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Commentaires - La Renault 30, juste une illusion de haut de gamme ? 

Stéphane Schlesinger

La Renault 30, juste une illusion de haut de gamme ? 

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De mon propre avis, ce qui n' a pas trop aidé la R30 à s' affirmer en tant que haut-de-gamme, c' est peut-être la filiation avec la R20. A part quelques détails comme les phares, bien souvent on pouvait confondre les deux voitures.

On différenciait probablement mieux les Peugeot 504 et 604, les Citroën GS et CX, ou encore les Talbot Solara et Tagora.

Par

En effet, mon Rotary a diffusé ce film en ab'cant première la semaine dernière.

Une belle collection d'anciennes!

Par

En réponse à deville70

De mon propre avis, ce qui n' a pas trop aidé la R30 à s' affirmer en tant que haut-de-gamme, c' est peut-être la filiation avec la R20. A part quelques détails comme les phares, bien souvent on pouvait confondre les deux voitures.

On différenciait probablement mieux les Peugeot 504 et 604, les Citroën GS et CX, ou encore les Talbot Solara et Tagora.

   

c est également mon avis , d autant qu'à l intérieur c était idem

ils avaient déjà fait le coup avec la 15 et 17 :biggrin:

Par

"pouf 1981"... la relecture, c'est pas mal avant publier ?

Par

je suis étonné a l'époque, que Renault n'est jamais pensé a sorti le 1.6 turbo de la r18 sur la r20. alors que techniquement c'était possible.

Par

Renault aurait dû sortir le 2.2 Douvrin en version injection.

Les performances auraient été proches du V6 carbu, l'énorme consommation en moins. Et à peu de frais. :bah:

Mais bon, si on commence à parler de la stratégie de nos constructeurs français à cette époque, on refait le monde !

Par

A l’époque, pour atteindre 180 km/h ,-le moteur tournait à 6000 tours par minute et engloutissait 15 litres aux 100 kms en roulant à fond sur autoroute .

Par

En réponse à groslard

A l’époque, pour atteindre 180 km/h ,-le moteur tournait à 6000 tours par minute et engloutissait 15 litres aux 100 kms en roulant à fond sur autoroute .

   

La R20 TS automatic (3 rapports...Si, si ! :blague:) consommait 12,5l au 100km pour un réservoir de 67 litres.

Une autonomie de 536 kilomètres pour des performances exceptionnelles : 164km/h en vitesse de pointe et 13,9 secondes sur un 0 à 100km/h pour 1280kg a vide. (Freins arrières à tambours.)

Personne ne s'est jamais plaint ni des performances, ni de l'autonomie pourtant...

Ça donne à relativiser avec les VE d'aujourd'hui (Infiniment plus confortables, équipées, sécurisantes et perfomantes.)

Le prix réactualisé de cette fantastique R20 TS automatic serait actuellement de 29 000 euros.

Par

En réponse à matrix71

je suis étonné a l'époque, que Renault n'est jamais pensé a sorti le 1.6 turbo de la r18 sur la r20. alors que techniquement c'était possible.

   

Un quatre cylindre turbo, même avec une puissance intéressante, n'aurait pas été considéré comme haut de gemme à une époque ou c'était surtout le nombre de cylindres qui importait. Avec la souplesse et la musicalité que cela impliquait, ce que n'a jamais su donné le premier PRV.

Par

En réponse à mekinsy

La R20 TS automatic (3 rapports...Si, si ! :blague:) consommait 12,5l au 100km pour un réservoir de 67 litres.

Une autonomie de 536 kilomètres pour des performances exceptionnelles : 164km/h en vitesse de pointe et 13,9 secondes sur un 0 à 100km/h pour 1280kg a vide. (Freins arrières à tambours.)

Personne ne s'est jamais plaint ni des performances, ni de l'autonomie pourtant...

Ça donne à relativiser avec les VE d'aujourd'hui (Infiniment plus confortables, équipées, sécurisantes et perfomantes.)

