Commentaires - La filière automobile compte sur la solidarité pour se relancer

J'aime bien le titre mais, PSA comme Renault , ont-ils été solidaires des ouvriers mis sur la paille avec toutes les fermetures d'usines en propre comme de celles des sous traitants?

Je suis très partagé entre la nécessité de faire vivre tous les gens qui travaillent et l'autre nécessité, stopper l’hémorragie des fonds propres vers les actionnaires.

go supprimer l'eco tax

soyons solidaires, et encourageons le systeme à continuer comme il l a toujours fait, exploiter et engranger un max

C'est un peu typique du comportement actuel des grandes entreprises, en appeler à la solidarité quand ça va mal pour elles... Le reste du temps, le mot ne fait pas partie de leur champ lexical.

Ce n'est pas....faux!

Clio, 208, C3... les trois grâces de l'industrie auto du pays, dorénavant intégralement assemblées ailleurs, et pour large part pas même en Europe...

Membre du gouvernement, un peu de décence, qu'avez vous fait pour empêcher cela ?

C'est clair. On peut essayer de contrôler cette "solidarité " par un "donnant-donnant".Ce ne va pas être facile mais puisque la tendance, pour la reprise serait plutôt de privilégier les sites français et d'essayer de "relocaliser...."

On attend....les propositions , commerciales, certes, mais aussi entrepreneuriales.

L’État devrait profiter de la période pour entrer massivement dans le capital de Renault et PSA.

Car en ce moment, ce sont tous les spéculateurs internationaux qui profitent des cours ultra-bas pour blinder leurs positions boursières, et vont se faire des couilles en or au moment où ça va remonter.

Je préfère que ça soit l’État français (et donc le contribuable) qui en bénéficie. de toutes façons, en cas de faillite, l’État paiera quoiqu'il arrive.

Peu probable de laisser tomber des industries avec autant d'emplois en france.

Je répondrai "Rien"....Il parait qu'on ne pouvait pas aller contre "la mondialisation" et qu'un pays ne pouvait pas vivre économiquement replié sur lui-même"...On constate que ce n'ai pas LA SOLUTION....

Alors on va voir....Mais la solidarité a ses limites...

"Car en ce moment, ce sont tous les spéculateurs internationaux qui profitent des cours ultra-bas pour blinder leurs positions boursières, et vont se faire des couilles en or au moment où ça va remonter."

Vu la chute des cours, beaucoup de spéculateurs ont perdu....sur certaines actions.

Bien sûr que ces actions vont remonter un jour ou l'autre mais il va falloir du temps pour récupérer certaines pertes....

Quel filiére Lol...

moi je veux pas etre le contribuable qui paie tout le temp alors PSA OU RNO je m'ent tape qu'il licencie rien a battre

Certes.

Mais ceux qui ont acheté après les krach (2001, 2008 pour les plus récents) se sont enrichis ensuite.

Le tout est d'avoir les nerfs assez solides pour acheter à la fin de la tempête. Le plus dur étant d'en entrevoir la fin !

S ils licencient tu paieras leurs chômages avec tes cotisations qui au passage augmenteront

Tu t'en tapes ?

Sais-tu comment fonctionne l'économie ?

Sais-tu quelles ont été les conséquences économiques de la chute de Lehman Brothers en 2008 ?

Sais-tu que si Renault et PSA font faillite, tu va la payer d'une manière où d'une autre ?

Sais-tu combien coûte un emploi détruit au contribuable ?

Rien.

Mais qu'aurait-il pu faire, à part protester ? Pas grand chose, je pense...

C’est pas faux mais le problème est que souvent lorsque l’état nationalise une entreprise, il veille à placer ses # créatures# aux postes de direction et il faut bien reconnaître que c’est rarement un succès en terme de gestion.

euphémisme...

les caisses du chomages sont quazi en faillites l'etat emprunte sur le marché pour payer , le chomage , les retraites , & les fonK , vous le saviez ça ?? ...bah je vous le dis..& si le coronaMachin perdure , les retraites pourrais baisser d'au -25%

pas comme en gréce qui eux --50%...en france il va y avoir l'apres & la on va rigoler...dans toutes les boites....

airbus commence a boire la tasse...

Sais-tu comment fonctionne l'économie ?

bien sur comme vous...je travail pour moi , pas de cotisation , pas de chomage rien

sauf les %% isf ...donc je donne sufisament a tout les assistées de france ..CAPITO ?

Ne pas oublier que certaines actions qui s’étaient effondrées étaient effectivement disponibles à bon prix ce qui pouvait constituer une aubaine mais ne se sont jamais redressées avec disparition de l’entreprise et perte totale pour les actionnaires.

Y compris ceux de la dernière heure...

La solution a bien des problématiques que l'on est en train de subir se serait appelé Europe Fédérale...

On a choisi d'écouter les cassandre à esprit étroit et nationaliste.

On paye !

Ton humanisme te perdra.

oui comme les bioteth des pharmas ...quazi morte ceusss inférieurs a 50 millions d'euros

lol Humanisme quel & ce Mot...dans le nouveau Monde...

