Commentaires - La voiture électrique est-elle antisociale ?

Ça dépend si elle perd son sang froid

Pas tout lu. L'article se focalise beaucoup sur le prix, certes important, mais un gros problème c'est aussi la charge pour les 50% de la population qui n'a pas de place de parking attitrée (ou en a une mais en sous-sol niveau -2).

Pour cette moitié de population, l'électrique est une utopie.

Pas pour rien qu'autour de moi PERSONNE n'est intéressé.

Baladez vous à Sarcelles (ou autres villes de banlieue surpeuplée, et globalement pauvre) et vous verrez des milliers de bagnoles qui jonchent les trottoirs et les rues. Le prix moyen des véhicules doit tourner autour de 3 à 5000€ donc le jour ou une électrique (une vraie hein, pas la chiasse de Spring) coute ce prix n'est pas prêt d'arriver (et pour proposer le même service j'en parle même pas).

Trust

Comment rendre l'électrique accessible au plus grand nombre?

Vous le dites vous même, d'ici 3 ans, la différence de prix entre une thermique et une électrique aura disparu Comment développer un réseau de charge apte à assurer une mobilité sereine (et inciter par là les clients à opter pour l'électrique)?

Peut-être en développant un réseau ? En incitant les stations essence à s'équiper de bornes, en en créant peut être des mobiles (installées sur l'autoroute les jours de départ en vacances, près du Mans le jour des 24h, le long de l'A13 en juin quand il fait beau le weekend... en fait, quitte à "enquêter" vous auriez pu développer un peu ce paragraphe.

Comment continuer à assurer l'accès au coeur des villes pour tous?

Avec les voitures électriques qui seront aussi accessibles que les thermiques ? Et les occasions qui existeront de plus en plus ?

Comment préserver notre outil industriel, enfin ?

En restant assis en ne faisant rien, puis en quémandant des subventions pour sauvegarder l'emploi, c'est une technique qui a fait ses preuves. Ou en investissant pour adapter l'outil industriel, ça peut marcher aussi

chacun doit faire ses propres calculs. si on peut recharger chez soi ça peut devenir intéressant. perso je dépenses 400€ mini par mois de carburant, si je passais a un véhicule 100% électrique J'économiserais 300€/mois sans compter l'économie sur la taxe pollution (taxe Suisse). en gros c'est 400-450€ d'économie mensuelle. ça permet largement d'acheter un véhicule électrique qui coûte a la base plus cher. et je compte pas l'entretien qui coûte plus cher en thermique.

Le VE peut satisfaire les besoins de nombre de gens mais pas de tous. Aujourd'hui l'offre est plus que limitée voir inexistante pour certains segments. Le réseau de recharge est pathétique une fois sorti des autoroutes.

Pourquoi un tel article ne m'étonne pas sur Caradisiac !

Déjà écrire que la Spring n'est pas rentable et qq lignes plus bas cité le PDG qui dit texto "on ne gagne pas beaucoup d'argent", prouve l'honnêteté de vos réflexions. Il faut gagner beaucoup d'argent pour être rentable selon vous ?

Pour en revenir au sujet principal, il est bien beau de d'étrangler en disant que l'électrification va faire perdre des emplois, va tuer l'industrie française, n'est pas fait pour les pauvres ! Mais au fait, les industriels français qui ont bien profité de la fiscalité sur le diesel ne pouvaient-ils pas anticipé le changement du marché vers l'électrification depuis des années ? Il y en a un qui la fait mais à l'étranger et tout le monde se moquait de lui! Il a anticipé que l'électrique coûte cher en fabriquant d'abord des modèles très cher, puis les ayant bien vendu, fabriquent en ce moment un model plus accessible qui fait envoler ses chiffres de ventes (bientôt 1 million de vente à l'année !l. Et pour finir et vous montrer que c'est réellement possible d'anticiper, il a tout seul installé un ensemble de bornes de recharge rapide dans tout l'hexagone et pas que, ce qui en fait un critère de choix très différenciant qd on veut basculer à l'électrique. Et dernière chose, face à ce succès, il prévoit pour l'Europe 2023 voire 2022, un modèle à 25k€!! Et oui, vous voyez, c'est possible pour un constructeur qui s'est réfléchir et anticiper!

Vous voyez de quel constructeur je parle ? Allez regarder bien celui dont vous avez mis la photo d'une partie de la face avant dans l'article !

Quand on veut vraiment, on peut plutôt que de se plaindre !

dans mon calcul et ça ne regarde que moi, un véhicule électrique me fait économiser 200€/mois. dans 10 ans ça fait 24k€. et dans 10 ans qu'est ce qui vaudra le coût, une électrique qui a perdu de son autonomie avec 24k€ en plus sur mon compte en banque ou une thermique qui aura coûté plus cher en entretien et que personne ne voudra ?

