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Lucid Air : la voiture électrique qui promet 830 km d'autonomieC'est fait : la startut Lucid Motors a dévoilé son premier modèle, la berline "Air", qui promet plus de 830 km d'autonomie dans sa version la plus chère. Mais l'entreprise donne bien peu de détails techniques sur les batteries, qui sont de "seulement" 113 kWh.

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"soit les chiffres sont un peu "optimistes"" comme tous les autres sans exception ...

Par

En tout cas, à première vue, l'esthétique est vraiment plus réussie que Tesla, que ce soit à l'intérieur ou l'extérieur

Par

C'est une marque prometteuse, une alternative credible à la model S. Je ne pense pas que les chiffres soient trop mensongers, ils ont de gros moyens pour le developpement. Ils prennent le temps mais c'est mieux que d'autres qui sortent des vehicules rapidement mais fini à la truelle. Juste dommage que les dimensions la destine plus au marché américain.

Par

Autrement plus classe que la Tesla...a voir en vrai.

Par

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

Par

Si en plus ça démonte le Taycan :bah:

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

L'action Tesla à perdu 25% (voir même un peu plus si on enlève le rebond technique) : on te sens fébrile l'ami. T'as pas perdu trop gros ? :biggrin:

Par

En réponse à Mac La Ren

Si en plus ça démonte le Taycan :bah:

qui démonte le Taycan qui lui même démonte le modelS...:bah:

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

si le prix à domicile ne change pas ce n'est pas trop grave de payer un plein 90 euros pour les vacances si on les rentabilise en roulant suffisamment le reste de l'année

mais avec les nouveaux compteurs EDF peut savoir si c'est notre frigo qui consomme ou une voiture, donc quand il y aura un manque à gagner de taxe sur l'essence possible que l'état la transfert là en disant de toutes façons rouler pollue, particules fines, freins pneus tout ça ..

Par

"une Tesla Model S qui est déjà une référence en matière d'aérodynamisme"

c'est pas pixdr qui nous avait écrit que l'aéro ne faisait pas partie des points forts de l'efficience Tesla S et 3 ?

Par

"une Tesla Model S qui est déjà une référence en matière d'aérodynamisme"

c'est pas pixdr qui nous avait écrit que l'aéro ne faisait pas partie des points forts de l'efficience Tesla S et 3 ?

Par

En réponse à ricolapin

"soit les chiffres sont un peu "optimistes"" comme tous les autres sans exception ...

Pas vraiment il s'agit bien d'une autonomie réelle

https://electrek.co/2020/08/11/lucid-air-electric-car-epa-range-517-miles/

Disons que par rapport à Tesla, Lucid Air (dont le patron Rawlinson et ingénieur en chef n'est autre que le concepteur en chef de la Model S) à réussi au niveau motorisation un gain d'efficacité énergétique de 13%, ce qui est assez énorme compte tenu que personne n'a fait mieux que Tesla jusqu'à présent dans ce domaine.

On attend la réponse de Tesla le 22/09 avec la nouvelle génération de batterie et motorisation, probablement présentée dans la Model S revue et corrigé qui sera commercialisée dans la foulée.

Techno que l'on retrouvera dans le Cybertruck qui devrait sortir d'usine en Mai 2021 si tout va bien et le roadster et une nouvelle itération du X.

Par

En réponse à Axel015

L'action Tesla à perdu 25% (voir même un peu plus si on enlève le rebond technique) : on te sens fébrile l'ami. T'as pas perdu trop gros ? :biggrin:

Tout comme Apple, Adobe, Nvidia.

T’as pas plus stupide comme arguments ? Toutes les valeurs techs ont dévissé pourquoi Tesla ferait exception ?

Et vu d’où ils partent, y’a encore un paquet de marge :chut:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Alors vieux garçon, le week end approche ?

Rassure toi, ce soir après le meeting journalier c’est la délivrance, encore 800 bornes à parcourir et tu pourras enfin poser ton séant dans ton bidet rempli de glace :oui:

Par

813km avec une batterie de 113kwh, cela fait environ du 13.9kwh/100km. C'est très proche des valeurs d'une T3 long range (560km pour 75kwh soit 13.4kwh/100km), de la Kona (480km pour 64kwh soit 13.3kwh) ou même de la ZOE 50 (390km pour 52kwh soit 13.2 kwh/100km) donc rien aberrant. La model S grande autonomie est loin d'être une championne de la sobriété (16.4 kwh/100km).

Par contre merci d'avoir apporté les précisions sur les tarifs HT aux US. Je voyais déjà arriver Jacky Gilet Jaune gueuler qu'on va encore payer plein de taxes en Europe pour payer ses fainéants de profs :ange:

Par

En réponse à s4m0

813km avec une batterie de 113kwh, cela fait environ du 13.9kwh/100km. C'est très proche des valeurs d'une T3 long range (560km pour 75kwh soit 13.4kwh/100km), de la Kona (480km pour 64kwh soit 13.3kwh) ou même de la ZOE 50 (390km pour 52kwh soit 13.2 kwh/100km) donc rien aberrant. La model S grande autonomie est loin d'être une championne de la sobriété (16.4 kwh/100km).

Par contre merci d'avoir apporté les précisions sur les tarifs HT aux US. Je voyais déjà arriver Jacky Gilet Jaune gueuler qu'on va encore payer plein de taxes en Europe pour payer ses fainéants de profs :ange:

« 813km avec une batterie de 113kwh, cela fait environ du 13.9kwh/100km. C'est très proche des valeurs d'une T3 long range (560km pour 75kwh soit 13.4kwh/100km) »

Attention, tu compares les chiffres d’autonomie de la Air selon les estimations EPA beaucoup plus rudes vs les autonomies relevées par WLTP.

Si les autonomies annoncés sont vraies, ce sera plus de 900 km en WLTP, ce que me fait penser à un gros bullshit, on verra bien.

Par

Il y a toujours une couille dans le potage côté tensions de fonctionnement. Le système Ionity n'est pas conçu pour 900 mais 800 v. Et les convertisseurs dc step un pour gérer les 300kw ça ne va pas être de la tarte.

On va aussi s'apercevoir que le système des suc tesla risque d'être handicapé à assez court terme par sa tension limitée, limitant les puissances de charge dans les véhicules hdg (je ne parle pas là, évidemment, de mon usage, 100kw de puissance réelle moyenne me suffiraient).

Par

Je suis toujours étonné des prix annoncés qui sont terriblement élevés et le demeurent au fil des années. Car au final, des berlines essences restent beaucoup plus accessibles et que l'arrivée des hybridations légères réduit la consommation. J'ai le même étonnement face au prix des hybrides rechargeables parfaitement inabouties à aujourd'hui selon moi. Mais la présentation de cette Lucid est au moins digne d'un véhicule haut de gamme contrairement à Tesla qui ne propose qu'un écran central et une présentation trop dépouillée indigne d''un véhicule haut de gamme

Par

"Step up" evidemment, pas "un"...

Par

En réponse à Xfire

Alors vieux garçon, le week end approche ?

Rassure toi, ce soir après le meeting journalier c’est la délivrance, encore 800 bornes à parcourir et tu pourras enfin poser ton séant dans ton bidet rempli de glace :oui:

Toujours aussi fin on dirait.

Par

La batterie en 900V aide a augmenter l'autonomie en réduisant le courant et donc les pertes en chaleur.

Et les moteurs doivent etre sacrément efficients aussi.

Au passage, la taille de la batterie et la tension aussi élevée permettent de sortir des puissances instantanées très élévés, d'ou la légère superiorité face a une ModelS sur un 400 DA.

A voir si Tesla annonce du 800/900V bientot pour concurrencer Porsche et Lucid...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C’est exactement ça ^^

En tout cas, sans parler des caractéristiques techniques et chiffres, ça a au moins le mérite d’être sensiblement plus joli qu’une Tesla, notamment dedans.

Par

Je verrais bien un badge Renault dessus.

Par

En réponse à hugh6

C'est une marque prometteuse, une alternative credible à la model S. Je ne pense pas que les chiffres soient trop mensongers, ils ont de gros moyens pour le developpement. Ils prennent le temps mais c'est mieux que d'autres qui sortent des vehicules rapidement mais fini à la truelle. Juste dommage que les dimensions la destine plus au marché américain.

C'est vrai qu'ils ont des gros moyens, c'est vrai que c'est prometteur mais pour qui ? Sérieusement à 100 ou 150 voire 200 000 € la voiture, on n'en verra pas de si tôt.

Sans oublier qu'il n'y a encore aucune usine de construite.

Tesla a rencontré ses vraies difficultés à l'industrialisation, d'ailleurs, c'est seulement cette année qu'ils ont eu leur premier trimestre positif, non ? ou peut-être en 2019 ?

En excluant le roadster qui date de 15 ans et qui était en petite série entre prototype et artisanal, le 1er modèle de grande série est la S qui a commencé à être livrée en 2012. Soit 8 ans sans rentabilité ou presque.

Par

En plus elle est donné ! Elle n'a de lucid que le nom ! Vouée d'avance à l'échec, genre Karma...

Par

En réponse à Xfire

Tout comme Apple, Adobe, Nvidia.

T’as pas plus stupide comme arguments ? Toutes les valeurs techs ont dévissé pourquoi Tesla ferait exception ?

Et vu d’où ils partent, y’a encore un paquet de marge :chut:

C'était pas un argument juste un fait.

Je ne dénigre pas Tesla car seule les voitures "plaisir" m’intéressent. Les utilitaires ne me passionnent pas donc Tesla and Co, rien à faire.

Par

En réponse à ricolapin

En tout cas, à première vue, l'esthétique est vraiment plus réussie que Tesla, que ce soit à l'intérieur ou l'extérieur

Question de point de vue, mais il me semble que la Tesla Model S n'a rien à lui envier au moins à l'extérieur avec ses faux airs de Jaguar.

Par

mais cette marque est elle seulement Lucid à défaut d'être crédible !

bon, c'étais facile, je sort ...

Par

En réponse à Mac La Ren

Si en plus ça démonte le Taycan :bah:

La Taycan commence sérieusement à se montrer (en tout cas dans mon quartier, il y en a déjà 3 ! ( blanche, grise et grise foncée )

Bah je la trouve esthétiquement réussie ! Et bien identifiable aussi: on ne se troupe pas, c'est bien une Porsche .

Cette Lucid me semble quand même bien moins sexy. Du moins à l'extérieur

Par

En réponse à jeanno_74

Toujours aussi fin on dirait.

Au même titre que son contradicteur (Roc).

Par

En réponse à nobdy

si le prix à domicile ne change pas ce n'est pas trop grave de payer un plein 90 euros pour les vacances si on les rentabilise en roulant suffisamment le reste de l'année

mais avec les nouveaux compteurs EDF peut savoir si c'est notre frigo qui consomme ou une voiture, donc quand il y aura un manque à gagner de taxe sur l'essence possible que l'état la transfert là en disant de toutes façons rouler pollue, particules fines, freins pneus tout ça ..

Ah enfin, le retour du compteur Linky bionique qui saura quel appareil tu vas allumer...

Excuse moi, mais c'est un ramassis de conneries.

Sinon cette Lucid Air à l'air franchement prometteuse, mais j'attendrais une sortie en bonne et due forme en ce qui concerne la tenue des promesses...

Par

En réponse à caradisboub

"une Tesla Model S qui est déjà une référence en matière d'aérodynamisme"

c'est pas pixdr qui nous avait écrit que l'aéro ne faisait pas partie des points forts de l'efficience Tesla S et 3 ?

Trouve moi le commentaire ou j'ai dit ça le Zboub ;)

En fait chez Tesla, l'aéro est bonne ET les moteurs sont efficients... c'est une combinaison de choses, comme à chaque fois :bien:

Par

En réponse à pxidr

Ah enfin, le retour du compteur Linky bionique qui saura quel appareil tu vas allumer...

Excuse moi, mais c'est un ramassis de conneries.

Sinon cette Lucid Air à l'air franchement prometteuse, mais j'attendrais une sortie en bonne et due forme en ce qui concerne la tenue des promesses...

quand tous les soir tu as la même conso, ce n'est pas dur à voir. Et si ils ne peuvent pas ils vont potentiellement obliger le doublage du compteur pour faire comme avec le diesel/fuel taxé différemment pour le chauffage et le transport

L'état ne peut pas se permettre de perdre ce que génère la taxe sur les carburants donc ils vont devoir la déplacer sinon ça va coincer niveau budget et c'est encore les hôpitaux ect qui vont prendre

Par

En réponse à pxidr

Ah enfin, le retour du compteur Linky bionique qui saura quel appareil tu vas allumer...

Excuse moi, mais c'est un ramassis de conneries.

Sinon cette Lucid Air à l'air franchement prometteuse, mais j'attendrais une sortie en bonne et due forme en ce qui concerne la tenue des promesses...

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Trouve moi le commentaire ou j'ai dit ça le Zboub ;)

En fait chez Tesla, l'aéro est bonne ET les moteurs sont efficients... c'est une combinaison de choses, comme à chaque fois :bien:

ET un écran foireux (159'000 Tesla concernées) ( https://www.presse-citron.net/tesla-model-s-une-enquete-sur-lecran-tactile-est-ouverte-aux-etats-unis/ )

ET une sous-qualité toujours bien présente ( https://www.caradisiac.com/la-qualite-des-tesla-pointee-du-doigt-par-un-concept-de-la-ford-mustang-mach-e-181138.htm )

Comme à chaque fois :bien:

Par

Là, il est question de l'appartement témoin. A confirmer dans la vie ordinaire, aux US comme chez nous. Mais de toute façon, il y a toujours les tracas des recharges. Hors réseau spécialisé payant, Avec 32A a destination, c'est 24 heures de recharge et même 48 heures si il n'y a que des prises 16A disponibles.

Tu es arrivé dans ton logis de vacances au fond de l’Ariège mais tu ne peux même pas aller chercher ton pain, le boulanger le plus proche est a 8km. Une fois de plus, une autonomie record n'est utile que pour tester la patience de l'acheteur a coté du biberon a électrons.

Par

En réponse à pxidr

Trouve moi le commentaire ou j'ai dit ça le Zboub ;)

En fait chez Tesla, l'aéro est bonne ET les moteurs sont efficients... c'est une combinaison de choses, comme à chaque fois :bien:

Je ne suis pas certain que les moteurs apportent une différence importante. C'est plus dans l'équipement de l'électronique de puissance et sa gestion que je vois des gisements de frugalité.

Au sujet des moteurs, je ne suis pas certain que l'accès aux aimants chinois soit sans limite dans les années a venir.

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Même si tu as raison sur ce point, ça ne peux être qu'une supposition et pas une preuve. Il y a quantités d'autres activités qui peuvent demander une puissance continue le temps de la facturation heures creuses et a ce jour, tous les moyens de demande d'identification peuvent être neutralisés sans peine (transformateur ou bien VFD par ex.).

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Manque de bol pour toi, je suis ingé en électrotechnique.

Peut-être qu'EDF peut faire des suppositions, des estimations... mais en aucun cas cela peut donner lieu à une facturation.

Si on voudrait vraiment facturer une recharge de VE, il faudrait un compteur séparé uniquement relié à la borne de charge.

Et je me demande bien comment Linky peut faire la différence entre un radiateur consommant 2,2kW et un VE qui charge et qui consomme 2,2kW... le courant absorbé sera le même, le facteur de puissance aussi vu que les chargeurs de VE intègrent des PFC actifs (Power Factor Correction) qui permettent de tirer un courant sinusoïdal quasi en phase avec la tension.

Mais si t'as des explications techniques, je suis preneur :bien:

Par

Avec mon vieux mazout, je recharge plus de 830 km en 2 mn.... Vive le progrès !

Par

En réponse à nobdy

si le prix à domicile ne change pas ce n'est pas trop grave de payer un plein 90 euros pour les vacances si on les rentabilise en roulant suffisamment le reste de l'année

mais avec les nouveaux compteurs EDF peut savoir si c'est notre frigo qui consomme ou une voiture, donc quand il y aura un manque à gagner de taxe sur l'essence possible que l'état la transfert là en disant de toutes façons rouler pollue, particules fines, freins pneus tout ça ..

Les nouveaux compteurs EDF sont incapables de savoir ce qui est branché et ce qui consomme.

Pour qu'ils puissent le déterminer, il faudrait que l'équipement branché soit lui aussi communiquant par CPL. Sinon ce sont justes des électrons qui circulent.

Perso ma voiture est branchée en charge programmée en heure creuse sur une prise normale. Elle commence à charger en même temps que la mise en route de mon chauffe eau. Tu crois vraiment que EDF peut distinguer les deux avec son Linky ?

Je t'invite à regarder les vidéos de Deus Ex Silicium sur le sujet. C'est très bien fait.

Par

En réponse à hugh6

C'est une marque prometteuse, une alternative credible à la model S. Je ne pense pas que les chiffres soient trop mensongers, ils ont de gros moyens pour le developpement. Ils prennent le temps mais c'est mieux que d'autres qui sortent des vehicules rapidement mais fini à la truelle. Juste dommage que les dimensions la destine plus au marché américain.

Pour être une alternative crédible, il faudra avoir un réseau de charge crédible.

Et pour le moment, ce n'est pas encore le cas.

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Pas d'accord.

Ils peuvent éventuellement le faire sur un seul équipent branché, mais quand tout consomme en même temps, c'est impossible.

A la rigueur ça se fera plutôt par le biais de la carte grise qui indique le type de motorisation et l'adresse du propriétaire.

Par

En réponse à GY201

Je ne suis pas certain que les moteurs apportent une différence importante. C'est plus dans l'équipement de l'électronique de puissance et sa gestion que je vois des gisements de frugalité.

Au sujet des moteurs, je ne suis pas certain que l'accès aux aimants chinois soit sans limite dans les années a venir.

Bien sur que l'onduleur, ses composants de puissance et l'algo de contrôle sont très importants, mais il y a une grosse différence d'efficacité entre un asynchrone et un moteur à aimants permanents par exemple.

Mais entre 2 moteurs utilisant la même technologie, la manière dont est bobiné le stator, l'épaisseur des laminations, quels matériaux magnétiques sont utilisés au rotor et au stator, la constitution du rotor, l'optimisation des flux magnétiques... tout ça compte.

Et j'ai lu un article sur justement comment le moteur de la Model 3 a été développé... ils utilisent au niveau du rotor des aimants permanents mais aussi le phénomène de réluctance synchrone, utilisé chez ABB dans sa gamme SynRM par exemple (mais qui n'utilise pas d'aimants).

L'article est là :

https://chargedevs.com/features/teslas-top-motor-engineer-talks-about-designing-a-permanent-magnet-machine-for-model-3/

Par

En réponse à GY201

Là, il est question de l'appartement témoin. A confirmer dans la vie ordinaire, aux US comme chez nous. Mais de toute façon, il y a toujours les tracas des recharges. Hors réseau spécialisé payant, Avec 32A a destination, c'est 24 heures de recharge et même 48 heures si il n'y a que des prises 16A disponibles.

Tu es arrivé dans ton logis de vacances au fond de l’Ariège mais tu ne peux même pas aller chercher ton pain, le boulanger le plus proche est a 8km. Une fois de plus, une autonomie record n'est utile que pour tester la patience de l'acheteur a coté du biberon a électrons.

Pour que ton exemple tienne la route, il faut donc que ta destination soit pile poil à la limite de ton autonomie. Donc tu arrives avec batterie à 0. Personne ne fait ça.

Et même si c'était le cas, pour aller chercher du pain à 8km comme tu dis il faut environ 1kWh de batterie soit 30 minutes sur une bête prise de courant.

Je comprends qu'on puisse ne pas aimer les VE, mais ce n'est pas en prenant des exemples comme ça que tu seras crédible.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Relève mes fautes alors...

Et après, parle moi du fond :wink:

Par

En réponse à CLIO3RS51

Avec mon vieux mazout, je recharge plus de 830 km en 2 mn.... Vive le progrès !

Et alors ? :voyons:

Par

En réponse à pdcsq

Les nouveaux compteurs EDF sont incapables de savoir ce qui est branché et ce qui consomme.

Pour qu'ils puissent le déterminer, il faudrait que l'équipement branché soit lui aussi communiquant par CPL. Sinon ce sont justes des électrons qui circulent.

Perso ma voiture est branchée en charge programmée en heure creuse sur une prise normale. Elle commence à charger en même temps que la mise en route de mon chauffe eau. Tu crois vraiment que EDF peut distinguer les deux avec son Linky ?

Je t'invite à regarder les vidéos de Deus Ex Silicium sur le sujet. C'est très bien fait.

Yep, DeusEx Silicium est une excellente chaîne, et je pense qu'il maitrise les sujets dont il parle, en tout cas mieux que nos pseudos ingés de bar sur Cara :beuh:

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

90 € ??? C'est totalement délirant ! Pour ce prix la, on a presque 60 litres de sans plomb ! Avec lesquels on pourrait faire dans les 600 bornes, avec des berlines de taille et puissance équivalente.

Bref, c'est pas plus cher. Et pour les trajets du quotidien, il suffira de brancher après s'être garé, chez soi, pour recharger à tarif beaucoup plus intéressant.