Coronavirus : 2 Français sur 3 se disent inquiets pour leur propre emploi

Estelle Nguyen, publié le 03/04/2020 à 16h40

Cette inquiétude se manifeste surtout chez les travailleurs indépendants et les chefs d'entreprise qui ne cotisent pas au chômage,

Bravo !

Belle preuve de patriotisme, vous êtes vraiment solidaire de vos compatriotes !

Pauvre C........ !

pas faux gignac il y a du vrai dans vos propos c'est clair

en Iran 49 000 contaminée ...4892 Morts & les morts avec de l'alcool freulaté croyant gurrir du virus

alors l'autre qui m'insulte Merci

l'économie française tenant à peu de choses, elles savent pouvoir mettre la pression sur le gouvernement en jouant avec la peur d'un effondrement global, un chômage massif et un pays qui se retrouve dans une impasse, avec la montée en force des populistes.

et ça marche, puisqu'elle se retrouvent aidées par l'état.

à part rétablir des taxes à l'import aux frontières françaises, ce qui n'est pas possible avec l'union européenne, que peut bien faire le gouvernement ?

toujours facile de critiquer et se lamenter, et les français sont les champions là-dessus, mais rares sont ceux à proposer des solutions...

et à ton avis, qui paye le chômage ?

les contribuables, bien sûr.

dommage visiblement de t'apprendre quelque chose.

donc, payer des aides à ces constructeurs ou financer le chômage généré par des licenciements chez ces constructeurs et par ricochet tous les sous-traitants, dans les 2 cas, tu payes.

et si tu ne veux pas payer, faut quitter le pays.

la solution est de quitter l'union européenne pour rétablir des taxes aux frontières françaises.

si la situation devient vraiment critique dans ce pays, on n'aura de toute façon plus le choix, car je doute que les Allemands accepteront d'aider financièrement la France comme ils le font déjà avec la Grèce.

C’est malheureusement vrai. Certaines entreprises sont devenues tellement grosses qu’il devient impossible de les laisser tomber.

Quel qu’en soit le prix!

On se souvient tous du sauvetage de certaines banques en 2008, pourtant largement ( et honteusement) responsables de la crise des subprimes , mais comme «  Systémiques « , pas question de les laisser tomber.

c'est simple: pour qu'une boîte gérée par l'état puisque fonctionner plus ou moins bien à minima, faut pas qu'elle est de concurrence ou qu'elle soit vraiment en situation de monopole, comme peut l'être EDF par exemple.

donc, si on nationalise Renault et PSA, faut interdire la concurrence étrangère ou la taxer lourdement, et faire une croix sur la vente à l'international.

ce qui signifie quitter l'union européenne et vivre avec des taxes aux frontières françaises. bref, comme à l'époque.

C’est vrai que quitter l’Europe pour la France...

Retour aux FF, monnaie qui n’arrêtait pas de dévaluer, et bonne chance de trouver des prêteurs à taux réduit pour financer une dette qui dépasse les 100% du PIB.

Je ne suis pas admiratif de la gestion Européenne bien au contraire, mais je pense que sans, ce serait bien pire!

Si un pays seul taxe très lourdement les importations pour protéger son marché national, il faudra s’attendre à ce que les autres fassent de même..

La France devra obligatoirement importer du pétrole, des matières premières...À quel prix ?

oui, enfin, si il y a des licenciements en masse après le confinement, l'état français, et donc les contribuables, payeront les indemnités de chômage à tous les licenciés pour une période allant jusqu'à 2 ans, puis le RSA si les gens ne retrouvent pas de boulot.

sachant qu'il ne sera pas forcément facile de trouver du boulot.

autant dire que le pouvoir d'achat va dégringoler en France pour les années à venir.

et je pense que la présidentielle de 2022 va être très animée suite à cette crise.

je ne dis pas c'est ce qu'il faut faire.

mais si c'est pour finir comme la Grèce qui, elle, n'avait pas d'autre choix (Grèce = 0 économie), je ne suis pas certain que les français acceptent de faire les efforts consentis.

et contrairement à la Grèce, il nous reste la possibilité de vivre en Autarcie grâce à une certaine auto-suffisance dans de très nombreux domaines.

Car bien entendu, qu'une boite lambda soit contrainte chaque année de cracher des dividendes en constante progression, avec des liens de plus en plus improbables avec le résultat annuel, ça ne te pose pas problème ?

Le tout pour alimenter le plus souvent un fond de pension ricain, qui n'a que faire de la subsistance de la boite, pourvu que ça crache...

Quel est le souci qu'un état monte au capital d'une boite, avec pour contrepartie la fixation d'objectifs raisonnables et une rémunération annuelle du capital réaliste ?

on fera comme avant = on a heureusement des produits qui intéressent les autres pays, à commencer par notre agriculture, notre armement...

sans parler de l'expertise.

pour ce qui est du gaz, du pétrole, de d'uranium, des produits informatiques... c'est bien l'essentiel de ce qu'il faut importer. le reste n'est pas indispensable.

qu'a fait l'état jusqu'ici pour Renault malgré sa participation ?

pourquoi Renault est-il en difficulté ?

