Commentaires - Gumpert Nathalie : pile à combustible, et méthanol

Intéressant, mais à +400 patates cela va sans doute limiter la diffusion...

Esthétiquement, le design n'a rien de très "atypique" ... on dirait un kit carrosserie pour GT-R.

Par contre la mécanique, outre le fait que c'est une vitrine technologique (à moins de prévoir un attelage pour y transporter sa réserve de méthanol), quelqu'un a une idée de la raison pour laquelle cette technologie n'est pas plus "étudiée" pour nos voitures ? (genre moins que l'hydrogène et toutes les contraintes associées).

Josiane aurait été plus classe que Nathalie

Le methanol c'est CH4-OH si mes souvenirs du lycée sont bons. Ça réagit avec l'O2 de l'atmosphère. Contrairement à l'hydrogène H2 + l'oxygène O2 qui crée de l'eau, il y a ici émission d'un gaz carboné (CO2, méthane...je ne sais pas bien).

L'option de produire à partir du méthanol fait qu'il y a effectivement production de CO2, donc, pas plus écologique qu'un moteur thermique . Sinon, c'est plus simple de stocker du méthanol que de l'hydrogène, c'est un carburant très calorifique et les membranes pour électrolyse existent depuis plus longtemps et sont moins chères .

La production de méthanol peut se faire à partir du pétrole ou des végétaux, dans ce cas, l'effet CO2 est moindre .

Ce choix est intéressant mais reste le problème de fourniture en carburant, pas facile d'aller se fournir chez un distributeur de produits chimiques industriels !

A voir si ces productions de gaz carbonés sont plus ou moins importantes (et comme d'hab, si une PAC dans une voiture est si écologique que ça).

Bref, si c'est une solution technique moins daubée que l'hydrogène (production, transport, stockage, utilisation, ...).

En fait la vrai question est : je le fais où le plein de méthanol ?

L'AdBlue réagit avec l'urine pour créer du méthanol, il suffit donc d'aller dans une station vendant de l'Adblue et de pisser dans ton réservoir (avant de mettre l'adblue pour que ça se mélange mieux).

Nathalie, ça c'est un joli prénom pour une voiture

CH3OH ;) (4 liaisons sur le carbone, t'en avais 5)

Mais ta logique est globalement bonne : création de gaz carboné.

C'est pas de l'urine de Porc l'Adblue ? Ou créé à partir de ça ?

Une Nissan GT-R avec la face avant et arrière "McLaren"

Donc si la PAC fait 15kW, on fait comment pour avoir 400kW ?

Y a un supercondensateur ? Qui peut stocker combien ? 0,5kWh ? 1kWh ? De quoi faire une accélération de 9s puis plus rien ? Enfin si, 19 chevaux...

Tss…

Blonde, avec des nattes sur la place rouge c'est très bien.

" ce qui caractérise la Nathalie est ce qui se trouve sous sa robe."

Jupe, non ?

Bien vu.

Au delà des accélérations le plus surprenant est la conduite à 130 km/h tout simplement.

Ça veut dire que si on roule en continue sur l'autoroute on ne peut pas consommer au delà de 11,5 kWh/100km

Un truc m'échappe.

Oui, c'est celui de la fille de Gumpert

En fait c'est une sorte d'hybride rechargeable (accessible charge 350 kW) où la PAC fait office de prolongateur d'autonomie. La capa totale (PAC + batteries) est 178 kWh, la PAC a une puissance de 15 kW, donc en 1 heure une énergie de 15 kWh , donc la voiture a des batteries de env 160 kWh, suffisant pour sortir 540 ch quand y'en a besoin, mais faut oublier les 800 bornes d'autonomie à ce régime.

Oulala tu melanges tout mon ami.

C'est assez curieux que nos constructeurs se focalise sur des PAC à hydrogène vu la difficulté de fabrication/stockage.

Alors que des PAC à éthanol existe

https://www.caradisiac.com/nissan-fait-rouler-une-inedite-pile-a-combustible-fonctionnant-a-l-ethanol-109384.htm

Ainsi que des PAC au méthanol voir au GPL/GNL.

Bref des BioCarburant qu'on sait déjà produire.

Vu que l'hydrogène est majoritairement produit par craquage du méthane... sur cycle complet c'est peut-être aussi propre/sale que l'hydrogène.

De toutes façons le puits de méthanol ou d'hydrogène n'existant pas, en cycle énergétique, c'est pas top.

l'ad blue c'est par définion de l'urée donc il y en a déjà dans ton urine

Pas du tout, bon d'accord je retire le "sorte d'hybride rechargeable". C'est une voiture électrique rechargeable avec la pile à combustible quand la voiture "roule", mais aussi sur secteur. Faut pas se leurrer et c'est la physique, une PAC de 15 kW ça ne sort que 20 ch, donc on ne peut même pas faire sortir les 100 kW d'un seul moteur si la batterie est à plat. Des voitures comme la Leaf ou la Zoe consomment environ 26 kW à 130 km/h, la Gumpert ne serait en théorie pas capable de monter à 130 avec la seule PAC, ça marcherait juste en ville.

65l de méthanol avec une densité de 0.8kg/l=52kg. Methanol=5.6kwh/kg, Du coup un capa embarqué de 291kwh sur le réservoir...

Mais une PAC ne fonctionne pas au methanol, il y a surement un réformeur. Rendement réformeur+PAC en gros de 50%.

Je dirais plutôt donc une capacité de 291/2=146kwh methanol + 32kwh de batterie.

difficile de savoir car même le site web ne donne aucune valeur mais les différents articles mentionnent 70 et 78kWh.

Il parle d'une PAC de 15kW mais les 1er essai parle de 4kW.

C'est-à-dire qu'en 4h de route - 400km, on aurait récupéré 16kWh soit encore de quoi rouler 80km.

Mais bon, si on remplace le réservoir de 68l et la PAC, on peut facilement mettre ces 16kWh de batterie supplémentaire. Du coup, c'est quoi l'intérêt ?

J'adore l'explication de Roland Gumpert :

"A classic electric car in the sense that I understand a car does not work. I drive 200, 300 kilometers [124-184 miles] and then I stop because the battery is dead. This contradicts my idea of freedom. Here I always have my generator on board, we reach proven ranges of at least 600 kilometers [372 miles]. If I drive economically, up to 1,200 kilometers [746 miles]."

Why has none of the major manufacturers come up with this simple and ingenious idea?

"Because they did not think enough," says Gumpert.

Sauf qu'on parle d'une voiture à >300k€. Aujourd'hui des Tesla qui coûtent

Faut pas oublier que ce n'est que l'hydrogène qui est utilisé pour la conversion en élec par la PAC.

Les 52 kg de métanol ne contiennent que 12.6% d'hydrogène, (à ~33 kWh/kg d'après la littérature) , soit 6.6 kg d'H2, soit 216 kWh potentiels dans le réservoir.

Il y a des PAC à méthanol sans réformeur, mais nécessitent un réservoir d'eau. Pas clair sur ce qui est utilisé chez Gumpert : sur certains sites c'est du réformeur, sur d'autre c'est du direct méthanol (DMFC), et suivant l'age de l'article la puissance de la PAC est différente. Au début du projet cela aurait été PAC 5 kW + batteries 70 kWh.

Les PAC type DMFC auraient au mieux 40% de rendement.