Totalement délirant, en effet.

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Oh là là !! Ne dit pas ça !!! On va te taxer de menteur et complotiste ... Même si le but faussement inavoué du Linky est de vérifier les postes de consommations précis d'un foyer et d'anticiper l'avenir avec les nouveaux modes de mobilité mais aussi les modes de production individuels d'énergie.

Par

En réponse à beniot9888

90 € ??? C'est totalement délirant ! Pour ce prix la, on a presque 60 litres de sans plomb ! Avec lesquels on pourrait faire dans les 600 bornes, avec des berlines de taille et puissance équivalente.

Bref, c'est pas plus cher. Et pour les trajets du quotidien, il suffira de brancher après s'être garé, chez soi, pour recharger à tarif beaucoup plus intéressant.

Totalement délirant, en effet.

C'est l'argument de Ionity en fait...

Pour moi, il se tirent une balle dans le pied mais bon...

Par

En réponse à jroule75

Oh là là !! Ne dit pas ça !!! On va te taxer de menteur et complotiste ... Même si le but faussement inavoué du Linky est de vérifier les postes de consommations précis d'un foyer et d'anticiper l'avenir avec les nouveaux modes de mobilité mais aussi les modes de production individuels d'énergie.

Je me demande bien comment Linky peut faire la différence entre un radiateur consommant 2,2kW et un VE qui charge et qui consomme 2,2kW... le courant absorbé sera le même, le facteur de puissance aussi vu que les chargeurs de VE intègrent des PFC actifs (Power Factor Correction) qui permettent de tirer un courant sinusoïdal quasi en phase avec la tension.

Mais si t'as des explications techniques, je suis preneur :bien:

Par

En réponse à pxidr

Yep, DeusEx Silicium est une excellente chaîne, et je pense qu'il maitrise les sujets dont il parle, en tout cas mieux que nos pseudos ingés de bar sur Cara :beuh:

j'irai voir la chaîne, mais dans l'idée je dis juste que si ils veulent nous installer un autre compteur ou quoi on n'aura pas le choix

enfin dans tous les cas on va continuer à payer les taxes pour faire tourner le pays c'est normal

après y'aura s'en doute toujours moyen de contourner, un moteur ne fonctionne pas moins bien au rose, mais il ne faut pas se faire prendre

Par

En réponse à pxidr

Je me demande bien comment Linky peut faire la différence entre un radiateur consommant 2,2kW et un VE qui charge et qui consomme 2,2kW... le courant absorbé sera le même, le facteur de puissance aussi vu que les chargeurs de VE intègrent des PFC actifs (Power Factor Correction) qui permettent de tirer un courant sinusoïdal quasi en phase avec la tension.

Mais si t'as des explications techniques, je suis preneur :bien:

La courbe de consommation n'est pas la même.

Typiquement une VE la fin de la recharge l'intensité baisse (car la recharge est longue entre 80% et 100% que entre 60% et 80% par exemple) pas un radiateur.

De plus un radiateur même si sa puissance théorique max est de 2.2 kW, rare sont les radiateurs électriques qui sont sollicités à 100% de leur puissance toute la nuit en général le thermostat va pousser le radiateur à se couper et se rallumer régulièrement. Une charge de voiture c'est continu la demande de courant.

Bref, c'est très facile de distinguer les deux consommations.

Par

En réponse à nobdy

j'irai voir la chaîne, mais dans l'idée je dis juste que si ils veulent nous installer un autre compteur ou quoi on n'aura pas le choix

enfin dans tous les cas on va continuer à payer les taxes pour faire tourner le pays c'est normal

après y'aura s'en doute toujours moyen de contourner, un moteur ne fonctionne pas moins bien au rose, mais il ne faut pas se faire prendre

Rien ne t’empêche de rajouter un colorant jaune dans ton fioul ça doit bien exister lol

Par

En réponse à Axel015

La courbe de consommation n'est pas la même.

Typiquement une VE la fin de la recharge l'intensité baisse (car la recharge est longue entre 80% et 100% que entre 60% et 80% par exemple) pas un radiateur.

De plus un radiateur même si sa puissance théorique max est de 2.2 kW, rare sont les radiateurs électriques qui sont sollicités à 100% de leur puissance toute la nuit en général le thermostat va pousser le radiateur à se couper et se rallumer régulièrement. Une charge de voiture c'est continu la demande de courant.

Bref, c'est très facile de distinguer les deux consommations.

C'est faux.

Ma Tesla tire 7,5kW (je charge en 32A) jusqu’à la fin de la recharge (limitée à 80%) et se coupe d'un coup.

Et en plus, je peux régler le courant de charge que je veux (entre 8 et 32A), la faire démarrer à l'heure que je souhaite... donc il est très facile de noyer le poisson.

Donc SVP, arrêtez avec vos arguments infondés basés sur du "on m'a dit que".

Par

Je vois que certains croient au miracle: évidemment que si la voiture électrique devient la norme il faudra recuperer les taxes carburants d’une façon ou d’une autre.

Avec les Linky si c’est possible techniquement, ou avec n’importe quel autre moyen.

Aujourd’hui la VE coûte cher à l’achat pour des capacités assez limités face à l’équivalent thermique, mais ont un coût d’utilisation très faible.

Il faut souhaiter que le VE devienne accessible à lachat, car ce n’est certainement pas son coût d’utilisation qui va baisser ou simplement stagner.

Par

En réponse à pxidr

C'est faux.

Ma Tesla tire 7,5kW (je charge en 32A) jusqu’à la fin de la recharge (limitée à 80%) et se coupe d'un coup.

Et en plus, je peux régler le courant de charge que je veux (entre 8 et 32A), la faire démarrer à l'heure que je souhaite... donc il est très facile de noyer le poisson.

Donc SVP, arrêtez avec vos arguments infondés basés sur du "on m'a dit que".

Admettons que tu ais raison. L'état rattrapera les taxes en t'obligeant a déclarer ton kilométrage électrique sur ta feuille d'imposition ou sous forme de contrôle.

T'en fait pas quand il s'agit de taxer l'état à toujours une multitude d'idée.

Et puis comme dirait Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme... Donc, il est évident que le manque à gagner sur le pétrole, sera rattrapé sur la VE d'une manière ou d'une autre. Tout en sachant qu'avec l'arrêt des projets futurs sur le nucléaire, l'électricité est voué à flamber en terme de tarif.

Par

En réponse à Axel015

Rien ne t’empêche de rajouter un colorant jaune dans ton fioul ça doit bien exister lol

le rose est fait pour marquer le réservoir sur le long terme ce n'est pas juste une question de couleur du liquide

Par

Il faut arrêter avec les stagiaires en dessin industriel là, ça ne ressemble à rien là.

J'ai suivis une Taycan 4S tout a l'heure, c'est une claque !

Par

En réponse à Axel015

Admettons que tu ais raison. L'état rattrapera les taxes en t'obligeant a déclarer ton kilométrage électrique sur ta feuille d'imposition ou sous forme de contrôle.

T'en fait pas quand il s'agit de taxer l'état à toujours une multitude d'idée.

Et puis comme dirait Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme... Donc, il est évident que le manque à gagner sur le pétrole, sera rattrapé sur la VE d'une manière ou d'une autre. Tout en sachant qu'avec l'arrêt des projets futurs sur le nucléaire, l'électricité est voué à flamber en terme de tarif.

N'importe quoi. Rien ne se perd, rien ne se crée. Certes. Mais l'Etat va tout simplement prendre de l'argent ailleurs. L'idée de faire payer au km parcouru sur simple déclaration est une bonne farce, soit dit en passant. Rien de mieux pour convaincre un maximum d'usagers de modifier (en remplaçant le traditionnel coup de visseuse par une modification de la prog par exemple) le kilométrage de leur véhicule...

Par

En réponse à Axel015

Admettons que tu ais raison. L'état rattrapera les taxes en t'obligeant a déclarer ton kilométrage électrique sur ta feuille d'imposition ou sous forme de contrôle.

T'en fait pas quand il s'agit de taxer l'état à toujours une multitude d'idée.

Et puis comme dirait Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme... Donc, il est évident que le manque à gagner sur le pétrole, sera rattrapé sur la VE d'une manière ou d'une autre. Tout en sachant qu'avec l'arrêt des projets futurs sur le nucléaire, l'électricité est voué à flamber en terme de tarif.

c'est ça :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. Rien ne se perd, rien ne se crée. Certes. Mais l'Etat va tout simplement prendre de l'argent ailleurs. L'idée de faire payer au km parcouru sur simple déclaration est une bonne farce, soit dit en passant. Rien de mieux pour convaincre un maximum d'usagers de modifier (en remplaçant le traditionnel coup de visseuse par une modification de la prog par exemple) le kilométrage de leur véhicule...

Bah c'est déjà le cas pour les déductions fiscales, rien ne t’empêche de truquer le kilométrage de ton compteur à la hausse pour déduire plus de kilomètre et être couvert en cas de contrôle !

Par

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. Rien ne se perd, rien ne se crée. Certes. Mais l'Etat va tout simplement prendre de l'argent ailleurs. L'idée de faire payer au km parcouru sur simple déclaration est une bonne farce, soit dit en passant. Rien de mieux pour convaincre un maximum d'usagers de modifier (en remplaçant le traditionnel coup de visseuse par une modification de la prog par exemple) le kilométrage de leur véhicule...

Le système fiscale en France est déclaratif.

Tu peux t'amuser à dire que tu gagnes 0 euros si tu veux, personne t'en empêchera jusqu'au contrôle ^^

Par

En réponse à Axel015

Le système fiscale en France est déclaratif.

Tu peux t'amuser à dire que tu gagnes 0 euros si tu veux, personne t'en empêchera jusqu'au contrôle ^^

Sinon en école d'ingénieur publique, donc payée et "contrôlée" par l'état on avait eu des cours d'optimisation fiscale

ben sans "tricher" j'entends par là sans être condamnable, je peux payer quasiment 0 en étant cadre

et là "blague" c'est que plus tu gagnes, plus c'est facile d'effacer des taxes

bienvenue en France

mais ça continue de tourner tant bien que mal parce que la majorité paie

ça sera pareil si ils veulent taxer les km pour récupérer les taxes des carburants

Par

Si je ne m'abuse l'action Tesla a pris une énorme claque ces derniers jours. Faut il y voir l'incidence de concurrents enfin crédibles ? GM vient de miser gros ( mais pas sur Tesla) et Lucid arrive - enfin - sur le marché avec une auto qui semble afficher des +++ de partout par rapport à la Tesla Model S... Reste à la vendre et à ce que les promesses se confirment dans la réalité, que le retour clients (en cas de succès) soit positif, et que la recharge ne soit pas un problème. Sur ce dernier point Tesla garde une énorme longueur d'avance sur tout ce qui roule à l'électrique !

Concernant cette Lucid Air, niveau design extérieur et intérieur je la trouve superbe et réellement haut de gamme, mais il reste à voir sa qualité de fabrication réelle, ses prestations et son autonomie. Concernant le réseau de recharge elle devra cependant faire comme les gueux : trouver une borne de recharge qui fonctionne et attendre son tour ...

Par

En réponse à king crimson

Je vois que certains croient au miracle: évidemment que si la voiture électrique devient la norme il faudra recuperer les taxes carburants d’une façon ou d’une autre.

Avec les Linky si c’est possible techniquement, ou avec n’importe quel autre moyen.

Aujourd’hui la VE coûte cher à l’achat pour des capacités assez limités face à l’équivalent thermique, mais ont un coût d’utilisation très faible.

Il faut souhaiter que le VE devienne accessible à lachat, car ce n’est certainement pas son coût d’utilisation qui va baisser ou simplement stagner.

Reste dans ta compta d'hôpital et loin de la technique STP, ça sera meilleur pour tout le monde :bien:

Par

En réponse à Axel015

Admettons que tu ais raison. L'état rattrapera les taxes en t'obligeant a déclarer ton kilométrage électrique sur ta feuille d'imposition ou sous forme de contrôle.

T'en fait pas quand il s'agit de taxer l'état à toujours une multitude d'idée.

Et puis comme dirait Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme... Donc, il est évident que le manque à gagner sur le pétrole, sera rattrapé sur la VE d'une manière ou d'une autre. Tout en sachant qu'avec l'arrêt des projets futurs sur le nucléaire, l'électricité est voué à flamber en terme de tarif.

Sauf que le pétrole est une énergie IMPORTEE, qui creuse notre déficit commercial.

Et si la France veut tenir ses engagements environnementaux, je la voit mal taxer le VE. Donc ton hypothèse de future taxation des VE ne se base sur rien de bien concret.

Aujourd'hui il n'y a pas de taxation, je ne vais donc pas me gêner à profiter de mon VE dès maintenant.

En tout cas, il est possible qu'un jour l'état imposera la déclaration des kilométrage en VE... mais arrêtez de dire que Linky pourra déterminer si la conso vient d'une charge VE ou pas, car c'est techniquement pas possible.

Par

En réponse à smartboy

Si je ne m'abuse l'action Tesla a pris une énorme claque ces derniers jours. Faut il y voir l'incidence de concurrents enfin crédibles ? GM vient de miser gros ( mais pas sur Tesla) et Lucid arrive - enfin - sur le marché avec une auto qui semble afficher des +++ de partout par rapport à la Tesla Model S... Reste à la vendre et à ce que les promesses se confirment dans la réalité, que le retour clients (en cas de succès) soit positif, et que la recharge ne soit pas un problème. Sur ce dernier point Tesla garde une énorme longueur d'avance sur tout ce qui roule à l'électrique !

Concernant cette Lucid Air, niveau design extérieur et intérieur je la trouve superbe et réellement haut de gamme, mais il reste à voir sa qualité de fabrication réelle, ses prestations et son autonomie. Concernant le réseau de recharge elle devra cependant faire comme les gueux : trouver une borne de recharge qui fonctionne et attendre son tour ...

Je vois l'action Tesla remonter en ce moment... mais toutes les valeurs technologiques ont baissé ces derniers jours, pas que Tesla.

Puis, c'est la bourse... le yoyo, ça ne fait que ça.

Par

En réponse à Dimhop

Je suis toujours étonné des prix annoncés qui sont terriblement élevés et le demeurent au fil des années. Car au final, des berlines essences restent beaucoup plus accessibles et que l'arrivée des hybridations légères réduit la consommation. J'ai le même étonnement face au prix des hybrides rechargeables parfaitement inabouties à aujourd'hui selon moi. Mais la présentation de cette Lucid est au moins digne d'un véhicule haut de gamme contrairement à Tesla qui ne propose qu'un écran central et une présentation trop dépouillée indigne d''un véhicule haut de gamme

Bon la modèle S n'est pas dépouillée :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Sauf que le pétrole est une énergie IMPORTEE, qui creuse notre déficit commercial.

Et si la France veut tenir ses engagements environnementaux, je la voit mal taxer le VE. Donc ton hypothèse de future taxation des VE ne se base sur rien de bien concret.

Aujourd'hui il n'y a pas de taxation, je ne vais donc pas me gêner à profiter de mon VE dès maintenant.

En tout cas, il est possible qu'un jour l'état imposera la déclaration des kilométrage en VE... mais arrêtez de dire que Linky pourra déterminer si la conso vient d'une charge VE ou pas, car c'est techniquement pas possible.

et tu as raison d'en profiter si ça t'est bénéfique d'un point de vue économique et qu'à l'utilisation ça te va :bien:

mais je ne me fais pas de soucis sur le fait qu'ils accuseront les pneus de polluer une fois qu'ils ne pourront plus taxer le pétrole

en attendant encore une fois tu as raison de profiter

Par

En réponse à pxidr

Je vois l'action Tesla remonter en ce moment... mais toutes les valeurs technologiques ont baissé ces derniers jours, pas que Tesla.

Puis, c'est la bourse... le yoyo, ça ne fait que ça.

En même temps après une très grosse baisse, y'a forcément un rebond c'est la base de la bourse. (Après la pluie, le beau temps comme on dit)

Par contre la où je suis d'accord, c'est que cette baisse n'est pas lié à Tesla. C'est globale.

Par contre ce que l'on peut mesurer lors d'une forte hausse ou d'une forte baisse c'est l'amplitude de la baisse : typiquement si Tesla prend -30% et Nvidia seulement -15%, ça prouve que l'action de Tesla est plus volatile et donc beaucoup plus basée sur la spéculation que sur la recherche de rente/dividende à moyen et long terme.

Autrement dit, Tesla est plus proche de la bulle que Nvidia.

Par

J'aime bien mieux que Tesla (avis personnel) et je vois qu'en terme d'autonomie elle est forte mais le principal point fort de Tesla reste son réseau de super chargeur

Par

L'arrière de profil fait très alpine quand même....

Par

En réponse à Axel015

En même temps après une très grosse baisse, y'a forcément un rebond c'est la base de la bourse. (Après la pluie, le beau temps comme on dit)

Par contre la où je suis d'accord, c'est que cette baisse n'est pas lié à Tesla. C'est globale.

Par contre ce que l'on peut mesurer lors d'une forte hausse ou d'une forte baisse c'est l'amplitude de la baisse : typiquement si Tesla prend -30% et Nvidia seulement -15%, ça prouve que l'action de Tesla est plus volatile et donc beaucoup plus basée sur la spéculation que sur la recherche de rente/dividende à moyen et long terme.

Autrement dit, Tesla est plus proche de la bulle que Nvidia.

J'adore Nvidia :rs:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'adore Nvidia :rs:

Toi aussi tu risques de craquer pour une RTX 3xxx ? :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

Bizarrement, ils disent le contraire

Linky envoi des données uniquement si tu l'y autorise et par écrit, sinon c'est totalement anonyme

"Linky peut-il savoir quels appareils électriques j’utilise ?

NON

Question de Philippe N. Coulon :

« Il est possible avec des relevés fréquents de faire une liste des appareils électriques possédés et de leur utilisation, présence ou absence du domicile… »

Par défaut, le compteur enregistre en local la « courbe de charge », c’est-à-dire la variation de l’électricité consommée dans la journée, mais ne transmet le relevé de consommation qu’une fois par jour au gestionnaire du réseau.

La Ligue des droits de l’homme (LDH) avait dénoncé en avril 2016 un compteur « très bavard » en expliquant que « le transfert des données détaillées sur la consommation d’énergie (par exemple toutes les dix minutes) permet notamment d’identifier les heures de lever et de coucher, les heures ou périodes d’absence, ou encore, sous certaines conditions, le volume d’eau chaude consommée par jour, le nombre de personnes présentes dans le logement, etc. » Mais la LDH avait ensuite tempéré son accusation, après avoir vérifié que ce niveau de précision ne peut être atteint qu’à la condition que le client consente à cette transmission, en ouvrant un espace personnel sécurisé sur le site d’Enedis.

De plus, cette courbe de charge n’est pas enregistrée en temps réel mais par tranches (appelées des « pas de mesure ») qui ne doivent pas être inférieures à dix minutes. Actuellement, Linky est même moins précis car il mesure la consommation toutes les trente minutes.

Si l’utilisateur donne son accord, Enedis ou les fournisseurs d’énergie peuvent donc connaître les habitudes de lever, de coucher du foyer ou les pics d’utilisation d’électricité, à une demi-heure près. Quant à savoir précisément quelle personne entre ou sort du domicile, ou quel type d’appareil est utilisé (four, frigo, télé…), cela reste techniquement impossible."

Extrait d'un article du Monde

Le meilleur moyen est de refuser ce compteur

Par

En réponse à Xfire

Alors vieux garçon, le week end approche ?

Rassure toi, ce soir après le meeting journalier c’est la délivrance, encore 800 bornes à parcourir et tu pourras enfin poser ton séant dans ton bidet rempli de glace :oui:

Imagine juste que ton papa doive parcourir 800 bornes avec son aspirateur.... tu le reverrais peut être dimanche soir...

Par

En réponse à pxidr

Je vois l'action Tesla remonter en ce moment... mais toutes les valeurs technologiques ont baissé ces derniers jours, pas que Tesla.

Puis, c'est la bourse... le yoyo, ça ne fait que ça.

Bourse USA, NASDAQ : 99% des transactions sont automatisées, à haute fréquences, par des bots.

Aucune réalité économique là derrière, juste du délire de financier. Une boite serait cotée une fois par jour que ce serait suffisant.

De même qu'à l'annonce d'un split des actions Tesla, elle ait pris +25 ou 30%, pose quand même question.

Il y a de toute façon un coup de balai à mettre dans ce merdier de la finance qui se pense au casino.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'aime bien mieux que Tesla (avis personnel) et je vois qu'en terme d'autonomie elle est forte mais le principal point fort de Tesla reste son réseau de super chargeur

Et toujours pas la queue d'un dans ton pays Nadir ?

Y'a des bornes traditionnelles dans quelques rues au moins ?

En 2020, être obligé de poser cette question.... si j'avais envie de traverser la mer pour te serrer la louche ( enfin, surtout mater les longues jambes de ta copine ), on ne demanderait pas si il y a des stations services quand on bouge un peu avec sa caisse.

En Electrique, on en est revenu à 1910....