Le prix réactualisé de cette fantastique R20 TS automatic serait actuellement de 29 000 euros.

   

Toujours pas pigé qu'un plein, c'est 5 minutes avec cette tire.

Et qu'en ces années là, des stations, il y en avait à chaque coin de rues.

Avec un vrai service, et un individu qui emplissait ton résevoir et pouvait rendre quelques menus services pour quelques francs.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé qu'un plein, c'est 5 minutes avec cette tire.

Et qu'en ces années là, des stations, il y en avait à chaque coin de rues.

Avec un vrai service, et un individu qui emplissait ton résevoir et pouvait rendre quelques menus services pour quelques francs.

   

on comprend bien ta nostalgie mais qui tient finalement a peu de choses...

alors que reste-t-il au VT maintenant que bien des stations ont disparu, et que tu es à présent obligé de te dégueulasser toi-même les mains ?

Par

En réponse à -Nicolas-

Renault aurait dû sortir le 2.2 Douvrin en version injection.

Les performances auraient été proches du V6 carbu, l'énorme consommation en moins. Et à peu de frais. :bah:

Mais bon, si on commence à parler de la stratégie de nos constructeurs français à cette époque, on refait le monde !

   

Il y a eu la R20 TX avec ce moteur il me semble.

Par

"qui ramène tous les spectateurs à l’année de leurs 13 ans."

A mes 13 ans, une bonne partie des R30 avaient déjà été recyclées, donc ce film ne me fera pas revivre une époque que je n'ai pas connu.

Mais il peut être intéressant à regarder.

"Cela donne le projet 127, qui, par sa sophistication, doit plus au 120 qu’au 127"

Le projet 127 tient davantage du projet 120 que du projet 124 si j'ai bien compris.

Projet 124 qui avait une belle allure et aurait fait une jolie remplaçante à la Renault 16 en effet. Tout comme le projet H aurait fait un beau haut de gamme plutôt que le duo compromis R20/R30 qui n'a pas apporté grand chose à la clientèle.

Clientèle qui a continué par ailleurs à acheter des 16 jusqu'en 1980.

Par

En réponse à mekinsy

La R20 TS automatic (3 rapports...Si, si ! :blague:) consommait 12,5l au 100km pour un réservoir de 67 litres.

Une autonomie de 536 kilomètres pour des performances exceptionnelles : 164km/h en vitesse de pointe et 13,9 secondes sur un 0 à 100km/h pour 1280kg a vide. (Freins arrières à tambours.)

Personne ne s'est jamais plaint ni des performances, ni de l'autonomie pourtant...

Ça donne à relativiser avec les VE d'aujourd'hui (Infiniment plus confortables, équipées, sécurisantes et perfomantes.)

Le prix réactualisé de cette fantastique R20 TS automatic serait actuellement de 29 000 euros.

   

mon souvenir d'un trajet pendant un week end en R20 ( R30 ? ) boîte auto prêtée par le grand père d'un pote étudiant c'est 15 à 20 L. Et il s'agissait de partir d'Amiens pour arriver à st Malo en passant par le Havre, et le pont de Tancarville. Et comme nous nous cotisions pour le carburant il était en mode ECo et pas Sport. :bah:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Il y a eu la R20 TX avec ce moteur il me semble.

   

En carbu uniquement :jap:

En pleine crise pétrolière, le passage à l'injection était pourtant pertinent pour le rendement :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

En carbu uniquement :jap:

En pleine crise pétrolière, le passage à l'injection était pourtant pertinent pour le rendement :bah:

   

Effectivement, ils ont ratés l'occasion sur ce coup la. Dommage.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moi aussi, j'ai bien connu, jeune ado. Une 30 TX à mon père.

Je trouvais ça super confort à l'arrière.

De mémoire, mon père se plaignait uniquement de la conso, pas du reste.

Par

on en a eu une dans la famille ( tonton Raymond :areuh:)

c'etait la version Turbo diesel, et le bruit du moteur une fois en marche, digne d'un bon vieux Massey-Ferguson, faisait pas haut de gamme du tout :up: mais alors, pas du tout !

