Commentaires - La France, loin d'être l'enfer automobile que l'on peut imaginer

En même temps en France c'est binaire :

- Soit on t'arrose de pognon si tu décides de suivre les décisions écolos (électrique and co).

- Soit on te taxe à mort si tu sors du rang.

Donc effectivement si tu veux rouler en Zoe en France, l'automobile est vraiment abordable.

C'est bien de remettre a sa place ces données fiscales. Peu de gens se donnent la peine d'aller regarder de l'autre coté de nos frontières, la préférence est donnée aux gémissements perpétuels.

"Peu de gens se donnent la peine d'aller regarder de l'autre coté de nos frontières"

Justement cette article ne regarde pas de l'autre côté de nos frontières car il n'y a pas de frontière au sein de l'EU entre les régions membres.

Il me semblait que le pays le plus taxé, et de loin, était le Danemark ?

Oui, mais c’est aussi parce que les français achètent des voitures peu puissantes qui bénéficient d’un bonus ou d’un léger malus. Par exemple, en France, personne n’achètent l’Octavia Combi 2,0 TSI 4x4 qui souffrent d’un malus et des taxes sur l’essence plus importante (conso élevée). En Suisse, c’est la voiture la plus vendue.

En France, c’est impossible de se faire plaisir sans se faire plumer. Mais pour une 208 de 100cv, c’est sûr que la France est un pays intéressant. D’ailleurs, c’est pour favoriser l’industrie française. L’industrie française excelle dans les petites voitures peu gourmandes. L’industrie allemande vend plutôt des modèles puissants. Au nom de soit disant l’écologie, la France a mis des taxes pour pénaliser l’industrie allemande.

Il faudrait parler plus souvent de ces chiffres. C'est insupportable de voir que certains pensent toujours que ce pays est désastreux en matière de fiscalité auto.

Dommage qu'ils ne soient pas plus informés...

Il est vrai que dans certains pays comme les Pays-Bas de mémoire, acheter une Mustang ou autre c'est quasiment impossible vu les taxes encore plus monstrueuses que chez nous sur les modèles polluants.

"La France est en effet en milieu de tableau : un véhicule rapporte en moyenne 1911 € par an en recettes fiscales, derrière l'Allemagne à 1963 €. En tête, on trouve la Belgique (3187 €), l'Autriche (2678 €) et la Finlande (2523 €)."

Véhicule moyen en France : Dacia Duster

Véhicule moyen en Belgique : BMW série 5

Voilà comment s'explique cette différence, vive la Fronce

Une politique fiscale n'a pas seulement pour objectif de remplir les caisses de l'État. Elle est aussi au service d'autres politiques, par exemple environnementale ou climatique. Et contrairement à ce que j'ai lu dans d'autres commentaires, il est tout à fait possible de se faire plaisir au volant tout en bénéficiant de la politique fiscale.

Y'a un loup: il n'y a rien dans la case TVA pour le Danemark. Cette colonne est donc fausse.

Un peu facile de dire ça quand on est un passionné de SUV électrique de 3T qui sont objectivement des immondices d'un point de écologiques et pour autant ultra subventionné et exempté sans raison valable de la surtaxe des véhicules en surpoids pondéral.

Il y a des frontières dans l'UE mais elles sont ouvertes entre les pays membres de l'Espace Schengen sauf demande particulière. Vous avez même eu la preuve qu'il y avait encore des frontières vu qu'elles ont été fermées à différents moments de la pandémie

D'où sors-tu ton info sur le véhicule moyen en Belgique et en France.

D'après l'INSEE, le niveau de vie annuel moyen en Belgique est de 23.6 k€, contre 24.9 k€ en France.

A moins que les belges ne s'achètent que de vieilles série 5 rinçées, ce dont je doute...

Bref, tu renforces la citation de Sylvain TESSON, "la France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer"

Le SUV électrique le plus lourd fait 2.8t, la moyenne des SUV électriques est plutôt à 2.5t, les ventes d'électriques les plus fortes sont des Zoe (1.5t), des e-208 (1.5t), et des Model 3 (1.6 à 1.8t).

Et non, les véhicules électriques ne sont pas des "immondices d'un point de vue écologique", surtout en France, comparé aux véhicules à pétrole.