Ouch les phautes d'ortaugraf! Va falloir se relire avant de poster des commentaires agacés

C'est justement parce que Tesla n'est pas un constructeur historique qu'il a pu agir de la sorte.

Surtout que ça me fait toujours marrer de lire qu'au bout de 10 ans une électrique perd son autonomie ! Déjà un vrai constructeur honnête garantie sa batterie au moins 8 ans ! Ca laisse qd mm anticiper la grosse perte d'autonomie ! Deusio, ce n'est pas pcq'on perd 20% d'autonomie en 10 ans que la voiture est inroulable, tant qu'il y a encore plus de chargeurs rapides dans 10ans, l'autonomie n'est plus une question

Oui enfin c'est pas parce qu'on monte artificiellement le prix des voitures thermique au niveau des électrique que les électriques deviennent bon marché

oui le réseau n'est pas encore satisfaisant mais cela pose un problème uniquement pour les vacances et les quelques weekends prolongés. Pour celui qui peut recharger a domicile tous les soirs, les besoins du quotidien sont largement couvert.

Raison de plus pour nos constructeurs historiques de payer de vrais ingénieurs en stratégie et projection pour savoir anticiper ! Même Mercedes acte auj ne même plus vouloir vendre d'hybrides rechargeables d'ici 5 à 10ans! Il ne sont pas très historiques chez Mercedes ? Il a fallu voir le succès de Tesla pour s'en rendre et c'est ça que je déplore !

perso l'autonomie n'est pas un problème, c'est juste le temps de recharge qui est gênant. cela est gênant que pour les trajets exceptionnels hors recharge domicile. j'ai toujours été habitué à 200 kms d'autonomie en moto ou 350 kms en voiture.

oui le prix de l'électricité va augmenter mais le pétrole aussi ainsi que le E85.

Oh mais c'est sur qu'avec des si le prix du baril et le coût de fabrication de l'e85 vont baisser très largement pour les prochaines années ! Pour info, pour extraire le pétrole et le raffiner, de même que pour fabriquer l'e85 en ayant récolté la matière première, il faut de l'électricité !! Du coup en tte logique, si l'électricité augmente, le reste aussi non ?? Team pétrole e85 magique

Même si ça sera bientôt possible de produire un VE avec le même coût de revient qu‘un VT, ce n‘est pas dans l’intérêt des constructeurs de baisser les prix. Les batteries sont le bottle neck au niveau du prix. Pour le reste, un VE est beaucoup moins cher à produire qu‘un VT. Beaucoup de gens bossant dans l‘automobile vont perdre leur job.

Attendez-vous à des marges de folie quand le VE sera vraiment produit en masse avec des accus devenus abordables et très performants (et…. Produits en Europe of course) d‘ici 10 ans.

A ce moment-là, il y aura des stations service pour recharger pour ceux qui n‘ont pas de prise. Ça leur permettra de prétexter d‘aller faire un tour en caisse si l‘ambiance a la maison les saoule. Rien ne change en fait.

T'es au courant que même taxé à 80% l'électricité coûtera tjrs moins cher que l'essence. Et au fait si on suit ta logique, si tout le monde passe à l'éthanol, il sera aussi autant taxé non?

Et sinon Pour info, en roulant propre, on aura moins de cancer et donc des économies sur notre fameux trou de la secu!

Ce n'est pas la voiture électrique qui est antisociale, ce sont les décisions politiques impératives qui le sont . On pourrai très bien changer le type d'énergie utilisée pour l'automobile plus en douceur et en accompagnant ce changement par une organisation sociale et technique permettant de la faire sans qu'il n'y ait que des perdants . Cette révolution doit être simplement une évolution. Tout ne se fait pas du jour au lendemain, il faut établir des politiques de long terme en ayant la capacité de s'adapter aux événements. Se débarrasser de notre dépendance au pétrole est un atout formidable pour l'Europe du futur qui sera plus indépendante et maître de son destin .

Non

Une C-Zero de 2011 a encore 70% de sa capacité soit 80 à 100 km d'autonomie et avec une "vielle technologie"

Et ce type de VE en seconde voiture est parfait pour la ville et le peri urbain même avec 50 km d'autonomie

C'est marrant les 75% au bout de 10 ans que tu sors de ton cul, comme la plupart de tes affirmations à chacun de tes commentaires qui nous rappellent qu'on peut toujours creuser plus profond, parce que ma Model S 85D qui avait 6 ans quand je l'ai revendue montrait entre 2 et 3% de dégradation, sachant que depuis les batteries sont encore meilleures. Ha oui c'est sûr que quand on prend la première Zoe ou la première Leaf comme exemple pour montrer la dégradation de la batterie on peut cracher sa haine des VE et rigoler avec les copains du bistrot. C'est pathétique de passer ses journées sur Cara à défendre des bagnoles, faut sortir la tête du cockpit et aller faire un peu de vélo de temps en temps, y'a des choses plus importantes dans la vie que le vroom vroom.