Roc. Lorsque je lis # Etat# et # Fixation d’objectifs raisonnables # dans une même phrase, je me pince TRÈS fort pour y croire...

L'U.E, qu'on le veuille ou non a toujours une politique qui était favorable à l'Allemagne. L'Allemagne a fait des efforts de son côté en délaissant un peu le maintien de ses infrastructures et en contrôlant sa politique sociale (Il a fallu du temps pour doter et augmenter les salariés d'un salaire minimum par exemple...) L'Allemagne a toujours reproché à la France d'être "dépensière"...Néanmoins, l'U.E reste trop "bureaucratique et s'attache à établir des normes qui pénalisent trop...et ne sont pas indispensables.A côté de cela,lorsqu'un problème comme ce qui touche toute l'Europe en ce moment arrive il y a comme "un retard à l'allumage"....

On pourrait penser que si l'U.E existe en tant qu'entité c'est d'ABORD de protéger ses partenaires contre les attaques commerciales extérieures et de consolider leur économie. Alors les taxes, oui c'est possible...

Quant à ceux qui opposent qu'on nous taxerai" à mort" le pétrole...je répondrai que si il y avait un regroupement des demandes on pourrait par le biais de l'U.E maintenir les prix à un niveau raisonnable.

Certains consommateurs ou communes arrivent à avoir des prix sur le mazout et l'U.E n'arriverai pas à le faire?

Malheureusement entre # Avant # et # Demain# une multitude de produits sont apparus et faute pour différentes raisons de savoir les produire, il faudra bien les importer....

Même si, d’accord avec vous et on le voit malheureusement actuellement, l’abandon de certaines fabrications ( Masques...) nous coûte très cher...

Il faut bien reconnaître que l’Europe, par manque de solidarité entre ses membres et excès de bureaucratie fonctionne très mal et cela nous déforce face aux autres continents.

Mais plus d’Europe du tout serait suicidaire.

"il nous reste la possibilité de vivre en Autarcie grâce à une certaine auto-suffisance dans de très nombreux domaines."

La solution n'est pas forcément de renoncer à L'U.E (au départ, la C.E.C.A, rappelons-nous, mutualiser les moyens.... pour l'énergie, c'était ça le but au départ...) mais de la faire bouger "pour être plus fort", comme on nous serine lors des campagnes électorales européennes....

Ce n'est pas....faux!

Ce n'est pas ....faux et pourrait être exposé de cette façon.

Avant 1973, on équilibrait les budgets....et surtout la dette ne profitait à personne puisqu'elle n'existait pas en tant que telle, même s'il y avait des "obligations " et emprunts ...comme pour chacun mais le financement était programmé et surtout assuré.

La France est chanceuse avec des taux d’intérêt très bas parce que libellée en euros avec la garantie quasi illimitée de la BCE.

Pas sûr qu’avec la sortie de l’Europe et donc l’abandon de l’euro et le retour au FF, ce soit la même chose...

mais on sait tout produire.

ça n'est qu'une question de volonté.

après, oui, si on se remet à produire certains biens en France, ils coûteront bien plus cher qu'aujourd'hui, et ne se vendront que si des produits étrangers moins chers ne se vendent pas en parallèle.

Une participation ultra minoritaire n'a pas capacité décisionnelle.

Et encore moins quand l'entreprise en question fait partie d'une alliance bancale, dont le siège est au Pays-Bas.

Maintenant, si tu crois vraiment que les réels possesseurs de nombre de boites majeures européennes soient des fonds de pension ricains soit gage de sérénité pour l'avenir...

" déforce ", c'est un terme helvète ?

C'est aussi à l'U.E de veiller à ce que les productions entre les différents partenaires soient réparties de telle manière à limiter la concurrence intra-européenne et d'arriver à des productions qui permettent d'être en position de force et non de dépendance face au reste du monde.(Il n'a jamais été dit que l'U.E doit arriver à l'autosuffisance mais de là à en arriver à ce qu'on constate aujourd'hui.

"mais on sait tout produire.

ça n'est qu'une question de volonté. "

C'est juste, j'ai toujours étonné qu'on arrive à fabriquer dse cartes électroniques pour guider des satellites ou....de l'armement aérien Et que pour les TV, modules pour automobiles, téléphones...il faille passer par l'Asie...

Je suis toujours étonné....

Déforce vient de déforcer et n’est pas, à ma connaissance, spécifiquement utilisé en Belgique.

Je suppose que tu connais la définition.

En gros, nous met en situation d'infériorité.

Vérification faite, c'est bien belge... jamais entendu ce terme ici.

Mais ça cause de lui même...

Exactement... dans une Europe fédérale, on aurait fait l'économie de productions de parfaits doublons pour préserver les fiertés nationale, type Rafale/Eurofighter...

Et bien entendu, en matière d'automobile, un constructeur français ne consacrerait pas un euro à vouloir produire une berline haut de gamme vouée à l'échec.

