Commentaires - La guerre des marques chinoises : 21 990€ pour la BYD Dolphin G hybride rechargeable

Avec de tels tarifs ils ne peuvent qu'en vendre... Par contre ça ne va pas améliorer leur rentabilité

Rechargeable, ca veut dire qu'on est obligé de la recharger ? Quelle arnaque ..

Quel intérêt pour les constructeurs chinois de faire chez nous, européens, ce qu'ils fuient chez eux ? Notre marché n'est pas extensible à l'infini, la baisse incessante des prix va leur coûter cher.

Il n'est pas sûr que les autres constructeurs baissent leurs tarifs pour suivre le mouvement (pas dans ces proportions).

Les Chinois ont fait ça dans d'autres secteurs ?

Ils se bouffent entre eux.... intéressant

Ça devient délirant les niveaux de puissance avec l'électrification des caisses ! et là, c'est sur des citadines.

Ça va faire mal quand elles auront 10 ans d'âge et seront à porter de budget de jeunes permis...

Si vous découvrez le PHRV on ne peut plus rien pour vous...

C'est à prévoir.

Ils ne sont pas copains et il n'y a pas de complot Sino Chinois avec tout le monde qui s'entend comme Larrons en foire.

Chez eux c'est la guerre aussi....des prix...

Les premiers concurrents des Chinois, ce sont les autres Chinois.

Et il y aura des morts.

pourquoi, Tu voudrais la même en thermique ?

Les jeunes iront voir du côté des quadricycles et des kei cars .

Mais c'est clair, il y a un sujet, là.

C’en est aussi ridicule .

197 ch sur la MG3 , 175 ch sur la G minimum ,mais dès la moindre côte elle se font enfumer par un TDID 115 ch comme une vulgaire clio 3 RS de 200 ch à l'époque et son 50 cm³ à 6 rapports.

On vous indique une puissance, mais , sur les bâtardes, tu la cherchent comme chez Toyota. Et sur ces daubes , le chassis est calibré pour 60 ch maxi , au delà tout ce désunit .

Je préfère 100 fois acheter une Suzuki swift, toute simple avec son atmosphérique de 83 ch , existant en BVM , CVT et 4×4 , aux consommations réellement bassent, et sur catalogue et dans la vraie vie .

Ca s'appelle du PHEV. Essayez au moins d'écrire correctement ?

Ah non, déjà que je trouve ce truc ultra moche !

Aucune surprise.

Les chinois sont arrivés en Europe pour écouler leur surplus lié à la fois à la saturation du marché chinois et aux taxes US, le tout avec des prix totalement délirants par rapport aux tarifs chinois. Objectif double :

1- Gagner un maximum en se mettant juste en dessous des marques européennes

2- Garder de la marge pour baisser ses prix lorsque les autres constructeurs débarqueront.

3- Résultat : ceux qui achètent maintenant auront bien du mal à revendre leur VE chinois dont les prix neufs auront largement baissés (voir Tesla).

Raisons lesquelles il est totalement stupide (vu de ma fenêtre) d'acheter une voiture chinoise aujourd'hui. On en reparle dans 2 ou 3 ans quand tout ce beau monde se sera fait une VRAIE guerre des prix.

Une fumante d'un autre temps.

Ca veut dire qu'on peut au moins rouler en électrique tous les jours de la semaine. En revanche avec ce truc des qu'on fait un peu de route on devient une fumante alors que ce n'est plus nécessaire avec le reseau de charge aujourd'hui, mais ceux qui achètent ça ne s'en sont pas rendu compte..... faut-il être be^te quand même....! Je suis sur qu'il y en a qui achetent ce genre de truc alors qu'ils ne peuvent même pas recharger la nuit à domicile ! Un comble, alors que cela est la seule contrainte imposée par les PHEV et les EREV!

PHEV..... n'en rajoutez pas

Vous préférez nettement emettre du CO2..... tout le temps !

Il est totalement stupide ne de pas acheter chinois quand c'est moins cher !

Tellement d'accord !!!!

L'arrivée en container, la fabrication sur place etc etc laissent 4-5 ans de cO2 derrière eux !

C'est tout l'inverse, quand tu sera chômeur et que tu paieras des impôts à en crever, tu comprendras trop tard qu'il ne fallait surtout pas acheter chinois.

