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Les constructeurs demandent ensemble le report des nouvelles règles CO2Selon nos informations, les constructeurs se sont mis d'accord pour demander officiellement le report de la mise en place de la réglementation CAFE, qui doit sanctionner à partir de 2021 les mauvais élèves des rejets de CO2.

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Ça pour polluer ils savent faire leur pleurnicheur...

Par

pourtant, avec toutes les voitures qui ne seront pas vendues, les éventuelles pénalités ne seraient pas élevées.

ensuite... Tous les constructeurs... y compris Tesla et Toyota?

Par

Rien de choquant.

Si UBU était roi, prélever de lourdes amendes avant d'aider a la survie par des aides diverses serait un bon choix.

Par

Ce confinement permet de mesurer la part de pollution du transport et de l'industrie. Même s'il reste encore un peu d'activité minimum, il serait temps de faire preuve d'un peu plus de transparence et de communiquer les vraies chiffres intéressants. Mais voilà, l'électrique n'est pas vraiment compétitive. Cela se vend plutôt mal, car c'est beaucoup trop cher. Et les investissements vont surement devoir être revus à la baisse. En plus, c'est l'état qui finance une bonne majorité, avec des primes à l'achat. Donc on peut s'attendre à des changements très prochainement. Tout va repartir de plus bel, et j'ai bien peur qu'on ne sache pas en tirer un bon enseignement.

Par

Boah vu la crise qui se profile, on aura tous beaucoup moins de raisons de rouler et les émissions de CO2 vont baisser toutes seules. Sans compter la faillite d'au moins un grand constructeur qu'on ne renflouera peut-être pas

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

pollueur payeur point..

Donc report de toutes les taxes et malus directement à la pompe sur le prix du carburant ?

Un VRP polluera toujours plus avec ses 50k km / annuels au volant de son EcoGreenBlueDiesel qu'une caisse du weekend "sportive" qui atteindra péniblement les 5k km / an.

Par

Trop tôt pour répondre. On le saura en fin d'année.

Les voitures non vendues en mars avril, le seront surement en mai et juin.

Donc, rien n'empêchera d'appliquer les sanctions des ventes de cette année.

Par

En réponse à ape-happy

Boah vu la crise qui se profile, on aura tous beaucoup moins de raisons de rouler et les émissions de CO2 vont baisser toutes seules. Sans compter la faillite d'au moins un grand constructeur qu'on ne renflouera peut-être pas

Sur une moyenne annuelle, oui vous avez peut-être raison pour les CO2, et encore, avec le "retard" pris suite aux Covid-19 (pertes de vente, pertes de production, pertes d'image ...) je vois bien la suspension des congés d'été pour permettre de produire et vendre en cette période habituellement très creuse. Au final et je rejoins le commentaire de FLORAN', je ne suis pas sûr qu'on tire vraiment un bon enseignement à cause de l'impérieuse obligation de faire du cash et payer les dividendes....

Par

Dispositif de décontamination des gaz d'échappement par passage dans de l'eau !

Comme déjà dit sur ce site, il serait simple pour eux de proposer un dispositif mis à la place de la roue de secours de passage des gaz pollués à travers l'eau pour les nettoyer ! Je l'ai essayé avec du PVC en pneu usagé et cela marche. Il suffirait de le proposer en aluminium pour chaque modèles, avec robinets de remplissage d'eau et de vidange, l'eau polluée mise aux WC.

Quel gouverne-ne-ment va les y obliger ?

Par

En réponse à Aznog

Donc report de toutes les taxes et malus directement à la pompe sur le prix du carburant ?

Un VRP polluera toujours plus avec ses 50k km / annuels au volant de son EcoGreenBlueDiesel qu'une caisse du weekend "sportive" qui atteindra péniblement les 5k km / an.

C'est ce que je souhaite, mais le gilet jaune de base ne le veut pas.

Pourtant, je suis gilet jaune à la base (fils d'ouvrier) mais un peu moins cons que les autres (je suis ingénieur).

Je fais chier du monde quand je dis que ma vieille E36 M3 3,2L est peu polluante car elle reste tout le temps au garage.

Pour tous les jours, je roule en diesel fapé euro 4 bien entretenu en voiture perso ou en voiture de fonction récente (euro 5 ou 6).

Il ne faut pas oublier que le cas social qui roule dans une peugeot 806 hdi pour aller voir la "famille", les potes, faire son trafic, pollue plus que des milliers de mx5, boxster, ... qui restent au garage.

Comme Nicolas Hulot, j'aimerai un 4x4 (un vrai, pas un SUV) pour en faire une semaine par an, mais pas possible.

Par

En réponse à narmer

Trop tôt pour répondre. On le saura en fin d'année.

Les voitures non vendues en mars avril, le seront surement en mai et juin.

Donc, rien n'empêchera d'appliquer les sanctions des ventes de cette année.

Ça me paraît difficile et ce serait trop beau.

Les voitures non vendues en mars/ avril n’ont pas non plus été fabriquées car usines fermées.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

pollueur payeur point..

Le même genre de gars qui va venir pleurer quand il y aura des nouvelles taxes... cherchez l'erreur...

Tous les objets du quotidien ont généré du CO² à produire ou à transporter, on les taxes aussi dans ce cas ?

Par

En réponse à goldskin

Ça me paraît difficile et ce serait trop beau.

Les voitures non vendues en mars/ avril n’ont pas non plus été fabriquées car usines fermées.

C'est peut-être vrai mais il faut tenir compte des stocks. Et à mon avis, certaines marques ont des milliers de véhicules sur des parkings, qui n'attendent que d'être achetés.