Mais capitaliserait sur son savoir-faire en produisant des chassis de citadines, utilitaires ou monospaces.

Qui ne seraient pas concurrencés par d'autres produits européens similaires, mais utilisés par les autres constructeurs du continent.

Avec d'autres pays ayant pour mission de produire des bases chassis et motorisations pour compactes, suv et berlines...

Mais tout ça est de la pure utopie... pas assez mature le continent pour prendre conscience que division débouche sur un résultat forcément plus faible qu'addition des compétences.

Le Rafale 100% de "haute" technologie francaise à toujours été nettement supérieur à l'Eurofighter de conception italienne, britannique, germanique et espagnol...

D'ailleurs, le F35 américain (Programme militaire le plus cher jamais lancé...) de 5ème génération est à peine plus performant que le Rafale. (Qui lui est de 4eme génération.)

Le mélange des compétences c'est bien lorsqu'il s'agit de faire mieux...Pas de faire moins bien.

Si le Rafale s'est mal vendu à l'export, c'est purement pour des causes politiques. (Les américains ayant exercés souvent une forte pression sur les pays intéressés afin qu'ils achètent leurs produits...)

Enfin bon...Le futur avion militaire SCAF sera européen. (Pour le moment Franco-germano-espagnol mais d'autres pays de l'UE pourrait s'associer par la suite.)

En espérant que le niveau de technologie sera en rapport de l'investissement consenti.

(Car il sera difficile de faire nettement mieux que le Rafale...Je crois plus aux drones de combats pour ma part.)

V'la Monoski expert en comparo d'avion d'interception maintenant

623 à 180... c'est à date le nombre de ventes réalisés par les deux zincs...

On est les meilleurs, mais c'est encore la faute des autres si les gens n'achètent pas.

Fatalitas !

Depuis quand le nombre de ventes d'un produit etait gage de qualités ??

Il faudra que j'en cause deux mots aux constructeurs de voitures de luxe...

Je ne comprend pas pourquoi ils ne vendent pas autant que Dacia...

On est dans l'armement, les règles ne sont pas celles que tu connais. La DGA a lancé depuis quelques années une campagne pour éliminer tout ce qui est composant US et donc soumis a autorisation de reexporter pour vendre nos armes sans compte a rendre a personne ni aucune restriction. Le Rafale est bien sur passé au travers de ce filtre.

Privatisation des profits et socialisation des pertes... Quand tout va mal, l'idéal socialiste leur semble soudain avoir du bon.

Et une fois tirés d'affaire, à vous de gérer le trou qu'on a laissé dans les finances publiques (qui est aussi "votre" trou, petits citoyens) et à nous de recommencer à engranger les profits.

Mais ils apportent tellement de bienfaits, des emplois, des salaires plantureux et du pouvoir d'achat à ne savoir qu'en faire.... Unissons-nous pour leur venir en aide et ils nous le rendront au centuple.

On pourrait, par exemple, dire que sans l'état, PSA serait passer sous capitaux étrangers après la crise de 2008/2009.

Effectivement le Rafale surpasse beaucoup d'avions son principal handicap est son prix car c'est un avion polyvalent.

Chez Dassault ils doivent attendre fébrilement la décision de la Finlande (64 appareils !) et de la Suisses dont les essais auront lieu du 13 au 26 mai pour le Rafale… On croise les doigts ...

J'adore quand tu commences par chercher des arguments dans le rapport annuel... Dassault.

Oh... Monoski, toujours pas pigé que c'est le genre de document où on te présenterait un kilo d'étron canin pour du filet de bœuf premier choix.

J'en ai rien à cirer que le Rafale soit plus efficient que ses potes pour tuer des gens.

Ce qui compte, c'est le résultat : on a été incapable de vendre à l'export cet engin pendant au moins dix ans.

Sans les commandes de l'état, la boite aurait sans doute baissé le rideau de son activité militaire.

Dassault est expert en son domaine.

Fort bien, c'est incontestable je crois.

Eh bien qu'il apporte son expertise à un unique consortium européen expert dans l'art d'occire des populations.

La concurrence mondiale, décidément, ça a du mal à être intégré comme notion.

Alors on continue à entretenir nos petits carrés de salade, et à se faire concurrence.

Sacrée stratégie gagnante...

La Finlande ?

Le pays qui nous a commandé l' EPR qui ne fonctionne toujours pas et dont le prix final sera multiplié par... par combien déjà ?

Allez voir sur le net... ça bouge si souvent...

On doit bénéficier d'une cote d'enfer là bas, en matière de maîtrise des technologies pointues.

... seraient bien inspirés d'interdire également tous composants chinois pour l'avenir... mais on risquerait sans doute de devoir restaurer nos glorieux zincs de la campagne de France si l'on veut encore pouvoir faire voler quelque chose...

La solidarité commence par tous les proprio de VE, rendez les 6000e d'abus de bien sociaux !