Par

En réponse à deville70

De mon propre avis, ce qui n' a pas trop aidé la R30 à s' affirmer en tant que haut-de-gamme, c' est peut-être la filiation avec la R20. A part quelques détails comme les phares, bien souvent on pouvait confondre les deux voitures.

On différenciait probablement mieux les Peugeot 504 et 604, les Citroën GS et CX, ou encore les Talbot Solara et Tagora.

   

clairement ils vendaient largement plus de R20 TS 2 Litres ( qui etait une tres bonne bagnole ) que de R30..

Par

En réponse à titeuf380

clairement ils vendaient largement plus de R20 TS 2 Litres ( qui etait une tres bonne bagnole ) que de R30..

   

C'est aussi la gloutonnerie du V6 et la fiscalité ( vignette auto plus de 15CV , assurances) qui ont limité la diffusion .

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé qu'un plein, c'est 5 minutes avec cette tire.

Et qu'en ces années là, des stations, il y en avait à chaque coin de rues.

Avec un vrai service, et un individu qui emplissait ton résevoir et pouvait rendre quelques menus services pour quelques francs.

   

Toujours pas pigé qu'une voiture ne se résume pas au temps qu'il faut pour faire le plein...

Et que le commentaire mettait en avant que les VE d'aujourd'hui sont de bien meilleures voitures aujourd'hui que celles des années 80.

Par

En réponse à Président Lincoln

on comprend bien ta nostalgie mais qui tient finalement a peu de choses...

alors que reste-t-il au VT maintenant que bien des stations ont disparu, et que tu es à présent obligé de te dégueulasser toi-même les mains ?

   

Il n'est plus en âge de conduire de toute façon.

Par

Merci pour cet article !

Par

En réponse à SaxoVTS99

C'est aussi la gloutonnerie du V6 et la fiscalité ( vignette auto plus de 15CV , assurances) qui ont limité la diffusion .

   

ça a joué c'est sur,

meme si la R20 TS 2Litres sortait avec la vignette 9/11 Cv je crois, en effet ça faisait une bonne dif' coté vignette avec la 15Cv de R30 en V6 ( d'ou la Turbo-D qui est sortie apres )

coté conso' aussi clairement le V6 PRV avait tjs soif :up: et la R20 TS etait dejà tres tres bien finie et présentée..

Par

En réponse à titeuf380

ça a joué c'est sur,

meme si la R20 TS 2Litres sortait avec la vignette 9/11 Cv je crois, en effet ça faisait une bonne dif' coté vignette avec la 15Cv de R30 en V6 ( d'ou la Turbo-D qui est sortie apres )

coté conso' aussi clairement le V6 PRV avait tjs soif :up: et la R20 TS etait dejà tres tres bien finie et présentée..

   

Je pense que la R 20 TX devait être la mieux de la gamme 20/30.

Mécanique plus moderne, perfs correctes mais sortie un peu tard.

Mais uniquement carbu à priori ?

Par

Quand je suis né en fin 90, mon père avait une R30 TD et ma mère une 504 TD. Aucun souvenir de celles-ci autre que les photos bien sûrs, mais à écouter ma mère, la Peugeot était infiniment mieux ^^

Par

En réponse à keul

Quand je suis né en fin 90, mon père avait une R30 TD et ma mère une 504 TD. Aucun souvenir de celles-ci autre que les photos bien sûrs, mais à écouter ma mère, la Peugeot était infiniment mieux ^^

   

Tu dois vouloir dire 505 plutôt que 504 qui n'existait pas en TD.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Tu dois vouloir dire 505 plutôt que 504 qui n'existait pas en TD.

   

oui tout à fait, au temps pour moi ^^

Par

En réponse à Président Lincoln

on comprend bien ta nostalgie mais qui tient finalement a peu de choses...

alors que reste-t-il au VT maintenant que bien des stations ont disparu, et que tu es à présent obligé de te dégueulasser toi-même les mains ?