En fin d'exercice, une réduction du stock de produits finis influence négativement le résultat. Avec l'effet conjoint de la diminution de la production (perte équivalente à la marge moyenne par véhicule x le nombre de véhicules non-produits) et de la réduction des stocks, il va falloir s'attendre à de sérieuses diminutions de bénéfices pour l'ensemble des constructeurs en 2020.

Ceux qui ont les plus gros frais fixes souffriront bien entendu le plus.

Par

En réponse à Axel015

Le même genre de gars qui va venir pleurer quand il y aura des nouvelles taxes... cherchez l'erreur...

Tous les objets du quotidien ont généré du CO² à produire ou à transporter, on les taxes aussi dans ce cas ?

Oui , une boîte de petits pois à des taxes !

Par

En réponse à Jack Teste-Sert

Dispositif de décontamination des gaz d'échappement par passage dans de l'eau !

Comme déjà dit sur ce site, il serait simple pour eux de proposer un dispositif mis à la place de la roue de secours de passage des gaz pollués à travers l'eau pour les nettoyer ! Je l'ai essayé avec du PVC en pneu usagé et cela marche. Il suffirait de le proposer en aluminium pour chaque modèles, avec robinets de remplissage d'eau et de vidange, l'eau polluée mise aux WC.

Quel gouverne-ne-ment va les y obliger ?

Tu devrais te renseigner du côté du transport maritime, de la norme IMO 2020, des scrubbers et plus particulièrement des scrubbers à technologie "open loop".

Tu reviendrais surement sur ton histoire de bazarder la flotte polluée directement dans les WC ...

Par

En réponse à Axel015

Le même genre de gars qui va venir pleurer quand il y aura des nouvelles taxes... cherchez l'erreur...

Tous les objets du quotidien ont généré du CO² à produire ou à transporter, on les taxes aussi dans ce cas ?

Il y a les objets nécessaires au maintien d'un niveau de vie décent (reste à savoir où on place le curseur de la décence) et ceux qui sont superflus. Personnellement, j'achète régulièrement des objets superflus mais je ne trouverais pas anormal qu'ils soient davantage taxés. Il fut un moment, en Belgique, où les objets considérés comme luxueux étaient frappés d'une TVA supplémentaire de 8%. Je n'y vois rien de choquant. Et pourtant cette disposition a été abandonnée, probablement suite à l'intense lobbying des "pauvres riches" qui s'estimaient injustement discriminés par ce supplément de TVA.

Là où cela risquerait de devenir problématique, c'est qu'il y aurait certainement des gens bien placés pour considérer qu'une Rolex à 10 000 EUR est superflue pour le commun des mortels mais indispensable pour eux (de même qu'un costume du même prix que la Rolex et un véhicule de fonction à 10 fois ce prix : sérieux de la fonction oblige).

C'est compliqué, une taxation équitable.

Par

Ils auraient aller beaucoup plus loi

Exiger la suppression pure et simple de CAFE pas seulement un report d'un an sous peine de stopper toute production et de mettre tous les travailleurs en chômage technique jusqu'à l'abrogation pure et simple de cette loi Européenne.

Pour qu'en finisse avec ces lubies écologiques de voitures à piles made in China avec de l'électricité au charbon dont on voit aujourd'hui en temps réel l'impact sur l'économie

Par

En réponse à Jack Teste-Sert

Dispositif de décontamination des gaz d'échappement par passage dans de l'eau !

Comme déjà dit sur ce site, il serait simple pour eux de proposer un dispositif mis à la place de la roue de secours de passage des gaz pollués à travers l'eau pour les nettoyer ! Je l'ai essayé avec du PVC en pneu usagé et cela marche. Il suffirait de le proposer en aluminium pour chaque modèles, avec robinets de remplissage d'eau et de vidange, l'eau polluée mise aux WC.

Quel gouverne-ne-ment va les y obliger ?

Bravo, au lieu de polluer l'air, on pourra polluer nos eaux usagées !!

Par

En réponse à narmer

C'est ce que je souhaite, mais le gilet jaune de base ne le veut pas.

Pourtant, je suis gilet jaune à la base (fils d'ouvrier) mais un peu moins cons que les autres (je suis ingénieur).

Je fais chier du monde quand je dis que ma vieille E36 M3 3,2L est peu polluante car elle reste tout le temps au garage.

Pour tous les jours, je roule en diesel fapé euro 4 bien entretenu en voiture perso ou en voiture de fonction récente (euro 5 ou 6).

Il ne faut pas oublier que le cas social qui roule dans une peugeot 806 hdi pour aller voir la "famille", les potes, faire son trafic, pollue plus que des milliers de mx5, boxster, ... qui restent au garage.

Comme Nicolas Hulot, j'aimerai un 4x4 (un vrai, pas un SUV) pour en faire une semaine par an, mais pas possible.

Si un titre d'ingénieur rendait moins cons ....... ça se saurait !!!

Encore un qui confond niveau scolaire et intelligence.

Par

En réponse à jroule75

Si un titre d'ingénieur rendait moins cons ....... ça se saurait !!!

Encore un qui confond niveau scolaire et intelligence.

Ça reste un niveau académique que certains auraient aimer atteindre.

On apprend rien dans ces écoles mais pour le savoir il faut y être allé.

Par

En réponse à jroule75

Si un titre d'ingénieur rendait moins cons ....... ça se saurait !!!

Encore un qui confond niveau scolaire et intelligence.

Effectivement, être instruit ou intelligent, sont 2 choses bien distincte. Et on en a eu ici la preuve !!

