Commentaires - La LLD dans le viseur du gouvernement

ils ont pas fini de nous e**erder ?

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

" Rappelons que la LLD est une solution d'acquisition de véhicule "

Acquisition ?

pour travailler dans le milieu, tout n'est pas exact dans ce qui est énoncé. D'une part le leasing est géré obligatoirement par une organisation bancaire, soumise à régulation, et d'autre part cette organisation bancaire et le concessionnaire sont indépendants. entre d'autre termes, les loyers sont du quoiqu'il arrive (comme un crédit) quelques soient les évènements (vol, panne, accident etc)( comme un crédit ou une loa) et d'autre part le prix de la mensualité est calculé sur des conditions (durée, km) et donc annule toute possibilité de sortie anticipée... mais celui qui signe prend ses responsabilités faut arrêter de déresponsabiliser les gens !

On voit à vos écrits que l'écriture n'était pas votre fort mais il semble que la lecture non plus car c'est la Cour des comptes qui interpelle le gouvernement au sujet de la LLD.

L'idéal est de payer cash ce que tu peux te payer.

J'ai toujours acheté mes voitures / motos au comptant sans crédit, en fonction de mes moyens.

La société à l'américaine, avec des personnes qui roulent dans des caisses à 50 000 $, mais doivent aller au secours populaire pour bouffer, 1 mois après avoir perdu leur emploi, ça ne me tente pas...

Le crédit, c'est juste bon pour l'immobilier, car tu t'endettes pour quelque chose qui garde sa valeur.

Ce sont des cas exceptionnels, loin de représenter la réalité.

En plus, tu compares la décote avec les prix catalogue et non les prix réels...

Jette un coup d’œil à la Centrale. Petit exemple : sur la voiture la plus vendue en France : Clio 4 90 ch essence BVM, environ 15 000 € neuve négociée, et les modèles 2018 avec +/- 30 000 km sont en moyenne à 12000€...

Soit 20% de décote moyenne et non 30 à 50% comme tu l'imagines...

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&gearbox=MANUAL&makesModelsCommercialNames=RENAULT%3ACLIO&mileageMax=32000&mileageMin=28000&options=&page=4&powerDINMax=95&powerDINMin=85&sortBy=priceAsc&yearMax=2018&yearMin=2018

Usine à gaz.

Moi, je parie que tu vas gagner de l'argent avec la Megane, c'est ce que mon fils fait avec les 2qu'il à acheté ces 12der'iers mois

Après, faut aimer rouler dans un tire hors d’âge

En fait, pour les clients, une LDD n'a rien d'intéressant par rapport à une LOA.

ça s'apparente donc à une escroquerie maquillée.

Maintenant, à défaut d'une proposition de LOA, beaucoup tombent dans le piège de la LDD.

Mais bon, c'est aussi aux gens de ne pas être cons... ou d'assumer le risque.

Car effectivement, à partir du moment où l'on est Obligé de rendre la voiture, n'importe quel petit défaut peut-être lourdement pénalisé financièrement par le concessionnaire.

Dans le cas d'une LOA, in extremis, si le montant des pénalités est trop important, on peut toujours acheter la voiture... ce qui fait toute la différence.

Quand on à pas les moyens on achète pas.... Le crédit c'est pour l'immobilier.

Après concernant la décote sur du neuf cela dépend de la remise que t as eu lors de l achat, si je prends l exemple de mon ibiza achetée avec 4000 euros de remise sur le prix catalogue j aurais pu la revendre 3 ans plus tard au prix ou je l avais acheté

Moi je trouve que c est surtout ceux qui vendent les lld qui ne se protegent pas assez. A filer des lld à tout le monde sans checker la solvabilité et la caution si defaut de paiement ils prennent le risque de creer une bulle locative. Par les temps qui courent, nombreux sont ceux qui vont avoir des defauts de paiement et kes constructeurs ne vont pas se faire payer.

J avais lu un article disant qu aux usa la somme des montants des voitures achetees en lld est superieure a la somme des capitalisations des cobstructeurs us.

Je vais prendre comme exemple ma polo tdi achetée neuve avec remise 14 000 euros ( crédit de 4 ans) clé en main en 2012, elle a aujourd'hui un peu plus de 90 000 km, j ai quoi aujourd'hui comme polo si je devais acheter une neuve ? Un 1.0 3 cylindres à 20 000 euros qui consommera plus ? J aurai quoi de plus avec une nouvelle polo, un écran tactile ? Ça vaut le coup de lâcher 20 000 euros pour ça ? Bon ok il y a la reprise de mon ancienne polo à déduire c est à dire 5000 euros max chez le concessionnaire soit le même montant qu avec la prime à la conversion d une épave, bref non merci ma polo atteindra facilement les 200 000 km et le jour où je la changerai pour une neuve j aurai sûrement le même montant avec les aides gouvernementales qu aujourd hui

Acheter une voiture à crédit est une aberration, de toute façon.

Mais ça laisse l'opportunité à chacun de vivre au dessus de ses moyens. Ce qui est le commencement, entre autres, de la dette...

Tu as vu le prix des véhicules d occasions chez un concessionnaire ? Tu crois qu il revend une voiture de 3 ans 50% moins chère ? Après plus une voiture est chère plus la décote est importante c est pour ça que les citadines décotent moins

Oublions pas que tous les organismes bancaires / de crédit ont refusé d'avoir un fichier national des crédits (avec consultation obligatoire) pour éviter le surendettement des clien...pigeons.