J'espère que pour les taxes sur l'e85 tu gardes la mm théorie du tout se transforme.

Pour le reste, je te laisse avec les si sur la prévalence des différents cancers et autres maladies respiratoires...

Juste pour corriger : e208gt : 36300€ vs 208 gt 130 : 28400€

Soit 7900€ d'écart, donc 1900€ une fois les aides déduites.

Plus crédible déjà

Non. Aujourd'hui l'électricité même taxée à 80% resterait certes moins chère que l'essence, mais ça ne durera pas: Les réacteurs nucléaires REP (le gros du parc) sont en fin de vie, et leur démantèlement (commencé avec Chooz A, et qui va se poursuivre avec Fessenheim) va coûter un prix exorbitant, qui sera répercuté sur la facture via les taxes genre CSPE, quelque soit le fournisseur.

Pas un hasard si l'État force le VE avec un zèle poussé, et interdit le chauffage fioul ou gaz: sous prétexte d'écologie, il s'agit surtout de rendre les consommateurs plus dépendants de l'électricité, sinon quand les prix flamberont la consommation baissera, d'où hausse supplémentaire, etc, etc...

Au final quoi qu'il arrive, faire le plein d'un VE finira par coûter plus cher que celui d'un VT. Mais pas de jaloux: Je suppose que quand la consommation de produits pétroliers aura suffisamment baissé pour entraîner celle du prix des carburants, leurs taxes augmenteront "pour favoriser la continuité de la transition"...

La vérité sur le véhicule électrique se dévoile petit à petit.

L'autonomie ridicule.

Les prix stratosphériques, qui sont censés baisser depuis quelques années déjà (l'ID3 devait être le VE pour tous...50ke pour même pas 400 km d'autonomie réelle... quelle accessibilité !)

Le nombre largement insuffisant de bornes électriques sur le territoire.

L'incapacité de la planète à produire de l'électricité pour ne serait ce que 40% du parc automobile en full VE.

L'obsolescence importante des batteries et donc de la valeur du véhicule.

Et surtout... d'ici quelques années, l'inflation folle de l'électricité ! Un plein d'électricité coûtera à minima 2/3 d'un plein thermique. Donc un ROI impossible à tenir.

Il est urgent d'être lucide et intelligent, et de laisser les non instruits acheter seuls les VE. On a besoin d'éclaireurs, laissons les avancer !

Alors que dire des gens qui roulent en diesel la clope (ou le pet) au bec? Qui roulent à 100 sur les départementales en fumant noir parce qu’ils prennent le même gasoil que le tracteur? Et qui allument leur barbaque au pétrole? Et qui crament leurs déchets de jardin la nuit discretos? Alors là oui! Pour ceux-là c‘est le tribunal de la Haye, direct!

On verra bien aussi pour l'électricité :-).

Je constate que pour celui qui n'est pas le français moyen et le coût du passage de tt le monde à l'éthanol est déconnecté du quoi qu'il en coûte, sans compter que le manque de terre agricole pour couvrir le besoin en carburant ou alors l'achat de la betterave ailleurs n'entraînera pas l'augmentation de son coût ou celui des céréales et autres produits pour le panier moyen du français moyen et même des habitants des contrées pauvres.

La team e85 magique voit vraiment très large dans ses réflexions, à quoi bon discuter !

les autos électriques sont vraiment très cher , mais ça ce n'est qu'une partie du problème que vont avoir les constructeurs, il y a aussi un manque de matières premières comme le lithium et autres , ensuite arrêtons de dire qu'avec une voiture électrique on roule propre et sans impact , la pollution à la fabrication des autos et des batteries ainsi que le cuivre servant aux moteur et les métaux rares dépasseraient même le bilan des thermiques , la seule chose positive est le rejet nul de CO2 au roulage mais les particules de caoutchouc des pneus sont toujours présentes aussi et finalement la demande en électricité qui risque de ne pas pouvoir être satisfaite

Arrêtez la désinformation, je roule en électrique depuis 2012 ou certes j'ai profité d'une promo exceptionnelle sur la C-zéro à l'époque, mais je roule en Citigo E-iv depuis 8 mois , voiture toute équipée, payée 15 000€ ttc , sièges et pare brise chauffant, clim auto etc, véhicule électrique moins cher que l'équivalent thermique en 2020 (pas 2030) et fabriquée en Europe.

Vous ne parlez jamais du cout total de possession , le "carburant" d'un VE coute entre 1.5€ et 2€ aux 100km, pas de vidange, ^pas de filtre a air, a huile, pad d'embrayage ni de boite de vitesse, sur la durée de possession même un véhicule a plus de 30 000 € revient à moins cher q'un pétroleux a 20 000€ soyez honnêtes, ou informez-vous vraiment.....