Par

les constructeurs vont souffrir & dogfen va se retiré de PSA aie aie

15h00Wall Street : le chômage explose aux Etats-Unis !

Par

En réponse à mynameisfedo

oui.. bah.. in fine, c'est le client final qui paye... indirectement. :bah:

Et aussi directement via la malus et taxe C02 sur la CG.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

les constructeurs vont souffrir & dogfen va se retiré de PSA aie aie

15h00Wall Street : le chômage explose aux Etats-Unis !

Ça tourne effectivement à la catastrophe : de 300000 il y a 15 jours on passe à 3300000 il y a une semaine et aujourd’hui 6700000 ! ( Près de 7 millions !)

Bien sûr qu’on finira par avoir une reprise, mais pas sûr qu’elle touchera tout le monde !

Si bain de sang économique, malheureusement bain de sang social aussi !

Par

Certaines personnes sur ce site dégrade le titre d'ingénieur...:bah:

Je pensais que tous les ingénieurs (Dans ma vie, j'ai eu l'occasion de discuter avec pas mal de gens de ce niveau...) disposaient d'une belle dose de compréhension, d'arguments constructif pouvant être pris avec considération.

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils savent tout...Loin de là (Et ils le reconnaissent volontiers par ailleurs ce qui est une marque d'intelligence justement car le monde est bien trop complexe pour qu'un cerveau aussi brillant soit il, puisse entièrement l'anlyser..)...

Mais qu'ils comprennent plus rapidemment que la moyenne et analysent plus vite une situation afin d'en tirer des conclusions plutôt pertinentes dans l'ensemble (Ce qui permet d'avoir un autre point de vue...J'aime beaucoup ces gens qui parviennent à me faire changer d'opinion sans s'énerver, sans s'agacer, sans insultes, mais qui avec courtoisie et respect, parviennent à trouver le moyen d'imposer leurs idées...Ca c'est ce que j'appelle: L'intelligence des mots.)

Je me rend compte et tout particulièrement sur ce site, qu'il y a des ingénieurs dont le niveau de compétences se résoud uniquement à leur domaine d'activité...Dès qu'ils en sortent...Ils ne sont pas plus perspicaces que les autres.

Voir moins, car finalement ils s'appuient sur leur diplôme pour justifier leurs idées en méprisant totalement et délibérément celles des autres...Ce qui font d'eux, des personnages complètement grotesques et farfelus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et pourtant , il a raison jrouke75 , vous êtes dans cette catégorie ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un ingénieur n'est pas un doctorant , il met seulement en application avec " maîtrise " ce que d'autres ont découvert .

Ils inventent rien , pire dans mon usine a partir d'un bac professionnel hihihi , on peut acquérir ce statut .... par le biais d'une ascension "professionnel " , au sein d'un service qualité ...., méthode ....., mais il en faut !

Et ils n'inventeront jamais rien , pire encore , ils peuvent aggraver les choses , mais ds l'industrie les placards sont nombreux ....

Chez Boeing par exemple , sur de leur fort intérieur , ils en sont là , guidés par une politique financière qui n'a que faire d'une vrai maîtrise de vrais ingénieurs !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

2040 , fin de commercialisation des véhicules thermiques , Point.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je vous rassure, si on évaluait le niveau d'intelligence par le niveau d'étude, alors oui, je suis (très) intelligent car oui je suis allé à l'école, les fameux Bac+quelque chose (en l'occurence +5 aussi et avec de l'alternance pour ne pas que ma formation ne soit que théorique et ne coût pas trop chère à mes parents)...... Même si c'est à ce niveau d'étude que j'y ai découvert les plus idiots et les plus fainéants des étudiants aussi. Comme quoi, ça ne signifie vraiment pas grand chose le niveau d'étude sur le comportement des gens.

Par

En réponse à mekinsy

Certaines personnes sur ce site dégrade le titre d'ingénieur...:bah:

Je pensais que tous les ingénieurs (Dans ma vie, j'ai eu l'occasion de discuter avec pas mal de gens de ce niveau...) disposaient d'une belle dose de compréhension, d'arguments constructif pouvant être pris avec considération.

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils savent tout...Loin de là (Et ils le reconnaissent volontiers par ailleurs ce qui est une marque d'intelligence justement car le monde est bien trop complexe pour qu'un cerveau aussi brillant soit il, puisse entièrement l'anlyser..)...

Mais qu'ils comprennent plus rapidemment que la moyenne et analysent plus vite une situation afin d'en tirer des conclusions plutôt pertinentes dans l'ensemble (Ce qui permet d'avoir un autre point de vue...J'aime beaucoup ces gens qui parviennent à me faire changer d'opinion sans s'énerver, sans s'agacer, sans insultes, mais qui avec courtoisie et respect, parviennent à trouver le moyen d'imposer leurs idées...Ca c'est ce que j'appelle: L'intelligence des mots.)

Je me rend compte et tout particulièrement sur ce site, qu'il y a des ingénieurs dont le niveau de compétences se résoud uniquement à leur domaine d'activité...Dès qu'ils en sortent...Ils ne sont pas plus perspicaces que les autres.

Voir moins, car finalement ils s'appuient sur leur diplôme pour justifier leurs idées en méprisant totalement et délibérément celles des autres...Ce qui font d'eux, des personnages complètement grotesques et farfelus.

"Certaines personnes sur ce site dégrade le titre d'ingénieur...:bah:"

Tu as ce jugement tout simplement parce que tu n'es pas d'accord sur le fond du sujet.