La surtaxe (prévue pour pénaliser les véhicules les plus émetteurs) est la résultante de la consommation de carburant plus importante en fonction du poids. Un VE en France roule sur un mix électrique qui produit 10 fois moins de carbone à l'usage d'un véhicule électrique que le carburant cramé par un véhicule thermique. Donc ouais, ils auraient pu appliquer la taxe au poids avec un discount de 90% pour les VE. Donc l'exemption est valable à 90%.

Aller je suis sympa, si on lisse le surplus d'émissions de la construction du VE par rapport à un VT et qu'on l'intègre dans la surtaxe, on va dire 80%.

Trois affirmations, trois conneries. Beau score.

Disons qu'il y a beaucoup plus de voitures de société en Belgique qu'en France donc il a raison sur le plus grand nombre de BAM en Belgique qu'en France proportionnellement à la taille du marché. D'ailleurs, il suffit de regarder les classements des ventes de voiture pour se rendre compte de la différence entre les deux marchés.

faut comparer ce qui est comparable.

est-ce qu'on tient compte également du pouvoir d'achat des peuples?

je ne pense pas que la part du coût du budget automobile soit la même dans tous les pays européens...

c'est comme de dire que le coût de l'immobilier est plus élevé à Monaco qu'en France. oui, mais que peut-on en déduire pour autant.

rouler à Cuba coûte bien moins cher qu'une France. oui, et? doit-on être jaloux des conducteurs cubains?

bref...

Ah, v'là le roi des plaintifs, venu nous expliquer que non, mais en fait si, C tro dur.

oui, enfin, à ce petit jeu, on trouvera toujours pire que nous.

inversement, en Suisse, petit pays comme les pays bas, on trouve beaucoup de grosses cylindrées.

Parce que vous arrivez à vous faire plaisir avec des grosses voitures en Suisse vous?

Moi non, les travaux d'intérêts généraux et autres amandes salées, j'ai donné !

C'est vrai par contre que pour l'égo du conducteur du siècle précédent qui pense avoir réussi ça vie parce qu'il en a une grosse, même s'il ne peut pas s'en servir, c'est important !

Surtout qu'un grand nombre de voitures de société belges sont immatriculés au luxembourg. ça aide ! :-)

Donc, la belgique aussi, puisque les taxes y sont encore plus élevées. Pourtant, pas de constructeur national...

Oui, tu peux rouler à 80 kmh, les fenêtre ouvertes et profiter de l'air pur.

Vive le Luxembourg où avec 245ch tu payes 95€/an :)

poc chouchou, il peut plus faire vroom-vroom. si tu es si mécontent de la France, vas ailleurs. viens en suisse, ici on paie 2-4000 € /an une taxe pollution pour une sportive. mais pas que a la 1ere immatriculation, c'est toute la vie de la voiture quelque soit son âge, neuve ou d'occasion.

stats au doigt mouillé?

Oui c'est ça ...

Bof... L'acheteur d'une Tesla file toujours de 7000 à 25000 € de TVA à l'état... Quand tu achètes tes caisses d'occase, tu files 0.

En effet c'est sur certains français sont des savants !!!! Tout pour polémiquer, comme on c'est bien le faire en France

Le salaire moyen n'a rien à voir, mais le niveau de vie est plus parlant...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797646?sommaire=4928952&q=salaire+europe

Le taux de pauvreté en France est de 13% en Europe il est de 17%, la Rép Tchèque 10%, l’Allemagne 16% ....

Donc oui, des râleurs nombrilistes

M Doche

Depuis plusieurs jours vous faites paraître l'affirmation suivante :

"La France est en effet en milieu de tableau : un véhicule rapporte en moyenne 1911 € par an en recettes fiscales, derrière l'Allemagne à 1963 €. En tête, on trouve la Belgique (3187 €), l'Autriche (2678 €) et la Finlande (2523 €)."

D'où sortez vous ces données ?

Fournissez un détail des dépenses qu'on puisse comparer des données comparables !

A partir d'un détail, on pourra faire une comparaison utile qu'en l'état des données il n'est pas possible de faire !

Il y a une énorme distorsion (suspecte) entre la Belgique et le reste de l'UE.

Exemples de distorsions :

En France, si vous ne prenez jamais l'autoroute ce poste est inexistant alors qu'il existe des pays où il y a une vignette annuelle mais les autoroutes sont gratuites !

En France, la taxe carbone se paie à l'achat du véhicule neuf, en Allemagne elle est annuelle mais elle ne monte jamais à 30.000 € comme c'est le cas ici !

Parce que, avec les statistiques, ce qui est bien, c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi !

Il y a les mensonges, les grands mensonges et les statistiques ...

on compare pas des choux et des carottes...

en allemagne la voiture de base c'est la golf de 110 cv.. et la moyenne c'est une berline ou un suv avec un moteur de 150 cv!!!

en france la voiture de base c'est la sandero de 65 cv..

la moyenne... la clio.. de 90 cv.. !!!

en france çà roule avec un 3 cylindre poussif..

en allemagne c'est plutot un 2 litre!!!

bref les allemands sont fiscalisée comme les français... mais pas avec la meme caisse...!!!

en france si tu veux rouler comme les allemands...

tu va te prendre un mallus de 3000 balles..

+ le racket des autoroutes..

+ tva... etc... la tu sera plutot au niveau des belges... à 3200 balles...

pour une simple berline ou suv de 200 cv!!

si tu roules en amg.. la faut rajoutter 30 000!!!

la france le pays du racket.. fiscal automobile...

faut pas oublier celui des radars... vitesse libre en allemagne!!

si l'allemagne est toujours un pays de caisse premium c'est parce que ils sont moins cons que nous!!

bien plus de liberté en allemagne et moins de racket fiscal...

Futur taxe qui se prepare...

Si je pouvais je vous insulterai de tous les noms qui corresponderai à votre profil de lécheur étatique....

On compare des éléphants avec des souris. Ramener l'étude au revenu par véhicule est d'une bétises absolue. on compare sans sourciller des pays où la voiture moyenne est une Dacia à 12k€ avec des pays où la voiture moyenne est à plus de 40k€. Forcément une taxe, même plus légère, va rapporter plus sur le second véhicule.

yep !

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=voitures+de+société+belges+immatriculées+luxembourg

https://www.lesfrontaliers.lu/fiscalite/belgique-immatriculations-abusives-au-luxembourg/

https://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/cameras-cachees/detail_immatriculer-au-luxembourg-pour-frauder-le-fisc-l-enquete-en-camera-cachee?id=9454718

et 200 000 la place de pkg ! :

http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/plus-de-200-000-euros-pour-une-place-de-parking-14446137

C'est facile de faire une comptabilité de la pollution induite uniquement se basant sur le CO² alors que la VE c'est toute une pollution qui n'est pas comptabilisé :

- La dégradation des infrastructures liées à la hausse de poids des véhicules à batterie : donc du génie civile en plus bien polluant à prévoir

- De l'incitation au renouvellement et à la surconsommation : quoi de plus polluant que de forcer le remplacement d'un objet qui fonctionne bien par un autre alors qu'il n'y a pas de besoin. (sur production, obsolescence programmée : le combo gagnant anti écologique)

- La pollution lié a l'extraction des minerais pour les batteries (certes ce n'est pas du CO² mais les impacts sont bien réels)

- La pollution induite à la production : je suis près a parier que construire un SUV détaxé de 2.5T ça pollue plus qu'une voiture de 1.3T thermique qui été une norme il n'y a encore pas si longtemps.

- La dépendance établie à la Chine avec la VE : ca veut dire la multiplication des portes conteneurs ultra polluant qui sillonnes le globes

Bref, tout ça c'est pas comptabilisé... donc en faisant de la pollution sélective, effectivement la VE de 3T est vertueuse. Tout dépend si on veut tout prendre en compte ou non.

Pour ma part, je ne suis pas contre la VE, je suis contre tout système incitatif ou punitif pour le remplacement d'un polluant par un autre. On avait déjà eu un raisonnement similaire pour le diesel... on a vu ce que ça a donné.

Pas faux... le plus simple aurait été de choisir 2 ou 3 véhicules type et de les comparer.

Ça n'a pas trop de sens de dire qu'une Sandero 90 TCE est moins taxée qu'une BMW 330i...

Parlez vous du même genre de restrictions à la comune, au département ou a la region ?

Article complètement bidon ! En allemagne il n y a pas de péage comme en France !!!

Mais t'as pas assez de vocabulaire ?

Après un tel article, Caradisiac va devenir le chouchou de Bercy, bien joué Caradisiac !

Si la covid-19 n'est pas un bon exemple pour vous, on peut parler de la frontière française avec l'Italie qui a été régulièrement fermée pour éviter une invasion de migrants. Je n'ai vu ça entre deux départements français mais je suis certain que vous si.