Le sujet n'évoque pas la différence de pollution, mais c'est pareil qu'on compare des valeurs de labo sur moteur chaud pour une thermique alors qu'on sait que la plupart roule a moteur froid et que ca pollue 10X plus dans ce cas, on est encore dans l'INFOX....

Si je me plante pas dans mon calcul, sur la base d'un prix neuf d'un VE de 32 K€ dont 40% est constitué par les batteries : si le prix des batteries est réduit de moitié (dans 10 ans ?! Quid des batteries solides ? Elles arrivent dans 5 ans ?), ça ramènerait le prix total du VE toutes choses étant égales par ailleurs à 25 K€ ; donc le coût d'un VT neuf acheté par les gars de 50 ans +.

Les 60% restant, c'est quoi, des petits trucs de 5 à 10% "négligeables" sur lesquels les économies ne seront pas aussi visibles/rapides ?

Je suis d'accord avec toi.

Je pense qu'on met la charrue avant les bœufs.

Si on veut développer le VE, il faut d'abord planifier la construction de bornes de recharge nombreuses et efficientes car tout le monde ne peut pas recharger chez soi.

Au nom de l'urgence climatique, on s'apprête à "sacrifier" les gens qui ont le moins de moyens.

Je trouverai plus raisonnable d'accompagner la montée du VE de façon progressive.

Comme je l'ai déjà écrit sur un autre article, si le VE démontre que c'est le meilleur véhicule, il s'imposera sans peine.

Psychologiquement (peur de la panne, résistance aux changements), financièrement (prix moyen d'accès élevé même avec les aides si j'exclue la Spring de 44 chevaux) et de façon pratique (autonomie, temps de recharge et impossibilité de charger à domicile pour beaucoup), les européens ne sont pas prêts, dans leur immense majorité, à passer au VE.

Comme analogie, je dirai que ce serait un peu comme si on demandait à tous les français de parler couramment anglais dans 6 mois : certains y arriveraient mais beaucoup seraient laissés de côté.

Un pays doit penser à tous ses concitoyens quand il se lance dans des changements profonds et la voiture concerne tout le monde.

Tout est dit. Amen.

Tu oublies aussi qu'en général les gens ont aussi étrangement tendance à se braquer quand on leur mets des gros doigts par surprise pour les forcer à acheter quelque chose.

Malus fous, hausses taxes diverses, villes haineuses anti voitures, délires écolo d'interdictions arbitraires de ci de là sans réfléchir et tout ça sur quelques années alors que rien ne colle avec le Ve dans la vie de 80% des gens.

Les déchets du jardin, ça se brûle en plein jour… La nuit ça se voit trop. Si ce sont des déchets agricoles, c'est encore possible.

Ceci dit, c'est plus simple de broyer quand tu as plusieurs remorques par an.

@ Axel015 :

Justement, si le calcul est si simple (et juste), pourquoi n'est-il pas indiqué dans l'article ? Il est où le loup ?

On sait que le VE n'est pas encore une technologie mature et qu'au moins toi et moi ici présents, on ne franchira pas le pas avant un certain temps. Est-ce que tu as des infos sur la constitution des 60% restants ? La part du moteur par exemple ? Quels progrès sont possibles à ce niveau ? De mémoire il y a 3 grandes technologies : aimant permanent, induction, rotor. On en parle jamais dans les économies potentielles (enfin sauf erreur), donc ça y est, c'est mature sur ce plan ? Le reste c'est identique au thermique, donc aucune avancée en vue ?

T'as pas de filtre d'habitacle?

Après il y a d'autres économies que tu fais.

Celles du choix, du plaisir et de ne jamais partir en vacance autrement qu'en t'entassant avec ta famille dans le train et en ne pouvant emporter que le minimum, puis sur place, soit tu fais tout en bus comme un bagnard, soit t'es un gros hypocrite de la casse et tu loue une bonne bagnole thermique sur place.

Sinon, en parlant ... d'INFOX... on en parle ou pas des répercussion de la réouvertures de plusieurs mines de cuivre juste pour alimenter la machine à Ve en amerique du Sud qui ont polluées toutes les nappes phréatiques et toute l'eau potable de centaines de village et que depuis 5 ans les cancers au niveau des enfants ont quintuplés?

Là je ne parle que d'un seul matériaux nécessaire....

Je pense qu'avant de criée à la perfection des voitures qui pètent des papillons va falloir arrêter l'autisme massif.

Non, franchement je crois que beaucoup de coups de sang sur ce forum sont dus au fait que pas mal d‘entre vous se sont faits (malheureusement) savater étant jeunes. Comme avec les politiques en France. Tout est émotion et coup d’éclat, besoin d’attention, reconnaissance du mérite et ego hypertrophié, gauchisme à fleur de peau.