   

Parce qu'on se dégueulasse tout autant les mains en ravitaillant une branchouille, peut-être, et que très souvent, ça se passe sans auvent.

Et qu'on peut y méditer loooonnnnggggtemps, sur le temps qui pourrait être consacré à simplement avancer.

Par

Cet article est écrit complètement "à charge". Mais la mauvaise foi de S. Schlesinger, capable d'encenser les pires poubelles pourvu qu'elles soient italiennes, fait sourire.

J'ai connu la R30 mais en tant que passager de 10-15 ans, dans celle du père de mon meilleur ami, médecin de son état. Le souvenir que j'en garde (une version automatique) est l'exact contraire du contenu de l'article. C'était une voiture spacieuse et confortable avec une manière très veloutée de rouler. Le propriétaire était un grand épicurien ; il avait notamment une chaîne Hi-Fi incroyable. La R30 était bien plus agréable que les Opel Commodore et Ford Granada, par exemple. La BMW 525 était un cran au dessus avec son excellent L6 mais bien plus chère. Le moteur PRV est aujourd'hui totalement diabolisé mais ce n'était pas spécialement le cas à l'époque. Le père d'un autre ami avait une Volvo 264 GLE avec ce V6 et il en était absolument enchanté. Le prix de l'essence, même en augmentation après le choc pétrolier de 1973, était faible par rapport à aujourd'hui. Une belle voiture qui consommait 12 litres, c'était parfaitement accepté. La R30 V6 était vendue à peine au prix d'une Mercedes 4 cylindres de base ; c'est un choix qui se défendait.

La R30 était une agréable berline avec déjà un certain standing. Elle offrait un confort de roulement supérieur aux allemandes avec quelque chose de moelleux et de velouté.

Par

À mes 13 ans ,c'est quand la R30 est sortie !

Je me souvient du père d'un copain en 79 , concessionnaire Renault qui roulait en R30 et qui mettait moins de deux heures pour le trajet Lyon-les deux Alpes les jours où ça roulait bien ! Il ne parlait pas de la conso....

O tempora O mores

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé qu'un plein, c'est 5 minutes avec cette tire.

Et qu'en ces années là, des stations, il y en avait à chaque coin de rues.

Avec un vrai service, et un individu qui emplissait ton résevoir et pouvait rendre quelques menus services pour quelques francs.

   

Si si mon ROCCO, j'ai parfaitement pigé que tu es nostalgique du beau pompiste sentant l'essence shell, BP ou Total et tenant le pistolet de la pompe avec lequel tu refaisais le monde d'alors...Puis qui te nettoyais le pare-brise pour 3 francs six sous sous.

Sinon si je te propose un Paris ----> Marseile (773 kilomètres) avec au choix une R30 motorisée par un fabuleux 6 cylindres 3l de 142 chevaux (35 000 euros) et une Mercedes CLA 250+ (52 900 euros), laquelle des deux prendrais tu ?

-Un arrêt de 5 minutes avec la R30.

-Deux arrêts de 15 minutes chacun avec la CLA 250+.

Avec la prochaine BMW I3, un seul arrêt de 10 minutes suffirait afin d'effectuer une recharge de 10-80% sur ce parcours donc la question ne se pose même plus, si ce n'est que le tarif esf deux fois plus élevé, mais l'auto fait 469cv et elle est ultra équipée.

Je rajouterai toujours concernant la I3, qu'une charge à domicile (3euros/100km 90% du temps), permettrait d'amortir la différence de coût avec la R30 6 cylindres (12l/100km à 1,8e le litre.) sur 200 000 kilomètres.

Alors oui, pour toi qui n'a pas accès à une prise de courant facilement, c'est compliqué, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. :bah:

Par

En réponse à charly177

Cet article est écrit complètement "à charge". Mais la mauvaise foi de S. Schlesinger, capable d'encenser les pires poubelles pourvu qu'elles soient italiennes, fait sourire.