Après, à chacun sa mentalité, je roule pas au dessus de mes moyens ... même si ces dernières années les constructeurs ont fait exploser les prix au comptant pour tenter de refourguer en masse des LOA/LDD.

De l'argent qui rentre tous les mois, ca permet d'anticiper un cashflow régulier pour le constructeur, c'est non négligeable.

Évidemment que payer cash c est mieux mais c est moi pas donné à tout le monde mais c est ce que je compte faire d ici 5-6 ans quand je remplacerai ma polo j ai déjà commencé à mettre de l argent de côté afin d éviter de souscrire à un nouveau crédit

C est pas donné *

Tiens, encore une news qui me donne raison contre le troupeau de frustrés qui m'étaient tombé dessus récemment sur le même sujet...

Évidemment l'état légifère sur quelque chose qui fonctionne très bien...

Mention spéciale à ceux qui m'avaient insulté quand je disais que les LLD et les LOA étaient des portes d'entrée du surendettement, et qui soutenaient que la situation du souscripteur était TOUJOURS vérifiée, toussa...

Mais c'est vrai, ces organismes sont des œuvres de charité qui ne veulent que le bien du pig... client, et quand ils commissionnent les vendeurs sur ce type de contrats, c'est évident dans un esprit philanthropique. Love, bisous, cœur avec les mains, toussa...

C est aussi une question d offre et de demande, la Clio décote plus car il y a bcp d offres, tu obtiendras pas le même résultat avec une polo par exemple

Enmerder de quoi ? ils veulent encadrer, dans l'intérêt du client, donc toi, une pratique qui aujourd'hui n'a pas de cadre juridique.

Moi je dis que c'est une très bonne chose et mieux vaut tard que jamais.

Oui évidemment, celui qui n'achète pas est un frimeur, par contre celui qui balance 30 k€ dans un truc qui 2 ans plus tard à perdu 50% de sa valeur est un intelligent.

Aller, merci pour la barre de rire.

T'as rien à voir toi. Tu lis aussi mal que tu écris. C'est la cour de compte qui interpelle le gouvernement.

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

De rembourser tout de suite un crédit, je veux dire.

Pour celui qui achète sa voiture au prix catalogue effectivement c est stupide mais si tu achètes un véhicule neuf à -25% ça l est moins

Vous pensez sincèrement qu'il n'y à aucune vérification? comme dit dans un autre poste, c'est pas le concessionnaire ou tu prends ta caisse qui te finance, c'est un organisme spécialisé de financement qui te demande contrat de travail, salaire, dépenses mensuelles etc... pour être sur de ta solvabilité. Evidemment, t'es jamais à l'abris de perdre ton taff ou autre, mais la encore, il existe en France pléthore d'aide et autre mécanisme pour rapidement se relancer et justement ne pas devenir insolvable.

Donc honnêtement, oui il faut encadrer les contrats parce qu'il est vrai que les conditions de cessions entre autres sont souvent abusé, mais pour la solvabilité, si tu ne montre pas pattes blanches, tu peux te gratter pour être financé.

T'aura une polo mieux fini, plus sécuritaire, plus technologique, plus moderne quoi.

Tu peux rester avec ta TV cathodique toute ta vie ou passer à l'écran OLED, c'est un choix.

Quelques chiffres intéressants pour objectiver le sujet du surendettement :

https://particuliers.banque-france.fr/enquete-typologique-2019-sur-le-surendettement-des-menages

"La forte réduction du nombre de situations de surendettement depuis plusieurs années et la maîtrise du surendettement lié à l’excès de dettes à la consommation ont pour effet de concentrer toujours plus la procédure sur des populations socialement fragiles."

Donc la Cour des Comptes, comme la Cavalerie, arrive après la bataille...

En tout cas, ce n'est visiblement pas la montée en puissance récente des LLD qui a provoqué une quelconque augmentation du surendettement des ménages français. Donc, aucune raison de légiférer sur quoi que ce soit, même si je proscris évidemment les crédits conso et autres LLD, qui sont des attrape-couillons (mais chacun peut faire son couillon comme il l'entend, tant que ça n'engage que lui).

En effet, Il y a des crédits a 0,95%.... pourquoi sortir 20/50k€ de cash ?

Quelle enmerde ton truc, Commencer à épargner pendant 5-6 ans pour acheter une nouvelle polo...

En 6 ans, j'aurai changer 2 fois de caisse en n'étant jamais enmerdé par la revente ou quoi que ce soit et pouvant bénéficier des dernières technologies et innovation.

J'ai du mal à comprendre cette logique, mais souatte, c'est un choix perso.

C'est vrai qu'une Polo TDI c'est une rareté

Mieux fini non

Plus sécuritaire oui et non car je désactiverai toutes les aides à la conduite qui m horripile

Plus moderne oui si être plus moderne est le fait d avoir un écran tactile que je peux mettre si je le veux sur ma polo actuelle

Niveau motorisation le diesel ne se fait plus sur la polo

Bref je vois pas l intérêt

Ben cela va le devenir maintenant qu ils ont arrêté le diesel dessus

En fait, tout dépend de ce que l'on veut.