Tellement facile de discrédité quelqu'un sous prétexte que l'on raisonne différemment. De toute façon, c'est humain, on s'attaque à la forme, quand on est pas en mesure de débattre sur le fond, c'est un fait.

Le fou ne sait pas qu'il est fou, mais le con non plus. Donc comme le con juge avec sa propre intelligence quand il n'abouti pas au même raisonnement qu'une autre personne il part du principe que l'autre à tord et que c'est lui le con. Après, dans le fond, qui est con et qui ne l'est pas ? C'est une question de point de vu et de critères (QI, culture général, capacité à s'intégrer dans le système scolaire, capacité à s'intégrer en entreprise ou dans l'entrepreneuriat,

intelligence sociale, etc...). On peut être très cultivé et avoir le QI d'une huître et inversement.

" car finalement ils s'appuient sur leur diplôme pour justifier leurs idées en méprisant totalement et délibérément celles des autres"

Si tu faisais référence à moi en dehors du précédent commentaire qui effectivement n'aurais pas du faire un lien direct entre intelligence et diplôme sache que je n'ai jamais appuyé sur ce point. On m'a posé la question "tu fais quoi dans la vie ?" j'ai répondu... et sur ce point je partage ton avis, les diplômes ne sont pas un critère d'intelligence infaillible. Je connais des personnes sans diplôme que je considère intelligente, et je travaille avec pas mal d'ingénieur qui ne volent pas très haut donc... le diplôme est loin d'être un critère immuable.

Sinon, à part ça, tu as pu lire le lien que je t'ai envoyé concernant ton apriori sur l'absence de danger des routes en ligne droite, par beau temps ? Tu as changé d'avis ?

mekinsy :

"Moi non plus je ne vois pas comment on peut avoir un accident sur une route droite, quasiment sans circulation et par beau temps...:voyons:

Donc suivant le conseil de "l'expert"...Mieux vaut être prudent dans ces conditions "défavorables"... :hum:

En revanche, par mauvais temps, sur routes fréquentées parsemées de virages, on peut se lâcher. :blague:

Drôle de conception de la sécurité routière. :roll:"

https://blog.prostagespermis.fr/les-routes-rassurantes-sont-les-plus-dangereuses/

Par

En réponse à zefberry

Un ingénieur n'est pas un doctorant , il met seulement en application avec " maîtrise " ce que d'autres ont découvert .

Ils inventent rien , pire dans mon usine a partir d'un bac professionnel hihihi , on peut acquérir ce statut .... par le biais d'une ascension "professionnel " , au sein d'un service qualité ...., méthode ....., mais il en faut !

Et ils n'inventeront jamais rien , pire encore , ils peuvent aggraver les choses , mais ds l'industrie les placards sont nombreux ....

Chez Boeing par exemple , sur de leur fort intérieur , ils en sont là , guidés par une politique financière qui n'a que faire d'une vrai maîtrise de vrais ingénieurs !

Ce que vous dites m'alerte un peu, parce que la description que vous faites des ingénieurs me rappelle vraiment celle du technicien supérieur :

"il met seulement en application avec " maîtrise " ce que d'autres ont découvert. Ils inventent rien"

J'avais en-tête que l'ingénieur devait/doit trouver des solutions à un problème donné par méthodologie voire élaborer de nouvelles méthodes avec les outils à sa disposition ou même évolués par lui-même. Mais je peux me tromper:roi:

Par

Les commentaires sont dramatiques. L'armée des verts, une vraie gangrène à éradiquer au plus vite

Par

En réponse à jroule75

Je vous rassure, si on évaluait le niveau d'intelligence par le niveau d'étude, alors oui, je suis (très) intelligent car oui je suis allé à l'école, les fameux Bac+quelque chose (en l'occurence +5 aussi et avec de l'alternance pour ne pas que ma formation ne soit que théorique et ne coût pas trop chère à mes parents)...... Même si c'est à ce niveau d'étude que j'y ai découvert les plus idiots et les plus fainéants des étudiants aussi. Comme quoi, ça ne signifie vraiment pas grand chose le niveau d'étude sur le comportement des gens.

Personnellement, je dis que le cycle classe prépa plus école est le moyen le plus sur et le plus facile pour accéder au niveau bac+5. C'est aussi un moyen assez sur de pouvoir gagner sa vie. C'est aussi un prérequis minimal pour certaines filières bien cachée où la réussite n'est pas évidente par des voies plus diverses.

Je dis aussi que obtenir un diplôme bac +5 en université est bien plus difficile et en plus (hors informatique) il est plus dur de trouver un premier travail ensuite.

Quand tu parles des doctorants, je suis plus réservé. Un de mes fils est actuellement doctorant, un neveu a passé sa thèse avec succès en décembre. Dans les deux cas, c'est plus pour tourner le dos aux entreprises que pour faire avancer la science. Je ne comprends pas et dans le cas de mon fils, c'est en contradiction complète avec son refus d'aller a normale sup après les concours.

Quand tu parles de l'alternance, je dis bravo mais dans les écoles où c'est possible c'est plus considéré comme la voie de secours. D'ailleurs plus l'école est renommée, moins elle laisse de place a l'alternance.

.

Par

Au cas où, ce n'est pas moi qui est évoqué les doctorants et vu comme c'est dur (comme les thésards du reste), j'ai plutôt du respect pour ceux qui s'embrayent dans cette voie.... longue... dure... et malheureusement pas toujours couronnée de succès ou de travail à la sortie (du moins en France).

Par

En réponse à GY201

Personnellement, je dis que le cycle classe prépa plus école est le moyen le plus sur et le plus facile pour accéder au niveau bac+5. C'est aussi un moyen assez sur de pouvoir gagner sa vie. C'est aussi un prérequis minimal pour certaines filières bien cachée où la réussite n'est pas évidente par des voies plus diverses.