J'ai connu la R30 mais en tant que passager de 10-15 ans, dans celle du père de mon meilleur ami, médecin de son état. Le souvenir que j'en garde (une version automatique) est l'exact contraire du contenu de l'article. C'était une voiture spacieuse et confortable avec une manière très veloutée de rouler. Le propriétaire était un grand épicurien ; il avait notamment une chaîne Hi-Fi incroyable. La R30 était bien plus agréable que les Opel Commodore et Ford Granada, par exemple. La BMW 525 était un cran au dessus avec son excellent L6 mais bien plus chère. Le moteur PRV est aujourd'hui totalement diabolisé mais ce n'était pas spécialement le cas à l'époque. Le père d'un autre ami avait une Volvo 264 GLE avec ce V6 et il en était absolument enchanté. Le prix de l'essence, même en augmentation après le choc pétrolier de 1973, était faible par rapport à aujourd'hui. Une belle voiture qui consommait 12 litres, c'était parfaitement accepté. La R30 V6 était vendue à peine au prix d'une Mercedes 4 cylindres de base ; c'est un choix qui se défendait.

La R30 était une agréable berline avec déjà un certain standing. Elle offrait un confort de roulement supérieur aux allemandes avec quelque chose de moelleux et de velouté.

   

Je te comprends, car je garde un souvenir ému de la Porche 928 GTS de mon parain...

La première voiture qui m'ait fait vibrer, collé dans l'un des deux sièges arrières idéalement à ma taille. (J'étais enfant)

Je sais aussi que c'est une auto complètement dépassée en tout point, mais il y aura toujours ce petit quelque chose qui fait que elle aura à jamais sa place dans mon âme d'enfant.

On est nombreux à avoir connu des histoires semblables étant enfant et c'est pourquoi certains enfants devenus grands et très aisés financièrement mettent des sommes ahurissantes et irrationnels dans ces vénérables autos...

Par

En réponse à mekinsy

Je te comprends, car je garde un souvenir ému de la Porche 928 GTS de mon parain...

La première voiture qui m'ait fait vibrer, collé dans l'un des deux sièges arrières idéalement à ma taille. (J'étais enfant)

Je sais aussi que c'est une auto complètement dépassée en tout point, mais il y aura toujours ce petit quelque chose qui fait que elle aura à jamais sa place dans mon âme d'enfant.

On est nombreux à avoir connu des histoires semblables étant enfant et c'est pourquoi certains enfants devenus grands et très aisés financièrement mettent des sommes ahurissantes et irrationnels dans ces vénérables autos...

   

La Porsche 928, en version GTS de surcroît, est un must. Saisissant dessin du designer Anatole Lapine (un nom rigolo que j'ai retenu). Je participe souvent à des manifestations de voitures anciennes ou classiques. Je ne me suis jamais lassé de la 928.

Par

En réponse à roc et gravillon

Parce qu'on se dégueulasse tout autant les mains en ravitaillant une branchouille, peut-être, et que très souvent, ça se passe sans auvent.

Et qu'on peut y méditer loooonnnnggggtemps, sur le temps qui pourrait être consacré à simplement avancer.

   

la tu pars du principe erroné en vertu duquel le plein se fait à une station de recharge. Or, c'est très majoritairement à la maison que ça se passe, et ca se passe bien la plupart du temps : pas de flaque d'électrons au sol, les mains ne sentent pas le jus de dinosaure, tu peux même aller roupiller au chaud pendant que la titine sirote son jus tranquille, encore mieux qu'un abri dis donc.

bref, pas la tanée que tu essaies de faire croire.

Par

Plus que moche, elle était d'une banalité affligeante. Les amoureux de la R16, à l'esthétique avant-gardiste, se sont à l'époque détourné de Renault, pour revenir avec la R25.

Par

En réponse à Président Lincoln

la tu pars du principe erroné en vertu duquel le plein se fait à une station de recharge. Or, c'est très majoritairement à la maison que ça se passe, et ca se passe bien la plupart du temps : pas de flaque d'électrons au sol, les mains ne sentent pas le jus de dinosaure, tu peux même aller roupiller au chaud pendant que la titine sirote son jus tranquille, encore mieux qu'un abri dis donc.

bref, pas la tanée que tu essaies de faire croire.