Par

En réponse à pxidr

Sauf que le pétrole est une énergie IMPORTEE, qui creuse notre déficit commercial.

Et si la France veut tenir ses engagements environnementaux, je la voit mal taxer le VE. Donc ton hypothèse de future taxation des VE ne se base sur rien de bien concret.

Aujourd'hui il n'y a pas de taxation, je ne vais donc pas me gêner à profiter de mon VE dès maintenant.

En tout cas, il est possible qu'un jour l'état imposera la déclaration des kilométrage en VE... mais arrêtez de dire que Linky pourra déterminer si la conso vient d'une charge VE ou pas, car c'est techniquement pas possible.

Toujours à l'ouest l'électricien.... faut pas insister monsieur, t'as rien de rien pigé au thème.

Va donc creuser dans ton jardin voir si tu ne trouves pas un minerai d'uranium capable de faire turbiner nos chères centrales nucléaires, au carburant 100% importé....

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Bourse USA, NASDAQ : 99% des transactions sont automatisées, à haute fréquences, par des bots.

Aucune réalité économique là derrière, juste du délire de financier. Une boite serait cotée une fois par jour que ce serait suffisant.

De même qu'à l'annonce d'un split des actions Tesla, elle ait pris +25 ou 30%, pose quand même question.

Il y a de toute façon un coup de balai à mettre dans ce merdier de la finance qui se pense au casino.

On est bien d'accord, mais c'est un autre sujet ça :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

En même temps après une très grosse baisse, y'a forcément un rebond c'est la base de la bourse. (Après la pluie, le beau temps comme on dit)

Par contre la où je suis d'accord, c'est que cette baisse n'est pas lié à Tesla. C'est globale.

Par contre ce que l'on peut mesurer lors d'une forte hausse ou d'une forte baisse c'est l'amplitude de la baisse : typiquement si Tesla prend -30% et Nvidia seulement -15%, ça prouve que l'action de Tesla est plus volatile et donc beaucoup plus basée sur la spéculation que sur la recherche de rente/dividende à moyen et long terme.

Autrement dit, Tesla est plus proche de la bulle que Nvidia.

Faut juste que Tesla arrête d'utiliser des puces Nvidia, elles sont pas super fiables :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours à l'ouest l'électricien.... faut pas insister monsieur, t'as rien de rien pigé au thème.

Va donc creuser dans ton jardin voir si tu ne trouves pas un minerai d'uranium capable de faire turbiner nos chères centrales nucléaires, au carburant 100% importé....

Et il faut extraire combien de kg de pétrole pour avoir l'équivalent d'un kg d'uranium ?

Je te laisse faire le calcul le rigolo...

Par

En réponse à nobdy

j'irai voir la chaîne, mais dans l'idée je dis juste que si ils veulent nous installer un autre compteur ou quoi on n'aura pas le choix

enfin dans tous les cas on va continuer à payer les taxes pour faire tourner le pays c'est normal

après y'aura s'en doute toujours moyen de contourner, un moteur ne fonctionne pas moins bien au rose, mais il ne faut pas se faire prendre

Comme je l'ai dit plus haut, un moyen beaucoup plus simple, c'est la carte grise qui indique ton type de motorisation et ton adresse.

Par

En réponse à Axel015

La courbe de consommation n'est pas la même.

Typiquement une VE la fin de la recharge l'intensité baisse (car la recharge est longue entre 80% et 100% que entre 60% et 80% par exemple) pas un radiateur.

De plus un radiateur même si sa puissance théorique max est de 2.2 kW, rare sont les radiateurs électriques qui sont sollicités à 100% de leur puissance toute la nuit en général le thermostat va pousser le radiateur à se couper et se rallumer régulièrement. Une charge de voiture c'est continu la demande de courant.

Bref, c'est très facile de distinguer les deux consommations.

Je pense que c'est vrai si tu n'as QUE ton VE de branché.

Si tu as d'autres éléments qui tournent, ça devient impossible.

Et pour une consommation longue et sans interruption à courant constant, tu as le chauffe eau par exemple.

Et pour finir, même s'ils arrivent à se douter que tu charges un VE, ce doute est largement insuffisant pour te faire une tarification spéciale.

Bref, comme dit plus haut, il est beaucoup plus simple d'agir via la carte grise.

Par

En réponse à Axel015

Toi aussi tu risques de craquer pour une RTX 3xxx ? :biggrin:

Oui :biggrin: :love: :rs: :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et toujours pas la queue d'un dans ton pays Nadir ?

Y'a des bornes traditionnelles dans quelques rues au moins ?

En 2020, être obligé de poser cette question.... si j'avais envie de traverser la mer pour te serrer la louche ( enfin, surtout mater les longues jambes de ta copine ), on ne demanderait pas si il y a des stations services quand on bouge un peu avec sa caisse.

En Electrique, on en est revenu à 1910....

Comme je te l'ai déjà dit mon Roc aucune borne de recharge :biggrin: mais tu auras droit à de bonne vieille station-service avec le bon vieux fioul :areuh: (je sais que Pxidr va craquer en lisant mon commentaire:biggrin:) tu pourras venir me rendre visite je te ferais visiter le grand Sud Algérien :bien: ou sinon tu as la région de Tlemcen qui est juste sublime et magnifique :love:

Par

En réponse à pxidr

Et il faut extraire combien de kg de pétrole pour avoir l'équivalent d'un kg d'uranium ?

Je te laisse faire le calcul le rigolo...

Aussi imbécile que de comparer 1kg de platine à 1 kg de compost....

Est ce que l'uranium est importé oui ou non, puisque telle semble être ton obsession concernant le pétrole l’Electricien ?

Par

En réponse à ricolapin

Bizarrement, ils disent le contraire

Linky envoi des données uniquement si tu l'y autorise et par écrit, sinon c'est totalement anonyme

"Linky peut-il savoir quels appareils électriques j’utilise ?

NON

Question de Philippe N. Coulon :

« Il est possible avec des relevés fréquents de faire une liste des appareils électriques possédés et de leur utilisation, présence ou absence du domicile… »

Par défaut, le compteur enregistre en local la « courbe de charge », c’est-à-dire la variation de l’électricité consommée dans la journée, mais ne transmet le relevé de consommation qu’une fois par jour au gestionnaire du réseau.

La Ligue des droits de l’homme (LDH) avait dénoncé en avril 2016 un compteur « très bavard » en expliquant que « le transfert des données détaillées sur la consommation d’énergie (par exemple toutes les dix minutes) permet notamment d’identifier les heures de lever et de coucher, les heures ou périodes d’absence, ou encore, sous certaines conditions, le volume d’eau chaude consommée par jour, le nombre de personnes présentes dans le logement, etc. » Mais la LDH avait ensuite tempéré son accusation, après avoir vérifié que ce niveau de précision ne peut être atteint qu’à la condition que le client consente à cette transmission, en ouvrant un espace personnel sécurisé sur le site d’Enedis.

De plus, cette courbe de charge n’est pas enregistrée en temps réel mais par tranches (appelées des « pas de mesure ») qui ne doivent pas être inférieures à dix minutes. Actuellement, Linky est même moins précis car il mesure la consommation toutes les trente minutes.

Si l’utilisateur donne son accord, Enedis ou les fournisseurs d’énergie peuvent donc connaître les habitudes de lever, de coucher du foyer ou les pics d’utilisation d’électricité, à une demi-heure près. Quant à savoir précisément quelle personne entre ou sort du domicile, ou quel type d’appareil est utilisé (four, frigo, télé…), cela reste techniquement impossible."

Extrait d'un article du Monde

Le meilleur moyen est de refuser ce compteur

C'est peut-être le meilleur moyen, mais c'est illégal de refuser l'installation d'un compteur Linky. Le déploiement de ces compteurs est prévue dans la loi de plus il n'existe pas de procédure de refus et le compteur n'appartient pas au propriétaire ou locataire d'un logement. Il appartient à la collectivité (type syndicat d'énergie) qui confie l'exploitation à Enedis à travers un contrat de concession. En tant que gestionnaire de réseau public d'électricité, Enedis a pour missions de service public (définies à l'article L. 322-8 du code de l'énergie) d'exercer les activités de comptage telles que la pose, l'entretien ou le renouvellement des compteurs. De ce fait, Enedis doit avoir accès au dispositif de comptage. Enedis porte par ailleurs l'obligation d'entretenir et de moderniser l'ensemble du réseau d'électricité, dont fait partie le compteur.

En gros, tu l'as dans le derrière !!!

Par

En réponse à roc et gravillon

Aussi imbécile que de comparer 1kg de platine à 1 kg de compost....

Est ce que l'uranium est importé oui ou non, puisque telle semble être ton obsession concernant le pétrole l’Electricien ?

Personnellement, je préfère avoir 1kg de platine, je vous laisse le composte !!! :roi:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Comme je te l'ai déjà dit mon Roc aucune borne de recharge :biggrin: mais tu auras droit à de bonne vieille station-service avec le bon vieux fioul :areuh: (je sais que Pxidr va craquer en lisant mon commentaire:biggrin:) tu pourras venir me rendre visite je te ferais visiter le grand Sud Algérien :bien: ou sinon tu as la région de Tlemcen qui est juste sublime et magnifique :love:

Ah...moi qui voulait tout bazarder pour acheter une électrique tans le Secte Club nous pondent des arguments qui font rêver....

Ben tu vois, quand ça sera fait, j'pourrai plus venir ! :bah:

Par

En réponse à jroule75

Personnellement, je préfère avoir 1kg de platine, je vous laisse le composte !!! :roi:

Dans un cas comme dans l'autre, suffit d'en payer le prix pour l'obtenir ... :bah:

Par

Lucid Air c'est pas le truc dont on nous parles depuis 5 ou 6 ans et qui sort l'année d'après? Petites recherches sur Internet

2010 : Lucid Motors is a Silicon Valley company that designs, develops, and builds electric vehicles.

2016 : Lucid Air (2018) : 1000 ch et 640 km d’autonomie pour croquer Tesla

2017 : Lucid Air (2019) : près de 380 km/h - Lucid Air : moins cher et mieux que Tesla

2018 : Lucid Motors : un concurrent sérieux pour Tesla ? Lucid Air price and specifications - EV Database

2019 : Lucid Motors pourrait aussi lancer un SUV électrique

Début 2020 : Lucid Air : la "super" électrique disponible en France

C'est cool, il revoient régulièrement les spéc annoncées, par contre pour les premières livraisons.... Mystère mystère

Par

En réponse à pxidr

Et il faut extraire combien de kg de pétrole pour avoir l'équivalent d'un kg d'uranium ?

Je te laisse faire le calcul le rigolo...

Et au passage, on te laisse nous donner le nom du modèle de camion électrique capable de trimbaler le minerai ( article juste pour poser une photo illustrant de quoi on cause ) + celui du cargo qui les acheminera vers nos chères centrales produisant 80% de notre électricité...

https://www.ledevoir.com/opinion/idees/278773/pour-un-moratoire-sur-les-mines-d-uranium-au-quebec

Donc l'autonomie énergétique, oublie, arrête de rêver sous la lune et retourne sur ton chantier tirer tes gaînes....

Par

Quelle honte cette tablette ridicule. Comment vont survivre tous les groseilles en puissance en mal de tablette géante à bord de leur caddy?!

Par

400km d autonomie réel en 20 min c est pas mal mais où recharger ? Et à domicile combien de temps ? En Belgique il y a 3000 bornes seulement. Au pays bas avec plus de 50.000 bornes c est un peu plus crédible d acheter un ve et encore.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et au passage, on te laisse nous donner le nom du modèle de camion électrique capable de trimbaler le minerai ( article juste pour poser une photo illustrant de quoi on cause ) + celui du cargo qui les acheminera vers nos chères centrales produisant 80% de notre électricité...

https://www.ledevoir.com/opinion/idees/278773/pour-un-moratoire-sur-les-mines-d-uranium-au-quebec

Donc l'autonomie énergétique, oublie, arrête de rêver sous la lune et retourne sur ton chantier tirer tes gaînes....

T'as pas répondu a ma question... En tout cas, 1kg d'uranium naturel équivaut a plusieurs tonnes de pétrole.

Puis, il est bien connu que cette masse de pétrole ne nécessitera pas de transport... Au grand jamais.

Arrête donc de parler de sujets que tu connais pas...

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En réponse à Ced b8

400km d autonomie réel en 20 min c est pas mal mais où recharger ? Et à domicile combien de temps ? En Belgique il y a 3000 bornes seulement. Au pays bas avec plus de 50.000 bornes c est un peu plus crédible d acheter un ve et encore.

Quel est l'intérêt de pouvoir charger en 30 min chez soi vu qu'elle biberonne une nuit entière ?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Comme je te l'ai déjà dit mon Roc aucune borne de recharge :biggrin: mais tu auras droit à de bonne vieille station-service avec le bon vieux fioul :areuh: (je sais que Pxidr va craquer en lisant mon commentaire:biggrin:) tu pourras venir me rendre visite je te ferais visiter le grand Sud Algérien :bien: ou sinon tu as la région de Tlemcen qui est juste sublime et magnifique :love:

Normal, les pays du tiers-monde n'ont pas un réseau électrique suffisamment de qualité ni les moyens de monter des bornes de recharge...

C'est pas une attaque personnelle cher Nadir, juste un constat ne concernant pas que l'Algérie...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah...moi qui voulait tout bazarder pour acheter une électrique tans le Secte Club nous pondent des arguments qui font rêver....

Ben tu vois, quand ça sera fait, j'pourrai plus venir ! :bah:

Mais si tu pourras venir (nous utiliserons une de mes deux voitures) :bien:

Toyota Prado ou Lexus RC-F mais mon petit doigt me dit que tu auras une nette préférence pour le Prado (la taille du coffre) :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bon la modèle S n'est pas dépouillée :biggrin:

Je peux t'assurer que ce n'est pas digne de la catégorie dans laquelle elle est sensee être.

A l'arrière il n'y a rien. Rien. Pas 1 rangement, pas une loupiote individuelle, pas un aérateur orientable, encore moins un réglage de température.

Quand on compare à ce que proposent BAM dans leur s7, A8, et S, franchement, et surtout quand on voit ce qu'on peut avoir en cochant des options (qui n'existent pas dans le catalogue simplifié de m Musk), il y a un monde. Je veux bien admettre qu'une tms soit une "drivers car" comme la cls ou l'A7, mais niveau prestations de confort, non, clairement, ils ne sont pas au niveau.

OK, je sais que je vais m'attirer les foudres de mdb, d9b, et compagnie, mais combien de temps ont-ils passé assis à l'arrière de leur voiture ?

Par

En réponse à pxidr

Normal, les pays du tiers-monde n'ont pas un réseau électrique suffisamment de qualité ni les moyens de monter des bornes de recharge...

C'est pas une attaque personnelle cher Nadir, juste un constat ne concernant pas que l'Algérie...

:bien: je sais :fleur::fleur:

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

quelle mauvaise fois ....raisonnons serieusement:

une CLasse S65 AMG moins puissante et performante avec un reservoir de 80 L X 1.35 € le litre = 108 euros pour 450/500 km d'autonomie a 15/18l au 100 en moyenne

Cette voiture au pire coutera 90 euros selon votre raisonnement pour une autonomie de 800 km....

Bref le plein coutera deux fois plus cher chez Mercedes pour une voiture en plus dont les couts d'usage seront infiniement plus elevés qu'un vehicule electrique.

Quid de du cout de l'assurance et de l'entretien sur une AMG chez Mercedes?

Bref, les remarques sans demonstration ne valent pas grand chose..

Par

Ok... précommander des voitures à des tarifs stratosphérique sur une base théorique et à base d'images informatiques ou de photos tellement photoshopées qu'elles ressemblent à des dessins.? quid des concessions? quid de l'entretien? quid des finitions et matériaux? quid de la pérennité de la marque? quid de la fiabilité? quid de l'infotainement etc etc et.....Qui se lance? des aventuriers du chéquier?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce qui est dur pour Tesla c'est qu'il vont sûrement devoir rembaucher des vrais designers. N'oublions pas que depuis presque 15 ans, les seuls modifications de la S à 120.000 boules, c'est juste les blocs optiques que l'on dirait tout droit sortis de chez Nauroto. Le reste n'a jamais évolué, jamais Tesla n'a pas non plus pris en compte les problèmes de finitions, de peintures et de matériaux médiocres. Ca commence sérieusement à faire jouet et très dépassé. Le design disproportionnés des 3 et autre immonde X enfonce le clou. Ah si... il y a eu un simulateur de prouts ajouté en 2018 je crois.

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En réponse à lorenzozozo

Ok... précommander des voitures à des tarifs stratosphérique sur une base théorique et à base d'images informatiques ou de photos tellement photoshopées qu'elles ressemblent à des dessins.? quid des concessions? quid de l'entretien? quid des finitions et matériaux? quid de la pérennité de la marque? quid de la fiabilité? quid de l'infotainement etc etc et.....Qui se lance? des aventuriers du chéquier?

Surtout que ce sont des promesses qui datent depuis plusieurs années. Et toujours repoussées. Pourquoi ce serait différent cette fois ci, alors qu'il n'y a même pas d'usine opérationnelle et qu'ils n'ont aucune idée de l'enfer que doit être l'industrialisation d'un nouveau véhicule.

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En réponse à pdcsq

Surtout que ce sont des promesses qui datent depuis plusieurs années. Et toujours repoussées. Pourquoi ce serait différent cette fois ci, alors qu'il n'y a même pas d'usine opérationnelle et qu'ils n'ont aucune idée de l'enfer que doit être l'industrialisation d'un nouveau véhicule.

il me semblait bien aussi que cette marque était une arlésienne dont j'avais vus les mêmes images de synthèse il y a quelques années.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mais si tu pourras venir (nous utiliserons une de mes deux voitures) :bien:

Toyota Prado ou Lexus RC-F mais mon petit doigt me dit que tu auras une nette préférence pour le Prado (la taille du coffre) :bien:

Faudra venir me chercher au port... ça va te faire loin !

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En réponse à pxidr

Quel est l'intérêt de pouvoir charger en 30 min chez soi vu qu'elle biberonne une nuit entière ?

Toujours pas pigé qu'il y a des gens qui sortent de leur département... et ont d'autres besoins que celle d'un mollusque.

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

qu'est-ce que c'est 90€ pour récupérer facile 500km pour quelqu'un capable de mettre plus de 100k€ dans cette caisse? :bah:

après, pour 80% des gens étant intéressés par une berline électrique de 25k€ permettant de faire 500 bornes d'une traite avec des recharges en 20 minutes, on est encore très loin du compte. :bah:

Par

in fine, l'intérêt de ce genre de caisse réservée à l'élite, c'est que ça fait avancer malgré tout le schmilblick concernant la voiture électrique. :bien:

l'avenir est très clairement à la voiture électrique, c'est une certitude, mais on est encore un peu loin de la voiture électrique idéale pour monsieur tout le monde.

Par

En réponse à pdcsq

Les nouveaux compteurs EDF sont incapables de savoir ce qui est branché et ce qui consomme.

Pour qu'ils puissent le déterminer, il faudrait que l'équipement branché soit lui aussi communiquant par CPL. Sinon ce sont justes des électrons qui circulent.

Perso ma voiture est branchée en charge programmée en heure creuse sur une prise normale. Elle commence à charger en même temps que la mise en route de mon chauffe eau. Tu crois vraiment que EDF peut distinguer les deux avec son Linky ?

Je t'invite à regarder les vidéos de Deus Ex Silicium sur le sujet. C'est très bien fait.

laisse tomber, tu n'arriveras jamais à faire changer d'idée quelqu'un qui pense que Linky a été conçu pour fliquer les gens et les irradier avec des ondes malfaisantes. :bah:

c'est la tendance du 21ème siècle, avec une prépondérance de complots en tout genre, aidé il est vrai par des gouvernements qui cumulent les bavures de communication.

et si ça continue ainsi, on peut s'attendre au pire...

quant à la voiture autonome qui pourrait théoriquement décidé de tuer volontairement ses passagers, n'en parlons même pas...

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà le cas en fait.

EDF arrive à me dire exactement ce que je consomme avec mes installations informatiques, l'électroménager, etc... et ils ne se trompe pas et fait le distingo sur les différentes installations...

Ça n'a rien de compliquer d'arriver à détecter le type de consommateur électrique... (pics d'intensité, stabilité du courant, durée de demande de courant, horaire d'utilisation, etc...)

Alors oui il ne sera pas te dire si tu recharges une Tesla model S P90D ou une P100D, mais il saura sans problème que c'est une voiture.

T'as séché les cours d'électronique toi ou ta fait une filiale littéraire. :biggrin:

sauf que ce sont des extrapolations, qui peuvent effectivement être proches de la réalité. :bah:

pour ma part, j'ai déjà rechargé quelques fois une voiture électrique chez moi, et jamais les stats n'en ont jamais fait part. en revanche, j'ai bien vu que ça a été vu comme du... chauffage électrique. ce qui démontre bien que c'est de l'extrapolation. :bah:

après, oui, avec des appareils connectés, rien n'empêchera à terme d'avoir des stats reflets de la réalité.

pour peu de ne pas utiliser un brouilleur sur son installation électrique.

bref, tout ça pour dire qu'on ne taxe pas les gens en se basant sur des données... non fiables. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Retourne pas ton inculture technique aux autres !