Ca va bien mettre une ou deux générations pour réparer tout ça.

Si Sarcelles a des VT de 20ans d'age à moitié pourri, Sarcelles aura a terme des VE de 20ans d'age à moitié pourri. Où est la démonstration ?

Pour celui qui visait la 208 GT 130 EAT8... OK l'e-208 a du sens

Pour celui qui visait la 208 Allure 100.... c'est complètement différent ! Rien en alternative sauf à prix "exorbitant" !

Il t'aurait pas échappé que l'offre EV est en pleine expansion... Vrai aujourd'hui mais demain ?

Collecte de pigeons.

Nous répétons : collecte de pigeons.

Nous vendons des voitures électriques. Venez nombreux dépenser sans compter et n'importe comment.

20% d'autonomie en 10 ans ??? j'ai un kangoo élec de 2014 en véhicule de service

180 d'autonomie en neuf, il a 38000 bornes et il lui reste 80 bornes d'autonomie ( et

ça lorsqu'il ne fait pas froid et sans rien mettre , feux et essuie glace , chauffage....)

oui ,je sais, Tesla fait bcp mieux ......

Sinon , c'est nickel pour faire de l'urbain , mais un collègue qui fait du péri-urbain campagne

avec le même serre grave les fesses en hiver

y'a un souci ds ton calcul , tu précises pas quel thermique vs quel élec....

par ex si tu prends une e-208 vs une Dacia tce 100 ( gpl encore plus....)

jamais tu vas économiser 24k , à cause de la diff de tarif

idem si c'est e-2008 vs Puma flex-fuel.....

Et je rajouterai que d'ici 5 ans la demande en occasion va exploser ( la question se posera peut-être alors de revendre sa voiture électrique qui trouvera rapidement preneur sans que la batterie ne soit trop fatiguée- Renault est capable de sortir une certification de l'état de la batterie pour la revente- )

Pour l'entretien, la Zoé r110 c'est 1ere révision 30000 km/1 an: changement du filtre habitacle ; 2eme révision 60000 km/2 ans: changement du filtre habitacle, vérification des fluides ( freins ). les plaquettes ? en moyenne 130 000 km ( on se sert très peu des freins )

autonomie péri et urbain entre 270 km et 300 bornes avec 15% restant. le plein de 20% à 100% 5euros (à la maison)

J'ai une électrique de dix ans et 165000km, elle a toujours plus de 90% de son autonomie. Les batteries dureront plus longtemps que la voiture. À l'inverse, qui voudra encore d'une thermique de 300000km complètement rincée alors qui ne électrique au même kilométrage sera encore capable d'en faire autant ?

Parfaitement. Avec Tesla ou les offres chez Kia Hyundai, aujourd'hui on charge en 15 minutes sur autoroute ce qui est raisonnable pour les longs trajets.

T'aurait-il échappé que l'on vivait au présent ? Dans 5 ou 10 ans on verra !

C'est pas croyable comment certains n'ont aucune notion du temps et sont prompts à mélanger toutes les échelles de temps dès lors qu'ils veulent aller dans leur sens !

Les métaux rares, ça n'existe pas... Les terres rares oui, mais les métaux rares non.

Profites-en ! RTE/ENEDIS te prédit bien du plaisir d'ici quelques années ! "Plusieurs dizaines de minutes d'attente aux bornes plusieurs jours par an" !

Pour rouler à 80 sur route ou 30 en ville, la puissance ne sert pas à grand chose.

Celui qui veut acheter une 208 neuve sans se soucier de cela ni des équipements, il reste que la différence entre la moins chère des thermiques et des électriques est énorme.

32 000 € pour l'électrique et seulement 16 000 € pour la version thermique : payer le double pour être écolo ...

Quand je vois les queues aux pompes des stations d'autoroute lors des transhumances des parisiens, je me dis que l'argument ne gêne que lorsque ça arrange...

Cet été j'ai entendu parler des attentes pour les pompes a électrons en Corse mais rien a propos des pompes a gazole ou a essence. Et ça pour quelques voitures de loc seulement, rendez vous en juillet 2022…

L’écologie est-elle un luxe ?

Oui, tant que le(s) gouvernement(s) ne fera(ont) rien pour la rendre accessible à tous.

Sinon le VE n'a rien d'écologique.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/haut-rhin-pourquoi-il-y-a-eu-des-penuries-de-carburant-ces-dernieres-semaines-2194357.html

Très bon article. Il ne faut pas perdre de vue que:

- en moyenne, les français font 13 000 kms par an (soit un budget carburant d'environ 1000 € par an - hors entretien).