OK....OK.... Mais si l'Etat aide d'un côté, il doit en attendre aussi une aide pour la lutte contre le chômage en attendant du constructeur aidé temporairement un maintien des emplois.

On a délocalisé la fabrication des médicaments pour économiser quelques centaines de millions et la crise qui s'installe va coûter des dizaines de MILLIARDS.

L'Etat accepte les délocalisations des constructeurs et sous-traitants comme une fatalité pour faire gagner des millions à on ne sait qui et l'Etat doit compenser ensuite par une politique sociale hors de proportions....(indemnisations, chômage, allocations....)et à long terme.....Avec à la clé une baisse de rentrée de charges, cotisations diverses sur salaires , baisse de consommation avec baisse de rentrée de TVA.... et en définitive un appauvrissement du pays (sans parler de la dépendance ....bien à l'ordre du jour!)

Autre regard: tous les employés PSA ou Renault hors de France ne perçoivent rien de la protection sociale française en cas de chômage total ou partiel en ces temps troublés.

Exact... comme toutes les multinationales, le régime qui s'applique est celui du pays en premier lieu, puis des accords de branche ( ça existe le plus souvent ailleurs ), et enfin des décisions que peuvent prendre en interne chaque boite pour éventuellement améliorer le sort de ses salariés.

La vente d'armements est extrêmement complexe...

Cela nécessite parfois un transfert de technologie pour pouvoir faire face à la puissance d'un beaucoup plus fort que soi (Économiquement parlant.)

(C'etait le cas avec l'Inde lorsqu'il souhaité acquérir plus de 130 Rafale...Mais depuis ils ont acheté dans l'urgence 36 Rafales et je ne sais pas ou en est la suite.)

A part ca, Les USA exercent une pression politique constante sur les pays pouvants êtres intéressés.

Ci dessous, quelques explications très interressantes sur les échecs du Rafale:

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/rafale-et-dassault-tomba-pour-la-huitieme-fois-20-12-2013-1773035_53.php

"Washington s'appuie sur une réglementation locale sur la vente d'armes pour freiner la vente de Rafale supplémentaires à l'Egypte."

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/vente-de-rafale-bloquee-la-france-subit-encore-une-fois-la-loi-americaine-130796

Concernant ta remarque sur le fait de "tuer des gens"..

Il ne s'agit pas d'un bombardier de la seconde guerre mondiale mais d'un avion capable de viser précisément ses objectifs. (Évidemment je ne suis pas dupe sur le fait que des civils peuvent mourir)

De plus, il participe à la dissuasion nucléaire dans notre cas. (Missiles ASMP-A.)

Cette dissuasion nucléaire te permet de vivre sereinement depuis plusieurs décennies.

Sans cela, il aurait été fort probable que la France ait été attaquée...(Ne pas oublier que nous possédons des territoires/départements d'outre mers disséminés sur l'ensemble du globe.)

Le monde nous a prouvé à maintes reprises à quel point, il était fort instable.

La guerre ce n'est evidemment pas bien, mais c'est le propre de l'homme.

Car oui malheureusement, ce dernier n'a toujours pas dépassé ce stade...

Et ne le dépassera peut être jamais.

Donc autant rester au meilleur niveau dans le domaine militaire.

Le sous marin SNA Sufren (Une merveille de technologie 100% francais mis en service prochainement) est également un bel exemple de nos compétences dans le domaine militaire.

https://www.20minutes.fr/societe/2562847-20190712-lancement-sous-marin-suffren-reelle-necessite-strategique-france-apres-chercheur

Nous disposons d'une réelle indépendance technologique militaire...Et cela est très important pour conserver la souveraineté du pays.

D'ailleurs je n'ai pas trop compris ton histoire de composants chinois ??

Pourrais tu être plus précis ?

T'es décidément pas mûr pour une conception un peu plus élargir de l'intérêt commun que ton timbre-post hexagonal Monoski... comme tant de monde sur ce continent.

Remarque, tant qu'un président en sera encore à terminer ses allocutions par " vive la France " alors qu'en arrière-plan, les deux drapeaux sont liés, faudra pas s'étonner outre mesure de ce peu d'ambition pour l'avenir...

Nos possessions Dom/Tom ?

Sauf a vouloir enjoliver ses bilans sportifs, mais pays censé voudrait nous piquer ça ?

Rencarde toi sur leur coût astronomique pour la nation.

Le temps des colonies, c'est bien fini... y'a que les nations aux concepts d'il y a deux siècles qui s'accrochent encore à ça...

Les composants chinois ?

C'est rapport à la remarque du retraité du Cezalier qui évoquait l'obligation pour l'armement français de se passer de composants ricains ( qu'il complète si c'est pas juste ).

On ferrait bien d'en faire de même avec ceux venus de Chine à se compte là... pour des raisons qu'il me parait inutile de développer.

Le président pourra même pas contacter ses ministres avec ses smartphone dis donc.

La dernière fois que je l'ai croisé dans un avion, avant son élection, il avait un Samsung et un Appel dans ses deux mains : bel esprit d'équité !

Tu ne vois pas l'interet des DROM-COM ?