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé qu'il y a des gens qui sortent de leur département... et ont d'autres besoins que celle d'un mollusque.

Pour autant, je peux faire une recharge complète chez moi en une nuit pour faire 500km dès le lendemain matin.

Va falloir bientôt te coucher papy, après la soupe, c'est au lit dans ton EPHAD !

Par

En réponse à mynameisfedo

sauf que ce sont des extrapolations, qui peuvent effectivement être proches de la réalité. :bah:

pour ma part, j'ai déjà rechargé quelques fois une voiture électrique chez moi, et jamais les stats n'en ont jamais fait part. en revanche, j'ai bien vu que ça a été vu comme du... chauffage électrique. ce qui démontre bien que c'est de l'extrapolation. :bah:

après, oui, avec des appareils connectés, rien n'empêchera à terme d'avoir des stats reflets de la réalité.

pour peu de ne pas utiliser un brouilleur sur son installation électrique.

bref, tout ça pour dire qu'on ne taxe pas les gens en se basant sur des données... non fiables. :bah:

Exact !

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En réponse à pxidr

Retourne pas ton inculture technique aux autres !

puisque tu parles d'inculture, et pour te répondre sur un sujet qui commence à vieillir.

Je m'auto cite puisque j'ai répondu à ton affirmation que Tesla serait très différente des autres constructeurs parcequ'ils font leur BMS, onduleur, et moteurs à la maison

" Alors, l'équivalent des BMS, onduleur et moteurs serait un peu l'équivalent chez un constructeur traditionnel qui fait les études et la construction des blocs moteur, culasses, transmissions qui sont réalisés en interne.

Pour la partie électronique c'est bien si Tesla les fait eux mêmes. En même temps, vu leurs volumes de ventes et leur très faible gamme ils ont raison de faire ces opérations eux mêmes.

Après, passer par des sous traitants permet également des économies d'études et de production. Mais en même temps, visiblement, faire des bénéfices n'est pas l'objectif 1er de Tesla

Sinon, pour la direction assistée, j'ai bien peur qu'elle ne soit fournie par ZF.....Mais effectivement Tesla a déposé un brevet pour une évolution de d.a ,et ça ne l'empêche pas de superviser les études non plus sur les liaisons au sol.

Regarde dans le 1er lien ya toute une liste de fournisseurs...

Tesla est bien un assembleur comme les autres

https://www.investopedia.com/ask/answers/052815/who-are-teslas-tsla-main-suppliers.asp

https://electrek.co/2019/10/03/tesla-patents-efficient-power-assist-steering-system/amp/

https://www.marklines.com/en/market_report/model/42/

https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/333102/supplier-begins-supplying-steering-parts-for-tesla-model-3/amp/

Et puisque tu parles d'efficience de la e208 ou de l'audi etron.... Ce sont des autos qui vont se vendre à 95% en v.t parceque c'est ce que les clients veulent. Et s'ils ont encore des optimisations à faire, ils doivent malgré tout faire une auto qui répond à l'architecture spécifique v.t et v.e .

Et puis Musk serait bien inspiré, s'il voulait faire un produit qui se veut moderne, de regarder la planche et combiné d'une 208.

C'est juste une autre galaxie par rapport à la planche de roumain qui se trouve dans la Tesla M3. Mais comme Tesla court après les bénéfices, ils n'avaient pas le choix, mais quand même !

Par

En réponse à jroule75

C'est peut-être le meilleur moyen, mais c'est illégal de refuser l'installation d'un compteur Linky. Le déploiement de ces compteurs est prévue dans la loi de plus il n'existe pas de procédure de refus et le compteur n'appartient pas au propriétaire ou locataire d'un logement. Il appartient à la collectivité (type syndicat d'énergie) qui confie l'exploitation à Enedis à travers un contrat de concession. En tant que gestionnaire de réseau public d'électricité, Enedis a pour missions de service public (définies à l'article L. 322-8 du code de l'énergie) d'exercer les activités de comptage telles que la pose, l'entretien ou le renouvellement des compteurs. De ce fait, Enedis doit avoir accès au dispositif de comptage. Enedis porte par ailleurs l'obligation d'entretenir et de moderniser l'ensemble du réseau d'électricité, dont fait partie le compteur.

En gros, tu l'as dans le derrière !!!

Oui je sais bien qu'à ce jour on ne peut rien, mais ma mère a renvoyé le technicien qui devait l'installer et il reviendra peut-être en 2021/22 où tous les compteurs doivent être posé, mais entre temps elle aura gagné du temps et d'ici là ...

De toute façon ils ne recevront que le stricte minimum comme infos, j'ai l'adresse de la CNIL et autre organisme si ce n'était pas le cas

Par

En réponse à pxidr

Pour autant, je peux faire une recharge complète chez moi en une nuit pour faire 500km dès le lendemain matin.

Va falloir bientôt te coucher papy, après la soupe, c'est au lit dans ton EPHAD !

Tu devrais avoir honte. Certains ici essaient d'argumenter de manière construive, et toi, tu te fais le spécialiste du dénigrement, sans le moindre fondement. Thierry Lhermitte a pris exemple sur toi pour camper son personnage dans "Le dîner de cons "? Perso je préfère 100 fois être Villeret...

Par

En réponse à Philippe2446

Tu devrais avoir honte. Certains ici essaient d'argumenter de manière construive, et toi, tu te fais le spécialiste du dénigrement, sans le moindre fondement. Thierry Lhermitte a pris exemple sur toi pour camper son personnage dans "Le dîner de cons "? Perso je préfère 100 fois être Villeret...

Parceque Roc n'est pas le spécialiste du dénigrement toutes catégories ? Qu'il ne pipe strictement rien au VE ?

Remonte dans la conversation, il me compare a un mollusque... Quand on reçoit des coups, il ne faut pas s'etonner d'en recevoir en retour !

Par

En réponse à ricolapin

Oui je sais bien qu'à ce jour on ne peut rien, mais ma mère a renvoyé le technicien qui devait l'installer et il reviendra peut-être en 2021/22 où tous les compteurs doivent être posé, mais entre temps elle aura gagné du temps et d'ici là ...

De toute façon ils ne recevront que le stricte minimum comme infos, j'ai l'adresse de la CNIL et autre organisme si ce n'était pas le cas

tu as l'adresse de la CNIL? On est sauvé, alors... :violon:

Quand les français comprendront-ils enfin qu'à valider tous les jours des "disclaimers" qu'ils ne comprennent pas, ils sont 100 fois plus fliqués par les gafam que ne l'étaient il y a 80 ans leurs arrières grands parents, par Vichy?

L'adversaire, ce n’est ni EDF ni le gouvernement français. L'adversaire, ce sont les grosses multinationales qui ont 100 fois plus d'informations sur nous que n'aura jamais notre gouvernement (qui plus est composes de personnes démocratiquement élues). Les temps ont changé. :bah:

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En réponse à pxidr

Parceque Roc n'est pas le spécialiste du dénigrement toutes catégories ? Qu'il ne pipe strictement rien au VE ?

Remonte dans la conversation, il me compare a un mollusque... Quand on reçoit des coups, il ne faut pas s'etonner d'en recevoir en retour !

ET ALORS? Tu es fier de te comporter de maniere aussi brillante que lui? C'est surréaliste, là, on est en primaire ou en 1ere année de collège?

Par

Encore une voiture de prol :buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

ET ALORS? Tu es fier de te comporter de maniere aussi brillante que lui? C'est surréaliste, là, on est en primaire ou en 1ere année de collège?

Ce que je constate, c'est que toutes tes critiques et ta haine vont sur moi uniquement...

:violon:

Par

En réponse à caradisboub

puisque tu parles d'inculture, et pour te répondre sur un sujet qui commence à vieillir.

Je m'auto cite puisque j'ai répondu à ton affirmation que Tesla serait très différente des autres constructeurs parcequ'ils font leur BMS, onduleur, et moteurs à la maison

" Alors, l'équivalent des BMS, onduleur et moteurs serait un peu l'équivalent chez un constructeur traditionnel qui fait les études et la construction des blocs moteur, culasses, transmissions qui sont réalisés en interne.

Pour la partie électronique c'est bien si Tesla les fait eux mêmes. En même temps, vu leurs volumes de ventes et leur très faible gamme ils ont raison de faire ces opérations eux mêmes.

Après, passer par des sous traitants permet également des économies d'études et de production. Mais en même temps, visiblement, faire des bénéfices n'est pas l'objectif 1er de Tesla

Sinon, pour la direction assistée, j'ai bien peur qu'elle ne soit fournie par ZF.....Mais effectivement Tesla a déposé un brevet pour une évolution de d.a ,et ça ne l'empêche pas de superviser les études non plus sur les liaisons au sol.

Regarde dans le 1er lien ya toute une liste de fournisseurs...

Tesla est bien un assembleur comme les autres

https://www.investopedia.com/ask/answers/052815/who-are-teslas-tsla-main-suppliers.asp

https://electrek.co/2019/10/03/tesla-patents-efficient-power-assist-steering-system/amp/

https://www.marklines.com/en/market_report/model/42/

https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/333102/supplier-begins-supplying-steering-parts-for-tesla-model-3/amp/

Et puisque tu parles d'efficience de la e208 ou de l'audi etron.... Ce sont des autos qui vont se vendre à 95% en v.t parceque c'est ce que les clients veulent. Et s'ils ont encore des optimisations à faire, ils doivent malgré tout faire une auto qui répond à l'architecture spécifique v.t et v.e .

Et puis Musk serait bien inspiré, s'il voulait faire un produit qui se veut moderne, de regarder la planche et combiné d'une 208.

C'est juste une autre galaxie par rapport à la planche de roumain qui se trouve dans la Tesla M3. Mais comme Tesla court après les bénéfices, ils n'avaient pas le choix, mais quand même !

Attention, moi je parle bien des VE entre Tesla et les constructeurs historiques.

-Renault et PSA se fournissent chez Continental pour la partie moteur/onduleur, tout comme GM se fournit chez LG pour la Bolt EV. Donc, ce n'est pas du "interne" comme Tesla.

-Il me semble bien que la direction assistée sur le dernier modèle en date, le Model Y, à été conçue par Tesla eux-même.

Sandy Munro en parle... et regarde bien la carte de contrôle, conçue par Tesla :

https://youtu.be/NOjvYOEaja4?t=402

Donc la stratégie sur le long terme de Tesla, c'est de fabriquer le maximum de pièces en interne. C'est le principe de l'intégration verticale, et Musk est obsédé par cela, tout comme Henry Ford le fut à l'époque.

Certes, ça coûte plus cher initialement que de demander à un équipementier de le faire, mais sur le long terme, sur les volumes, Tesla n'a plus à payer la marge que l'équipementier fait lorsqu'il vend ses pièces.

Donc en ce sens, Tesla diffère bien de la masse des constructeurs auto traditionnels, qui cèdent énormément la R&D et la fabrication de leurs composants à leurs fournisseurs.

Par

je suis intéressée par ce déplaçoir nucléaire, j'attends la prime de conversion de 90 000 euros, pour me donner. bonne conscience en retirant de la circulation mon poêle à mazout.

Par

En réponse à Axel015

La courbe de consommation n'est pas la même.

Typiquement une VE la fin de la recharge l'intensité baisse (car la recharge est longue entre 80% et 100% que entre 60% et 80% par exemple) pas un radiateur.

De plus un radiateur même si sa puissance théorique max est de 2.2 kW, rare sont les radiateurs électriques qui sont sollicités à 100% de leur puissance toute la nuit en général le thermostat va pousser le radiateur à se couper et se rallumer régulièrement. Une charge de voiture c'est continu la demande de courant.

Bref, c'est très facile de distinguer les deux consommations.

C est une chose de supposer en ayant raison la plupart du temps, c est autre chose de le prouver avec une certitude suffisante pour être accepté par un juge pour chaque cas ca va être un tel bazar que je ne pense pas que l on puisse en pratique utiliser Linky pour facturer les ve les électrons n ont pas de couleur !

Par

En réponse à pxidr

Quel est l'intérêt de pouvoir charger en 30 min chez soi vu qu'elle biberonne une nuit entière ?

Et en une nuit, rechargée à 100%?

Par

Sur le papier elle a tout ce qu'il faut pour être une grande berline de luxe électrique... Mais c'est sur le papier, il reste en effet à la voir pour de vrai... voir la finition, l'assemblage et le prix réels pour nous autres européens. encore quelques mois d'attente.

Il semble que fin 2020, début 2021 sera un bon moment pour voir arriver sur le marché pas mal de véhicules intéressants. Lucid Air, BYD Han et Tang, e-tron sportback en ce qui concerne les segments supérieurs. Pour ce qui est des citadines et autres dacia électriques j'en sais rien, je ne regarde pas ce segment

Par

En réponse à nobdy

quand tous les soir tu as la même conso, ce n'est pas dur à voir. Et si ils ne peuvent pas ils vont potentiellement obliger le doublage du compteur pour faire comme avec le diesel/fuel taxé différemment pour le chauffage et le transport

L'état ne peut pas se permettre de perdre ce que génère la taxe sur les carburants donc ils vont devoir la déplacer sinon ça va coincer niveau budget et c'est encore les hôpitaux ect qui vont prendre

Mais l'électricité est déjà taxée, un peu moins que le carburant à la pompe, mais bien taxée ... à 60 / 65% pour l'essence / gazoil et 40 / 45% sur l'électricité.

un litre d'essence à 1.3€ c'est 10 kWh soit 0.13 € le kWh dont 0.08 de taxes

EDF vend son électricité 0.14 € le kWh dont 0.06 de taxes

La différence c'est l'efficience, en ville un SUV essence va consommer 9/L /100, soit 90 kWh, un Kona électrique c'est 10 kWh ... soit l'équivalent de 1 L/100, un truc irréalisable avec un véhicule thermique !

Jolie voiture, mais haut de gamme, destinée à une population qui a les moyens de la payer, voir même d'avoir un chauffeur, et dont l'image impose de se verdir !

Par

En réponse à Ced b8

Et en une nuit, rechargée à 100%?

Oui... En 230V/32A.

Par

En réponse à pxidr

Ah enfin, le retour du compteur Linky bionique qui saura quel appareil tu vas allumer...

Excuse moi, mais c'est un ramassis de conneries.

Sinon cette Lucid Air à l'air franchement prometteuse, mais j'attendrais une sortie en bonne et due forme en ce qui concerne la tenue des promesses...

On t'as déjà expliqué que pour taxer la consommation des voitures électriques, une simple déclaration annuelle du kilométrage effectué par le proprio de la carte grise suffit largement, avec système d'acompte et de solde (ou déclaration mensuelle), donnée facilement vérifiable lors des contrôles routiers par simple vérification du compteur, avec amendes dissuasives, et barème progressif basé sur la conso wltp officielle. :bah:

Pas la peine de te retrancher derrière des limites techniques pour espérer encore longtemps échapper à la fiscalité. :bah:

Et ce qui est rigolo c'est que plus vite l'hypothétique montée en force des électriques que vous appelez de vos vœux arriverait, plus vite cette taxation serait mise en place ! :biggrin:

Vous n'avez pas fini de suer des fesses, les pro-élec face de Tesla : entre votre autonomie que vous devez suivre avec anxiété à chaque trajet, le maintien des subventions, les taxations inéluctables à venir, ou l'arrivée de concurrence qui vient bouffer le déjà très maigre gâteau du marché élec, votre vie de fanboys n'est pas très confortable, chaque news étant une source de stress et d'inquiétude ! :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'en fait pas, j'ai pas besoin de calins...

Par contre un conseil, essaye de te renseigner sur les sujets dont tu cause sans faire a chaque fois de l'inversion accusatoire.

Quand tu pipes rien en technique, évite de dire que ce sont les autres qui ne pipent rien !

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En réponse à Xfire

« 813km avec une batterie de 113kwh, cela fait environ du 13.9kwh/100km. C'est très proche des valeurs d'une T3 long range (560km pour 75kwh soit 13.4kwh/100km) »

Attention, tu compares les chiffres d’autonomie de la Air selon les estimations EPA beaucoup plus rudes vs les autonomies relevées par WLTP.

Si les autonomies annoncés sont vraies, ce sera plus de 900 km en WLTP, ce que me fait penser à un gros bullshit, on verra bien.

Bah, les pipeaux vous avez l'habitude dans votre monde onirique, vos chiffres sont de toutes manières toujours ajustés comme ça vous arrange pour les besoins de la "cause" (on rappelle quand même que t'as vainement essayé de faire passer Lexus pour une marque pas fiable :areuh: ).

Sinon ton plus gros bullshit, il a 4 roues et tu t'en sers tous les jours ! :biggrin:

Allez, continue ta croisade pro-machins qui servent à rien pour le français moyen, à ce sujet si tu as enfin le calcul de la rentabilité d'une citadine électrique face à une Yaris HSD, on veut bien rigoler avec un nouveau gros pipeau comme t'as l'habitude d'en sortir quand t'es gêné aux entournures ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

On t'as déjà expliqué que pour taxer la consommation des voitures électriques, une simple déclaration annuelle du kilométrage effectué par le proprio de la carte grise suffit largement, avec système d'acompte et de solde (ou déclaration mensuelle), donnée facilement vérifiable lors des contrôles routiers par simple vérification du compteur, avec amendes dissuasives, et barème progressif basé sur la conso wltp officielle. :bah:

Pas la peine de te retrancher derrière des limites techniques pour espérer encore longtemps échapper à la fiscalité. :bah:

Et ce qui est rigolo c'est que plus vite l'hypothétique montée en force des électriques que vous appelez de vos vœux arriverait, plus vite cette taxation serait mise en place ! :biggrin:

Vous n'avez pas fini de suer des fesses, les pro-élec face de Tesla : entre votre autonomie que vous devez suivre avec anxiété à chaque trajet, le maintien des subventions, les taxations inéluctables à venir, ou l'arrivée de concurrence qui vient bouffer le déjà très maigre gâteau du marché élec, votre vie de fanboys n'est pas très confortable, chaque news étant une source de stress et d'inquiétude ! :lol:

T'as peut etre raison, un jour, je vais devoir peut-être déclarer mes km en électrique...

Mais quand ce jour arrivera t-il ? Dans 1 an ? 2 ans ? 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? J'en sais rien, et toi non plus.

Dans tous les cas, je profite des aujourd'hui d'une voiture performante qui me coute 2 euros d'électricité pour 100km... Donc les gens qui me sortent cet argument me font bien rire. Au lieu de râler et de me plaindre, perso, j'agis et je profite du moment.

Pour le dernier paragraphe de ton commentaire, c'est au niveau médiocre de la majorité de tes interventions...

Par

L'avenir de l'automobile :fresh::fresh::fresh::buzz:

Par

En réponse à pxidr

Ce que je constate, c'est que toutes tes critiques et ta haine vont sur moi uniquement...

:violon:

Non, tu ne constates pas. Tu imagines. En l'occurrence je n'ai pas réagi aux propos du caillou, ne les ayant pas lus.

Mais on s'est déjà somptueusement engueulés avec le caillou et avec Plexus ( j'ai eu des désaccords sur le fond et sur la forme avec nos défenseurs favoris des hsd, des électriques ET des 100%thermiques), donc il y a une justice, ne t'en fais pas! Inutile d'être jaloux. :fleur:

Par

En réponse à manu.lille

Mais l'électricité est déjà taxée, un peu moins que le carburant à la pompe, mais bien taxée ... à 60 / 65% pour l'essence / gazoil et 40 / 45% sur l'électricité.

un litre d'essence à 1.3€ c'est 10 kWh soit 0.13 € le kWh dont 0.08 de taxes

EDF vend son électricité 0.14 € le kWh dont 0.06 de taxes

La différence c'est l'efficience, en ville un SUV essence va consommer 9/L /100, soit 90 kWh, un Kona électrique c'est 10 kWh ... soit l'équivalent de 1 L/100, un truc irréalisable avec un véhicule thermique !

Jolie voiture, mais haut de gamme, destinée à une population qui a les moyens de la payer, voir même d'avoir un chauffeur, et dont l'image impose de se verdir !

Ne pas oublier ce qui part aux éoliennes sur chaque facture de jus.

Par

Ca me désole tous ces constructeurs sorti de nul part qui promettent monts et merveilles. L'électrique est une plaie pour ça.

Par

En réponse à Philippe2446

Non, tu ne constates pas. Tu imagines. En l'occurrence je n'ai pas réagi aux propos du caillou, ne les ayant pas lus.

Mais on s'est déjà somptueusement engueulés avec le caillou et avec Plexus ( j'ai eu des désaccords sur le fond et sur la forme avec nos défenseurs favoris des hsd, des électriques ET des 100%thermiques), donc il y a une justice, ne t'en fais pas! Inutile d'être jaloux. :fleur:

En matière de bagnole dédiées aux déplacements sur route ouverte, je ne suis défenseur que de ce qui propose la meilleure solution économique et pratique pour le consommateur.