Si c'est dans l'optique de changer régulièrement de voiture ou de s'en acheter une au-dessus de son budget (si on la veut neuve), ça tient la route.

Après, il y a des avantages à acheter neuf:

-> accessibilité immédiate à tout ce qui vient de sortir: voiture, moteurs, options...

-> garantie d'une voiture non maltraitée et/ou mal entretenue par l'ancien propriétaire

-> possibilité d'une voiture à la carte: c'est à dire avec les moteurs et les options souhaitées

Ensuite, on peut toujours négocier une remise.

Pour ma part, je n'achète généralement que dans l'optique de les conserver longtemps, donc peu importe la décôte en ce qui me concerne, même si jusqu'à présent, mes caisses ne m'ont jamais coûté très cher.

Après, si on souhaite les conserver longtemps, faut alors voir ce qu'il en coûte à l'usage et notamment en entretien.

Si c'est pour se faire plaisir, acheter une Ferrari d'occasion est par exemple bien plus risqué qu'une Porsche d'occasion, les Ferrari étant très couteuses en entretien et moins fiables que les Porsche.

Absolument, ça coute tellement peu chère aujourd'hui d'emprunter de l'argent qu'il vaut mieux garder son cash pour d'autre plaisirs quotidiens.

la sécurité ne s'arrête pas aux aides à la conduite, et sérieusement, quel imbécil désactiverai les aides à la conduite type ABS, ESP, ASR sur une caisse pour rouler tout les jours ? faut vraiment avoir un grain.

La sécurité, c'est toute la structure de la caisse qui est grandement amélioré, les composants et matériaux sont plus évolué, résistant et léger, bref, votre discours me parait ahurissant.

Les moteurs actuels consomment et polluent moins, votre polo diesel ne pourra bientôt plus rouler nulle part avec les vignettes.

C'est en effet la meilleure solution financière possible mais si la voiture est encore sous garantie et a été entretenue parfaitement dans le réseau de la marque sinon ça devient vite la loterie et on peut se retrouver avec des frais qui s'accumulent.

Que je sache, si tu prends une LDD, t'as un loyer mensuel à payer donc... chaque mois. Voire souvent un premier loyer fortement majoré.

Et en cas de défaut de paiement, je suppose qu'on envoie quelqu'un pour récupérer la caisse.

Bref, 0 risque pour les constructeurs pour qui une LDD ou LOA est bien plus intéressant qu'un achat, même avec un crédit chez eux.

Le seul truc risqué, c'est l'habitation. Avec un mauvais payeur, tu peux très vite être super emmerdé.

C est le choix de la raison et financièrement je suis gagnant :)

Après cela t apporte quoi de changer de voiture au bout de 3 ans ? Un écran de 10 pouces ou lieu de 8 ? Un airbag supplémentaire qui protégera tes testicules ? Un nouveau bipbip qui te dit " attention il y a un mur devant vous n accélérez pas"

+1

en fait, il y a 10 ans, ça valait encore le coup d'acheter une nouvelle voiture, pour avoir... mieux.

aujourd'hui, c'est l'inverse, car c'est pour avoir... plus cher et moins bien.

Moi dans l'idéal, je préfère prendre une LDD à moins de 1% plutôt que de balancer 60 k€ cash dans ma prochaine caisse.

Je garde mon cash pour les plaisirs quotidien, vacances etc... et avec des taux aussi bas qu'actuellement, faut être con pour ne pas en profiter.

Oui enfin je fais pas un crédit sur 15 ans non plus c est pas une maison :)

(..)Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.(..)

C'est à dire?

Après, oui, il y a des placements qui permettent de gagner pas mal... mais également de perdre beaucoup.

Donc, quels placements à gains... garantis, permettent de compenser le taux d'un crédit?

C est ça le problème le prix des voitures ont flambés et les moteurs offrent moins d agrément et consomment pareil voir plus dans la réalité c est bien pour ça que je compte attendre encore 5-6 et passer à l électrique si l autonomie réelle progresse et que l on trouve suffisamment de bornes de recharge rapide pour effectuer de long trajet

ça m'apporte le plaisir de pouvoir essayer tout plein de bagnole différente, d'avoir des caisses toujours neuves.

Les options ne sont pas toutes des gadgets. Genre conduite autonome de niveau 2, c'est top pour cruiser sur autoroute, toutes les aides à la conduite pour la sécurité, un système infotainement performant et modernisé, bref, tous ce que tu n'as jamais connu dans une caisse moderne haut de gamme.

Evidemment, comme tu es un passionné, il te faut juste un volant un moteur et des pédales, le reste n'est que superficiel.

Tu me fais bien rire, c'est comme si tu crachait sur ton voisin qui avait une maison moderne avec chauffage sol, VMC, stores électrique etc... alors que ta ferme à seulement une cheminée, chiotte dans la grange et pas de volets.

Grand bien te fasse si tu préfères rester dans le passé, tu pourras peut être acheter dans 15 - 20 ans la caisse que je rendrai dans 3 ans

Attention au fait que cela nécessite une gestion rigoureuse de son budget, et qu'il faut tenir compte également des aléas de la vie, à commencer par une mise au chômage, voire pire. Dans ce cas, il faut continuer de rembourser les crédits.