   

Si c'est le cas, eh bien, c'est que tu es un simple penduleur.

Le gars qui se fait chier sa race en habitant bêtement loin de son taf´...

Et désolé, se brancher chaque soir et débrancher matin est une réelle contrainte, avec un câble qui pendouille pouvant occasioner des chutes ou mâchoné par le cleb's.

Par

En réponse à mekinsy

Si si mon ROCCO, j'ai parfaitement pigé que tu es nostalgique du beau pompiste sentant l'essence shell, BP ou Total et tenant le pistolet de la pompe avec lequel tu refaisais le monde d'alors...Puis qui te nettoyais le pare-brise pour 3 francs six sous sous.

Sinon si je te propose un Paris ----> Marseile (773 kilomètres) avec au choix une R30 motorisée par un fabuleux 6 cylindres 3l de 142 chevaux (35 000 euros) et une Mercedes CLA 250+ (52 900 euros), laquelle des deux prendrais tu ?

-Un arrêt de 5 minutes avec la R30.

-Deux arrêts de 15 minutes chacun avec la CLA 250+.

Avec la prochaine BMW I3, un seul arrêt de 10 minutes suffirait afin d'effectuer une recharge de 10-80% sur ce parcours donc la question ne se pose même plus, si ce n'est que le tarif esf deux fois plus élevé, mais l'auto fait 469cv et elle est ultra équipée.

Je rajouterai toujours concernant la I3, qu'une charge à domicile (3euros/100km 90% du temps), permettrait d'amortir la différence de coût avec la R30 6 cylindres (12l/100km à 1,8e le litre.) sur 200 000 kilomètres.

Alors oui, pour toi qui n'a pas accès à une prise de courant facilement, c'est compliqué, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. :bah:

   

Et pourquoi donc n'aurais-je pas accès à une prise de courant facilement ?

Maitenant, tu sais bien qu'une R'nô, c'est pas pour moi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si c'est le cas, eh bien, c'est que tu es un simple penduleur.

Le gars qui se fait chier sa race en habitant bêtement loin de son taf´...

Et désolé, se brancher chaque soir et débrancher matin est une réelle contrainte, avec un câble qui pendouille pouvant occasioner des chutes ou mâchoné par le cleb's.

   

Niveau arguments, c'est proche du néant. Brancher tous les soirs, déjà, c'est concevoir que l'utilisateur fait 300 km tous les jours ce qui n'est pas très habituel si on regarde le km moyen des français.

Ensuite, considérer que brancher débrancher est compliqué, c'est que vous êtes encore plus handicapé que ce que l'on imaginait.

Enfin, l'argument du chien : c'est bien connu, tous les utilisateurs de VE ont un chien, et qui dort dans le garage...

Par

En réponse à mekinsy

Si si mon ROCCO, j'ai parfaitement pigé que tu es nostalgique du beau pompiste sentant l'essence shell, BP ou Total et tenant le pistolet de la pompe avec lequel tu refaisais le monde d'alors...Puis qui te nettoyais le pare-brise pour 3 francs six sous sous.

Sinon si je te propose un Paris ----> Marseile (773 kilomètres) avec au choix une R30 motorisée par un fabuleux 6 cylindres 3l de 142 chevaux (35 000 euros) et une Mercedes CLA 250+ (52 900 euros), laquelle des deux prendrais tu ?

-Un arrêt de 5 minutes avec la R30.

-Deux arrêts de 15 minutes chacun avec la CLA 250+.

Avec la prochaine BMW I3, un seul arrêt de 10 minutes suffirait afin d'effectuer une recharge de 10-80% sur ce parcours donc la question ne se pose même plus, si ce n'est que le tarif esf deux fois plus élevé, mais l'auto fait 469cv et elle est ultra équipée.