Et en l'état, force est de constater que les électriques sont encore très loin de cocher toutes les cases pour satisfaire les besoins de l'immense majorité des utilisateurs.

C'est pas plus con que ça...

Par

En réponse à Philippe2446

tu as l'adresse de la CNIL? On est sauvé, alors... :violon:

Quand les français comprendront-ils enfin qu'à valider tous les jours des "disclaimers" qu'ils ne comprennent pas, ils sont 100 fois plus fliqués par les gafam que ne l'étaient il y a 80 ans leurs arrières grands parents, par Vichy?

L'adversaire, ce n’est ni EDF ni le gouvernement français. L'adversaire, ce sont les grosses multinationales qui ont 100 fois plus d'informations sur nous que n'aura jamais notre gouvernement (qui plus est composes de personnes démocratiquement élues). Les temps ont changé. :bah:

À commencer par les données de santé qui sont une manne prisée, envolées chez Microsoft.

Linky, rien à f*utre : ça se berne en 2 temps 3 mouvements s'il fallait imaginer un coup de big data et IA pour parler la novlangue technique à la mode.

Par

En réponse à pxidr

T'as peut etre raison, un jour, je vais devoir peut-être déclarer mes km en électrique...

Mais quand ce jour arrivera t-il ? Dans 1 an ? 2 ans ? 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? J'en sais rien, et toi non plus.

Dans tous les cas, je profite des aujourd'hui d'une voiture performante qui me coute 2 euros d'électricité pour 100km... Donc les gens qui me sortent cet argument me font bien rire. Au lieu de râler et de me plaindre, perso, j'agis et je profite du moment.

Pour le dernier paragraphe de ton commentaire, c'est au niveau médiocre de la majorité de tes interventions...

Bref, confirmation que l'attrait premier pour toi des aspirateurs sur roues est de profiter du système.

On avait bien pigé remarque, au moins ici est ce écrit noir sur blanc.

Par

En réponse à manu.lille

Mais l'électricité est déjà taxée, un peu moins que le carburant à la pompe, mais bien taxée ... à 60 / 65% pour l'essence / gazoil et 40 / 45% sur l'électricité.

un litre d'essence à 1.3€ c'est 10 kWh soit 0.13 € le kWh dont 0.08 de taxes

EDF vend son électricité 0.14 € le kWh dont 0.06 de taxes

La différence c'est l'efficience, en ville un SUV essence va consommer 9/L /100, soit 90 kWh, un Kona électrique c'est 10 kWh ... soit l'équivalent de 1 L/100, un truc irréalisable avec un véhicule thermique !

Jolie voiture, mais haut de gamme, destinée à une population qui a les moyens de la payer, voir même d'avoir un chauffeur, et dont l'image impose de se verdir !

L'essence est bien plus taxée que ça,le 30 Avril 2020 un litre de sp95 HT:0.35€ TTC:1.245€ (prix moyen).

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref, confirmation que l'attrait premier pour toi des aspirateurs sur roues est de profiter du système.

On avait bien pigé remarque, au moins ici est ce écrit noir sur blanc.

Tu rembourseras aussi fiscalité avantageuse du mazout dont tu à profité pendant des années ? :lol:

Non non, je paye bien mes factures et je la charge chez moi, et pas au taff... ça me coûte pas grand chose car les VE sont des véhicules efficients en énergie.

Mais je comprends ta frustration, ils ne te laissent pas d'accès à une prise dans ton EPHAD, d'ou ta haine envers les VE :biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Non, tu ne constates pas. Tu imagines. En l'occurrence je n'ai pas réagi aux propos du caillou, ne les ayant pas lus.

Mais on s'est déjà somptueusement engueulés avec le caillou et avec Plexus ( j'ai eu des désaccords sur le fond et sur la forme avec nos défenseurs favoris des hsd, des électriques ET des 100%thermiques), donc il y a une justice, ne t'en fais pas! Inutile d'être jaloux. :fleur:

Jaloux ? Envers un gars qui croit à l'impartialité totale de la presse allemande et de l'ADAC? Jamais...

Par

En réponse à roc et gravillon

En matière de bagnole dédiées aux déplacements sur route ouverte, je ne suis défenseur que de ce qui propose la meilleure solution économique et pratique pour le consommateur.

Et en l'état, force est de constater que les électriques sont encore très loin de cocher toutes les cases pour satisfaire les besoins de l'immense majorité des utilisateurs.

C'est pas plus con que ça...

Donc, tous en Dacia Sandero vu que que c'est une tire qui coche tous ces critères la ?

Certains en attendent peut-être un peu plus d'une Dacia Sandero... ils veulent peut-être de la technologie, des performances, de la sécurité active/passive, un châssis qui tient le pavé...

Par

En réponse à pxidr

Donc, tous en Dacia Sandero vu que que c'est une tire qui coche tous ces critères la ?

Certains en attendent peut-être un peu plus d'une Dacia Sandero... ils veulent peut-être de la technologie, des performances, de la sécurité active/passive, un châssis qui tient le pavé...

"ils veulent peut-être de la technologie, des performances, de la sécurité active/passive, un châssis qui tient le pavé..."

Faut peut-être pas abuser quand-même, ça se trouve pas dans un véhicule thermique ?

Il n'y a que sur le fait que vous ne serez jamais d'accord que vous êtes d'accord :)

Par

En réponse à Dimhop

Je suis toujours étonné des prix annoncés qui sont terriblement élevés et le demeurent au fil des années. Car au final, des berlines essences restent beaucoup plus accessibles et que l'arrivée des hybridations légères réduit la consommation. J'ai le même étonnement face au prix des hybrides rechargeables parfaitement inabouties à aujourd'hui selon moi. Mais la présentation de cette Lucid est au moins digne d'un véhicule haut de gamme contrairement à Tesla qui ne propose qu'un écran central et une présentation trop dépouillée indigne d''un véhicule haut de gamme

Je comprends pas ces critiques au sujet du prix des électriques.

Tous les jours, je vois circuler des thermiques plus chères que des Teslas (BMW, Mercedes, Audi, Porsche, Lexus, etc etc)

Il y a plein de voitures thermiques au prix de lucid voire carrément plus chères (Rolls et autres voitures d'exception).

Par ailleurs, tu peux aussi trouver des VE a €10k en Chine donc on devrait pas trop tarder à voir des VE d'entrer de gamme en Europe aussi (et je parle pas de l'AMI)

Par

En réponse à teebow

"ils veulent peut-être de la technologie, des performances, de la sécurité active/passive, un châssis qui tient le pavé..."

Faut peut-être pas abuser quand-même, ça se trouve pas dans un véhicule thermique ?

Il n'y a que sur le fait que vous ne serez jamais d'accord que vous êtes d'accord :)

Faut me trouver alors une bagnole thermique avec ces critères : 500ch, 4RM, qui me coûte 2€/100km et qui ne nécessite pas de révisions obligatoires tous les ans... le tout pour 60k€.

Par

En réponse à pxidr

Faut me trouver alors une bagnole thermique avec ces critères : 500ch, 4RM, qui me coûte 2€/100km et qui ne nécessite pas de révisions obligatoires tous les ans... le tout pour 60k€.

Sauf que tout le monde n'a pas besoin de 500 ch pour se déplacer.

Ce n'est pas parce que la TM3 offre un bon compromis pour toi que c'est le cas pour tout le monde.

Dans mon cas, par exemple, c'est beaucoup trop gros et trop cher pour ce que je fais avec ma voiture, donc la TM3, pour moi, n'est pas intéressante.

Et pas la peine de taper, je roule en VE :biggrin:

Par

En réponse à beniot9888

90 € ??? C'est totalement délirant ! Pour ce prix la, on a presque 60 litres de sans plomb ! Avec lesquels on pourrait faire dans les 600 bornes, avec des berlines de taille et puissance équivalente.

Bref, c'est pas plus cher. Et pour les trajets du quotidien, il suffira de brancher après s'être garé, chez soi, pour recharger à tarif beaucoup plus intéressant.

Totalement délirant, en effet.

En quoi c'est délirant.

Tesla a un réseau fermé. Ild se le finance, ils appliquent les tarifs qu'ils veulent. Et les ont augmenté il n'y a pas si longtemps.

Ionity a une politique differente.

Ionity est ouvert à la venu de nouveau constructeurs dans leur réseaux. constructeurs qui alors participeront à son développement et son entretien.

une fois dans le consortium Ionity, chaque constructeur est libre de sa politique tarifaire.

Abonnement payant ou pas, prix de la charge au forfait ou au kwh, prix du kwh...

Par exemple VW propose une charge, quelque soit l'importance de celle-ci, de 8.4€

Donc un conducteur de VW aura tout intérêt à se remplir un max la batterie à chaque arrêt.

Audi ne propose pas du tout cela (abonnement payant +tarif au kwh) et pareil pour BMW, Porsche....

Pour autant Ionity est accessible à toutes les voitures. Mais, en cas d'utilisation par un model d'un constructeur ne faisant pas parti du consortium Ionity et bien oui, le prix est délirant.

Et pourquoi cela?

Parce que à ses débuts le réseau Ionity proposait un tarif unique de 8€ la charge. Que ce soit pour 10 ou 100kwh...

A tout le monde.

Et devinez qui venait squatter les bornes Ionity?

Les possesseurs de véhicules Tesla.

charge plus rapide, coût de la charge divise par 2.

Alors que dans le même temps le réseau Tesla n'était pas ouvert.

Et nos petits sectaires ne devaient certainement pas se gêner pour d'un côté critiquer Ionity et de l'autre hypocritement s'en servir dès que possible...

Bref, il serait plutôt temps que d'autres constructeurs rejoignent Ionity pour permettre à leurs acheteurs de basculer vers les VE qu'ils proposent.

Kia, Hyundai, Renault, Nissan, Peugeot, Opel, Citroën, FIAT, Ford...

Par

En réponse à pxidr

C'est l'argument de Ionity en fait...

Pour moi, il se tirent une balle dans le pied mais bon...

Non ce n'est absolument pas leur argument.

Ils en ont juste marre de voir des VE dont les constructeurs n'investissent pas un rond dans le réseau venir squatter à bon compte les bornes de charges.

Par

Un bon résumé de situation le Squale, concernant Ionity.

Kia Hyundai ont intégré Ionity il y a un an...

Par

En réponse à pxidr

Donc, tous en Dacia Sandero vu que que c'est une tire qui coche tous ces critères la ?

Certains en attendent peut-être un peu plus d'une Dacia Sandero... ils veulent peut-être de la technologie, des performances, de la sécurité active/passive, un châssis qui tient le pavé...

Pas pigé que les catégories de bagnoles, ça existe et existera toujours gros ballot...

Mais on te confirme que dans la sienne, l'offre Sandero est sans doute ce qui est le plus cohérent, avec ce que peut proposer Suzuki.

Mais dans la strate des caisses de 4,70 m, à plus de 60 000 boules, on attend quoi ?

On cause de grandes routières.

Et donc de parcourir de longues distances avec un niveau élevé de confort en un temps minimal.

Ce qu'est bien incapable de proposer ta tire à stopper toutes les deux heures, dans l'hypothèse de ne pas modifier considérablement son parcours pour en trouver une...

Donc next !

Juste non éligible ton bazar à s'emmerder l'existence.

Par

En réponse à pxidr

Faut me trouver alors une bagnole thermique avec ces critères : 500ch, 4RM, qui me coûte 2€/100km et qui ne nécessite pas de révisions obligatoires tous les ans... le tout pour 60k€.

Hey, relis ma réponse en fonction de ton commentaire entre guillemets. Pas question du prix au km ici, des 4RM et des 500ch dont la majorité se moque mais tu parlais performance/chassis/techno qui n'est pas une exclusivité des VE ...ton raccourci est un peu trop rapide

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

Sauf qu'ils signent un partenariat avec ionity,

Exemple pour un kona environ 9€la recharge

Par

En réponse à roc et gravillon

Un bon résumé de situation le Squale, concernant Ionity.

Kia Hyundai ont intégré Ionity il y a un an...

Je savais qu'ils négociaient, pas que ça avait abouti.

Il serait alors temps que H&K proposent des tarifs préférentiels à leurs clients sur le réseaux Ionity.

Par

Peu de recharge au dela de 100 KW en Europe (seul Tesla), des voitures qui pèse plus de 2 tonnes et plus de 5 metres impossible a garer en ville mdr !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand on se choisit " Branlant " comme identifiant, le post prend tout son sel...:areuh:

Par

En réponse à pxidr

Jaloux ? Envers un gars qui croit à l'impartialité totale de la presse allemande et de l'ADAC? Jamais...

"Impartialité totale"? Encore un mot que tu mets dans ma bouche. Ce que je pretends, c'est qu'ils ont avec leur 20 millions d'abonnés (excuse du peu...) un echantillon statistique largement plus representarif que n'importe quelle organisation, club, ou journal auto. Donc je prends mes stats chez eux. Si tu as mieux a proposer je t'inviteàle faire. Sinon...

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref, confirmation que l'attrait premier pour toi des aspirateurs sur roues est de profiter du système.

On avait bien pigé remarque, au moins ici est ce écrit noir sur blanc.

eh oui le gars en electrique le fait pour le méga bonus et pas payer son plein..

accessoirement a paname..il peut rouler tous les jours..

mais çà va pas durer..

l'an prochain tu va avoir bonus inclus des suv à 28 000 prix du thermique..

une twingo à 17 000 la c'est 3 000 de plus..qu'une micro citadine..

une dacia spring à 12 000 prix d'une citadine dacia..donc moins cher qu'une citadine de marque thermique

la le marché va enfin décoller...

facile 20%des ventes..

la le gvt pourra plus filer les 7000 balles... à moins de mettre 2000 balles de mallus sur des citadines thermiques!!!

et il va s'interesser la la taxation de la rencharge..

taxer les caisses électriques c'est prévu dés que macron sera réellu..

çà sera surement une vignette à l'année...

genre 1000 balles...par an..

plus facile que le surveiller le linky..

qui pose un probleme d'informatique et liberte...

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand on se choisit " Branlant " comme identifiant, le post prend tout son sel...:areuh:

Du sel de vit :buzz:

Par

En réponse à gignac31

eh oui le gars en electrique le fait pour le méga bonus et pas payer son plein..

accessoirement a paname..il peut rouler tous les jours..

mais çà va pas durer..

l'an prochain tu va avoir bonus inclus des suv à 28 000 prix du thermique..

une twingo à 17 000 la c'est 3 000 de plus..qu'une micro citadine..

une dacia spring à 12 000 prix d'une citadine dacia..donc moins cher qu'une citadine de marque thermique

la le marché va enfin décoller...

facile 20%des ventes..

la le gvt pourra plus filer les 7000 balles... à moins de mettre 2000 balles de mallus sur des citadines thermiques!!!

et il va s'interesser la la taxation de la rencharge..

taxer les caisses électriques c'est prévu dés que macron sera réellu..

çà sera surement une vignette à l'année...

genre 1000 balles...par an..

plus facile que le surveiller le linky..

qui pose un probleme d'informatique et liberte...

Tu n'envisage quand même pas qu'en l'espace de quelques 2-3 années, on va passer de 2 à 20% en ventes VE? Tu n'imagines même pas ce que ça représente en capa industrielle et en matières premières.

Tesla, en jouant à fond l'économie de marché et en assumant une dette conséquente, est arrivé à ce constituer une capacité d'environ 1/2 Mio de voitures par an (et tesla est déjà, malgré une composition de batterie revue, le champion du monde de la conso de cobalt). Mais c’est "peanuts" par rapport à la prod mondiale de VP thermiques (94 millions de caisses en 2019).

Alors oui, on va revoir la composition des batteries. Oui, Renault-Nissan, vévé et Hyundai ont le cash pour moderniser leurs usines (ou plutot un faible endettement). Oui ça va évoluer. Mais le VT (je parle des bagnoles neuves) va mourir lentement. Pas moins d'une 15-20aine d'années. Et le phev a donc un avenir (à court terme), logiquement...

Par

Mais je te suis sur la baisse à court terme (2-3 ans?) du bonus ve...

:fleur:

Par

En réponse à pxidr

Faut me trouver alors une bagnole thermique avec ces critères : 500ch, 4RM, qui me coûte 2€/100km et qui ne nécessite pas de révisions obligatoires tous les ans... le tout pour 60k€.

Oui enfin 500 ch et estampillée perf et il faut 20 km à fond les ballons pour sécher les freins et mettre aussi dans l'orange la batterie, il y a quelques limitations à l'usage, testé par le Russe du Nurb :

https://www.youtube.com/watch?v=7BMoprNXZZg

Ok, à coté d'une thermique capable de tenir le choc, c'est moins cher.

Mais quand même, au vu de la dénomination, même si on peut s'attendre à ce que la régénération limite l'usage des disques, je trouve que ça la fout un peu mal de les voir dégradés aussi vite.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Oui enfin 500 ch et estampillée perf et il faut 20 km à fond les ballons pour sécher les freins et mettre aussi dans l'orange la batterie, il y a quelques limitations à l'usage, testé par le Russe du Nurb :

https://www.youtube.com/watch?v=7BMoprNXZZg

Ok, à coté d'une thermique capable de tenir le choc, c'est moins cher.

Mais quand même, au vu de la dénomination, même si on peut s'attendre à ce que la régénération limite l'usage des disques, je trouve que ça la fout un peu mal de les voir dégradés aussi vite.

Ouais enfin sur une autre vidéo, les freins rendent l'âme au bout de 9 kms et la batterie au bout de 12 kms...

C'est la définition de performance aux usa... Seuls les runs 0 à 100 comptent :areuh:

https://www.youtube.com/warch?v=IXkEEF76OZE&

Par

En réponse à Philippe2446

"Impartialité totale"? Encore un mot que tu mets dans ma bouche. Ce que je pretends, c'est qu'ils ont avec leur 20 millions d'abonnés (excuse du peu...) un echantillon statistique largement plus representarif que n'importe quelle organisation, club, ou journal auto. Donc je prends mes stats chez eux. Si tu as mieux a proposer je t'inviteàle faire. Sinon...

Tu veux que je te ressorte leur affaire d'elections truquées avec... Devinez qui, VW?

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Oui enfin 500 ch et estampillée perf et il faut 20 km à fond les ballons pour sécher les freins et mettre aussi dans l'orange la batterie, il y a quelques limitations à l'usage, testé par le Russe du Nurb :

https://www.youtube.com/watch?v=7BMoprNXZZg

Ok, à coté d'une thermique capable de tenir le choc, c'est moins cher.

Mais quand même, au vu de la dénomination, même si on peut s'attendre à ce que la régénération limite l'usage des disques, je trouve que ça la fout un peu mal de les voir dégradés aussi vite.

Une préparation au niveau des freins pourrait résoudre ce problème... La ils y sont allés avec un modèle 100% stock. Les freins sont d'origine bons, mais c'est pas des freins de compet. Et il y a 1850kg a arrêter aussi...

Maintenant, le Nurb est un circuit long et rapide, la Model 3 se comporte bien mieux sur des circuits plus petits.

Et je maintiens qu'a 60kE neuf, le niveau de perfs est imbattable a ce prix.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

En quoi c'est délirant.

Tesla a un réseau fermé. Ild se le finance, ils appliquent les tarifs qu'ils veulent. Et les ont augmenté il n'y a pas si longtemps.

Ionity a une politique differente.

Ionity est ouvert à la venu de nouveau constructeurs dans leur réseaux. constructeurs qui alors participeront à son développement et son entretien.

une fois dans le consortium Ionity, chaque constructeur est libre de sa politique tarifaire.

Abonnement payant ou pas, prix de la charge au forfait ou au kwh, prix du kwh...

Par exemple VW propose une charge, quelque soit l'importance de celle-ci, de 8.4€

Donc un conducteur de VW aura tout intérêt à se remplir un max la batterie à chaque arrêt.

Audi ne propose pas du tout cela (abonnement payant +tarif au kwh) et pareil pour BMW, Porsche....

Pour autant Ionity est accessible à toutes les voitures. Mais, en cas d'utilisation par un model d'un constructeur ne faisant pas parti du consortium Ionity et bien oui, le prix est délirant.

Et pourquoi cela?

Parce que à ses débuts le réseau Ionity proposait un tarif unique de 8€ la charge. Que ce soit pour 10 ou 100kwh...

A tout le monde.

Et devinez qui venait squatter les bornes Ionity?

Les possesseurs de véhicules Tesla.

charge plus rapide, coût de la charge divise par 2.

Alors que dans le même temps le réseau Tesla n'était pas ouvert.

Et nos petits sectaires ne devaient certainement pas se gêner pour d'un côté critiquer Ionity et de l'autre hypocritement s'en servir dès que possible...

Bref, il serait plutôt temps que d'autres constructeurs rejoignent Ionity pour permettre à leurs acheteurs de basculer vers les VE qu'ils proposent.

Kia, Hyundai, Renault, Nissan, Peugeot, Opel, Citroën, FIAT, Ford...