Bref, les crédits, ça peut effectivement être intéressant, mais paradoxalement pour ceux qui pourraient très bien s'en passer. Mais pour les pauvres et/ou ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter telle voiture et qui sont incapables de mettre de l'argent de côté, Avant, pour en acheter une, Après , et qui croient qu'un crédit leur permet d'avoir cet argent, ils tombent vite peu après dans le piège du surendettement. Car ils se mettent à appliquer la même logique pour tout: mobilier, vacances, audio-vidéo, téléphonie, internet, etc...

Oui, enfin, il y a de pseudo-aides à la con dont on peut aisément se passer.

je pense notamment au maintien dans la voie: sur petites routes sinueuses, ça n'arrête pas de s'exciter, et il faut vraiment con pour rouler à 10cm du bord d'une route étroite dans les virages juste pour éviter d'empiéter sur la ligne du milieu et donc du beep-beep chiant à la longue...

sinon, oui, je ne désactive jamais ABS et ESP, mais ça n'est pas le même type d'aide...

C est comme ça qui faut faire ouaip

et sur quels placements au juste mettez-vous vos 20-25k€ pour que ça vous permette in fine à minima de gagner de l'argent? vous avez des exemples?

et attention aux placements soumis à impôts = faut faire ses calculs au plus juste pour savoir si Oui ou Non c'est vraiment intéressant.

et évidemment, faut des placements sûrs, pas ceux avec lesquels on peut aussi tout perdre...

enfin, hors placements sûrs, genre les livrets A, LDD & co, qui, certes, rapportent peu, les autres placements nécessitent généralement un minimum de suivi et donc de temps à y consacrer, y compris et surtout pour les placements immobiliers.

Dans 15-20 ans la caisse que tu rendras dans 3 ans n existera plus :) puis c est débile ta réflexion puisque j achète que du neuf

Sinon si toi dans 3 ans tu peux plus payer une location tu rentreras en bus sans voiture alors que celui qui a fait un crédit classique l aura toujours et au pire il te prendra en stop

Et celui qui a fait un crédit classique pourra aussi revendre sa voiture qui lui appartient contrairement à toi :)

Tout dépend de l'utilisation de la voiture.

Si c'est pour se taper 2x2h de bouchon par jour, oui, mieux vaut changer régulièrement de voiture, car dans un tel contexte, les voitures thermiques souffrent énormément.

si c'est pour faire 5000 bornes par an sur des trajets roulant et relaxant, oui, tu peux conserver 20 ans ta voiture sans problème, même si un minimum d'entretien est requis malgré tout.

C est ce que je fait avec mon peg, je peux le réabonder à hauteur de 25% de mon brut annuel (en plus de mon interressement et participation) c est abonder à 70% (en gros tu mets 10k t as 17k dans 5), bloqué 5 ans mais aujourd hui tout les ans je sors une partie, c est chiant les 5 premières années aprés ca te fait une prime en plus chaque années.

Chacun son style de vie.

Certains vivent au fin fond de l'Alaska avec le minimum vital et sont très heureux, quand d'autres ont tout et sont en pleine dépression.

Et sinon, oui, on peut très bien trouver du plaisir à rouler dans une vieille Ford A, pour citer un exemple extrême.

Pour l immo tu peux passer par une agence qui fait le boulot après ton rendement sera moins bon, sinon t as le financement participatif (crowdfunding) t as rien à faire à part te tirer la nouille et attendre tes 8% par ans , si t es dans une bonne boite un peg abondé (-csg et crds si tu réalimente), le livret a c est un peu de la merde c est à combien 0.5 ?

Question de philosophie, pour ma part je n'ai fait qu'un seul crédit de ma vie, pour ma maison.

Pour le reste, je consomme uniquement en fonction de ce qui est dispo sur mes comptes, jamais de crédit à la consommation, même si le taux est bas. Je sais en permanence quel est l'état de mes finances.

Tu ne sais pas compter après ouai c est une question de rapport à l argent.

Justement à quoi sert alors la LLD ! Un crédit à 1 % perso à 0,50 % je préfère le payer à la banque et acheter le véhicule mon comptable ma toujours dit la LLD c'est pour les très riches qui font des frais!!! Ou les très pauvres (pardonner l'expression) qui veulent rouler dans des véhicules qu'il ne peuvent pas ce payer ... A méditer

Si tu as l'impression de profiter en vivant à crédit et penser que les autres sont cons, libre à toi.

Perso, amasser de l'argent sur des comptes et souscrire à des crédits de l'autre coté ne m'intéresse pas, je vise la simplicité. Je ne suis pas là pour faire vivre des organismes de crédits qui te pompent tes données personnelles et te facturent des frais divers et variés (frais de dossier, assurance, etc...).

pour aller au bout de ta logique et si tu aimes le risque, fait un crédit pour acheter des Bitcoins, ça peut rapporter énormément, mais personnellement, je ne connais pas beaucoup de monde qui vit de ça...

Si, je sais compter. Un crédit à 1% coûte bien plus, une fois tous les faux-frais ajoutés.

De l'argent placé sur assurance vie "sans risque" rapporte en moyenne 1,5% nets d'impôts.

Alors, oui, tu fais sûrement partie des petits malins qui ont un placement qui rapporte 12% net par an, comme on voit souvent sur les forums...

Mais comme on dit, c'est une question de philosophe, je suis plus tranquille en sachant que je possède ce que j'achète dès que le chèque est signé.