Je rajouterai toujours concernant la I3, qu'une charge à domicile (3euros/100km 90% du temps), permettrait d'amortir la différence de coût avec la R30 6 cylindres (12l/100km à 1,8e le litre.) sur 200 000 kilomètres.

Alors oui, pour toi qui n'a pas accès à une prise de courant facilement, c'est compliqué, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. :bah:

   

une voiture de 2026 serait meilleure qu'une caisse de 50 ans ?

sinon on peut aussi faire le parallèle entre une électrique de 76 et une BM neuve avec un 6 cylindre ?

Par

Je me souviens d'un essai routier dans une émission automobile par Olivier Gendebien...

Par

Pas mal la 30 TX avec ses TRX, le PRV enfin amélioré mais un peu trop tard, Gourmande oui mais plus que 604 Volvo ou CX GTI turbo 1, détail amusant la planche de bord identique R20 R30 ça rappelle Mégane et Talisman.

Par

"Je sais, l’adjectif improbable a été mis à la mode par un certain Frédéric Mitterrand. Sulfureux, cet écrivain n’était autre que le neveu de François, non moins controversé, mais qui a, à la joie des uns et au désespoir des autres, transformé la France comme peu de présidents. "

Sulfureux? c'est l'adjectif pour parler de touriste sexuel avéré, et de pédophile présumé? Difficile de connaître l'age de tous les jeunes garçon thaillandais exploités, auquel le premier aura touché.

"transformé la France" ? Il est vrai que durant l'occupation NAZI le second aura bien changer la démographie du pays. Devenu Président de la République il été intouchable. Pouvoir qu'il allègrement utilisé pour se faire le grand défenseur de René Bousquet. En usant non pas de preuve ou de témoignage le disculpant, mais en retardant au possible l'heure inévitables procés du premier collaborateur NAZI du pays.

Le temps passe et on laisse le cinéma et les bavards refaire l'histoire. Et comme dans la comptine "ferme des animaux", la foule se laisse bercer.

Par

En réponse à -Nicolas-

Renault aurait dû sortir le 2.2 Douvrin en version injection.

Les performances auraient été proches du V6 carbu, l'énorme consommation en moins. Et à peu de frais. :bah:

Mais bon, si on commence à parler de la stratégie de nos constructeurs français à cette époque, on refait le monde !

   

Il est sorti, version GTX.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si c'est le cas, eh bien, c'est que tu es un simple penduleur.

Le gars qui se fait chier sa race en habitant bêtement loin de son taf´...

Et désolé, se brancher chaque soir et débrancher matin est une réelle contrainte, avec un câble qui pendouille pouvant occasioner des chutes ou mâchoné par le cleb's.

   

pas de clebs, pas de branchement tous les soirs (pourquoi faire d'ailleurs puisque le kilométrage moyen d'un français est de... tu connais la chanson).

que vas-tu inventer ce coup-ci ?

Par

Que c'est moche, mon grand avait une TX V6 oxydation, problème électrique, consommation gargantuesque et un moteur anémique

Par

En réponse à Gastor

Il est sorti, version GTX.

   

Sur la R25, mais jamais sur la R20 :bah:

Par

En réponse à saintbab

une voiture de 2026 serait meilleure qu'une caisse de 50 ans ?

sinon on peut aussi faire le parallèle entre une électrique de 76 et une BM neuve avec un 6 cylindre ?

   

L'âge ne veut rien dire, j'ai évoqué il y a quelques jours la fabuleuse Safrane 2,5l 5 cylindres essence 170cv de mes parents.

Une auto sortie en 1996 (30ans), 1997 pour celle de mes parents.

Pour effecruer un trajet autoroutier de preque 800 kilomètres, si j'avais à choisir entre la Mercedes et la Safrane 2.5l 170cv, je prendrais sans hésitation la Safrane. (Mais uniquement avec cette motorisation, car je connais l'agrément de ce 5 cylindres et la dotation etait amplement suffisante.)

En revanche en trajet routes et ville, je prendrais la 250+. (Plus économique.)