Vu les tarifs délirants d'Ionity, je risque pas de me brancher chez eux... Et d'ailleurs depuis, je vois peu de monde sur leurs bornes, quand elles ne sont pas HS. Car certes ça a fait fuir les propriétaires de Tesla, mais aussi tous les autres.

Et puis de toute manière, le réseau de SuC est tellement plus dense que celui de Ionity que ce n'est absolument pas un souci pour les propriétaires de Tesla de ne plus se charger chez Ionity... D'ailleurs, je ne l'ai jamais fait : je vais pas m'emmerder à aller sur des bornes pas fiables qui demandent une carte d'abo pour lancer une session...

Chez Tesla, tu branches et ça marche... C'est aussi simple que ça.

Bref, j'avais vraiment espoir que Ionity devienne une alternative crédible.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu n'envisage quand même pas qu'en l'espace de quelques 2-3 années, on va passer de 2 à 20% en ventes VE? Tu n'imagines même pas ce que ça représente en capa industrielle et en matières premières.

Tesla, en jouant à fond l'économie de marché et en assumant une dette conséquente, est arrivé à ce constituer une capacité d'environ 1/2 Mio de voitures par an (et tesla est déjà, malgré une composition de batterie revue, le champion du monde de la conso de cobalt). Mais c’est "peanuts" par rapport à la prod mondiale de VP thermiques (94 millions de caisses en 2019).

Alors oui, on va revoir la composition des batteries. Oui, Renault-Nissan, vévé et Hyundai ont le cash pour moderniser leurs usines (ou plutot un faible endettement). Oui ça va évoluer. Mais le VT (je parle des bagnoles neuves) va mourir lentement. Pas moins d'une 15-20aine d'années. Et le phev a donc un avenir (à court terme), logiquement...

Sur le trimestre après confinement (mai, juin, juillet) les concessions Hyundai de mon secteur ont vendu 22% de Kona électrique. Et 35% sur la concession de Marseille.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ouais enfin sur une autre vidéo, les freins rendent l'âme au bout de 9 kms et la batterie au bout de 12 kms...

C'est la définition de performance aux usa... Seuls les runs 0 à 100 comptent :areuh:

https://www.youtube.com/warch?v=IXkEEF76OZE&

Encore la toi après t'etre pris une branlée monumentale hier ?

Par

En réponse à pxidr

Encore la toi après t'etre pris une branlée monumentale hier ?

Euh hier c'est toi qui a encore perdu...

C'est même ce que tu appelles une inversion.... :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à pxidr

Une préparation au niveau des freins pourrait résoudre ce problème... La ils y sont allés avec un modèle 100% stock. Les freins sont d'origine bons, mais c'est pas des freins de compet. Et il y a 1850kg a arrêter aussi...

Maintenant, le Nurb est un circuit long et rapide, la Model 3 se comporte bien mieux sur des circuits plus petits.

Et je maintiens qu'a 60kE neuf, le niveau de perfs est imbattable a ce prix.

Et hors aides de ta région c'est 65 K€ une performance.

Mais bon peu importe ici le sujet c'est lucid air pas tesla, faut arrêter de l'a ramener à toutes les sauces

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Euh hier c'est toi qui a encore perdu...

C'est même ce que tu appelles une inversion.... :areuh::areuh::areuh:

Faut-il te rappeler que tu affirmais que l'Auris faisait 1 sec de moins au 0-100 qu'une Leaf 24?

Avec tes propres sources en plus ? Mouarf, arrête donc trollito... T'as eu tort, faut savoir reconnaître ses erreurs parfois !

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et hors aides de ta région c'est 65 K€ une performance.

Mais bon peu importe ici le sujet c'est lucid air pas tesla, faut arrêter de l'a ramener à toutes les sauces

C'est vrai, moi je l'ai payée 58900 lorsque le bonus de 6000 euros existait encore en 2019.

Mais même a 65kE, c'est un rapport performances-prix juste imbattable. Maintenant, une prepa frein s'impose si on veut faire du circuit de manière hardcore... Mais je m'en fous, j'en fais pas. Sur route ouverte, ça fume 99,9% ce qui roule...

Par

En réponse à pxidr

Faut-il te rappeler que tu affirmais que l'Auris faisait 1 sec de moins au 0-100 qu'une Leaf 24?

Avec tes propres sources en plus ? Mouarf, arrête donc trollito... T'as eu tort, faut savoir reconnaître ses erreurs parfois !

Et hier j'ai démontré que TU avais posté le 1er message sur le 0 à 100.

Et en plus, la source c'est toi qui a parlé de zeperfs.

Je n'ai fait que réutiliser ton site.

.

Tu vois encore perdu

Par

En réponse à pxidr

C'est vrai, moi je l'ai payée 58900 lorsque le bonus de 6000 euros existait encore en 2019.

Mais même a 65kE, c'est un rapport performances-prix juste imbattable. Maintenant, une prepa frein s'impose si on veut faire du circuit de manière hardcore... Mais je m'en fous, j'en fais pas. Sur route ouverte, ça fume 99,9% ce qui roule...

Je ne dis pas le contraire j'ai juste actualisé le prix

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et hier j'ai démontré que TU avais posté le 1er message sur le 0 à 100.

Et en plus, la source c'est toi qui a parlé de zeperfs.

Je n'ai fait que réutiliser ton site.

.

Tu vois encore perdu

Et non, c'est toi qui a affirmé cela par la suite, alors que c'était faux. Tu ne sais vraiment pas lire un tableau, qu'est tu veux que je te dise...

Par

En réponse à pxidr

Et non, c'est toi qui a affirmé cela par la suite, alors que c'était faux. Tu ne sais vraiment pas lire un tableau, qu'est tu veux que je te dise...

Ah par la suite... Déjà on avance...

Et ensuite mon lien affiche bien 1s de différence sur les performances annoncées

Soit ce que disent les fiches techniques.

Par

Mais bon tu fais encore dans l'inversion blablabla que tu décris tant à Roc

Par

En réponse à pxidr

Attention, moi je parle bien des VE entre Tesla et les constructeurs historiques.

-Renault et PSA se fournissent chez Continental pour la partie moteur/onduleur, tout comme GM se fournit chez LG pour la Bolt EV. Donc, ce n'est pas du "interne" comme Tesla.

-Il me semble bien que la direction assistée sur le dernier modèle en date, le Model Y, à été conçue par Tesla eux-même.

Sandy Munro en parle... et regarde bien la carte de contrôle, conçue par Tesla :

https://youtu.be/NOjvYOEaja4?t=402

Donc la stratégie sur le long terme de Tesla, c'est de fabriquer le maximum de pièces en interne. C'est le principe de l'intégration verticale, et Musk est obsédé par cela, tout comme Henry Ford le fut à l'époque.

Certes, ça coûte plus cher initialement que de demander à un équipementier de le faire, mais sur le long terme, sur les volumes, Tesla n'a plus à payer la marge que l'équipementier fait lorsqu'il vend ses pièces.

Donc en ce sens, Tesla diffère bien de la masse des constructeurs auto traditionnels, qui cèdent énormément la R&D et la fabrication de leurs composants à leurs fournisseurs.

C'est méconnaître le système des constructeurs.

Les constructeurs ont des partenariats avec les équipementiers, pour développer des systèmes..

Il est stupide que chacun développe son ABS, son ESP. Il y a de toute façon des particularités sur chaque véhicule.

Il y a eu un temps ou il y avait beaucoup d'organes spécifiques, maintenant c'est passé à cause des couts de recherches et de fabrication. Je doute que Tesla fabrique entièrement ses cardans, sa direction, son boitier ABS, ses étriers, disques, même les sièges, commodos etc... ce n'est pas parce qu'il fabriquent 3 bricoles qu'ils sont réellement différents, de toute façon quand la concurrence va grandir, et que les couts deviendront l'objectif, cela ne durera pas longtemps.

Par

Combien de tonnes pour cette voiture de luxe ? 113 kWh, ça pèse un certain poids, qui demande beaucoup d'énergie pour se déplacer...

Par

C'est méconnaître le système des constructeurs.

Les constructeurs ont des partenariats avec les équipementiers, pour développer des systèmes..

Il est stupide que chacun développe son ABS, son ESP. Il y a de toute façon des particularités sur chaque véhicule.

Il y a eu un temps ou il y avait beaucoup d'organes spécifiques, maintenant c'est passé à cause des couts de recherches et de fabrication. Je doute que Tesla fabrique entièrement ses cardans, sa direction, son boitier ABS, ses étriers, disques, même les sièges, commodos etc... ce n'est pas parce qu'il fabriquent 3 bricoles qu'ils sont réellement différents, de toute façon quand la concurrence va grandir, et que les couts deviendront l'objectif, cela ne durera pas longtemps.

Par

En réponse à pxidr

Tu veux que je te ressorte leur affaire d'elections truquées avec... Devinez qui, VW?

L'argument, répété à l'envi, est éculé. L'adac publie plusieurs articles par jour et plusieurs enquêtes/sondages par mois. Depuis ce scandale, combien d'articles ? Combien de sondages ?

Par

En réponse à pxidr

Vu les tarifs délirants d'Ionity, je risque pas de me brancher chez eux... Et d'ailleurs depuis, je vois peu de monde sur leurs bornes, quand elles ne sont pas HS. Car certes ça a fait fuir les propriétaires de Tesla, mais aussi tous les autres.

Et puis de toute manière, le réseau de SuC est tellement plus dense que celui de Ionity que ce n'est absolument pas un souci pour les propriétaires de Tesla de ne plus se charger chez Ionity... D'ailleurs, je ne l'ai jamais fait : je vais pas m'emmerder à aller sur des bornes pas fiables qui demandent une carte d'abo pour lancer une session...

Chez Tesla, tu branches et ça marche... C'est aussi simple que ça.

Bref, j'avais vraiment espoir que Ionity devienne une alternative crédible.

Ils sont rigolo les sectaires.

Dites nous combien dee temps il'a fallu pour voir le réseau de Tesla être ce qu'il est ?

3 jours ?

3 semaines ?

Par

En réponse à pxidr

C'est vrai, moi je l'ai payée 58900 lorsque le bonus de 6000 euros existait encore en 2019.

Mais même a 65kE, c'est un rapport performances-prix juste imbattable. Maintenant, une prepa frein s'impose si on veut faire du circuit de manière hardcore... Mais je m'en fous, j'en fais pas. Sur route ouverte, ça fume 99,9% ce qui roule...

Ça fumé quoi ?

Sûr 200 mètres ?

Ha oui c'est vrai... Petits plaisirs intenses pas longtemps..

Quand je dis que chez les sectaires il y a des personnes à contenter...

Quand on voit ce que ces messieurs considèrent comme de la performances... Moi je dis qu'il y a de la frustrée quelques part.

Par

En réponse à Otonei

Ca me désole tous ces constructeurs sorti de nul part qui promettent monts et merveilles. L'électrique est une plaie pour ça.

tu sais, au début de la voiture, à la fin du 19ème siècle, c'était la même chose. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ça fumé quoi ?

Sûr 200 mètres ?

Ha oui c'est vrai... Petits plaisirs intenses pas longtemps..

Quand je dis que chez les sectaires il y a des personnes à contenter...

Quand on voit ce que ces messieurs considèrent comme de la performances... Moi je dis qu'il y a de la frustrée quelques part.

Va regarder les vidéos du Soheil de Cara testant la Model 3 sur circuit... Il semble plutôt être convaincu du produit !

Après, ta frustration de rouler dans une caisse poussive, je te la laisse. Remarque, vu ton age avancé, comme Roc, faut se ménager !

Par

En réponse à pxidr

Va regarder les vidéos du Soheil de Cara testant la Model 3 sur circuit... Il semble plutôt être convaincu du produit !

Après, ta frustration de rouler dans une caisse poussive, je te la laisse. Remarque, vu ton age avancé, comme Roc, faut se ménager !

N'oublie pas de t'arrêter 1/2 heure après 2 heures de posts idiots sur Cara...

Par

Et pour l'essai des deux aspirateurs ( l'autre étant la Porsche ) à la Ferté-Gaucher, silence radio sur l'arrivée et surtout le retour de ces deux caisses vers leur base...

Dommage, c'était au moins aussi intéressant que de voir partir en fumée 1 000 boules de gommards...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils sont rigolo les sectaires.

Dites nous combien dee temps il'a fallu pour voir le réseau de Tesla être ce qu'il est ?

3 jours ?

3 semaines ?

Dans les 5 ans je dirais, en France. Vu le maillage et la densité du réseau, c'est loin d'etre ridicule.

Mais dans tous les cas, il est déjà présent et fonctionnel ce réseau actuellement, et je doutes fort que Ionity déploie ses bornes à la même cadence.

Bref, c'est bien de me traiter de sectaire... Mais faut etre honnête parfois. Ionity aurait pu etre génial. Malheureusement, ils se sont shooté une balle dans le pied au mauvais moment, au moment ou il fallait convaicre les gens de passer au VE...

Par

En réponse à pdcsq

Sur le trimestre après confinement (mai, juin, juillet) les concessions Hyundai de mon secteur ont vendu 22% de Kona électrique. Et 35% sur la concession de Marseille.

Ont majoritairement loué tu veux dire....

Par

En réponse à Philippe2446

L'argument, répété à l'envi, est éculé. L'adac publie plusieurs articles par jour et plusieurs enquêtes/sondages par mois. Depuis ce scandale, combien d'articles ? Combien de sondages ?

Ca prouve juste leur honnêteté très limitée... Ils sont juste a la solde du lobby auto teuton, donc crédibilité zéro.

https://www.google.com/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/les-incroyables-bidonnages-du-lobby-auto-allemand-924596%3famp

Par

En réponse à pxidr

Vu les tarifs délirants d'Ionity, je risque pas de me brancher chez eux... Et d'ailleurs depuis, je vois peu de monde sur leurs bornes, quand elles ne sont pas HS. Car certes ça a fait fuir les propriétaires de Tesla, mais aussi tous les autres.

Et puis de toute manière, le réseau de SuC est tellement plus dense que celui de Ionity que ce n'est absolument pas un souci pour les propriétaires de Tesla de ne plus se charger chez Ionity... D'ailleurs, je ne l'ai jamais fait : je vais pas m'emmerder à aller sur des bornes pas fiables qui demandent une carte d'abo pour lancer une session...

Chez Tesla, tu branches et ça marche... C'est aussi simple que ça.

Bref, j'avais vraiment espoir que Ionity devienne une alternative crédible.

Parce qu'en sus de te faire c... à glander devant tes bornes de Z.I ( moins d'une par département à date pour rappel en France ), tu va faire une tournée d'inspection sur les Ionity ?

Crédibilité, encore et toujours.... :areuh:

Par

En réponse à gordini12

C'est méconnaître le système des constructeurs.

Les constructeurs ont des partenariats avec les équipementiers, pour développer des systèmes..

Il est stupide que chacun développe son ABS, son ESP. Il y a de toute façon des particularités sur chaque véhicule.

Il y a eu un temps ou il y avait beaucoup d'organes spécifiques, maintenant c'est passé à cause des couts de recherches et de fabrication. Je doute que Tesla fabrique entièrement ses cardans, sa direction, son boitier ABS, ses étriers, disques, même les sièges, commodos etc... ce n'est pas parce qu'il fabriquent 3 bricoles qu'ils sont réellement différents, de toute façon quand la concurrence va grandir, et que les couts deviendront l'objectif, cela ne durera pas longtemps.

Je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas dit qu'ils concevaient et fabriquait tout en interne. Les freins viennent de Brembo, les vitres de Saint-Gobain...

Par contre, ils fabriquent tout ce dont il veulent garder l'avance et la maîtrise technologique, et les composants a forte valeur ajoutée : moteurs, onduleurs, chargeurs, ordi de bord, BMS... Alors que les autres constructeurs historiques vont bien souvent se fournir en faisant des partenariats chez les OEM pour ces composants la.

Par

En réponse à pxidr

Ca prouve juste leur honnêteté très limitée... Ils sont juste a la solde du lobby auto teuton, donc crédibilité zéro.

https://www.google.com/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/les-incroyables-bidonnages-du-lobby-auto-allemand-924596%3famp

Tellement plus agréable d'être entre les mains d'un lobby ricain....

Qui demain va pouvoir exiger le tarif qu'ils voudront, si la concurrence que tu conchie n'existe pas.

D'ailleurs le mouvement est en marche...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tellement plus agréable d'être entre les mains d'un lobby ricain....

Qui demain va pouvoir exiger le tarif qu'ils voudront, si la concurrence que tu conchie n'existe pas.

D'ailleurs le mouvement est en marche...

Faut-il une concurrence a la hauteur...

Et visiblement, ça ne viendra pas de la nation à laquelle vous vous mettez a genoux toi et Fifi...

Par

En réponse à pxidr

Ca prouve juste leur honnêteté très limitée... Ils sont juste a la solde du lobby auto teuton, donc crédibilité zéro.

https://www.google.com/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/les-incroyables-bidonnages-du-lobby-auto-allemand-924596%3famp

Article datant de 6 ans. Le même âge que la 1ere borne sc en Europe... Si je te disais: "les Tesla, inexploitables pour cause d'absence de réseau de charge" en sortant une infographie de 2014, tu dirais quoi?

Encore une fois, il y a eu un scandale. Je ne le nie pas. Il y a aussi eu du ménage de fait. Il serait honnête d'acter ce fait également. Et pour la n-ième fois, si tu as une meilleure source de stats (notamment fiabilité) que l'ADAC, je suis preneur. Si tu connais un autre magazine qui publie de vraies mesures indépendantes (du volume coffre à la distance de freinage en passant par la conso) de plusieurs véhicules par mois, itou. Mais pour basher, tu es tête de file, no problem... :jap:

Par

et franchement quand c'est toi qui cites les tests de Björn Nylund (l'homme aux 3 teslas payées 0euro) comme une référence "objective", il serait bon d'analyser l'indépendance de tes sources, parfois, également! :bien:

Par

En réponse à pxidr

Faut me trouver alors une bagnole thermique avec ces critères : 500ch, 4RM, qui me coûte 2€/100km et qui ne nécessite pas de révisions obligatoires tous les ans... le tout pour 60k€.

Encore faudrait-il que tes fameux 500cv servent à quelque chose : sans suffisemment d'énergie pour les alimenter, ils sont juste inutiles IRL et ne servent finalement qu'à impressionner les ignares qui n'y pigent rien en leur pétant la nuque sur un trajet de 10 minutes... :chut:

Par

J'ai vu plus de 200 commentaires sur une voiture qui n'existe pas, et même n'existera certainement jamais en l'état avec les caractéristiques annoncées (prix, autonomie, perfs, puis j'ai vite compris que les animateurs Tesla et leur cohorte d'anti avaient organisé un énième raout (pas Didier) et que le banquet avait vrillé dès l'apéro. Une énergie d'enfer, ils n'en ont jamais assez ! :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

et franchement quand c'est toi qui cites les tests de Björn Nylund (l'homme aux 3 teslas payées 0euro) comme une référence "objective", il serait bon d'analyser l'indépendance de tes sources, parfois, également! :bien:

Tu devrais regarder un peu plus sa chaîne du coup avant de raconter n'importe quoi...

Il ne manque pas de reconnaître aisément les qualités des autres VE hors Tesla, et n'hésite pas non plus a parler des défauts des Tesla. Donc, ou tu veux en venir ?

Par

En réponse à pxidr

Je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas dit qu'ils concevaient et fabriquait tout en interne. Les freins viennent de Brembo, les vitres de Saint-Gobain...

Par contre, ils fabriquent tout ce dont il veulent garder l'avance et la maîtrise technologique, et les composants a forte valeur ajoutée : moteurs, onduleurs, chargeurs, ordi de bord, BMS... Alors que les autres constructeurs historiques vont bien souvent se fournir en faisant des partenariats chez les OEM pour ces composants la.

En fait ils ont fabriqué ce qu'ils ne trouvaient pas sur étagères ailleurs. Dans ce cas effectivement tu paie pour que tes concurrents en profite ensuite. Mais le marché était réduit donc, ils auraient payé cher. Quand la pompe sera amorcée, cela changera, car quand les prix baisseront, il faudra rentabiliser. Pour le moment ce n'est pas rentable....

Par

En réponse à Philippe2446

Article datant de 6 ans. Le même âge que la 1ere borne sc en Europe... Si je te disais: "les Tesla, inexploitables pour cause d'absence de réseau de charge" en sortant une infographie de 2014, tu dirais quoi?

Encore une fois, il y a eu un scandale. Je ne le nie pas. Il y a aussi eu du ménage de fait. Il serait honnête d'acter ce fait également. Et pour la n-ième fois, si tu as une meilleure source de stats (notamment fiabilité) que l'ADAC, je suis preneur. Si tu connais un autre magazine qui publie de vraies mesures indépendantes (du volume coffre à la distance de freinage en passant par la conso) de plusieurs véhicules par mois, itou. Mais pour basher, tu es tête de file, no problem... :jap:

Tu devrais méditer sur cette phrase : "chassez le naturel, il revient au gallop". Les allemands se sont fait souvent attrapés la main dans le paquet de bonbons... Sans parler du lobbying qu'ils font a Bruxelles.