- la plupart des véhicules dorment dehors, dans la rue, loin des bornes de recharge, encore trop peu présentes.

- la grande majorité des voitures achetées sont d'occasion, deuxième, troisième main, voir parfois un peu plus.

- l'autonomie des voitures électriques abordables (Dacia Spring) est vite problématique et les recharge contraignantes, longues et coûteuses.

Si l'on prend tous ces critères en compte, la voiture électrique s'adresse a une population aisée, pour ne pas dire nantie.

Pour être vraiment intéressante, la voiture électrique devra donc être sensiblement au prix d'une thermique actuelle, pour toute cette population qui fait moins de 13 000 kms par an. Elle devra donc obligatoirement faire l'impasse sur le superflu, et aller droit au but: l'accessibilité et le pragmatisme.

Mdrrrr, désolé de donner l'impression de vous rire au nez. Mais avez vous les mêmes réflexions lorsqu'on parle de l'extraction du pétrole sans compter les catastrophes en cas de bateaux pétroliers échoués, ou même du raffinage avec la quantité d'eau inimaginable utilisée et du souffre et autres joyeusetés rejetés pendant le processus, des catastrophes aux US dû à l'exploitation du pétrole de schiste ? Lancez-vous dans la comparaison et on en reparle....

Tout est dit.

mon exemple est perso. je dépense 400€ mini par mois de carburant. alors qu'en électrique j'en serais a une 100 taine € pour les mêmes trajets.

si déjà cette population votait, on n'en serait peut-être pas là, non plus.

Plus aucun politicien n'est connecté avec la réalité du terrain. Ils sortent de l'ENA, polytechnique, choisissent une pseudo couleur politique, font un ou deux mandat, et partent avec la retraite à vie.

Ils n'ont aucune culture populaire et sociale. Il s'est construit peu à peu une énorme fracture sociale, qui gangrène le pays, et notre économie. Le séparatisme n'a jamais rien apporté de bon. Pas plus que le populisme.

Arrêtons les subventions (nos impôts) et laissons faire le marché. Ceux qui veulent de l'électrique, qu'ils achètent. Encore une fois, seul le consommateur a raison. On le verra dans les chiffres de vente.

Une Peugeot 207 de 2010 avec 150 000km ça vaut 3500€. La décote est importante. Après je suis d'accord que bien entretenue le thermique fera toujours le taf contrairement à l'électrique dans certains cas (personne qui fait 300 km /jour par exemple). ça me semble compliquer de chiffrer la perte d'autonomie car la moyenne française c'est 12 000km par an donc même dans 10 ans une zoe ZE50 fait le boulot pour la plupart des personnes.

Aujourd'hui, ce n'est pas le moteur qui lâche sur une thermique. Mais tout le reste. A commencer par les plastiques et tout l'électronique. Durée de vie d'environ 15 ans.

Pour avoir eu quelques contacts avec de jeunes diplômés qui ont choisis la voie des corps d'état, je peux t'assurer qu'ils sont bien plus sincères que tu l'imagines et, de part leurs familles, moins éloignés de la vie ordinaire que tu l'écris. Sauf que ceux là ne feront pas de carrière politique. Mon fils (même promo) a plutôt choisi la voie de l'industrie, plus précisément l'énergie, sujet bien vif ici.

une précision, mais vous le savez déjà : la TICPE = 37 M€ (milliards) , impots sur le revenu (hors sociétés) = 73 M€ /74 M€ selon les sources donc ya comme un écart n'est ce pas ?

juste pour le fun environ 30 % du produit TICPE est transféré vers les régions et départements, mais ça vous le saviez déjà.

oui je reste persuadé (sans preuve malheureusement) que le moteur électrique durera bien plus longtemps ou avec moins de problème qu'un moteur thermique.

et les batteries même avec une perte d'autonomie, suffiront largement pour le trajet quotidien.

Ils savent très bien que s'ils laissent faire le marché, sans le manipuler, la vérité éclatera car les ventes seront catastrophiques.

D'où ces aides payées effectivement sur nos impôts.

Chaque jour qui passe, je n'ai vraiment aucun regret d'exploiter toutes les voies de défiscalisation possibles !

C'est qui, ces "ils" conspirateurs ? Quel est leur plan diabolique ?

y'a juste un prob ds tes affirmations.... ds ce lien renault lui même

indique une durée de vie de 10 ans....donc ton pack a 10 ans n'en

a plus pour lgtps , avec la note que l'on sait à la clé

https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/quelle-est-la-duree-de-vie-dune-batterie-de-voiture-electrique/

Tous ceux qui se font passer pour progressistes via le prétexte écolo, et qui nous mentent honteusement en omettant de dire la vérité.

Souvent des écolo bobos qui servent avant tout leur propre dessein.