"qui a été régulièrement fermée pour éviter une invasion de migrants"

Bah merde alors ;) Il faut croire que ça n'a pas marché.

Ce n'est pas parce que c'est libre que c'est gratuit. En Allemagne, 9.4 M associées à un coût de possession d'un véhicule. A votre avis, vous préfériez payer la KFZ Steuer comme vous avez plaisir à payer votre redevance, ou ne payer qu'en fonction de votre utilisation du réseau. L'autoroute disposant en France toujours d'une alternative gratuite pour qui désire prendre un peu plus son temps sans payer, et souvent consommer moins de carburant aussi.

C'est amusant les mythes sur l'Allemagne quand même, même avec un tant soit peu de données qui permettent d'objectiver un peu, ça passe toujours pas ce complexe d'infériorité.

Impossible de consommer moins qu'en stabilisé sur autoroute à 120 km/h (compteur donc a peine 115 réel) ;) Quand je suis allez au Pays Bas j'ai battu mon record de faible conso...

On peut dire merci aux gilets jaunes, sans qui nous serions sur le podium...

Donc une nationale capée à 110 ça fonctionne aussi n'est-ce pas ?

Clair, y'a que les modèles de moins de 100cv qui se vendent en Suisse du coup, c'est bien connu.

Intéressant mais les années comparées ne sont pas les mêmes.

Entre 2019 et 2021 le malus de certains véhicules a été multiplié par 3.

Et le parc par pays n'est pas le même non plus. Pour avoir une comparaison la plus juste possible, il faudrait comparer le même véhicule avec la même utilisation. Ce qui risque d'être compliqué...

Sauf qu'un allemand à le même niveau de vie qu'un français, mais un allemand a une plus grosse voiture et ce qui est cohérent avec le taux de pauvreté où il y est de 16 % contre 13 % en France, plus d'endettement ?

L' automobile est un signe plus distinctif en Allemagne qu'en France

Cet article ne sert à rien

C'est bien de parler des coûts de l'automobile mais on ne peut pas le faire sans savoir les revenus des gens

En Allemagne si les salaires sont plus élevés et les impôts plus faibles ça casse tout

Moi je veux bien payer 1900 euros par an pour ma voiture si je gagne 5000 euros par mois

C'est le pouvoir d'achat qu'il faut regarder

Donc oui, la France est bien un enfer brûlant en ce qui concerne l'automobiliste favyte) vache à lait

N'importe quoi !

Beaucoup de voitures de société ? Oui.

Catégorie : BMW série 1 ou 3 Parce que les marques Allemandes savent offrir des tarifs de leasing très attractifs.

Et pour les impôts ....

A croire les Français, la France est Championne du Monde pour les impôts.

Ah bon, je suis parti vivre en Belgique pour être avec Madame : ben mon couillon comme j'ai regretté le niveau d'imposition Français !

Attention, c'est l'inverse pour les grosses fortunes ! ?

Tu n’es pas obligé de rouler vite avec une voiture bien motorisée. C’est même le contraire.

Si tu as les moyens de t’acheter une Audi A4 break ou une Skoda Octavia Combi avec le 2.0 TSI DSG ou le 2.0 TDi DSG et les 4 roues motrices, c’est plus sympa et confortable à conduire qu’une Clio ou une 208 2 roues motrices 100 ch et boîte manuelle. J’ai roulé avec des françaises en voiture principale quand j’étais à plus jeune. C’est des voitures pratique et pas trop onéreuse en termes de possession. Le confort est aussi correct. Mais, tu me ferais pas 20 000 ou 30 000 km par année dans une Clio ou une 208. En 2e voiture, c’est sympa. Quoique la 208 commence à devenir chère.

Après, c’est sûr que si tu commence à avoir des difficultés financière et que le choix se fait entre une française d’occasion ou allez à pied, le choix est vite fait . Tu es content de quand même avoir une voiture.

Ils ne sont pas plus cons que les autres : ils quittent le train et passent par les montagnes ou montent un plus au nord. Ça se saurait si une frontière pouvait être à 100 % fermée sans mur (et même ça requiert des hommes, des mines, etc.)

Depuis quand tu ne paies pas la TVA sur du matériel d'occasion? Quel que soit le produit, son prix en occasion est un pourcentage du prix neuf. La TVA est donc toujours de 20%. Si tu vends un véhicule d'occasion, tu ne récupères pas la TVA comme un professionnel.

Je crois qu'il faut être résident belge et avoir son activité hors du Pays. N'est ce pas le cas de bcp de fortunes à Uccle ?