Sérieusement ???

Tu ne vois pas l'intérêt de disposer du plus vaste territoire marin au monde ??

Je t'invite à consulter cela:

"L'activité des hommes se tournera de plus en plus vers l'exploitation des mers que les ambitions des États chercheront à dominer afin d'en contrôler les ressources», disait Charles de Gaulle en 1969. La suite lui a donné raison. La dernière polémique qui concerne la France sur ce sujet, n'est pas si loin... C'était début 2017 et elle concernaitl'île Tromelin."

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/07/14/29001-20180714ARTFIG00009-quelle-puissance-la-france-tire-t-elle-de-son-espace-maritime.php

Si la France le voulait, elle pourrait monayer très cher ses espaces maritimes...Au détriment bien évidemment de l'environnement.

Ce qui se trouve sur terre, se trouve sous les océans...(C'est juste plus difficile à extraire, mais la technologie à fait un bon avant considérable en quelques décennies.)

"Les fonds marins contiennent d’importants gisements minéraux et énergétiques, également exploités surtout par faible profondeur, donc près des littoraux, mais aussi bien au-delà des 1 000 mètres. C’est en effet dans des fonds de plus de 3 000 mètres qu’il faut aller chercher des nodules polymétalliques et sulfures, produits de haute valeur.

Il en est de même pour les matières énergétiques (pétrole et gaz) : celles qui sont extraites des fonds marins représentent 30 % de celles utilisées par l’homme et des réserves mondiales. La technique permet aujourd’hui d’aller les chercher par plus de 3 000 mètres de profondeur, donc bien au large des littoraux. Les découvertes offshore représentent 38 % des nouvelles découvertes."

Un des nombreux autres atouts de la ZEE ?

Voici un exemple:

"La France a fait savoir aux États-Unis que les autorisations nécessaires leur seraient données, mais que les États- Unis devaient se comporter moins sévèrement à l’égard de la RFA concernant la pêche que les bateaux ouest-allemands effectuaient dans les eaux de la ZEE américaine au nord-est de leur territoire.

La France avait averti la RFA qu’elle ne ferait cette intervention qu’à la condition que, lors des réunions de la Commission à Bruxelles, la RFA soutienne la demande française pour que ses pêcheurs bretons aient accès au canal Saint-Georges qui sépare l’Angleterre et l’Irlande. Et c’est ce qui fut fait, pour le plus grand intérêt de nos pêcheurs bretons.

Preuve qu’une ZEE peut être d’une grande utilité directement ou par ricochet pour l’État qui la possède, même si aucun pêcheur de cet État n’y exerce son activité.

L’autre événement tient à la zone de Clipperton : cet atoll de 2 km2 situé dans le Pacifique, à 1 000 km au large du Mexique, a une ZEE de 440 000 km2 dans laquelle ne pêchaient que des bateaux américains et pas un seul français. Clipperton étant un TOM, c’est la France seule qui pouvait autoriser les bateaux battant pavillon des États- Unis à continuer d’y pêcher le thon."

https://www.lajauneetlarouge.com/la-zone-economique-exclusive-un-atout-pour-la-france/

Le coût des DROM-COM n'est rien par rapport au potentiel de la ZEE (Sumerficie de près de 12 millions de km2) qu'ils permettent d'obtenir.

L'état francais à au contraire eu l'intelligence d'avoir conservé des petits bouts disséminés un peu partout sur la surface du globe afin d'avoir le maximum de ZEE.

(Encore un bon coup stratégique du Général de Gaulle...Décidemment particulièrement visionnaire.)

Mais tu me causes de quoi là Monoski... des particules de terres le plus souvent inhabitées disséminées sur les océans et qui ne valent en effet que par les territoires marins alentours... dont l'exploitation est à date encore toute théorique... si tu veux garder ça, pas de souci...

Rappelle toi juste, et pour ne prendre qu'un exemple, qu'à date, nos marins français de la manche et de la mer du nord vont très largement pêcher dans les eaux territoriales britanniques, en vertus d'accord C.E qui deviennent bien évidement caducs de par la volonté isolationniste de nos voisins.

Alors tes exploitations toutes théoriques des ressources de coins paumés hein... de souvenir du récent refus d'exploitation des supposées ressources pétrolières au large de la Guyane... préservation écologique oblige.

Et si la surprenante histoire de Tromelin t'intéresse, Irène Frain a écrit un excellent bouquin là dessus.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-peripherique-a-t-il-ete-pris-d-assaut-par-les-parisiens-pour-partir-en-vacances_3898477.html

Tu ne fais aucun effort de perspective...

C'est incroyable que lorsque tu as décidé de ne pas voir plus loin que le bout de ton nez, tu t'enfermes dans ton idéologie.

Le monde change, bouge, se développe...

Il ne reste pas figé comme tu peux le sous entendre.