Je dis aussi que obtenir un diplôme bac +5 en université est bien plus difficile et en plus (hors informatique) il est plus dur de trouver un premier travail ensuite.

Quand tu parles des doctorants, je suis plus réservé. Un de mes fils est actuellement doctorant, un neveu a passé sa thèse avec succès en décembre. Dans les deux cas, c'est plus pour tourner le dos aux entreprises que pour faire avancer la science. Je ne comprends pas et dans le cas de mon fils, c'est en contradiction complète avec son refus d'aller a normale sup après les concours.

Quand tu parles de l'alternance, je dis bravo mais dans les écoles où c'est possible c'est plus considéré comme la voie de secours. D'ailleurs plus l'école est renommée, moins elle laisse de place a l'alternance.

.

Au cas où, ce n'est pas moi qui est évoqué les doctorants et vu comme c'est dur (comme les thésards du reste), j'ai plutôt du respect pour ceux qui s'embrayent dans cette voie.... longue... dure... et malheureusement pas toujours couronnée de succès ou de travail à la sortie (du moins en France).

Par

En réponse à jroule75

Si un titre d'ingénieur rendait moins cons ....... ça se saurait !!!

Encore un qui confond niveau scolaire et intelligence.

+1:bien: ça se vérifie de plus en plus souvent....

Par

"Mais selon une de nos sources, les constructeurs se sont finalement accordés pour demander d'une même voix à l'Europe un report de l'application du CAFE. Le délai ne nous a pas été précisé, mais on imagine qu'il peut être d'un an, soit un début des sanctions repoussé en 2022. La balle est maintenant dans le camp de Bruxelles."

L'U.E n'aura bientôt plus que le choix de s'exécuter.La question est de savoir pourquoi, au moment où l'économie va avoir du mal à repartir maintenir des objectifs prévus pour une économie capable de le supporter avant cette crise?

Si ces fameux objectifs doivent être maintenus coûte que coûte dans une économie en pleine décroissance, alors proportionnellement au temps où tout allait bien on aurait pu se permettre davantage?Non?:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Mais selon une de nos sources, les constructeurs se sont finalement accordés pour demander d'une même voix à l'Europe un report de l'application du CAFE. Le délai ne nous a pas été précisé, mais on imagine qu'il peut être d'un an, soit un début des sanctions repoussé en 2022. La balle est maintenant dans le camp de Bruxelles."

L'U.E n'aura bientôt plus que le choix de s'exécuter.La question est de savoir pourquoi, au moment où l'économie va avoir du mal à repartir maintenir des objectifs prévus pour une économie capable de le supporter avant cette crise?

Si ces fameux objectifs doivent être maintenus coûte que coûte dans une économie en pleine décroissance, alors proportionnellement au temps où tout allait bien on aurait pu se permettre davantage?Non?:bah:

Un peu compliqué ton truc. Il est évident que subventionner une industrie pour qu'elle survive et la pénaliser avec des amendes n'est pas compatible.

Par

En réponse à GY201

Un peu compliqué ton truc. Il est évident que subventionner une industrie pour qu'elle survive et la pénaliser avec des amendes n'est pas compatible.

Plus simplement dit: (j'espère)

Je ne vois pas pourquoi il faudrait appliquer des décisions prévues hors temps de crise maintenant que ça devient compliqué pour les constructeurs et pour tout le monde!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T’inquiètes c’est pas le VE qui fout la France au chômage... c’est les gentils guignols de l’Élysée qui y œuvrent.

Il y aurait un semblant de politique protectionniste, un peu comme les allemands et beaucoup comme les ricains ou les chinois..on n’aurait pas de chômeurs.

Bien beau que Renault et psa face des masques...

Ça serait bien quand temps normal ils fabriquent en France, rien à peter de la Clio ou de la 208 fabriquée en Turquie ou je ne sais ou

Par

Bah voilà, exactement ce que j'annonçais ! :lol:

Les pleureuses incapables de respecter les normes avec leurs super moteurs à turbos teeeeellement efficaces viennent pleurer parce que leur lobbying n'a pas suffisemment porté ses fruits... :oops:

Ils se foutaient bien de la gueule de la Prius à l'époque, la morale pourrait presqu'être une fable de La Fontaine ! :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah voilà, exactement ce que j'annonçais ! :lol:

Les pleureuses incapables de respecter les normes avec leurs super moteurs à turbos teeeeellement efficaces viennent pleurer parce que leur lobbying n'a pas suffisemment porté ses fruits... :oops:

Ils se foutaient bien de la gueule de la Prius à l'époque, la morale pourrait presqu'être une fable de La Fontaine ! :areuh:

Absolument d'accord ils n'ont fait aucun effort et maintenant ils attendent un geste.

Et pour les vertueux on fait quoi, ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah voilà, exactement ce que j'annonçais ! :lol:

Les pleureuses incapables de respecter les normes avec leurs super moteurs à turbos teeeeellement efficaces viennent pleurer parce que leur lobbying n'a pas suffisemment porté ses fruits... :oops:

Ils se foutaient bien de la gueule de la Prius à l'époque, la morale pourrait presqu'être une fable de La Fontaine ! :areuh:

L’hôpital qui se fout de la charité.

Ton enclume consomme plus que 85 % des autos en circulation et tu la ramènes parce qu’elle bénéficie d’un cycle d’homologation irréalisable, qui lui est favorable.