Comme dit il faudrait ramener ça au véhicule moyen.

Car en France le véhicule moyen est vendu 22 000 et motorisé avec un 90ch.

Alors que dans les pays nordiques, allemands et suisse le véhicule moyen fait quasiment 200ch et coûte 30 à 40000€.

Alors on payent pas plus de taxe que les autres mais doit s'acheter du low cost pour y arriver ! Incroyable. Même budget, mais pas le même plaisir auto.

L'impôt annuel est du ressort des cantons, il suffit d'habiter au bon endroit .

je payais 500 euros pour mon ancien V8 4.2 pas cher .

C'est plus compliqué que ça:

Normalement tu dois payer les impôts sur les revenus dans le pays de la communauté où tu perçois ces revenus sauf que si tu es domicilié ailleurs, le pays de résidence est en droit de te demander la différence si ces revenus sont plus taxés dans ce pays (ce n'a jamais été appliqué a ma connaissance). Il y a une particularité avec l'Espagne et certains espagnols se font rembourser l'IRPP français quand ils sont rémunérés en France, je ne sais pas si ce cas n'est pas lié au fait qu'ils restent salariés d'une entreprise espagnole.

Les fortunés qui passent de France en Belgique sont surtout attirés par la fiscalité plus douce sur les successions.

Un travailleur français n'a aucun intérêt à aller vivre et travailler en Belgique vu qu'il y paiera plus d'impôts qu'en France, par contre un rentier français y paiera moins d'impôts et a donc intérêt à aller vivre en Belgique.

Par contre pour emmerder les automobilistes certains maires sont champions, notamment à Paris mais aussi dans des villes plus petites ou les plans de circulation sont aberrants, sens uniques, ralentisseurs, allongement des trajets et donc pollution.

En fait on apprend rien du tout. Car rien n'est comparable. Cette étude avec les même conclusions " sales raleurs de français" est parues l'année dernières.

Il n'y a même pas le nombre de ventes de véhicules, même le prix des véhicules.

C'est qui Bercy ?

Les mines c'est pas interdit par la convention de Genève

C'est facile en se basant sur une moyenne... On préfère filer des bonus de ouf pour des dyson sur roues.....

Bercy meaucoup !

Et on n'a pas encore Anne Hidalgo présidente!

Article bien incomplet. Si les Fançais se plaignent dans ce domaine alors qu'on ne serait pas le pire d'Europe, c'est en grande partie parce que le niveau de vie par habitant en France est en train de se déclasser rapidement.

Forcément, avec une pression fiscale qui est parmi les plus élevées, et un revenu moyen par habitant qui baisse, les Français n'hallucinent pas quand ils constatent que l'auto leur coûte de plus en plus cher.

Autre point non néligeable, vous omettez de considérer l'automobilie sur le point de vue réglementaire. Et là encore, les Français apprenennt tous les 6 mois que de nouvelles contraintes techniques, règlementaires, de taxes, de restriction de circulation, de vignettes, de zones interdites à la circulation, de centre-villes entiers interdits... ajoutent au traitement vindicatif contre les automobilistes.

Un peu plus de précisions: "Au classement des Etats les plus cupides, l’Allemagne arrive en tête avec 93,4 milliards d’euros suivie par la France. Mais si on tient compte de la taille du marché et du parc automobile, la France est, sans surprise, le pays qui taxe le plus l’automobiliste. Car il s’est vendu 3,6 millions de voitures neuves en Allemagne en 2019 et 2,2 millions en France. La France est aussi le pays qui taxe le plus les carburants avec un total l’an dernier de 42,8 milliards d’euros." Et avec les nouvelles taxes carbonne d'édouard et macron annulées grâce aux GJ se seraient bien pire...

"Avec l’effondrement des ventes lié à la pandémie du coronavirus, une partie des recettes sera de fait réaffectée à la relance du secteur automobile. La filière automobile a une importance économique considérable puisqu’elle représente, au sens large, pas moins de 2,2 millions d’emplois. Ironie de l’histoire, comme les aides iront avant tout à l’achat de véhicules électriques, elles bénéficieront également à l’industrie chinoise qui produit la majeure partie des batteries pour ses véhicules..."

https://www.capital.fr/auto/taxes-tva-peages-votre-voiture-rapporte-une-fortune-a-letat-1378029

Non, avec mon gros et lourd SUV V6 essence AWD j'ai un TCO inférieur à celui d'une Zoé : faut juste savoir être malin et parfois justement savoir être à contre-courant de la masse bêlante... justement celle qui est tondue en premier par l'état quand il est à la recherche de pognon (donc tout le temps...) !