C'est comme les gens qui pensent avoir fait une affaire avec l'iPhone à 1€ en s'engageant sur des forfaits hors de prix sur 24 mois d'engagement, je ne comprends pas.

Attention dire que les LLD et LOA sont des attrape-couillon t'expose à l'ire populaire : tous ceux qui en ont fait vont vouloir te dire combien EUX ont gagné d'argent sur le dos des organismes financiers qui commissionnent les vendeurs pour placer ces contrats...

J me prétend pas du tout être malin lol les malins ils ferment bien leurs gueules tkt pas.

J vais faire simple, t achète une tire à crédit à 1.5% avec frais et tout ce qui va bien, à coté tu investi mois par mois sur un truc qui te rapporte aller 5% jvais être gentil par an après impots etc, à ton avis qui a perdu le moins d argent à la fin ? Celui qui a acheté la voiture cash ou bien celui qui a fait 5% -1.5% soit 3.5% ? La messe est dite

Assurance vie en fond euros ouai clairement je préfère investir sur btc on est a peu pret au même niveau de risque... mais pas de benef

Il me semble qu'un crédit à la consommation de 1,5% ce soit un peu optimiste.

Par ailleurs 5% pour un placement sans risque, je suis preneur : passe l'info.

Enfin tant le crédit que le placement génèrent des frais parfois conséquents qui viennent réduire la rentabilité de ce petit montage...

Si tu as fait ça tant mieux pour toi, mais à la lecture il me semble plutôt que ce soit un doux rêve théorique qui ne résisterait pas à la réalité.

C est expliqué plus haut , après c est chiant faut lire...

Là où tu parles du btc comme placement sécurisé, c'est ça ? T'as pas dû tout bien comprendre au terme "valeur spéculative" !

OK, je comprends mieux !

Non , bref y a pas plus sourd que celui qui ne veux entendre. Et honnètement toi et t es chiffre t es sorti du bois un peu tot fallais attendre demain.

Même principe, crédit et voiture gardée au moins 10 ans

C'est très exactement les questions que se posent pas mal de gens il me semble, et qui explique pour large partie la chute considérables des ventes depuis plus d'un an ( le Covid a bon dos, l'épargne a augmenté sur cette période ).

Et si en sus tu dois te cloquer un nouveau crédit sur le dos.

Sur une période identique, pas franchement les mêmes mensualités entre 14 et 20 000 €....

Exact

Des exemples de placements à 5% par an, nets d'impôts et de frais ?

Financement participatif en immo

Cdt

Peg si bien rodé, action, total c est 8% par ans de dividende après tu va devoir te faire enfler de 30% de tes plus values sauf si pea de plus de 5 ans seulement 12% hmm immo en investissement locatif si ville de moins 20 000 habitants ça va avoir la cote après multiple confinements. Après à toi de voir j aurais même pu dire de l or mais on vis une génération de tout de suite maintenant

Après c est moche de prendre la main pour les gens , si t es pas cappable de t interroger sur ce qui est bien pour toi c est pas les autres qui vont le faire, c est un peu dur mais juste. Moi on m a toujourd inculqué de partager le savoir et les valeurs

si je suis contre les crédits pour des biens de conso "courants" : lave vaisselle, vacances (si si, déjà vu), canapé, TV Large écran

un chti crédit de 4 ou 5 ans sur un auto, qui entre partir te permettra d'allez au TAF, voir de changer de TAF pour en prendre un autre plus loin et mieux payer...

pour quoi pas...

ps : j'ai des actions TOTAL et Orange, le rendement c'est entre 6 et 8% par an, voir plus de 10% si actions achetées au plus bas en 2020...

CRCA fait actuellement des crédits Auto à 1,5%

Oula !

Beaucoup de rêve dans tout ça !

Perso, j'ai un PEA de plus de 5 ans, mais pour moi, c'est de l'argent bonus, un peu comme le casino. Quand je gagne, c'est bien, quand je perds, tant pis. Je considère mon PEA comme hors épargne.

L'action TOTAL, c'est entre 7 et 8% de dividende au cours actuel... sauf que si tu as acheté l'action en 2018, tu es à -20%, voire -25% de perte au cours actuel... les dividendes ne couvrent même pas les pertes pour ceux qui ont acheté au mauvais moment. Sans compter la fiscalité sur les impôts qui mangent une partie des gains.

Et encore, je ne compte pas les frais d'achat et les droits de garde des banques.

L'immobilier locatif ? J'en connais qui en sont revenus : prix des assurances, locataires à problèmes, litiges avec les syndics et promoteurs, fiscalité parfois piégeuse, remises en état, frais de copropriété parfois mal évalués... perso, j'en reste éloigné, trop de risques !

L'or, ça peut le faire pour les bonnes périodes, mais pareil, cours variable, frais sur les achats / ventes et frais de garde...

Donc bien malin sera celui qui arrivera à dénicher un placement qui rapporte réellement 5% nets d'impôts et de frais par les temps qui courent. Avec la chance, oui, c'est possible, mais il n'y a rien de garanti !

Les occasions "récentes" sont souvent les meilleures affaires.