Tout comme les stats de fiabilité dans ton ADAC, on peut trafiquer et torturer les chiffres comme on veut.

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En réponse à PLexus sol-air

Encore faudrait-il que tes fameux 500cv servent à quelque chose : sans suffisemment d'énergie pour les alimenter, ils sont juste inutiles IRL et ne servent finalement qu'à impressionner les ignares qui n'y pigent rien en leur pétant la nuque sur un trajet de 10 minutes... :chut:

C'est sur, rouler dans un truc de 300ch qui se traine en plus de 8s pour aller a 100 et qui tete au bas mot 10L/100... Sacré performance IRL comme tu dis :bien:

Par

En réponse à pxidr

Tu devrais méditer sur cette phrase : "chassez le naturel, il revient au gallop". Les allemands se sont fait souvent attrapés la main dans le paquet de bonbons... Sans parler du lobbying qu'ils font a Bruxelles.

Tout comme les stats de fiabilité dans ton ADAC, on peut trafiquer et torturer les chiffres comme on veut.

Oui, à Bruxelles il y a des tas de lobbyistes. Des tas. Ils viennent tous d'Allemagne ? Ils sont payés par l'ADAC? Donc le rapport ???

Non, je ne regarde pas les vidéos produites par les influencers. Ça m'intéresse autant que les réunions Tupperware (et c'est dune neutralité similaire). Et évidement, admettre certains défauts des véhicules qu'il VEND (j'assume le terme), ça fait partie d'une bonne stratégie marketing.

Par

Accessoirement "chassez le naturel..." tu ferais bien de te renseigner sur la façon qu'ont les allemands de (dé)considérer le français moyen: paresseux, roublard, revanchard, beau parleur...

Ton portrait (et le mien) peint par ton alter-ego d'outre-Rhin te convient?

Ce n'est pas avec de telles idées reçues qu'on va construire cette UE!

Par

En réponse à pxidr

Faut-il une concurrence a la hauteur...

Et visiblement, ça ne viendra pas de la nation à laquelle vous vous mettez a genoux toi et Fifi...

Fifi vit sa vie et moi la mienne...

J'ai vraiment pas la sensation de me mettre à genoux devant qui que ce soit, qu'elle soit personne physique ou morale.

Tu devrais simplement te poser quelques questions sur les orientations à venir.

Et ces investissements soudain énormes qui s'orientent soudain vers l'hydrogène.

Y'a peut être quelques gars de bon sens qui se sont quelque part rendu compte que l'on aura beau multiplier les bornes de recharges, sur de nombreuses période, il y aura impossibilité de satisfaire la demande ponctuelle de biberonage, conduisant de facto à des situations de quasi-guerre civile.

Tiens l'Electricien... met toi juste en situation... t'arrives dans une ville où les quelques bornes dispo sont toutes occupées.

Et non pas seulement par de pures électriques comme ton bazar, mais par de nombreuses hybrides plug-in qui n'ont pas forcément besoin impératif de tétouiller du watt, mais qui sont bel et bien à occuper "tes" places... les proprio barrés dormir, au cinoche, au restau, ou à d'autres occupations plus agréables encore.

J'imagine ta rage, batterie quasi-vide mon gars...

Et c'est pas tes 91 Supercharger sur le territoire qui changeront le tableau...

Ah oui... les hybrides plug-in, ça va se vendre autrement de façon plus importantes que tes fil-à-la-patte sur roues, malgré leurs insuffisances...

Restera plus qu'à continuer à utiliser ta caisse pour tes petites occupations locales quoi.

A prés de 70 kiloboules le renouvellement, tu devrais y réfléchir à deux fois...

Par

ce serait donc le paradis, avec cette lucif'air.

L'enfer, et les tracas d'autonomie, ce sont toutes les autres électriques courantes.

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement "chassez le naturel..." tu ferais bien de te renseigner sur la façon qu'ont les allemands de (dé)considérer le français moyen: paresseux, roublard, revanchard, beau parleur...

Ton portrait (et le mien) peint par ton alter-ego d'outre-Rhin te convient?

Ce n'est pas avec de telles idées reçues qu'on va construire cette UE!

Et tu crois a cette lubie qu'est l'UE... C'est bon, j'ai compris ton idéologie maintenant :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Fifi vit sa vie et moi la mienne...

J'ai vraiment pas la sensation de me mettre à genoux devant qui que ce soit, qu'elle soit personne physique ou morale.

Tu devrais simplement te poser quelques questions sur les orientations à venir.

Et ces investissements soudain énormes qui s'orientent soudain vers l'hydrogène.

Y'a peut être quelques gars de bon sens qui se sont quelque part rendu compte que l'on aura beau multiplier les bornes de recharges, sur de nombreuses période, il y aura impossibilité de satisfaire la demande ponctuelle de biberonage, conduisant de facto à des situations de quasi-guerre civile.

Tiens l'Electricien... met toi juste en situation... t'arrives dans une ville où les quelques bornes dispo sont toutes occupées.

Et non pas seulement par de pures électriques comme ton bazar, mais par de nombreuses hybrides plug-in qui n'ont pas forcément besoin impératif de tétouiller du watt, mais qui sont bel et bien à occuper "tes" places... les proprio barrés dormir, au cinoche, au restau, ou à d'autres occupations plus agréables encore.

J'imagine ta rage, batterie quasi-vide mon gars...

Et c'est pas tes 91 Supercharger sur le territoire qui changeront le tableau...

Ah oui... les hybrides plug-in, ça va se vendre autrement de façon plus importantes que tes fil-à-la-patte sur roues, malgré leurs insuffisances...

Restera plus qu'à continuer à utiliser ta caisse pour tes petites occupations locales quoi.

A prés de 70 kiloboules le renouvellement, tu devrais y réfléchir à deux fois...

C'est clair, super idée l'hydrogène... C'est la nouvelle lubie que les pétroliers veulent nous faire avaler, car l'hydrogène n'existe pas par magie, il faut le produire : or aujourd'hui, le moyen le moins cher de le produire... C'est par vaporeformage d'hydrocarbures.

Donc, un procédé vachement ecolo... Sinon, il y a l'electrolyse de l'eau, mais le rendement de cette technique n'est pas bon non plus.

Donc l'hydrogène n'a aucun avenir dans l'automobile.

Puis les hybrides plug-in, super idée aussi... Avec une batterie tellement petite et sollicitée qu'elle sera rincée au bout de 100000km.

Décidément, ce sont des sujets bien trop techniques pour toi, mais si t'as d'autres arguments, je suis preneur :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement "chassez le naturel..." tu ferais bien de te renseigner sur la façon qu'ont les allemands de (dé)considérer le français moyen: paresseux, roublard, revanchard, beau parleur...

Ton portrait (et le mien) peint par ton alter-ego d'outre-Rhin te convient?

Ce n'est pas avec de telles idées reçues qu'on va construire cette UE!

Les allemands pensent bien ce qu'ils veulent de nous... Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre.

J'ai aussi le droit de penser que ce sont des tricheurs et qu'ils asservissent le reste des pays européens avec l'euro et leur lobbying a Bruxelles...

Mais arrêtons de croire que nous avons besoin d'eux et qu'eux ont besoin de nous ! D'ailleurs, ils l'ont dit clairement qu'ils avaient pas besoin de nous pour leur défense : ils ont le protectorat américain.

Le couple franco-allemand n'existe que dans la bouche de certains journalistes français béats...

Par

Le protectorat américain est en voie de disparition : tu n'es pas à jour. Et si tu crois que ce que pensent les allemands des français n'a pas d'impact sur toi, ne t'en fais pas, la réciproque est vraie...sauf que c'est la France qui a besoin de la caution bancaire allemande pour emprunter à bas taux! :areuh:

Juste l'évidence : ce que tu ressasses sur les allemands est un énorme amas de préjugés. Et eux, à voir nos politiciens (Cahusac, Estrosi, Balkany en tête), ne manquent pas d'arguments concernant l'appât du gain et la malhonnêteté qu'on trouve au plus haut niveau, chez nous...

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, super idée l'hydrogène... C'est la nouvelle lubie que les pétroliers veulent nous faire avaler, car l'hydrogène n'existe pas par magie, il faut le produire : or aujourd'hui, le moyen le moins cher de le produire... C'est par vaporeformage d'hydrocarbures.

Donc, un procédé vachement ecolo... Sinon, il y a l'electrolyse de l'eau, mais le rendement de cette technique n'est pas bon non plus.

Donc l'hydrogène n'a aucun avenir dans l'automobile.

Puis les hybrides plug-in, super idée aussi... Avec une batterie tellement petite et sollicitée qu'elle sera rincée au bout de 100000km.

Décidément, ce sont des sujets bien trop techniques pour toi, mais si t'as d'autres arguments, je suis preneur :bien:

Ah...

Comment font les coréens pour leurs phev qui garantissent 5 ans kilométrage illimité ou 7 ans 150.000 kms ?

Ce n'est qu'un exemple

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah...

Comment font les coréens pour leurs phev qui garantissent 5 ans kilométrage illimité ou 7 ans 150.000 kms ?

Ce n'est qu'un exemple

Ce n'est pas parce que tu proposes une garantie sur un produit que celui ne tombera pas en panne sur la durée de cette garantie.

Fiat propose 10 ans de garantie sur ces voitures en ce moment, tu te doutes bien que certaines auront des soucis qui seront pris en charge par Fiat.

Idem pour Kia ou Hyundai.

C'est juste un calcul de probabilité et du coût potentiel de la couverture du risque versus le bénéfice attendu (ventes plus importantes grâce à cette fameuse garantie).

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, super idée l'hydrogène... C'est la nouvelle lubie que les pétroliers veulent nous faire avaler, car l'hydrogène n'existe pas par magie, il faut le produire : or aujourd'hui, le moyen le moins cher de le produire... C'est par vaporeformage d'hydrocarbures.

Donc, un procédé vachement ecolo... Sinon, il y a l'electrolyse de l'eau, mais le rendement de cette technique n'est pas bon non plus.

Donc l'hydrogène n'a aucun avenir dans l'automobile.

Puis les hybrides plug-in, super idée aussi... Avec une batterie tellement petite et sollicitée qu'elle sera rincée au bout de 100000km.

Décidément, ce sont des sujets bien trop techniques pour toi, mais si t'as d'autres arguments, je suis preneur :bien:

L’hydrogéné est un des rare moyens de stocker de l'électricité indirectement.

Soit on continue le nucléaire, sans cela cela fait parti des alternatives.

De mon coté avec le vieux diesel je suis tranquille, tant que l'on vend de l'huile de colza, je peux rouler.

Par

En réponse à pdcsq

Ce n'est pas parce que tu proposes une garantie sur un produit que celui ne tombera pas en panne sur la durée de cette garantie.

Fiat propose 10 ans de garantie sur ces voitures en ce moment, tu te doutes bien que certaines auront des soucis qui seront pris en charge par Fiat.

Idem pour Kia ou Hyundai.

C'est juste un calcul de probabilité et du coût potentiel de la couverture du risque versus le bénéfice attendu (ventes plus importantes grâce à cette fameuse garantie).

Oui mais la il dit que les batteries des phev seront rincées à 100.000 kms, donc je pose la question...

Par

En réponse à Philippe2446

Le protectorat américain est en voie de disparition : tu n'es pas à jour. Et si tu crois que ce que pensent les allemands des français n'a pas d'impact sur toi, ne t'en fais pas, la réciproque est vraie...sauf que c'est la France qui a besoin de la caution bancaire allemande pour emprunter à bas taux! :areuh:

Juste l'évidence : ce que tu ressasses sur les allemands est un énorme amas de préjugés. Et eux, à voir nos politiciens (Cahusac, Estrosi, Balkany en tête), ne manquent pas d'arguments concernant l'appât du gain et la malhonnêteté qu'on trouve au plus haut niveau, chez nous...

Ah mais je ne dis pas que nos élites sont irréprochables... Je suis même très sévère avec elles : elles ont tué notre industrie. Macron qui vend Alstom a GE, nos élites qui laissent vendre Alcatel-Lucent a Nokia, etc.

Maintenant, pas non plus envie d'etre asservi par cette UE à la solde de l'Allemagne ! Nos amis britanniques ont fait un très bon choix avec le Brexit. Ça va être dur pour eux au début, mais sur le long terme... Ca sera un peuple libre et souverain.

L'Allemagne, en alignant l'Euro au Mark, ont tué l'économie française et italienne avec une monnaie trop forte pour nous. A cause de la monnaie, l'Allemagne a fait énormément de mal a l'industrie italienne, par exemple...

Et quand il y a des conflits militaires comme en ce moment avec la Turquie, l'Allemagne n'éprouve aucune solidarité avec la France. C'est donc ça le couple franco-allemand...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui mais la il dit que les batteries des phev seront rincées à 100.000 kms, donc je pose la question...

C'est simple : admettons 50 km d'autonomie en électrique, au bout de 1500 cycles de charge /décharge, cela fait 75000km en tout electrique.

Au bout de 1500 cycles, une batterie lithium commence sérieusement à tirer la gueule... Donc j'emet de sérieux doutes sur la durabilité de ces PHEV, surtout si on utilise le mode électrique tous les jours.

Par

En réponse à gordini12

L’hydrogéné est un des rare moyens de stocker de l'électricité indirectement.

Soit on continue le nucléaire, sans cela cela fait parti des alternatives.

De mon coté avec le vieux diesel je suis tranquille, tant que l'on vend de l'huile de colza, je peux rouler.

Mon problème, c'est que c'est tellement inefficient que ce n'est selon moi pas une bonne idée.

Entre la conversion d'élec en H2 puis la reconversion d'H2 en élec via la PAC, le rendement est de 40% environ. C'est extrêmement mauvais, en particulier face a des batteries, qui sont plutôt dans les 90%...

Moi je crois plus au V2G, par exemple, infiniment plus efficient... Et qui utilise une infrastructure qui existe déjà : le réseau électrique.

Par

En réponse à pxidr

C'est simple : admettons 50 km d'autonomie en électrique, au bout de 1500 cycles de charge /décharge, cela fait 75000km en tout electrique.

Au bout de 1500 cycles, une batterie lithium commence sérieusement à tirer la gueule... Donc j'emet de sérieux doutes sur la durabilité de ces PHEV, surtout si on utilise le mode électrique tous les jours.

Un VE charge régulièrement sur des bornes rapides et toi à la maison tu es sur du 7 kW il me semble.

Un PHEV ne peut pour la plupart charger à max 3.7 kW donc cela doit avoir une incidence.

Sinon kia va devoir en changer en masse des packs...

Et puis bon, tu changes 1 ou 2 modules et hop c'est reparti

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Un VE charge régulièrement sur des bornes rapides et toi à la maison tu es sur du 7 kW il me semble.

Un PHEV ne peut pour la plupart charger à max 3.7 kW donc cela doit avoir une incidence.

Sinon kia va devoir en changer en masse des packs...

Et puis bon, tu changes 1 ou 2 modules et hop c'est reparti

Je parles du nombre de cycles, pas de la vitesse de charge.

Les batteries lithium ont un nombre fini de cycles, et généralement, c'est 1500. Au plus la batterie est petite, au plus elle va faire des cycles de charge /décharge pour un kilométrage donné.

Et puis... Charger une batterie de 75kWh en 7,5kW, ça fait 0.1C. Et c'est en grande majorité les sessions de charge que je fais...

Une batterie de Kia Proceed, c'est 8,9kWh, donc charge a 3kW, ça fait deja 0.32C...

Par

En réponse à pdcsq

Ce n'est pas parce que tu proposes une garantie sur un produit que celui ne tombera pas en panne sur la durée de cette garantie.

Fiat propose 10 ans de garantie sur ces voitures en ce moment, tu te doutes bien que certaines auront des soucis qui seront pris en charge par Fiat.

Idem pour Kia ou Hyundai.

C'est juste un calcul de probabilité et du coût potentiel de la couverture du risque versus le bénéfice attendu (ventes plus importantes grâce à cette fameuse garantie).

.Ce n'est pas ce qu'il dit, il dit juste que si le risque était que toutes les batteries des phev soient mortes a 100 000 km, pas une marque ne proposerais de garantie allant au-delà

Par

proposerait :colere:

Par

En réponse à pxidr

Ah mais je ne dis pas que nos élites sont irréprochables... Je suis même très sévère avec elles : elles ont tué notre industrie. Macron qui vend Alstom a GE, nos élites qui laissent vendre Alcatel-Lucent a Nokia, etc.

Maintenant, pas non plus envie d'etre asservi par cette UE à la solde de l'Allemagne ! Nos amis britanniques ont fait un très bon choix avec le Brexit. Ça va être dur pour eux au début, mais sur le long terme... Ca sera un peuple libre et souverain.

L'Allemagne, en alignant l'Euro au Mark, ont tué l'économie française et italienne avec une monnaie trop forte pour nous. A cause de la monnaie, l'Allemagne a fait énormément de mal a l'industrie italienne, par exemple...

Et quand il y a des conflits militaires comme en ce moment avec la Turquie, l'Allemagne n'éprouve aucune solidarité avec la France. C'est donc ça le couple franco-allemand...

Sinon l'Electricien... y'avait qui pour reprendre les deux canards boiteux que tu as cités ?

Pas de bla-bla.... des noms stp...

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, super idée l'hydrogène... C'est la nouvelle lubie que les pétroliers veulent nous faire avaler, car l'hydrogène n'existe pas par magie, il faut le produire : or aujourd'hui, le moyen le moins cher de le produire... C'est par vaporeformage d'hydrocarbures.

Donc, un procédé vachement ecolo... Sinon, il y a l'electrolyse de l'eau, mais le rendement de cette technique n'est pas bon non plus.

Donc l'hydrogène n'a aucun avenir dans l'automobile.

Puis les hybrides plug-in, super idée aussi... Avec une batterie tellement petite et sollicitée qu'elle sera rincée au bout de 100000km.

Décidément, ce sont des sujets bien trop techniques pour toi, mais si t'as d'autres arguments, je suis preneur :bien:

Mince... des dizaines de milliards d'euros vont être avec certitude investis par les Etats européens pour développer cette technologie, autant par des tas de conglomérats industriels, mais y'a l'Electricien qui nous dit que non non, c'est pas bien, pas abouti, caca...

Ouvre donc les yeux sur le monde de demain au lieu de rester bloqué au fond de ton impasse devant ton Linky...

Par

En réponse à pdcsq

Ce n'est pas parce que tu proposes une garantie sur un produit que celui ne tombera pas en panne sur la durée de cette garantie.

Fiat propose 10 ans de garantie sur ces voitures en ce moment, tu te doutes bien que certaines auront des soucis qui seront pris en charge par Fiat.

Idem pour Kia ou Hyundai.

C'est juste un calcul de probabilité et du coût potentiel de la couverture du risque versus le bénéfice attendu (ventes plus importantes grâce à cette fameuse garantie).

Disons que pour Fiat, il y a de fortes probabilités pour que les couilles à venir sur les 10 prochaines années soient pour large part assumées par d'autres.

Tu vois qui j'espère...

Par

Et pour en revenir à l'Electricien, après sa déclaration d'amour à Trump de l'autre jour, voici qu'il embrasse le Brexit...

Quand on vous dit que ce garçon est d'une parfaite lucidité....:areuh:

Par

En réponse à pxidr

Mon problème, c'est que c'est tellement inefficient que ce n'est selon moi pas une bonne idée.

Entre la conversion d'élec en H2 puis la reconversion d'H2 en élec via la PAC, le rendement est de 40% environ. C'est extrêmement mauvais, en particulier face a des batteries, qui sont plutôt dans les 90%...

Moi je crois plus au V2G, par exemple, infiniment plus efficient... Et qui utilise une infrastructure qui existe déjà : le réseau électrique.

Parfait , tu mets la tesla à charger pendant la nuit pour compléter la recharge pour faire un long parcours et le lendemain matin, il ne te reste que de quoi faire 50 km. Mais tu as une médaille en chocolat pour ta contribution à la communauté.

C'est vraiment un bon système.

Par

En réponse à gordini12

Parfait , tu mets la tesla à charger pendant la nuit pour compléter la recharge pour faire un long parcours et le lendemain matin, il ne te reste que de quoi faire 50 km. Mais tu as une médaille en chocolat pour ta contribution à la communauté.

C'est vraiment un bon système.

On peut faire un système plus intelligent que ça, tout de même...

Qui par exemple, n'utilise que 10% de la capacité batterie... et qui n'autorise pas la réinjection vers le réseau en dessous d'un certain SoC, pour que le gars puisse quand même utiliser son auto.

Mais déjà, 10% de batterie sur ma Model 3, ça fait 7,5kWh d'energie dispo... multiplie ça par des dizaines de milliers de VE branchés au même moment, ça commence à faire une sacré capacité de stockage mobilisable instantanément.

Donc oui, désolé, je crois bien plus au V2G qu'a l'hydrogène.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pour en revenir à l'Electricien, après sa déclaration d'amour à Trump de l'autre jour, voici qu'il embrasse le Brexit...