Je te cite,

« Comme déjà indiqué, l'autoroute n'est pas le terrain de prédilection pour les économy-run ... Cela dit les 10 litres sont un bon score à 140-145, en anticipant quand même les ralentissements ». Tu voudrais une médaille?

Mais bon les allemands font pareils, un Cayenne hybride 680cv, ça consomme 5,0l/100 sur le papier. Dans la vraie vie tu multiplies par 2 ou 3 comme sur ta chignole.

Morale de l’histoire: l’autruche se met la tête dans le sable.pour ne pas voir sa triste réalité.

Par

En réponse à mekinsy

Certaines personnes sur ce site dégrade le titre d'ingénieur...:bah:

Je pensais que tous les ingénieurs (Dans ma vie, j'ai eu l'occasion de discuter avec pas mal de gens de ce niveau...) disposaient d'une belle dose de compréhension, d'arguments constructif pouvant être pris avec considération.

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils savent tout...Loin de là (Et ils le reconnaissent volontiers par ailleurs ce qui est une marque d'intelligence justement car le monde est bien trop complexe pour qu'un cerveau aussi brillant soit il, puisse entièrement l'anlyser..)...

Mais qu'ils comprennent plus rapidemment que la moyenne et analysent plus vite une situation afin d'en tirer des conclusions plutôt pertinentes dans l'ensemble (Ce qui permet d'avoir un autre point de vue...J'aime beaucoup ces gens qui parviennent à me faire changer d'opinion sans s'énerver, sans s'agacer, sans insultes, mais qui avec courtoisie et respect, parviennent à trouver le moyen d'imposer leurs idées...Ca c'est ce que j'appelle: L'intelligence des mots.)

Je me rend compte et tout particulièrement sur ce site, qu'il y a des ingénieurs dont le niveau de compétences se résoud uniquement à leur domaine d'activité...Dès qu'ils en sortent...Ils ne sont pas plus perspicaces que les autres.

Voir moins, car finalement ils s'appuient sur leur diplôme pour justifier leurs idées en méprisant totalement et délibérément celles des autres...Ce qui font d'eux, des personnages complètement grotesques et farfelus.

:bien: tout à fait :bien:

Par

L'Europe dans toute sa splendeur qui veut tuer son industrie

Par

Et donc on continue d’indexer le niveau de pollution uniquement sur les rejets de co2 ? Les particules fines ne sont plus un problème ? Pas de calcul d’empreinte carbone global sur un véhicule électrique par rapport à un thermique ?

Dans 30 ans toutes les batteries on ira les cacher dans un pays du tiers monde au même endroit où on a saigner les mines pour y extraire les matières première ?

On nous prends tellement pour des cons, il s’en battent les co.... de notre santé ils veulent juste nous vendre des 208 électriques à 40K€.

L’a carte magique de la santé était là il y a 100 ans quand les premiers voitures sont sorties, on les ventait d’être beaucoup plus propres et moins polluantes que les chevaux dont les bouses envahissaient les rues des grandes villes....

la quenelle est tellement grande que même dieudo aurait pas osé la faire.

Par

En réponse à Axel015

Le même genre de gars qui va venir pleurer quand il y aura des nouvelles taxes... cherchez l'erreur...

Tous les objets du quotidien ont généré du CO² à produire ou à transporter, on les taxes aussi dans ce cas ?

Ouai, ça s'appelle la TVA...

Par

En réponse à mdb92

Ouai, ça s'appelle la TVA...

La TVA est indexé sur la valeur ajouté pas le C02.

Typiquement si j'achète une matière première 80 euros (TVA incluse) et que je vends le produit transformé 100 euros (TVA incluse), je reverse au final 4 euros à l'état soit seulement 1/5ième du montant total de la TVA. Pourtant, ma transformation est peut être reponsable de 80℅ des rejets totaux de C02 dans toute la chaine de fabrication du produit.

Donc ce n'est pas pollueur / payeur... la TVA...

Par

Franchement ces constructeurs escrocs n'ont honte de rien... ils insistent alors qu'ils devraient fermer leurs grandes gueules une fois pour toute... personne n’a oublié le Diesout-gate (qui précipite leur chute) ... et qu'on les avait sauvé avec les deniers public après la crise de 2008... ils ont juste démontré au monde entier qu'ils sont des menteurs pathologiques...

Le CO2? et encore s'il n'y avait que ça... ils avaient largement le temps de la faire avant... ils vont prendre ça comme excuse pour ne rien faire encore une fois... non mais sans dec?

Le post corona virus aura des conséquences inattendues... et à mon avis ça ne sera pas forcement en faveur de l'industrie fossile mortelle (en sursis)... c pour ça qu'ils commencent déjà leur chantage à l'emploi habituel en chialant comme des fillettes, uniquement pour leur cul (aux frais des contribuables comme d'hab), avec leurs larmes de crocodile, le corona virus ou la santé des autres en general? rien à battre...

Tout le monde se rend bien compte que ça fait du bien de vivre sans bruit de tracteur et fumées noires qui puent 24h/24...

Ils sont vraiment à vomir...

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En réponse à Axel015

La TVA est indexé sur la valeur ajouté pas le C02.

Typiquement si j'achète une matière première 80 euros (TVA incluse) et que je vends le produit transformé 100 euros (TVA incluse), je reverse au final 4 euros à l'état soit seulement 1/5ième du montant total de la TVA. Pourtant, ma transformation est peut être reponsable de 80℅ des rejets totaux de C02 dans toute la chaine de fabrication du produit.

Donc ce n'est pas pollueur / payeur... la TVA...

Non tu parlais des objets du quotidien... il sont taxés comme tout...