Le prix, que le prix c'est une énorme connerie, pour esprits faibles

4 minutes pour te contredire... pas mal !

On va rester sur la seconde version.

Rouler dans une caisse de plus de 200 ch en semaine avec une autonomie électrique de 105 km et ne pas se faire chier devant des sucettes où tu vas payer le kWh plein pot quand il sera question de se déplacer vraiment, sois certain que ça pourra intéresser plus d'un qui aura réfléchi à la question de son budget d'usage annuel.

Accessoirement, pas besoin de claquer du fric pour installer une wall box à domicile, une nuit suffira amplement à récupérer les électrons sur une simple prise renforcée pour repartir peinard le lendemain.

Es-tu sûr que la Swift qui consomme 3,5 l /100 émet plus de CO² que ces mauvaises idées qui en sont à 5 litres avec tous ses artifices marketing ?

Oui je préfère la simplicité mécanique de la Swift et son puissant alterno démarreur ou une vraie électrique, mais nullement ces bâtardes

On passera sur la "citadine" de 4.16m mais les assurances vont devoir revoir leurs barèmes oui ...

Après la puissance brute ne veut pas dire grand chose ... au quotidien les valeurs de couple (et à quel régime) sont bien plus importantes.

Car cravacher un atmo pour en essorer son couple haut perché, au quotidien, on peut pas dire que c'est le plus plaisant pour le commun des mortels.

Ici, la partie thermique est anémique (comme souvent sur ce type de motorisations) : 95 ch et 120 Nm de couple

La partie électrique relève un peu le niveau mais c'est pas non plus un avion de chasse (210Nm).

Au final, c'est à peine équivalent à un 4 cyl turbo essence de 1.2 / 1.5 l de cylindrée grand max.

Pour rappel, le gars à 83 ou 84 ans ... alors les histoires de "chômage", il s'en contrefout éperdument.

Ces bâtardes aux fausses promesses .

Et si le gars peut brancher une hybride autant qu'il branche une électrique , là avec 18 kWh de batterie il ne parcours que 90 km , sur une TWINGO avec 27 kWh en ville tu dépasses 300 km , cherche l’erreur.

Dans une MG3 tu ne trouves jamais les 197 ch hybrid , dans une Swift tu es épaté qu’elle n’ait que 83 ch .

Ta Twingo va courir en urgence auprès d'une sucette dès qu'on va augmenter le rythme ... pendant que ce véhicule continuera sans problème pendant des centaines de bornes (700 km ?).

Il convient de comparer ce qui est comparable ... la polyvalence de ta Twingo, elle est au fond du gouffre et tous les ménages ne sont pas multi-véhiculés.

C’est valable pour l'achat de produits venant du autre pays que celui qui te paie la retraite.

En l'occurrence pour les français les produits automobiles Allemands ont déjà fait beaucoup de ravages à leur système social sans que ce n’a revienne sur le plateau à chaque article sur une marque d’outre Rhin.

Oui mais si on achète une européenne maintenant ça va être rudement compliqué a revendre vu qu'elles sont bien plus chères que les chinoises aujourd'hui !

Pour un vieux de 80 ans à la retraite comme toi, oui, ça ne changera rien.

Il a 80 balais, il s'en balance.

C'est même probablement encore un de ces vieux retraités qui est pour reculer l'âge de la retraite... pour les autres de fait...

Y a quelques différences entre l'Allemagne et la Chine.

Tu racontes n'importe quoi ! On est inondé de produits chinois a cause de la politique de l'Europe.

Les classes moyennes sont contraintes par leurs budgets, que cela te plaise ou pas ;

l'Allemagne a joué la compétitivité en contraignant sa demande intérieure pour pouvoir exporter, tout comme la chine..

La concurrence de la chine n'est pas de la responsabilité des retraités mais des politiques de mondialisation libérales de l'Europe entre autres avec l'entrée de la chine a l'OMC, cf pascal lamy a l'époque.

Ca veut dire que tu recharge à pas cher chez toi, que t'es en électrique pour des trajets quotidiens. et si tu pars loin, tu roule sereinement en thermique. Pas d'arnaque. chacun ses besoins. L'arnaque c'est de rouler à plus de 2 € le litre.