Après certains achètent des voitures pour les garder et les tuer. Perso ma 208 je compte la garder jusqu'à ce qu'elle rende l'âme ou qu'une offre de reprise d'ici plusieurs années soit intéressante. Ça se pourrait vu que c'est un diesel et qu'ils les chassent

Arrêtez de parler en rendement bruts, il faut déduire tous les frais et taxes, même sous PEA !

Quant à acheter au plus bas, évidemment, c'est le top, le rêve du trader, mais on peut aussi parler du Bitcoin à 5$ en 2012, mais qui a pensé en acheter à l'époque ?

Y a pas si longtemps je dormais sur un matelat sans sommier à meme le sol que je levais le matin pour éviter la moisissure, aujourd hui suis sur un emma diamant noir en 2 par 2 lingerie percal de coton.

Il était à 4000e en mars 2020 j éspère que tu en a pris ? Boursorama + compte kraken ou binance ça va vite à faire non ? on parle pas de montage alambiqué pour revendre des oeuvre d art comme nos chers ministres là

Si je pouvais avoir du 5% nets d'impôts sans risque, j'arrête de travailler, net !! Et je vis sur ma rente, modestement, mais j'ai des goûts simples... le temps libre, c'est la principale richesse à mes yeux.

L'avantage du LOA par rapport au LLD, c'est qu'il est possible de se débarrasser du véhicule à tout moment, soit en le faisant reprendre par le garage qui a effectué la vente, soit par n'importe quel autre concession qui se fera une joie de reprendre le véhicule en question, pour l'achat d'un nouveau modèle.

Je dois restituer mon véhicule actuel 7 mois avant l'échéance du contrat, et en faisant le tour des concession, ils sont tous prêt à faire des proposition en or pour que je signe chez eux (VW, Nissan, Ford, Jeep, etc.). Le LOA est sans contrainte et surtout SANS SOUCI (entretien, revente, décote ....), et cette formule me va parfaitement.

Ça va remonter tkt pas 2 ans c est rien, c est déjâ en train de remonter, pour l or j élimine de facto les frais de garde faut etre fou pour faire ça , comme l or papier ahah, sinon pour l immo si t entretien une bonne relation de confiance avec ton (tes) locataires y a pas de problèmes après faut être un peut select, ah tu essayé lninvesstissement participatif avant de dire 5% c est impossible ? Car même les bons, en investissement locatif font plus de 10%...

Ben en bourse.

Sans prendre beaucoup de risque, sans faire non plus des gains faramineux, on arrive à gagner quand même plus d'argent que ne coûte le crédit. On en perd aussi de temps en temps, mais au global c'est pas trop mal.

Un exemple tout con. L'action Renault était au tour de 17 euros il y a un peu moins d'un an je crois et elle est presque à 40 euros. Alors je dis pas qu'il est facile de l'acheter au plus bas et de vendre au plus haut. C'est pas le but. Mais l'acheter à 25 quand tu vois qu'elle remonte et la vendre quand elle a dépassé les 30, ça me suffit. Ca fait déjà 20% de gains.

Il est effectivement choquant de voir qu'en France, les publicités n'annoncent plus le prix des voitures mais le prix de la location longue durée.

Il faut vraiment chercher pour trouver le prix de la voiture et de sa liste d'options et d'accessoires.

Chez Fiat, on vous fait même un devis

C'est inadmissible !

Le grand avantage qui fait le succès des voitures allemandes est précisément que grâce à une évolution lente et étudiée des lignes et la sobriété, certains diront austérité, de leurs intérieurs, elles ne se démodent quasi pas en 15 ans et que les matériaux ou les peintures résistent bien au vieillissement.

Les voitures françaises qui essayent d'être toujours au "top" des nouveautés ou des modes vieillissent rapidement et , hormis quelques exceptions, deviennent obsolètes après quelques années.

Ce jour Caradisiac nous vante le tableau de bord digital et hypersophistiqué et les revêtements intérieurs de la DS4 par rapport au tableau de bord numérique conventionnel et l'intérieur triste de la BMW X2

Dans cinq ans, ce tableau de bord de la DS4 sera complètement dépassé par rapport aux nouveaux affichages disponibles et les couleurs "gaies" des intérieurs et "flashy" des extérieurs des voitures françaises, très tendances actuellement, seront totalement démodés laissant le propriétaire de la voiture avec un modèle daté voire ringard.

Un intérieur de VW, pour ne pas prendre du soi-disant "prémium" n'est pas le moins du monde démodé après 15 ans.

de toute façon le pire gouffre à pognon de l'histoire reste la voiture (que ce soit payé en cash LDD LOA ou en patates)

Entre l'assurance le carburant la décote et compagnie jamais un truc ne coûte autant d'argent que ça.

la meilleur voiture (peut importe la caisse) est la voiture de service 2 places filée par l'entreprise (tu la paye pas du tout contrairement à celle de fonction où il y a un avantage en nature à déclarer aux impôts).

POur mon cas, même en payant cash des véhicules d'occasion de 3-4 ans (qui ont déjà bien décotés) des modèles phase 2 fiabilisés et moche (dont personne ne veut) et en étant un peu bricoleur (on fait soit même les vidanges et le freinage etc) ma laguna 3 2.0 dci me coûte quand même du pognon et pas qu'un peu.