Ceux qui omettent de rappeler qu'on refait fonctioner les centrales à charbon pour le VE. Qui omettent de rappeler que le VE, à date, n'est essentiellement pas recyclable. Ceux qui omettent de rappeler que l'extrême majorité des consommateurs...ne souhaitent pas le VE. On peut continuer pendant des heures...

Depuis quand l'extraction du pétrole est-elle propre? Depuis quand les huiles usagées sont propres? Toutes ces courroies utilisées,ces vieux moteurs qui baignent dans l'huile, etc...

Et si je roule en électrique, ce n'est pas pour le côté écolo bobo, juste pour le côté économique.

Moi perso, j'ai pris une Zoé zen R110, avec les aides de l'État, la reprise de mon véhicule et un geste commercial, je l'ai touchée à 19990 euros en Blanc glacier pour 31000 euros prix catalogue.

Renault, qui fait une bonne Zoé, a besoin de vendre actuellement... Ne pas écouter tout ce que l'on dit, il y a des affaires à faire...et oui, c'est économique, zen, et on y prend goût.

Et c'est quoi "leur propre dessein" ? Une bien sombre conspiration en tout cas...

C'est un mauvais débat que de regarder ce qui est sale dans chacune des technologies. C'est l'usage que l'on veut faire de sa voiture qui reste le premier élément de choix, la bonne technologie est celle qui assure cet usage

Complétement d'accord, je me mettais au niveau du gilet ..

Si tu lis entre les lignes, c'est exactement ce que je dis... juste le côté économique qui prime

Quand le diesel était subvention à coups de rabot fiscal, j'espère que vous aviez le même discours....

On le verra aussi sur la balance des payements (importation du pétrole) et la pollution atmosphérique (48.000 morts prématurés). Next

Oh mon dieu ! Encore un extrémiste du libre-arbitre qui ne pense pas que les décisions politico-économiques qu'on nous impose sont les seules dignes de bonne foi ! Honte à toi d'être ainsi un mouton noir dans notre belle société lisse et bien ordonnée.

Y'a pas de morts prématurés, je me suis bien renseigné de source sûre, j'ai regardé les 6 saisons de Vikings, il est nettement stipulé que si tu meurs, c'est que c'est ton heure. Odin a dit.

Ca fera toujours moins de cancers que ta jaguar diesel…

Puis t’inquiètes mon poulet,le cuivre de ta voiture et de ta maison n’est pas etranger a leur pseudo mal etre…

D’ailleurs a l’occase balances nous les sources de ta propagandes anti ve

De toute façon, si on s’amusait a éditionner toutes ces morts prématurées pour toutes les causes dont on cause, il y aurait bien des gens morts 2 ou 3 fois.

additionner

Bref, pour revenir au titre du sujet, la sortie du thermique est une véritable catastrophe pour les foyers les plus modestes. Ceux qui font moins que la moyenne des 13 000 kms, ceux qui n'ont pas de garage ni place de parking attitrée, ceux qui achètent des voitures entre 5 000 et 8 000€ d'occasion, qui ne font moins d'un plein de carburant par mois. Bref, le peuple, celui qui se lève tous les matins pour aller gagner guère plus d'un Smic. Ceux qui ne vont pas en vacances tout les ans. Cela va devenir encore plus compliqué pour cette catégorie de gens. Ce n'est pas demain qu'ils pourront se payer une électrique d'occasion. RDV dans 10 ou 15 ans. D'ici là, la planète aura bien morflé.

Genre sans cuivre tu peux encore construire des tondeuses à variateur

Au moins il reste quelques personnes intelligentes qui posent les bonnes questions. Pour les autres ceux qui mettent en place les zfe ou les encouragent elles doivent avoir la nostalgie du moyen âge. Pourquoi remplacer un véhicule qui fonctionne parfaitement et ne coûte pas cher par un neuf moins pratique pour quelques jours de déplacement s l'année dans une zfe. Je suggère que l'on mette une taxe habitation spécifique pour ceux qui habitent dans les zfe. Elle servira à subventionner l'échange d'un véhicule polluant du campagnard par un véhicule zfe. On ramène la vieille auto et on nous en prête une adaptée zfe.

10 ou 15, pour que le peuple roule en VE ? Vous êtes bien optimiste. Il y aura 2/3 révolutions contre ces mesures bien pensantes d'ici là.

Exactement.

0 Malus debilus et bonus pour les bobos bienpensants avec un système déséquilibré et basé sur des seuils arbitraires.

Pas de favoritisme, et que le meilleur (celui qui répond au besoin des gens) gagne. Ca se passe comme ça dans tous les domaines, la meilleure techno fini par s'imposer, sans aucune aide. Mais là on veut nous forcer la main. Non.

L'électrique avec batterie lithium est un effet de mode que l'on aimerait nous forcer à utiliser. Le lithium n'est pas du tout écolo. Et la recharge est un problème.