Être un mouton n'est pas une fatalité.

C'est comme les gars en plug-in qui affirment consommer 1l/100, en oubliant l'électricité et la batterie consommées...

Moi je consommerais 1,2l de SP en roulant à l'E85 : beau chiffre quand même pour 2t et 300cv !

Seule l’Allemagne dépasse la France, pour une raison simple : elle recueille davantage de TVA sur les voitures neuves et la réparation-entretien (34,6 milliards d’euros) que la France (20,3 milliards), car son marché auto est beaucoup plus important (3,6 millions de voitures neuves en Allemagne en 2019 et 2,2 millions en France).

En fait l'Allemagne encaisse des milliards de tva lors des ventes de voitures neuves à 40k€, la france encaisse des milliards en taxant le GJ qui va bosser avec sa caisse de 10ans...

Certains oublient qu'en Belgique il y a une taxe annuelle de roulage en plus de la taxe de mise en circulation et le malus écologique. Et ça, ça rapporte croyez moi. Et toutes ces taxes sont aussi valables pour les occasions.

Cette complaisance journalistique pour justifier l'injustifiable par des comparaisons qui n'ont aucun sens, c'est typiquement français.

Si tu es vraiment fauché et que tu as besoin d'une occasion bon marché tu choisis les françaises et Alfa, Fiat.

Bref tout ce qui a une valeur de revente faible !

Non la France n'a pas mis de taxe pour les allemands. La France a toujours surtaxé les moteurs puissants, ce n'est pas d'aujourd'hui. D'où le manque de moteurs puissants chez les français depuis toujours.

La France a toujours eu une politique automobile plus rationnel que passionnel contrairement à l'Allemagne.

et ça en fait un grand nombre ?

je comprends pas très bien la méthode de calcul. si le calcul est fait sur les recette fiscale divisé par le nombre d'automobiles par pays c'est très aléatoire. En effet la TVA est payé par le consommateur quelques soit sa nationalité, il y a des taxes dans certains pays qui sont annuelle et d'autre juste à l'achat, les prix des péages , parkings sont très différents d'un pays à l'autre et ne sont pas comptés, le prix des amendes, le calcul de l'impôt sur le revenu et sur les sociétés dans le cadre d'un véhicule de société , les variations de fiscalité selon le type de véhicule, les fiscalité différentes selon le carburant ...

Les pays en Europe ou les revenus des ménages de classe moyenne stagne ne sont pas nouveau. En Belgique où ils gagnent plus mais sont encore plus taxés, l'Italie, l'Espagne, la Grèce dont l'économie est en berne sont également touché. Même hors Europe beaucoup de pays développés sont touchés comme l'uk ou même les USA où les gens ne cessent de se plaindre.

Le résultat de manque de politiques stratégique.

Pour les nouvelles règles qui pop tout les 6mois, tu ne dois pas mettre ton nez dans les pays voisins, c'est pareil ailleurs. En Allemagne ou en Suède aussi on voit des zones sans VT, des voies de covoiturage ou autres absurdités apparaître. Toutes ces règles sont à l'échelle européenne et en France, on est loin d'être les premiers comme d'habitude, même si ici, c'est plutôt un avantage. Va en Allemagne avec la pression des associations écologique et le poids des élus écolo beaucoup plus fort, on en voit beaucoup des zones sans VT, alors que dans le même temps, ils rechargent leurs VE avec de l'électricité au charbon et ne cessent de vanter les performances de leurs gros V6/V8 et plus. Sûrement ça qu'on appelle "l'humour allemand"

Si le mec recharge chez lui, la recharge électrique ne lui revient pas bien cher il me semble comparé à sa conso d'essence économisé.

Heureusement, elle n'y arrivera jamais. Il y a déjà assez de ville autophobe qui complique tellement le trafic que c'est pire que mieux dans le nord comme Douai et son agglo à cause du tramway sur roues (un bus moche appelé tram et censé être autonome grâce à un système magnétique qui n'a jamais marché qu'ils ont remplacés par des bus), Arras, Cambrai, Lille...

Évitons d'en rajouter d'avantage, c'est déjà un enfer quand tu dois t'y rendre, alors n'en rajoutons pas avec une incompétente qui "coûte un pognon de dingue" comme dirait Manu.