Par contre, la prochaine BMW I3 éteindrait le débat. (Vu que tout comme la Safrane, un seul arrêt suffirait et le RPP est deux fois supérieure.)

Par

En réponse à mekinsy

L'âge ne veut rien dire, j'ai évoqué il y a quelques jours la fabuleuse Safrane 2,5l 5 cylindres essence 170cv de mes parents.

Une auto sortie en 1996 (30ans), 1997 pour celle de mes parents.

Pour effecruer un trajet autoroutier de preque 800 kilomètres, si j'avais à choisir entre la Mercedes et la Safrane 2.5l 170cv, je prendrais sans hésitation la Safrane. (Mais uniquement avec cette motorisation, car je connais l'agrément de ce 5 cylindres et la dotation etait amplement suffisante.)

En revanche en trajet routes et ville, je prendrais la 250+. (Plus économique.)

Par contre, la prochaine BMW I3 éteindrait le débat. (Vu que tout comme la Safrane, un seul arrêt suffirait et le RPP est deux fois supérieure.)

   

ça n'empêche rien c'est donc juste une question de goût :bah:

Par

En réponse à Xelon

En effet, mon Rotary a diffusé ce film en ab'cant première la semaine dernière.

Une belle collection d'anciennes!

   

Ah j avais pas su ça

Par

En réponse à Dimhop

Niveau arguments, c'est proche du néant. Brancher tous les soirs, déjà, c'est concevoir que l'utilisateur fait 300 km tous les jours ce qui n'est pas très habituel si on regarde le km moyen des français.

Ensuite, considérer que brancher débrancher est compliqué, c'est que vous êtes encore plus handicapé que ce que l'on imaginait.

Enfin, l'argument du chien : c'est bien connu, tous les utilisateurs de VE ont un chien, et qui dort dans le garage...

   

Et il n'a probablement jamais eu de chien non plus d'ailleurs, car il les prends pour des rongeurs ayant une appétence particulièrement prononcée pour les câbles électriques XD

Bref, encore et toujours des réponses à tout emplies de mauvaise foi crasse avec cet énergumène ^^

Par

En réponse à charly177

Cet article est écrit complètement "à charge". Mais la mauvaise foi de S. Schlesinger, capable d'encenser les pires poubelles pourvu qu'elles soient italiennes, fait sourire.

J'ai connu la R30 mais en tant que passager de 10-15 ans, dans celle du père de mon meilleur ami, médecin de son état. Le souvenir que j'en garde (une version automatique) est l'exact contraire du contenu de l'article. C'était une voiture spacieuse et confortable avec une manière très veloutée de rouler. Le propriétaire était un grand épicurien ; il avait notamment une chaîne Hi-Fi incroyable. La R30 était bien plus agréable que les Opel Commodore et Ford Granada, par exemple. La BMW 525 était un cran au dessus avec son excellent L6 mais bien plus chère. Le moteur PRV est aujourd'hui totalement diabolisé mais ce n'était pas spécialement le cas à l'époque. Le père d'un autre ami avait une Volvo 264 GLE avec ce V6 et il en était absolument enchanté. Le prix de l'essence, même en augmentation après le choc pétrolier de 1973, était faible par rapport à aujourd'hui. Une belle voiture qui consommait 12 litres, c'était parfaitement accepté. La R30 V6 était vendue à peine au prix d'une Mercedes 4 cylindres de base ; c'est un choix qui se défendait.

La R30 était une agréable berline avec déjà un certain standing. Elle offrait un confort de roulement supérieur aux allemandes avec quelque chose de moelleux et de velouté.

   

On peut comprendre l'attachement lié aux souvenir d'enfance, mais il faut reconnaitre que la R30 n'est pas non plus la voiture du siècle. La comparaison avec les autres grandes familiales de l'époque ne la font pas sortir du lot. il faut voir la version initiale du haut de gamme renault qui atteindra son apogée avec la Safrane. Mais en soit esthétiquement, en terme de conduite, de performance, a part le coté hayon c'est pas la revolution

 

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