Quant à ceux qui disent qu'il y a des crédits qui coûtent rien (moins de 2 % voir moins de 1%) et qu'ils ont des investissements qui rapportent plus à coté... A part faire la culbute sur des actions en prenant des risque ou bosser dans une entreprise qui abonde des plan d'épargne groupe défiscalisés sur les participation, il n'y a rien qui rapporte aujourd'hui avec la situation actuelle.

les livrets dépassent pas 1%, les assurances vies sont ras les pâquerettes (et il y a des frais), l'immobilier ne monte pas (et l'entretien et prélèvement sociaux te coûtent plus de la moitié des revenus, et ça demande beaucoup de temps de s'en occuper (le temps c'est de l'argent)).

bref de toute façon, même si ça permet de budgétiser et de savoir à l'avance combien va te coûter ton déplaçoire (utile pour des entreprises), la LDD ou la LOA c'est le pire choix financier pour un véhicule

Pourquoi vous parlez de crédit à 1,5 % voir plus ?

Chez Boursorama par exemple c'est 0,95%, voir 0,9% pour un véhicule "propre" (hybride/VE) il me semble. Jusqu'à 30.000€ je crois, et il n'y a aucun frais caché. C'est sûr un crédit Cetelem à 3% là c'est pas intéressant....

10% de rendement c'est plus qu'exceptionnel, c'est ce qu'annonce les vendeurs de rêve. Autour de moi j'ai surtout vu des gens proche des 0% voir 2/3%, autant dire que ca fait beaucoup de tracas pour pas grand chose, même si ca constitue un patrimoine on est d'accord.

moi je suis à 10% de rentabilité...

j'achete de la maison de village à 50 kms de toulouse..

mes critéres une entrée d'autoroute à moins de 10 kms..

plus ya de travaux plus çà me va..

l'achat typique maison 100 m2. à 50 000;;; 70 000... avec 50 000 de travaux... elle me revient à 100 .. 120 000..

soit 1000 euros du m2..

la 2 solution je la loue à 600 par mois...soit je la revend à 180 000..

vous me direz c'est que du 7%.. hors charge la loc..

c'est vrai mais n'oubliez pas je prend mini 50 000 quand je la revend...

y a moyen de se faire du blé dans l'immobilier...

évidemment faut pas acheter un T2 à 200 000 en défiscalisation..!!lol..

car la revente çà sera 150 000 sans 9 ans.. lol..

c'est comme les voitures faut acheter qui se revend bien...

c'est à l'achat que tu gagnes des ronds ou pas...

+1

C'est également ma conclusion.

Bref, perso, je mets de l'argent de côté pour acheter une voiture quand c'est nécessaire et je fais comme la majorité des français: livrets A et LDD blindés: 0.5%, c'est peu, mais c'est du garanti.

Sinon, j'ai également un PEE, mais là aussi, c'est du bonus non garanti.

Enfin, le bon plan reste l'acquisition de places de parking et box là où c'est recherché. Mais ça fait longtemps que beaucoup ont déjà flairé le bon coup.

sinon si le gvt met le nez dans la lld et la loa...

c'est parce que les constructeurs ont compris le danger..

avec la LLd ils maitrisent plus rien...

c'est les banques qui vont te dire quelle marque acheter!!!

c'est dangereux pour les marques de pas maitriser...

la location...

alors ils vont essayer de t'amener sur une LOA..

toutes ses formules de location sont trés dangereuse...

quand les caises chinoises arriveront!!

tu prends aucun risque avec une location..

tu regardera que le prix du loyer..

et 3 ans aprés tu ramenes ta merde...

regardez dacia.. 90 euros par mois..

çà sera pareil avec les chinoiseries..

Monsieur Lexus toujours dans la caricature et les propos simplistes... Oui, certains te tombaient dessus, dont moi pour t’expliquer les différences que tu étais incapable de faire entre la LOA et la LLD. Cet article me donne raison et pourrait t’aider à comprendre ? Non, à priori toujours pas. Je pensais vraiment que tu aurais l’intelligence de ne pas venir te vanter ici !

Sinon ce sont des crédits comme les autres, c’est une banque qui le propose et qui fait une étude tout aussi complète et non moins sévère avant de donner un accord. Là aussi tu as du mal à capter, mais on ne t’en veut pas, tu parles de ce que tu ne connais pas comme tu roules en vieille occasion.

La LLD n’est pas toujours inintéressante, parfois les taux et les conditions sont imbattables, mais globalement elle est beaucoup moins souple que la LOA, qui est souvent plus recommandable.

Liberté d’acheter son véhicule, ou de le revendre, aucune obligation de le restituer dans la marque donc l’assurance de ne pas avoir de menottes ou des frais de restitution déraisonnables.

Il existe nombre d’exceptions, de règles différentes, de concessionnaires conciliants qui veulent bien, par un jeu d’écritures, faire lever l’option d’achat par le client s’il le souhaite bien qu’il soit en LLD. Donc, en réalité, il faut surtout faire attention à bien choisir son concessionnaire et qu’il dispose d’une bonne réputation. La difficulté en LLD, c’est d’avoir connaissance du TAEG mentionné nulle part, ou de savoir la valeur de rachat, mentionnée nulle part non plus comme il n’y a pas d’option d’achat, donc il est souvent impossible de calculer un coût global. Le vendeur honnête pourra communiquer cette valeur de rachat à titre d’information, mais il ne la connaît pas toujours. Dans le cadre d’une LLD proposée par une captive du constructeur, avec engagement de rachat par le concessionnaire, oui. Dans le cadre d’une LLD pure passant par un loueur avec retour chez le loueur, type ARVAL, non. Mais globalement, la LLD est souvent plus adaptée aux professionnels qu’aux particuliers.