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En réponse à Axel015

La TVA est indexé sur la valeur ajouté pas le C02.

Typiquement si j'achète une matière première 80 euros (TVA incluse) et que je vends le produit transformé 100 euros (TVA incluse), je reverse au final 4 euros à l'état soit seulement 1/5ième du montant total de la TVA. Pourtant, ma transformation est peut être reponsable de 80℅ des rejets totaux de C02 dans toute la chaine de fabrication du produit.

Donc ce n'est pas pollueur / payeur... la TVA...

Et il me semble qu'il y a une eco-taxe sur les objets, au moins pour le recyclage... oui effectivement ce n'est pas directement du CO2...

Mais la fameuse taxe carbone finira bien par arriver... on ne peut pas continuer à importer de l'autre bout du monde sans taxer le déplacement (et la concurrence déloyale)... il faut que les entreprises arrêtent de délocaliser impunément pour avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière... et on le voit encore une fois avec le corona virus, des problèmes d'indépendance à tout niveau...

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je ne partage pas votre avis .. vu la crise économique qui va arriver les priorités seront a déjà trouver du boulot pour tt le monde plutôt que de bouffer bio et rouler en électrique ... mais ce n'est que mon avis ...

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En réponse à mdb92

Et il me semble qu'il y a une eco-taxe sur les objets, au moins pour le recyclage... oui effectivement ce n'est pas directement du CO2...

Mais la fameuse taxe carbone finira bien par arriver... on ne peut pas continuer à importer de l'autre bout du monde sans taxer le déplacement (et la concurrence déloyale)... il faut que les entreprises arrêtent de délocaliser impunément pour avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière... et on le voit encore une fois avec le corona virus, des problèmes d'indépendance à tout niveau...

Ce qui est drôle c'est que ce sont les mêmes qui réclament une taxation du CO2 qui pleureront quand tous les produits seront taxés et pas uniquement leur cible du moment (la voiture thermique).

Déja la taxe carbonne (comme tu la défini) si elle s'applique au véhicule taxera doublement les VE car le processus de fabrication d'une VE c'est le double de C02 en comparaison d'une voiture thermique qui rattrape puis dépasse ce niveau de rejet après environ 100 000km.

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En réponse à mynameisfedo

pourtant, avec toutes les voitures qui ne seront pas vendues, les éventuelles pénalités ne seraient pas élevées.

ensuite... Tous les constructeurs... y compris Tesla et Toyota?

Il est cependant frappant de constater que les trois grands groupes automobiles allemands, VW, Daimler et BMW, ont déjà indiqué qu'ils ne soutiennent pas la proposition de reporter les objectifs en matière de CO2. (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/acea-trump-emissions.html).

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En réponse à dsts

Il est cependant frappant de constater que les trois grands groupes automobiles allemands, VW, Daimler et BMW, ont déjà indiqué qu'ils ne soutiennent pas la proposition de reporter les objectifs en matière de CO2. (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/acea-trump-emissions.html).

es-tu prêt a leur signer un certificat de bonne foi?

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En réponse à Axel015

Ce qui est drôle c'est que ce sont les mêmes qui réclament une taxation du CO2 qui pleureront quand tous les produits seront taxés et pas uniquement leur cible du moment (la voiture thermique).

Déja la taxe carbonne (comme tu la défini) si elle s'applique au véhicule taxera doublement les VE car le processus de fabrication d'une VE c'est le double de C02 en comparaison d'une voiture thermique qui rattrape puis dépasse ce niveau de rejet après environ 100 000km.

Au moins le double??? MDR, ça c toi qui le dit... les mesures du thermique sont complétement pipeautés... on ne parle QUE de CO2 comme d'hab, le reste???? les Nox et tout ça??? disparus comme par magie???

Allez un article pour toi bien basique...

http://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-pollue-le-plus-12-08-2019-8132190.php

Déjà ils parlent de 30 à 40 000km (en 2019), pas de tes 100 000km... et le bilan carbone entre la fabrication du VE et thermique reste à vérifier car une thermique a aussi du cobalt, du platine, etc... contrairement à ce qu'on veut faire croire aux gogos...

Le bilan TOTAL du VE est de 9 tonnes de Co2 VS 22 tonnes pour le thermique... tout est dit... mais toujours pour le CO2 uniquement, si on commençait à mettre tous les polluants que crachent les thermiques dans la balance, ce serait juste effarant...

De plus la fabrication des batteries va revenir en Europe car devenue hautement stratégique... et les prochaines générations de batterie dureront + longtemps, seront moins nocives, n'auront plus de cobalt, de lithium qui en attendant est exploitable en Europe (oui on en a plein), pas besoin de l'importer de l'autre bout du monde de pays sans aucunes normes environnementales...

Donc ce bilan n'est que provisoire pour le VE, il baisse tous les ans, alors que pour le thermique il sera toujours pire ...

Par

En réponse à mdb92

Au moins le double??? MDR, ça c toi qui le dit... les mesures du thermique sont complétement pipeautés... on ne parle QUE de CO2 comme d'hab, le reste???? les Nox et tout ça??? disparus comme par magie???

Allez un article pour toi bien basique...

http://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-pollue-le-plus-12-08-2019-8132190.php

Déjà ils parlent de 30 à 40 000km (en 2019), pas de tes 100 000km... et le bilan carbone entre la fabrication du VE et thermique reste à vérifier car une thermique a aussi du cobalt, du platine, etc... contrairement à ce qu'on veut faire croire aux gogos...