L'allemagne a fait pression sur l'europe pour pouvoir continuer à vendre du thermique, seule énergie où ils arrivent à sortir du lot (sur le haut de gamme). retour de bâton de snober les autres. pour rappel vw n'est pas à 100 privé, donc eux aussi sont "subventionnés"

tu ne paie déjà pas des impôts à en crever ? si si. et ce n'est pas la faute des chinois, mais uniquement de nos gouvernements et de cette europe qui, à part se gaver sur notre dos, sont incapable de peser efficacement comme les chinois ou les américains le font. J'espère qu'en dehors du domaine automobile, vous crachez autant sur ceux qui achètent des télés coréennes, des smartphones américains ou des vêtements fabriqués au bengladesh. nous en sommes là uniquement par notre propre faute, à élire des profiteurs.

Elle a surtout clairement joué sur l'exportation pour gagner des parts de marché au détriment de sa demande intérieure.

Manque de pots les chinois savent faire de meilleurs VE pour moins chers et trump a taxé les importions...

Du coup ils ne leur reste plus que les investissements publics dans le secteur militaire, avec les risques qu'on connait si l'extrême droite continue à prospérer.

Tu veux dire que les salariés de chez Merco, BM ou VW/Audi etc.. en Allemagne ou autre cotisent bénévolement à l'assurance retraite française et à la sécurité sociale française ?

Sont sympas les allemands !

Les démocrates américains n'étaient pas en reste dans cette affaire, avec Clinton, pas plus que les sociaux démocrates européens qui ont eux aussi poussé a la roue du libéralisme.

Toutafé.

Si encore fin des années 70 les droits de douane, les frontières permettaient de limité la casse ( encore que le commerce avec les marchés de compensation foutaient déjà le bazar ), ça a été ensuite la foire à la saucisse, ouverture à l'Espagne franquiste, au Portugal salazariste, ensuite ça c'est barré en Tunisie, à Madagascar, à Maurice, puis Taïwan qui n'était que le comptoir d'entrée en chine.

Ensuite et en même temps on se chope une opération portes ouvertes en Europe avec Espagne, Portugal et pays de l'est, enlever c'est peser, circuler il n'y a rien à voir.

Les chinois ont le dos large effectivement.

Je vois vraiment pas en quoi la Dolphin G est une citadine : taille entre segments B et C, coffre de plus de 400L et hybride rechargeable avec une autonomie électrique qui va jusque 100km. C'est une voiture parfaitement polyvalente.

En tout cas, pour les VE BYD il est urgent d'attendre, puisque la petite Dolphin Surf et l'Atto 2 seront bientôt éligibles au bonus avec leur fabrication prochaine en Hongrie.

Ah tiens, à propos de batteries à la mode de chez nous, encore un truc qui semble remarquablement engagé sur la voie du succès et de la rentabilité.

Lisez plutôt...

https://www.auto-infos.fr/article/le-pionnier-francais-des-batteries-acc-total-energies-stellantis-mercedes-vise-l-equilibre-financier-en-2028-pas-avant.293363

ce modèle ressemble à un petit SUV dit "urbain", à quand une vraie petite voiture, chez BYD ?

Ben ya la Dolphin Surf.

En effet. C'est surtout la fin de l'article qui est un peu inquietante: Pour les LFP prière de s'adresser aux chinois !

D'autant plus que derrière TotalEnergies il y a SAFT, fabricant loin d'être un lapin de six semaines en matière d'accumulateurs.

Au fait, des nouvelles de Verkor ? Il me semble qu'ils avaient des difficultés de qualité / rebut eux aussi, et donc du retard sur les promesses, ainsi que le départ de certains fondateurs.

L'article que tu cites rappelle le risque de dépendance quasi exclusive aux Chinois pour certaines matières premières. Je trouve cela bien plus risqué que les multiples sources de pétrole (matière qui en contrepartie, cause les problèmes pollution et CO2, comme les pro VE ne manqueront pas de le rappeler).

tout dépend de la qualité du produit...

Et la vrai question est bien là.