Puisque tu ne souhaites pas ouvrir les liens que je mets, je te fais un papier/collé de certains passages:

"Les océans et la mer: une manne. Outre le fait que le transport maritime est le plus économique et qu'il est trois fois moins polluant que le transport routier et quinze fois moins que le transport aérien, il fait transiter 95% des biens échangés au niveau mondial. Le commerce de pêche représente 150 milliards de dollars. D'ailleurs, 17% de la population mondiale dépend du poisson. Le Cluster maritime français (CMF), qui rassemble tous les secteurs du maritime tricolore, indique que l'industrie navale pèse pour 312 milliards d'euros de commandes de navires (chiffres de 2015), que 30% du pétrole et 27% du gaz sont produits offshore (en mer), que le potentiel des énergies marines renouvelables est suffisant pour couvrir les besoins de consommation mondiale, que les câbles sous-marins font passer 99 % des communications, que les biotechnologies marines, utilisées en santé, nutrition, chimie, énergie et matériaux, représentent un marché mondial de 2,8 milliards de dollars avec une croissance annuelle de près de 12 %, que le tourisme littoral pèse 161 milliards de dollars... Et pourtant, seuls 5% des fonds marins et 15% de la biodiversité marine sont connus. Les possibilités de développement sont encore énormes. 

Soit 270 milliards d'euros, ce qui correspond à trois fois le secteur automobile.

Si la France développait le secteur maritime, celui-ci pourrait peser 150 milliards d'euros et un million d'emplois d'ici 15 ans, selon le Cluster maritime français. Aujourd'hui, le secteur maritime offre plus de travail que le secteur bancaire ou l'industrie automobile avec 500.000 emplois. La France est déjà le premier producteur européen de biotech. Notre pays compte aussi des poids lourds de dimension internationale dans le secteur du maritime (Naval Group, CMA-CGM...).Quelles sont aujourd'hui les actions menées par le gouvernement allant dans ce sens? Le ministère de la Transition écologique et solidaire s'est fixé plusieurs caps: accompagner l'innovation, approfondir la connaissance du secteur maritime, développer l'économie bleue durable et faire rayonner la France.

Pour le CMF, les chantiers les plus urgents sont le financement de l'innovation, l'énergie marine renouvelable (éolien), le remplacement des flottes (pêche, commerce), la protection du pavillon, la compétitivité, la restauration de l'équilibre économique des ports et la formation. «On constate une ambition paradoxale du gouvernement qui veut accélérer le développement du renouvelable et réduire les budgets.

Or quand on est dans le déploiement d'une filière industrielle, il faut accepter un surcoût», détaille Frédéric Moncany de Saint-Aignan. L'enjeu pour la France consiste à utiliser ses atouts pour faire germer les futurs champions français de l'économie bleue comme le sont aujourd'hui Google ou Apple dans les nouvelles technologies.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/08/20002-20180608ARTFIG00005-les-oceans-cette-ressource-economique-inexploitee-par-la-france.php

Les enjeux économiques sont liés à l’épuisement des ressources terrestres, qui amène à s’intéresser aux 70% de la surface du globe couverts par les océans. Nous assistons à un basculement des ressources pétrolières de la terre vers la mer.

 Enfin, nos fonds marins comptent des ressources non exploitées (amas sulfurés, nodules polymétalliques, terres rares) dont nous serons amenés à être de plus en plus dépendants. L’enjeu principal, outre-mer, concerne l’exploration de la ZEE de Wallis-et-Futuna, pour laquelle la société Sialéo (filiale d’Eramet) a déposé voici près de deux ans.

Si on t'ecoutes, on abandonne tout ces espaces maritimes ?

C'est cela ?

Sachant que les territoires concernés n'ont pas les moyens de les gérer seuls...

Ce qui n'est pas notre cas, grace aux FREM et aux satellites notamment.

Ils seraient exploités par des pays n'ayant aucun scrupules environnementaux...Ce qui n'est pas notre cas.

Mais apparemment te concernant, près de 12 millions de km2 de superficies maritimes te semble encombrants...

C'est bien ce que j'ai compris ?

" si la France développait... "

Merci pour les extraits Monoski...

Si tu devais ne retenir qu'une phrase, ce serait celle là... et une bise à tante Yvonne...

" les territoires concernés n'ont pas moyen de les gérer seuls ".... mais sais tu seulement de quoi tu causes ?

Ce que tu as cité, ce sont des timbres postes inhabités ou quasi-inhabitables... rencarde toi à minima quand tu postes un truc...

Y'a rien à gérer là bas...

Tu dois le faire exprès...

Tu m'écris: "Ca nous coûte cher...Renseigne toi."

Donc par deduction, je présume que tu evoquais les DROM...

Ce qui est juste, puisque la liste suivante sont des DROM:

Réunion.

Guadeloupe.

Martinique.

Guyane.

Mayotte.

Ceux la sont des COM:

-Tahiti.

-Wallis et Futuna.

-Nouvelle Calédonie.

-Saint Pierre et Miquelon.

-Cliperton.

-Iles Kergeulen.

-Iles Éparses.