"En France le véhicule moyen coûte 22k"

"En Allemagne c'est entre 30k et 40k"

Même budget mais pas même plaisir. Donc pour toi, un budget de 22k contre un budget entre 1,5 et 2 fois plus cher c'est le même ?

Tu nous sortiras tes liens qui affirme qu'en Allemagne le ticket moyen est à ce prix et surtout, que la moyenne des puissances des autos vendues sont bien égale à 200cv. Ce qui, entre nous, m'étonnerait fortement. Et tu vas nous dire aussi qu'en Allemagne les routes sont pavés d'or et qu'ils roulent tous en RS3 ou golf R ?

En France, en 2019 le coût moyen des véhicules neuf est estimé à 26.800e contre 30000e en Allemagne. La puissance moyenne en Allemagne est estimé pour 2017 154cv contre 112cv pour la France. (Loin des 200 et 90cv annoncé). Une différence qui s'explique d'une part, par la fiscalité française contre les gros moteurs beaucoup plus contraignante (malus écologique, coût de l'assurance, coût de la carte grise...), Les autoroutes limitées et radars beaucoup plus présent et oppressant en France qu'en Allemagne, mais également parce que la part des véhicules du segment A et B est beaucoup plus importante en France qu'en Allemagne. D'où le fameux "les constructeurs français sont principalement des constructeurs de petites voitures", différence culturelle donc. Dans un pays qui vend plus de citadine sur son marché que son voisin, il n'est pas étonnant de voir le coût et la puissance du véhicule plus faible. Il est également important à noter que de manière générale, les française sont moins cher et mieux équipés que les véhicules allemands. D'où le fameux "les allemandes et leur liste pléthorique d'options".

Sans blague lol

Je roule en 508sw 130 allure business (voiture de fonction) et 325i e93 pour les week-ends ensoleillés.

Le plaisir à bord de la bmw est certe le moteur, mais moins que le côté cabriolet.

La 508, même avec ce petit moteur est largement suffisante pour se traîner à 120 les autoroutes en Suisse.

L'idée de mon propo est qu'il suffit de sonder "la jeunesse " pour s'apercevoir que ne penser que grosses cylindrées est d'un autre temps. Rouler éventuellement avec la même voiture qu'un clip musical déjà plus, quoi que déjà plus si fréquent.

On verra dans 10 ans lol

Moi, je trouve qu'il y a beaucoup de biais dans cette étude, même si je serais beaucoup moins regardant sur la méthodologie si le résultat était celui que j'avais envie de lire.

Le coût de l'électricité est loin d'être négligeable : on parle d'un coût entre 2 et 4€ pour 100 km rien que pour l'électricité, et encore plusieurs euros pour l'usure de la batterie, ce qui au final revient plus cher au kilomètre qu'un hybride classique ne consommant pas d'électricité du réseau et dont la batterie est beaucoup plus durable et plus de 10x moins chère à remplacer.

Et je cause pas d'un hybride d'occasion (on peut vu la fiabilité, la durabilité et l'absence de grosses batteries au vieillissement aléatoire) roulant à l'E85 : niveau coût kilométrique c'est tout simplement ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle.

Oui et pour la Belgique c'est indiqué 8% de TVA alors que c'est 21%

C'est surtout que dans un monde d'abondance, les sollicitations sont nombreuses.

Les moins de 30 ans ne savent plus où donner du rêve et ils ont vécu toute leur vie avec des voitures nuisances a cause de leur trop grand nombre. Quand la voiture devenait l'accès a une liberté de déplacement, le regard était tout autre mais c'est pour les plus de 50-60 ans. Une fois cette liberté perdue, l'intérêt pour la voiture reviendra doucement sous une forme plus pragmatique. N'oublions pas aussi la dureté des temps avec des dépenses de logement qui sont bien lourdes et plombent les budgets.

Le probleme en France c'est qu'on est une grand industrie auto qu'on est en train de "tuer" alors on est peut etre pas les plus taxés mais en matiere de promotion l'automobile est devenu le diable des ecolos et des bien pensants, si on ajoute une des pires repressions et le racket organisé on est le pire pays contre l'auto alors qu'on a des emplois dans ce secteur a defendre c'est une honte et un scandale. Puis bon s'ajoute a ça deja une fiscalité monstrueuse sur le reste de la vie et on obtient le coktail de l'enfer, tout ça pour faire plaisir a des ecolos qui gouvernement pas, des associations minoritaires autopohobes et aux casos a qui l'argent sert finalement qu'a combler des dettes ...