Le bilan TOTAL du VE est de 9 tonnes de Co2 VS 22 tonnes pour le thermique... tout est dit... mais toujours pour le CO2 uniquement, si on commençait à mettre tous les polluants que crachent les thermiques dans la balance, ce serait juste effarant...

De plus la fabrication des batteries va revenir en Europe car devenue hautement stratégique... et les prochaines générations de batterie dureront + longtemps, seront moins nocives, n'auront plus de cobalt, de lithium qui en attendant est exploitable en Europe (oui on en a plein), pas besoin de l'importer de l'autre bout du monde de pays sans aucunes normes environnementales...

Donc ce bilan n'est que provisoire pour le VE, il baisse tous les ans, alors que pour le thermique il sera toujours pire ...

Oui, sauf que le thermique tu payes ta taxe carbonne a la pompe. (80℅ de taxes à la pompe)

Avec une VE tu ne l'a paye jamais. Tu touches même une prime d'assistanat de 6000 euros.

Vivement une taxe carbonne de xxxx euros sur les VE et la supression du bonus pour remettre le l'équité dans ce cas.

Par

En réponse à mdb92

Au moins le double??? MDR, ça c toi qui le dit... les mesures du thermique sont complétement pipeautés... on ne parle QUE de CO2 comme d'hab, le reste???? les Nox et tout ça??? disparus comme par magie???

Allez un article pour toi bien basique...

http://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-pollue-le-plus-12-08-2019-8132190.php

Déjà ils parlent de 30 à 40 000km (en 2019), pas de tes 100 000km... et le bilan carbone entre la fabrication du VE et thermique reste à vérifier car une thermique a aussi du cobalt, du platine, etc... contrairement à ce qu'on veut faire croire aux gogos...

Le bilan TOTAL du VE est de 9 tonnes de Co2 VS 22 tonnes pour le thermique... tout est dit... mais toujours pour le CO2 uniquement, si on commençait à mettre tous les polluants que crachent les thermiques dans la balance, ce serait juste effarant...

De plus la fabrication des batteries va revenir en Europe car devenue hautement stratégique... et les prochaines générations de batterie dureront + longtemps, seront moins nocives, n'auront plus de cobalt, de lithium qui en attendant est exploitable en Europe (oui on en a plein), pas besoin de l'importer de l'autre bout du monde de pays sans aucunes normes environnementales...

Donc ce bilan n'est que provisoire pour le VE, il baisse tous les ans, alors que pour le thermique il sera toujours pire ...

La fabrication des batteries va revenir en Europe et les terres rares pour les fabriquer viendront du Périgord je suppose :biggrin:

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En réponse à narmer

C'est ce que je souhaite, mais le gilet jaune de base ne le veut pas.

Pourtant, je suis gilet jaune à la base (fils d'ouvrier) mais un peu moins cons que les autres (je suis ingénieur).

Je fais chier du monde quand je dis que ma vieille E36 M3 3,2L est peu polluante car elle reste tout le temps au garage.

Pour tous les jours, je roule en diesel fapé euro 4 bien entretenu en voiture perso ou en voiture de fonction récente (euro 5 ou 6).

Il ne faut pas oublier que le cas social qui roule dans une peugeot 806 hdi pour aller voir la "famille", les potes, faire son trafic, pollue plus que des milliers de mx5, boxster, ... qui restent au garage.

Comme Nicolas Hulot, j'aimerai un 4x4 (un vrai, pas un SUV) pour en faire une semaine par an, mais pas possible.

Votre com ça me rappelle le marché en plein air très couru d'une petite ville ariégeoise où les babas vendent (cher) des produits bios ou naturels, mais arrivent et repartent dans des camionnettes pourraves qui enfument et polluent d'abord les produits exposés, ensuite toute la ville et par extension la planète.

Par

En réponse à jojozuf1

La fabrication des batteries va revenir en Europe et les terres rares pour les fabriquer viendront du Périgord je suppose :biggrin:

Il y a ZERO terres rares dans une batterie Li-ION. ZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERO !

De quoi parles-tu donc ? Tu sais de quoi nous discutons ? Où tu viens poster juste parce que tu t'ennuies à la maison ?

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En réponse à Axel015

Oui, sauf que le thermique tu payes ta taxe carbonne a la pompe. (80℅ de taxes à la pompe)

Avec une VE tu ne l'a paye jamais. Tu touches même une prime d'assistanat de 6000 euros.

Vivement une taxe carbonne de xxxx euros sur les VE et la supression du bonus pour remettre le l'équité dans ce cas.

Tu dis que le conducteur de VE ne paye pas de taxe carbone ?

Alors tu vois, en fait, le conducteur de VE, d'un côté, il paye son électricité avec les taxes qui sont dedans mais surtout, de l'autre, il paye ses impots avec des MILLIARDS de subventions pour les énergies fossiles !

https://www.odi.org/publications/10930-monitoring-europes-fossil-fuel-subsidies-france

https://www.odi.org/sites/odi.org.uk/files/resource-documents/11779.pdf

Dans le monde, c'est environ 5 000 000 000 000$. En France, c'est seulement... 7 000 000 000€.

Si on prend 6000€ de bonus sur les VE en 2019 (42'764 immatriculations) et 1000€ pour les hybrides (18'579 immatriculations), on arrive à des subventions de 275 millions d'euros.

Dis autrement, le VE reçoivent 3,9% des subventions des énergies fossiles.

Donc le conducteur de VE, c'est LUI qui paye pour tout ceux qui roulent en VT et il devrait recevoir bien plus que 6000€ ... qui viennent de passer à 3500€ d'ailleurs.

Si on voulait être équitable, le VE devrait être subventionné à 153'846€ !

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