En deux mots, c’est tellement complexe et toujours différent selon les cas, que l’esprit simpliste riche en conclusions débiles de notre conducteur de pachyderme hybride m’amuse beaucoup.

Juste, bien comprendre que plus la valeur de rachat est basse et raisonnable, que ce soit en LOA ou en LLD, plus il sera facile, au besoin, de sortir avant le terme du contrat. Plus elle sera élevée, plus les mensualités seront basses, mais avec beaucoup plus de difficultés à sortir « gratuitement » avant le terme. Et en s’exposant aussi à des frais de restitution, mais aussi à s’enfermer dans la marque, qui sera la seule à bien vouloir reprendre aussi cher le véhicule. Les marques dites Premium comme BMW, Audi, Mercedes, sont les grandes spécialistes de ce phénomène...

Obligation de faire reprendre la voiture par la marque, soit légale en LLD, soit de fait en LOA à cause d’un engagement de rachat énorme. Frais de restitution pour essayer de faire baisser cet engagement trop élevé qui prend la concessionnaire à la gorge.

Puis effort partiel sur les dits frais si renouvellement, mais le jour où le client veut partir, il raque plein pot. Donc à un moment, il va forcément raquer. Voilà pour ceux qui ne regardent que les mensualités et n’ont pas compris qu’il y a d’autres paramètres importants à considérer en location.

J’aime bien ceux qui disent « je m’en fous que la valeur de rachat soit trop élevée, je ne compte pas la racheter », ils n’ont rien capté.

Dernier point pour ceux qui pensent que les loyers assurent des revenus réguliers aux constructeurs, vous dites n’importe quoi.

La location est faite par un organisme bancaire, donc, le concessionnaire se fait bien payer l’intégralité de la voiture tout de suite par la banque. Et le concessionnaire paie la voiture intégralement au constructeur.

Mention spéciale aussi pour le mec qui pense revendre son IBIZA de 3 ans le prix acheté neuve remisée. Comment peut-on sortir des énormités pareilles ? C’est vrai les gens sont idiots et ils veulent bien acheter une occasion de 3 ans le prix d’une neuve, car c’est le seul à avoir eu 4000€ de remise sur sa voiture ! C’était une offre exceptionnelle en portes ouvertes, valable jusque 16h50 uniquement. J’adore toujours autant lire les commentaires ici, vraiment...

Oui ça c'est la théorie, pour avoir eu trois appartements en locations la réalité s'en éloigne grandement.

le premier était un appartement dans l'hypercentre parisien de 70 m2 (où au m2 les chiottes valent plus qu'une voiture), et malgré des loyers de 2500 € l'appartement coute 800€ par mois à entretenir étalé sur plus de 10 ans (toiture concierge travaux syndic etc) une fois qu'on retire les prélèvements sociaux, les impots et le temps passé à s'en occuper on est à 1%.

Certes sur ce genre de bien on ne compte que sur l'augmentation des prix et pas sur le rendement mais avec 7% de frais de notaire et les taxes sur les plus values (si moins de 20 ans) c'est juste pour ne pas perdre d'argent.

les deux autres c'était de la lointaine banlieue avec gare et petite ville de province et malgré un ratio loyer/ prix d'achat bien plus intéressant qu'à paris, c'est d'autres soucis qu'on rencontre en plus des frais.

(trouver locataires fiables qui restent longtemps, quand on perd 3 mois à trouver un locataire c'est de la perte sêche. travaux, prix qui ne bouge pas depuis 15 ans quand on prend en compte l'inflation donc on s'assoie sur les 7% de frais de notaire. petites communes sans trop d'entreprises donc taxes foncières très élevées). Et sur 15 ans bah on est à 3%

après je suis surement un très mauvais gestionnaire mais quand on prend tout en compte étalé sur plus de 10 ans et surtout le temps passé à s'en occuper. j'ai pas perdu d'argent certes mais c'était chronophage et pénible

à part du meublé en zone touristique (pour ça avec le covid ça pique et c'est un travail à temps plein ) ou des parking (mais avec la généralisation du télétravail) je vois pas comment atteindre les 10% sur de l'immobilier.

In fine, si tu gagnes de l'argent de cette manière, c'est aussi un investissement en temps non négligeable à consacrer.

En gros, c'est presque un vrai travail, en plus de celui que tu fais par défaut.

C'est pour ça que beaucoup ne se lancent pas dans ce genre de démarches vite chronophages, voire stressantes quand tout ne se passe pas comme prévu.

A côté, un livret qui rapporte, certes très peu, c'est 0 temps à y consacrer et 0 tracas, 0 prise de tête. Voilà pourquoi tout le monde en a un.

Non mais ça c'est du travail : ça s'appelle être promoteur immobilier (à petite échelle) !

Moi je parle de 5% de rendement net garanti sans rien faire, pour avoir du temps libre, pas pour m'emmerder avec des travaux et des locataires !!! Je préfère encore continuer à travailler dans ce que je fais que de m'empoisonner la vie avec de l'immo locatif que je devrais gérer.