C'est à Monaco que cela rapporte le plus par voiture.

Quand on fait une comparaison bête allons jusqu'au bout.

et alors ce n'est pas parce-que certains pays décapitent encore des gens que je dois me réjouir que chez nous cela ne se fasse pas et fermer les yeux sur d'autres pratique de taxation.

C'est bien connu, l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Il n'est pas question de ça. Certains pensent qu'en France on est les plus taxés en matière d'automobile alors que ce n'est pas le cas.

Cela ne veut pas dire pour autant que nous, français, ne somme pas un pays fortement taxés.

" l'automobile est devenu le diable des ecolos et des bien pensants"

Le problème de ton argumentaire c'est que les écologistes ont peu de pouvoirs face au capitalisme. Après tout, à Bruxelles, il y a plus d'ultra-libéraux que d'écolos (idem en France d'ailleurs).

Tout à fait, mais reconnaître cette évidence est trop difficile pour nombre de nos concitoyens vivant dans le déni depuis bien longtemps.

La concurrence libre et non-faussée, la libre circulation des personnes et des biens, tout ce socle ultralibéral qui ne pourra jamais tenir devant toute intention politique un brin écologique...alors on a complexifié à outrance parce qu'il fallait concilier l'inconciliable : ménager la surpuissante industrie automobile Allemande bâtie sur le thermique, et tenter de réduire malgré tout les émissions de CO2 au moins "à la roue" du parc.

Résultat, des hybrides rechargeables dont certains consomment 75 kwh aux 100km sur autoroute...on mesure bien le "progrès", surtout dans les pays qui crament du fossile pour produire leur électricité

Tout ça ne changera rien au fait que la logique de préservation de notre environnement et donc de nos ressources, échappe toujours à beaucoup et que d'année en année, on voit bien que le mur se rapproche sans que la plupart ne le réalise encore, car c'est plus confortable d'incriminer les autres sans essayer de comprendre que cramer 17 milliards de litres de pétrole par jour n'est pas tenable bien longtemps

Bon courage à celui qui vendra un projet politique à base de sobriété assumée, de réduction des échanges et donc des niveaux de vie , on voit bien que dans un système démocratique où la voix de chacun compte autant, du génie au parfait ignare, les années qui viennent s'annoncent périlleuses

Ces stats n'ont absolument aucun sens et ne reflètent en rien la réalité économique du ménage moyen d'un pays.

Plus parlant:

- taux d'endettement moyen pour l'automobile par ménage

- balance avec le coût de l'immobilier. Généralement, la pierre passe avant l'auto qui n'est qu'un poids dans le fameux reste à vivre...

- beaucoup de pays propose des postes de salarié intégrant la voiture pour répartir le poids fiscal de l'auto entre le salarié et l'entreprise

- habitudes et temps de trajet par pays et donc usure des voitures et nécessité de changement dans le temps. Un Allemand ca bosse loin et ca roule donc plus qu'un Danois ou un Hollandais dans leurs mini pays déjà culturellement habitués au vélo dans les villes. Le français lui aussi au regard de la taille de son pays et son réseau roule en fait assez peu...

- le nombre de voitures dans le ménage. Beaucoup de pays ont encore une voiture dans le ménage...

Et tout ceci malgré des fiscalités différentes donnent un poids/vision de la voiture très variable en fonction du pays!

à 27 000 bonus déduits tu files encore 5400 de tva...

non la caisse abordable sera la spring...

sinon cherchez pas si ce mois ci toujours - 30% pour renault et - 20% sur pijo..

c'est à cause du racket fiscal..; et écolo...

Laisse tomber. J'ai de la famille là-bas, j'y vais souvent. Et pas un seul des 8 véhicules de mes proches n'approche les 200ch! Difficile d'imaginer que ce serait une moyenne!

Même en Allemagne, une CLA est plus souvent une 180d (avec moteur renault) qu'une cla 250.

Selon mon opinion, l'article est donc plutôt dans le vrai. La France ne surtaxe pas l'automobile plus qu'ailleurs... Et si Jérémy Mistubishi a parfaitement raison d'écrire qu'il faudrait rentrer plus dans le détail, cette analyse qu'il propose est irréalisable dans la vraie vie...