-Terre d'Adelie. (Sympa pour déplacer la population française en cas de réchauffement climatique trop intense. )

On s'appuie sur tous ces territoires pour définir notre ZEE. (Donc presque 12 millions de km2 qui nous appartiennent et dont on peut garantir l'écosystème...Si c'est par exemple l'objectif.)

Tu ne sais pas ce qu'est une ZEE et à quoi cela peut bien servir...(Alors que Russes et Américains se bataillent la fonte de la banquise et donc l'océan Arctique.)

Ce n'est pas bien grave si tu ne mesures pas les enjeux géopolitiques...Tu es loin d'etre le seul français à ne pas saisir

l'importance de ces territoires. (Que tu serais donc à conceder à qui les veux...)

On ne va pas se chamailler pour si peu....Si ?

Fake News : vérifies tes sources mon ami

Evite les déductions Monoski... reprend mon post d'origine... fallait un esprit sacrément tordu pour embrayer direct sur les micro-îles et venir évoquer les espaces maritimes attenants.

Tu vois bien que ce n'était pas le sujet !

Maintenant, si t'as pas conscience que les Dom/Tom sont financièrement plus une charge économique pour le pays que source de revenu, dommage de ne pas avoir conscience de cela.

Et une fois encore, l'héritage colonialiste est un vestige du passé dont le monde moderne se passerait bien.

Maintenant, si tu tiens absolument à en rester à une conception gaulienne de la géopolitique, c'est un point de vue.

Mais si on restait immobiliste à niveau, une Europe fédérale pourrait tout aussi bien gérer toutes ces possessions ultramarines en bien commun.... avec pour exemple le Groenland danois ou les possessions portugaises et espagnoles dans le patrimoine du plus petit continent existant.

Il y a aussi des salaries non cadre qui sont actionnaires. Et qui bossent dur pour leur société.

à quoi sert de faire prendre des risques aux gens pour remplir les parkings , peut être que cet épisode malheureux fera réfléchir certains sur l'utilité réelle de leur autos

Faut il que je te rappelle l'histoire de France...?

A ce moment la, que la Corse soit indépendante...La Bretagne également...L'Alsace...Pays Basque...

On à l'embarras du choix pour disloquer le pays. (Le sentiment nationaliste est très développé dans les regions précités...Leurs histoires étant bien plus antérieur à celle de la France.)

Par exemple la Corse propriété de Gênes à été acheté par la France en 1768...

Lorsque la Réunion fut occupé par les francais dès 1663. (Et il n'y avait rien avant...)

Tu voudrais une Europe des 60 ?

Voir plus...

déjà qu'a 27 ca n'avance pas.

Une UE fédérale ne pourra jamais se construire à cause de la profonde culture des régions à l'identité forte que ce soit chez nous ou ailleurs...

Je ne vois pas ces regions se débarrasser du pays qu'elles intègrent pour adhérer à quelques choses d'encore plus grand. (Même si elles si elles diposent d'une autonomie poussée...Elles seront dépendantes des décisions de la fédération.)

Pourtant tout comme toi, je rêve d'une Europe calquant le modèle américain composé de ses 50 états.

Mais il faut savoir être réaliste, la construction européenne ne part pas de rien comme ce fut le cas pour les américains.

Ais-je dis autre chose ?

L'Europe fédérale est en 2020 une parfaite utopie...

Que peut on attendre de positif dans un monde où le religieux progresse, le pays dominant élit un inculte parfait et où le nationalisme gagne du terrain sur l'ensemble des pays de notre continent...

Soutenons rien du tout, avec la catastrophe écologique qui se poursuit, il faut user les voitures jusqu'au bout.

Les entretenir au mieux et arrêter d acheter ces machins gadgets qui n apportent rien au final et n on rien d ecologique !!! réveillez vous !

Quand vous dite "compte sur la solidarité pour se relancer" , vous parlez des grands constructeurs qui demandent des dons j'imagine ?

On parle de ces constructeurs qui virent des milliers de personnes , fermes leurs usines en Europe pour des pays économiquement plus rentables ?

Des constructeurs qui ont opté pour l'obsolecence programmée et qui force les gens au passage frequent en concession pour toujours plus gaver leur poches ?

Les constructeurs qui augmentent les marges de 2 ou 3 000€ sur la toute nouvelle génération de best sellers Europeens ?

Les constructeurs qui demandent des dons mais qui n'ont jamai rien laché de leur coté quand le pays est dans la merde mais que leur dirigeants brassent plusieurs milions voir 10 ene de milions à l'année ?

C'est bien de ca qu'on parle ?

Croyez bien qu'ils auront pas un centime de ma poche ....

Mille fois exact

comparer Areva+EDF, 2 boîtes étatisées avec Dassault, faut oser.

pour ce qui est de l'EPR, c'est une catastrophe car mal géré, avec un état infoutu de remettre ce projet sur les rails.

Dassault à côté, ce sont des Falcon et Rafales très bien côtés dans le monde entier, tout comme la suite logicielle CATIA, utilisée entre autres par la plupart des constructeurs automobiles mondiaux.

bref, l'État français n'est bien souvent performant que pour nous piquer toujours plus d'argent. pour le reste...