C'est moins cher mais c'est plus puissant, c'est moins cher mais c'est plus équipé, c'est moins cher mais c'est garanti plus longtemps, c'est moins cher mais l'autonomie totale cumulée est plus grande... Mais quand est il du comportement routier,du confort, de la simplicité d'utilisation des commandes (ergonomie) , de la qualité et de la facilité de paramétrage des adas, de la densité du réseau de concessionnaires, du coût d'entretien, de la disponibilité des pièces, de la fiabilité dans le temps et de la valeur et de la facilité de revente, sans parler de l'image ou de l'existence de la marque dans la durée ? Il n'y a définitivement pas que le prix affiché qui compte...

En effet, tu as raison !

En effet, tu as raison !

Ben non justement la Corée, les Us etc c'est pas du tout pareil.

Pas ou peu de dumping, pas de copies bas de gamme, de l'ingénierie, de la créativité, du respects des autres, pas d'exploitation d'enfants, d'extermination de peuple, de pollution ultime etc etc et enfin pas de volonté de détruire le monde.

Donc non, c'est pas du tout pareil.

bonne remarque.

en revanche, entre 2 produits à la qualité comparable, oui, la plupart des gens prendront toujours le moins cher, moi y compris.

... tes fameuse clémentines Intermarché de Corse ou du Maroc Saccapuces...

Bientôt de retrour sur les étals.

Tu nous diras...

Et c'est précisément parce que vous faites ce genre de communication que l'on sait qu'il faut faire l'exacte inverse de ce vous préférez 100 fois...

Les dernières nouvelles ne sont pas non plus réjouissantes.

Vu le temps mis pour sortir une usine et mettre en place une production de masse, l'usine de Verlor, si elle se met enfin à tourner correctement, produira un truc dont personne ne voudra.

Renault qui est actionnaire à 12% de Verkor ET client, à réduit de 12GWh à 3GWh ses commandes.

Et exigé que les délais soient respectés.

Vercors à changé de DG, promis main sur le cœur qu'il font tout pour...

Un peu comme d'autres avant de couler....

A suivre mais les 12 mois à venir seront déterminant.

En effet, pis il est également bon d'attendre pour voir la durée de ces marques dans le paysage local (concessions, SAV, disponibilité des pièces, réparabilité, etc...). BYD est déjà bien implanté mais prudence est mère de sûreté

Complètement d'accord. A ma connaissance, c'est vraiment la seule compacte qui propose un tel volume de coffre et une telle polyvalence. Tellement désolant qu'aucune proposition européenne ne vienne la concurrencer.

la mondialisation libérale c'est Reagan et Thatcher au niveau politique, et Multon Friedman au niveau économique Donc aucun pro Union Européenne forte.

Par contre, expliquer que ça va permettre aux industriels occidentaux de fermer les usines occidentales et de faire produire à pas cher en Chine ça a tout de suite beaucoup intéressé les grands industriels. Grands industriels qui ont cru pouvoir continuer à vendre avec de très grosses marges aux acheteurs occidentaux, tout en vendant en Asie, aux USA, et en Amérique Centrale et du Sud des produits étiquetés "luxe européen". Bon, au final, bof, bof la vision à long terme de ces visionnaires à courte vue.

Les différents essais de la MG3 disent tout le contraire concernant la liaison au sol et il faut un minimum de connaissances sur le fonctionnement des hybrides et surtout pratiquer pour se rendre compte que la puissance est bien là même avec une batterie faible (elle ne se vide jamais)

Celui qui a une 100nx ....

Tant que leurs prix restent bien plus élevés qu'en Chine, ils gagnent de l'argent.

Notre problème est qu'en Europe nous ne connaissons plus la réalité des prix et que payer tout très cher est devenu une caractéristique chez nous.

Ne vous faites pas de soucis pour leur rentabilité, ils sont bien rentables et il suffit d'aller en Chine pour constater de visu que ce pays s'enrichit et se développe rapidement. De surcroît détient une grande part de la dette américaine.

Que dire de plus si ce n'est que nous avons un problème à résoudre avec le tiers de l'Humanité qui s'est réveillé !

Mao nous a joué un sale tour avec sa révolution !

L'article entier est articulé autour de prix, sans qu'on sache ce que vaut réellement cette voiture.

Pas un détail technique, pas un ressenti, aucune information pratique...

L'extrême droite Allemande est Pro-Russe, calquer de vieux schéma de la dernière guerre mondiale sur l'actualité donne rarement quelque chose de pertinent.