L'hydrogène est une meilleure solution mais la meilleure solution reste le carburant de synthèse dont les matières premières sont de l'eau de mer (pour y récupérer de l'hydrogène) et de l'air (pour y récupérer du CO2) Porsche et Siemens sont déjà sur le coup et sa permet d'utiliser les voitures actuelles sans polluer.

Le ve met en lumière les petites personnes imbues de leur petite personne qui pensent sauver le monde (Ha ha ha) et être plus que ceux qui sont encore en thermique.

Bref... on donne de l'argent public aux constructeurs sous couvert de prime.

Ensuite les constructeurs se gavent à 400% sur leur ve. Une vraie arnaque.

Merci d'écrire que le thermique polluant se retrouve en concurrence avec le ve polluant aussi mais juste un peu moins...

Sinon vous mentez aux gens...

j'aime ce passage ""Aujourd'hui, c'est la Chine qui produit la quasi-totalité des batteries de voitures électriques."" qui n'est pas un scoop , il faudrait ajouter que l'industrie Chinoise est majoritaire charbon , et que notre planète n'a pas de frontière niveau C02 ...

Tu sais ce qu'il y a dans les voitures thermiques ?

- de l'acier : 50% vient de Chine

- de l'aluminium : 70% vient de Chine

- des plastiques : Moins de 20% sont fabriqués en Europe

- du caoutchouc : Thaïlande et Indonésie

- des semi-conducteurs : 100% Asie

Mais tu as raison, la dépendance au commerce extérieur, c'est un problème du VE...

Le prix d achat est une chose importante mais pas fondamentale pour moi en parc social.

beaucoup de gens en parc social y reste car ils ne paient quasiment rien en loyer.

la ou ça va coincé, c'est pour recharger sa belle voiture électrique.

la voiture électrique et parc social ne sont pas compatibles, pas par manque de moyen financier des habitants mais par la non présence des bornes.

L'on peut se demander pourquoi les Etats ne regardent pas à pousser les constructeurs à une analyse globale des déplacements, qui intègre à la fois :

- les aspects de santé (pédaler en électrique comme pour le TWIKE et autres en Allemagne, idée brillante !) ;

- la polyvalence de circulation (ville, nationales, autoroutes) ;

- les budgets limités des jeunes (qui démarrent en terme d'emplois souvent précaires et lointains) obligeant à des véhicules fermés, légers, monoplaces ou bi-place (comme le E-RAK, et simili, pourquoi pas obligés d'être développés...?), ou des vieux seuls qui n'ont plus que comme solution de garder leur veiux véhicule très polluant...!§!

SOYONS plus REALISTES. Les transports sont un SERVICE OLBIGATOIRE rendu à la société toute entière..., pour qu'elle FONCTIONNE sans l'élitisme des premiers temps de l'automobile, ni le besoin de gadgetisation excessive que les constructeurs s'obstinent à proposer sans même avoir les puces pour, alors que la sécurité d'aide de conduite (somnolence) et d'assistances de freinage d'urgence et d'angles morts, seules à imposer prioritairement...!§!

L'Europe doit se focaliser sur les batteries plus performantes (jusqu'à six fois plus que au litthium...) et moins chères, plus propres..., telles celles au chlore, très prometteuses et à source d'approvisionnement sans problème majeur > https://sciencepost.fr/ces-chercheurs-promettent-une-batterie-au-chlore-a-lefficacite-inedite/ Alors, ne restera plus que le problème de répartition des bornes !

Tu ne peux pas nier l'évidence : Les VE augmentent de facon considérable la dépendance à la Chine.

Qu'est ce qui vaut 1/3 du prix d'un VE ? Sa batterie, et d'où viennent les batteries à 90% ? de Chine.

La Chine se frotte les mains, plein de constructeurs arrivent, ils progressent à grand pas car l'Europe à décider de mettre à mort une de ses plus anciennes industries.

Encore une nouvelle lubie de scientifique, comme les batteries solides, ca fait 20 ans qu'on en parle.

Rdv en 2100 ?

En attendant il n'y a aucune avancée majeure, seulement quelques progrès (assez notables pour Tesla, et quasi inexistant chez les autres), pour 2024 on annonce des modèles avec 400km d'autonomie, soit même pas 300 en réel (en été avec le vent de dos). 0 progrès en 8 Ans.

pour 2024 on annonce des modèles avec 400km d'autonomie ou 0 progrès en 8 Ans, tu crois vraiment les âneries que tu écrit sérieusement ?

et pour toi la meilleure techno c'est celle qui consiste à couper son moteur dans un endroit clos pour pas d'asphyxier?

ou enclencher le recyclage de l'air dans un tunnel pour pas respirer les gaz d'échappement ?

en effet c'est une chouette techno !