Quand on vous dit que ce garçon est d'une parfaite lucidité....:areuh:

Retrouve donc le commentaire ou tu dis que j'adore Trump...

Par contre, il faut reconnaître que Trump a raison sur certains points, et tort sur d'autres.

Il a raison quand il fait du protectionnisme économique, quand il protège ses entreprises américaines, ou quand il pose ses couilles devant la Chine... En France, on est des chochottes a côté.

Et tort quand il veut relancer l'exploitation du charbon par exemple.

Par

En réponse à pxidr

Va regarder les vidéos du Soheil de Cara testant la Model 3 sur circuit... Il semble plutôt être convaincu du produit !

Après, ta frustration de rouler dans une caisse poussive, je te la laisse. Remarque, vu ton age avancé, comme Roc, faut se ménager !

Parce que vous croyez que mon plaisir dans la vie c'est de faire le kéké entre deux feux rouge ?

Non mais garçon faut arrêter de croire que vous valez quoi que ce soit parce que vous conduisez une caisse qui s'arrête toutes les 2h pour cause d'incapacité à en faire une 3ème...

Déjà question mentalité aller dire que vous "fumez" tout ce qui roule... Mais lol.

Mis à part au péage de l'autoroute...pour le reste vous ne fumez rien.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince... des dizaines de milliards d'euros vont être avec certitude investis par les Etats européens pour développer cette technologie, autant par des tas de conglomérats industriels, mais y'a l'Electricien qui nous dit que non non, c'est pas bien, pas abouti, caca...

Ouvre donc les yeux sur le monde de demain au lieu de rester bloqué au fond de ton impasse devant ton Linky...

Ça veut dire qu'ils ont raison ?

Non... faut juste avoir un peu de jugeote, se renseigner sur la technologie actuelle, et en tirer les conclusions. Avec internet, on trouve mine d'informations techniques sur le sujet. Chose que tu ne sais manifestement pas faire... à cause de ton internet ultra low-cost? (dédicace à feu Zemik :jap:).

Tant que les rendements de l’électrolyse et des PAC ne sont pas significativement améliorés, on va droit au mur avec cette technologie. Et faut arrêter de nous présenter ça comme quelque chose de nouveau, ça existe depuis Apollo 11.

Et je rappelle juste que les PAC utilisent du platine, métal au combien rare et cher, car c'est souvent une critique que l'on fait pour les batteries... donc en plus d'utiliser des métal rares, c'est inefficace énergétiquement.:coucou:

Par

*métaux :colere:

Par

En réponse à pxidr

On peut faire un système plus intelligent que ça, tout de même...

Qui par exemple, n'utilise que 10% de la capacité batterie... et qui n'autorise pas la réinjection vers le réseau en dessous d'un certain SoC, pour que le gars puisse quand même utiliser son auto.

Mais déjà, 10% de batterie sur ma Model 3, ça fait 7,5kWh d'energie dispo... multiplie ça par des dizaines de milliers de VE branchés au même moment, ça commence à faire une sacré capacité de stockage mobilisable instantanément.

Donc oui, désolé, je crois bien plus au V2G qu'a l'hydrogène.

En fait tu exploite linky comme certains le prédisaient, si tu fais cela!

Par

En réponse à pxidr

Je parles du nombre de cycles, pas de la vitesse de charge.

Les batteries lithium ont un nombre fini de cycles, et généralement, c'est 1500. Au plus la batterie est petite, au plus elle va faire des cycles de charge /décharge pour un kilométrage donné.

Et puis... Charger une batterie de 75kWh en 7,5kW, ça fait 0.1C. Et c'est en grande majorité les sessions de charge que je fais...

Une batterie de Kia Proceed, c'est 8,9kWh, donc charge a 3kW, ça fait deja 0.32C...

Oui j'ai bien lu que tu parlais de cycles.

Mais il y a d'autres paramètres à prendre en compte

La vitesse de charge, d'ailleurs même tesla recommandé de ne pas utiliser exclusivement les charges rapides ça diminue la longévité.

Et puis une phev ne peut pas faire de décharge profonde, à environ 16% elle passe en hev

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que vous croyez que mon plaisir dans la vie c'est de faire le kéké entre deux feux rouge ?

Non mais garçon faut arrêter de croire que vous valez quoi que ce soit parce que vous conduisez une caisse qui s'arrête toutes les 2h pour cause d'incapacité à en faire une 3ème...

Déjà question mentalité aller dire que vous "fumez" tout ce qui roule... Mais lol.

Mis à part au péage de l'autoroute...pour le reste vous ne fumez rien.

Essaye de te renseigner un peu plus pour voir que cette caisse peut faire un peu plus que des départ-arrêté au feu rouge...

https://www.youtube.com/watch?v=l33BtfBicUY

https://www.youtube.com/watch?v=pY9pfteTJZI

Son châssis est capable de largement plus, mais bon, si ça te fait plaisir de le penser que c'est uniquement une caisse pour faire le kéké en sortie de péage... je te laisse dans ton ignorance crasse le Squale, hein :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui j'ai bien lu que tu parlais de cycles.

Mais il y a d'autres paramètres à prendre en compte

La vitesse de charge, d'ailleurs même tesla recommandé de ne pas utiliser exclusivement les charges rapides ça diminue la longévité.

Et puis une phev ne peut pas faire de décharge profonde, à environ 16% elle passe en hev

Tout à fait, une batterie ça se ménage.

Par contre, le nombre de cycles sur une PHEV sera forcément plus élevé que sur une pure électrique... donc, la durabilité en sera diminuée.

Par

En réponse à gordini12

En fait tu exploite linky comme certains le prédisaient, si tu fais cela!

Le Linky peut simplement "compter" à l'envers, mais sinon... ça sera plutôt la borne qui sera connectée sur le net via une carte SIM par exemple et qui recevra ses instructions à distance...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince... des dizaines de milliards d'euros vont être avec certitude investis par les Etats européens pour développer cette technologie, autant par des tas de conglomérats industriels, mais y'a l'Electricien qui nous dit que non non, c'est pas bien, pas abouti, caca...

Ouvre donc les yeux sur le monde de demain au lieu de rester bloqué au fond de ton impasse devant ton Linky...

Putain j'avais pas lu la dernière phrase...

"Ouvre donc les yeux sur le monde de demain"

Bordel, Roc qui me dit ça... c'est juste à mourir de rire ! :fresh:

Par

Je vois que c'est vraiment tendu du slip ici:biggrin: (enfin sur chaque article qui parle de VE) relaxez les gars :buzz: et je vois que Roc a trouvé un nouveau fan (bon je suppose qu'il a été banni maintenant) :up: bon c'est pas la compagnie mais je go manger un bon petit dîner moi et ma bien aimée :rs: avec mon fidèle compagnon bien sûr ( mon Husky)

Par

En réponse à pxidr

Le Linky peut simplement "compter" à l'envers, mais sinon... ça sera plutôt la borne qui sera connectée sur le net via une carte SIM par exemple et qui recevra ses instructions à distance...

Le Linky doit pouvoir faire un peu plus que compter à l'envers, vu que son ancêtre à disque y arrivait déjà très bien (c'est pas contrariant les courants de Foucault, ça marche dans les 2 sens). Je dirais au hasard que c'est la possibilité de tout gérer à distance qui intéresse, avec de substantielles économies à la clef.

Et une éventuelle borne de charge-décharge de VE serait plutôt pilotée par CPL à mon humble avis, vu que l'infrastructure existe déjà pour qu'Enedis puisse papoter avec ses Linky, et que la SHF que la 5G n'a pas une portée extraordinaire: Y'a encore des patelins sans 4G faute de densité en antennes relais suffisantes, en 5G à 26 GHz ça va pas vraiment s'arranger...

Par

En réponse à Xfire

« Toujours selon le communiqué, il sera possible de récupérer 482 km d'autonomie en seulement 20 minutes. On commence ainsi à entrevoir le futur en électrique avec des recharges de plus en plus courtes, mais en faisant un bref calcul, cela correspond à un tout petit peu moins de 200 kW de puissance de charge. »

Ah oui et où ça ? :voyons:

Chez Ionity le plein coutera tenez vous bien 90€ :blague:

Tout ceci semble du bullshit depuis le départ, on verra bien quand elles arrivent.

on attend toujours de voir ta tesla

Par

la remarque s'adresse à pixdr sorry

on attend la "prés" de ta tesla coco

Par

En espérant que la Lucid Air ne se révèle pas suicidaire:biggrin:, je sais elle est un peu facile...

Par

En réponse à pxidr

Putain j'avais pas lu la dernière phrase...

"Ouvre donc les yeux sur le monde de demain"

Bordel, Roc qui me dit ça... c'est juste à mourir de rire ! :fresh:

C'est vrai qu'un technicien adorant les gourou du retour sur son petit pré-carré territorial n'a peut être pas tous les requis nécessaires à comprendre les grandes tendances qui se dessinent pour l'avenir.

On comprend dès lors mieux ton obsession pour défendre "tes" impasses, tout ça parce que se sont celles de "ta" bagnole et de "ton" job.

Mais c'est pas le monde...

Par

En réponse à pxidr

Ça veut dire qu'ils ont raison ?

Non... faut juste avoir un peu de jugeote, se renseigner sur la technologie actuelle, et en tirer les conclusions. Avec internet, on trouve mine d'informations techniques sur le sujet. Chose que tu ne sais manifestement pas faire... à cause de ton internet ultra low-cost? (dédicace à feu Zemik :jap:).

Tant que les rendements de l’électrolyse et des PAC ne sont pas significativement améliorés, on va droit au mur avec cette technologie. Et faut arrêter de nous présenter ça comme quelque chose de nouveau, ça existe depuis Apollo 11.

Et je rappelle juste que les PAC utilisent du platine, métal au combien rare et cher, car c'est souvent une critique que l'on fait pour les batteries... donc en plus d'utiliser des métal rares, c'est inefficace énergétiquement.:coucou:

Quand un petit électricien Ardéchois trumpiste ( ou dans le coin ) vient donner des leçons au décideurs européens, ça débouche sur un post dans le style du dessus...

https://www.industrie-techno.com/article/plan-hydrogene-l-europe-vise-une-production-de-masse-et-decarbonee-en-2030.61144

Allez garçon, c'est dimanche, va ranger les prises, les disjoncteurs et les fils dans le coffre de ton aspirateur à roulette, y'a une semaine nouvelle qui s'annonce...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je vois que c'est vraiment tendu du slip ici:biggrin: (enfin sur chaque article qui parle de VE) relaxez les gars :buzz: et je vois que Roc a trouvé un nouveau fan (bon je suppose qu'il a été banni maintenant) :up: bon c'est pas la compagnie mais je go manger un bon petit dîner moi et ma bien aimée :rs: avec mon fidèle compagnon bien sûr ( mon Husky)

Tu as un husky dans le sud algérien ?

Pauvre bête. Il vit dans le congélo ?

Par

En réponse à pdcsq

Tu as un husky dans le sud algérien ?

Pauvre bête. Il vit dans le congélo ?

C'est aussi ce que je me suis dit.

Mais la baraque à notre ami est fort bien climatisée.

Peut être que la niche l'est aussi...

Par

En réponse à le tamanoir

Le Linky doit pouvoir faire un peu plus que compter à l'envers, vu que son ancêtre à disque y arrivait déjà très bien (c'est pas contrariant les courants de Foucault, ça marche dans les 2 sens). Je dirais au hasard que c'est la possibilité de tout gérer à distance qui intéresse, avec de substantielles économies à la clef.

Et une éventuelle borne de charge-décharge de VE serait plutôt pilotée par CPL à mon humble avis, vu que l'infrastructure existe déjà pour qu'Enedis puisse papoter avec ses Linky, et que la SHF que la 5G n'a pas une portée extraordinaire: Y'a encore des patelins sans 4G faute de densité en antennes relais suffisantes, en 5G à 26 GHz ça va pas vraiment s'arranger...

Les compteurs électroniques d'avant le Linky ne savent pas compter a l'envers.

Après, oui, le Linky a été développé avec les smartgrids en tête.

Et pour faire ce genre de commande a distance, pas besoin d'avoir une bande passante énorme... Donc une connexion 3G suffit largement.

Par

En réponse à pxidr

Ah mais je ne dis pas que nos élites sont irréprochables... Je suis même très sévère avec elles : elles ont tué notre industrie. Macron qui vend Alstom a GE, nos élites qui laissent vendre Alcatel-Lucent a Nokia, etc.

Maintenant, pas non plus envie d'etre asservi par cette UE à la solde de l'Allemagne ! Nos amis britanniques ont fait un très bon choix avec le Brexit. Ça va être dur pour eux au début, mais sur le long terme... Ca sera un peuple libre et souverain.

L'Allemagne, en alignant l'Euro au Mark, ont tué l'économie française et italienne avec une monnaie trop forte pour nous. A cause de la monnaie, l'Allemagne a fait énormément de mal a l'industrie italienne, par exemple...

Et quand il y a des conflits militaires comme en ce moment avec la Turquie, l'Allemagne n'éprouve aucune solidarité avec la France. C'est donc ça le couple franco-allemand...

Pour la Turquie, attendons voir ? Il n'y a à ce jour pas de conflit militaire avec la France, inutile d'en inventer.

Et inutile de dire que je suis en désaccord total sur l'UE. La France, seule, n'a pas plus de chance dans l'échiquier mondial que le Royaume-Uni uni. Nous ne pouvons pas nous permettre de jouer au paradis fiscal (même au RU, il n'y a que Londres qui le fasse) et sommes toujours un pays assez agricole, donc besoin d'un marché pour ecouler notre prod.

Quand à accuser l'Allemagne de réussir grâce à la politique d'un Euro fort, c'est ne pas connaître son histoire. L'Allemagne a fait de colossaux efforts, financés par la collectivité (je me souviens par exemple que l'ensemble des médecins avaient fait un effort de revenus enorme), pour payer l'intégration de l'ex Rda, devenu un pays en voie de développement après 44 ans de communisme et un dépeçage en règle de son industrie par l'ogre russe. On parle de 1300 à 2000 milliard d'euros... L'évidence ? L'Allemagne se serre la ceinture depuis 30 ans. En France, on commence tout juste à le faire.

Par

En réponse à gordini12

Parfait , tu mets la tesla à charger pendant la nuit pour compléter la recharge pour faire un long parcours et le lendemain matin, il ne te reste que de quoi faire 50 km. Mais tu as une médaille en chocolat pour ta contribution à la communauté.

C'est vraiment un bon système.

Le plus amusant est que le système qu'il décrit ne sera d'aucune utilité d'ordre pratique.

Car bien évidement, ce n'est pas la nuit que le besoin électrique connait son pic d'intensité, ce n'est jamais le cas.

Par contre, imaginons un instant que le parc automobile connaisse un jour un basculement vers cette technologie non aboutie à date, il faudra imaginer ces parcs à bornes devenus immenses ( stations autoroutières en particulier ) où bien entendu la demande en Kw sera tellement gigantesque ( l'électricien nous fournira les données des bornes Ionity et Supercharger les plus performantes ) pour qu'ils soient non supportables à tenir par le réseau local.

Et de ce fait, délestage ou réduction important du débit de nombre de bornes pour éviter de disjoncter...

La réduction du débit existe déjà d'ailleurs... il est recommandé à un Teslien de se brancher sur une borne éloignée si possible de celles occupées si le temps de recharge doit être le moins long possible.

Alors imaginez juste le tableau avec disons 200 bornes ( minimum syndical ) sur une station autoroutière en rase campagne avec tous ces zozo qui viendront s'empiler en espérant ne passer 1/2 heure pour pouvoir repartir 2 heures.

Ajoutons les hybrides plug-in... quitte à bouffer ou pisser dans la station, autant recharger un peu hein... le carburant fossile est coûteux sur autoroute.

Bref, impossible à gérer leur petite affaire.

Techniquement et socialement.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand un petit électricien Ardéchois trumpiste ( ou dans le coin ) vient donner des leçons au décideurs européens, ça débouche sur un post dans le style du dessus...

https://www.industrie-techno.com/article/plan-hydrogene-l-europe-vise-une-production-de-masse-et-decarbonee-en-2030.61144

Allez garçon, c'est dimanche, va ranger les prises, les disjoncteurs et les fils dans le coffre de ton aspirateur à roulette, y'a une semaine nouvelle qui s'annonce...

Si les décideurs européens prenaient de bonnes décisions, ça se saurait depuis un petit moment !

Mais visiblement, eux non plus ne savent pas se documenter... Ce sont des politiques, pas des ingénieurs ou des scientifiques.

Linde et Airliquide ont bien du leur bourrer le mou.

Tu préfères l'hydrogène car ca ressemblera comme le thermique pour faire un plein, pour ne pas changer tes habitudes de petit vieux.

L'hydrogène a peut etre un avenir dans les avions, les trains, les bateaux, a la limite les camions, mais sûrement pas dans l'automobile, ou ça sera la batterie qui dominera.

Et loupé, je ne vis pas dans le 07!

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est que le système qu'il décrit ne sera d'aucune utilité d'ordre pratique.

Car bien évidement, ce n'est pas la nuit que le besoin électrique connait son pic d'intensité, ce n'est jamais le cas.

Par contre, imaginons un instant que le parc automobile connaisse un jour un basculement vers cette technologie non aboutie à date, il faudra imaginer ces parcs à bornes devenus immenses ( stations autoroutières en particulier ) où bien entendu la demande en Kw sera tellement gigantesque ( l'électricien nous fournira les données des bornes Ionity et Supercharger les plus performantes ) pour qu'ils soient non supportables à tenir par le réseau local.

Et de ce fait, délestage ou réduction important du débit de nombre de bornes pour éviter de disjoncter...

La réduction du débit existe déjà d'ailleurs... il est recommandé à un Teslien de se brancher sur une borne éloignée si possible de celles occupées si le temps de recharge doit être le moins long possible.

Alors imaginez juste le tableau avec disons 200 bornes ( minimum syndical ) sur une station autoroutière en rase campagne avec tous ces zozo qui viendront s'empiler en espérant ne passer 1/2 heure pour pouvoir repartir 2 heures.

Ajoutons les hybrides plug-in... quitte à bouffer ou pisser dans la station, autant recharger un peu hein... le carburant fossile est coûteux sur autoroute.

Bref, impossible à gérer leur petite affaire.

Techniquement et socialement.

Et quand une boite a une flotte d'entreprise, vu que le boulot se fait en journée et qu'une voiture est 90% du temps stationnée, des bornes V2G sur le parking, ça ne marcherait pas ?

Bref, tu sembles pas vraiment réfléchir aux possibilités de cette technologie qui s'appuie sur le réseau existant...

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est que le système qu'il décrit ne sera d'aucune utilité d'ordre pratique.

Car bien évidement, ce n'est pas la nuit que le besoin électrique connait son pic d'intensité, ce n'est jamais le cas.

Par contre, imaginons un instant que le parc automobile connaisse un jour un basculement vers cette technologie non aboutie à date, il faudra imaginer ces parcs à bornes devenus immenses ( stations autoroutières en particulier ) où bien entendu la demande en Kw sera tellement gigantesque ( l'électricien nous fournira les données des bornes Ionity et Supercharger les plus performantes ) pour qu'ils soient non supportables à tenir par le réseau local.

Et de ce fait, délestage ou réduction important du débit de nombre de bornes pour éviter de disjoncter...

La réduction du débit existe déjà d'ailleurs... il est recommandé à un Teslien de se brancher sur une borne éloignée si possible de celles occupées si le temps de recharge doit être le moins long possible.

Alors imaginez juste le tableau avec disons 200 bornes ( minimum syndical ) sur une station autoroutière en rase campagne avec tous ces zozo qui viendront s'empiler en espérant ne passer 1/2 heure pour pouvoir repartir 2 heures.

Ajoutons les hybrides plug-in... quitte à bouffer ou pisser dans la station, autant recharger un peu hein... le carburant fossile est coûteux sur autoroute.

Bref, impossible à gérer leur petite affaire.

Techniquement et socialement.

Pour les sumperchargeurs V3, cette limitation n'existe plus, c'est 250kW pour tout le monde :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Pour la Turquie, attendons voir ? Il n'y a à ce jour pas de conflit militaire avec la France, inutile d'en inventer.

Et inutile de dire que je suis en désaccord total sur l'UE. La France, seule, n'a pas plus de chance dans l'échiquier mondial que le Royaume-Uni uni. Nous ne pouvons pas nous permettre de jouer au paradis fiscal (même au RU, il n'y a que Londres qui le fasse) et sommes toujours un pays assez agricole, donc besoin d'un marché pour ecouler notre prod.

Quand à accuser l'Allemagne de réussir grâce à la politique d'un Euro fort, c'est ne pas connaître son histoire. L'Allemagne a fait de colossaux efforts, financés par la collectivité (je me souviens par exemple que l'ensemble des médecins avaient fait un effort de revenus enorme), pour payer l'intégration de l'ex Rda, devenu un pays en voie de développement après 44 ans de communisme et un dépeçage en règle de son industrie par l'ogre russe. On parle de 1300 à 2000 milliard d'euros... L'évidence ? L'Allemagne se serre la ceinture depuis 30 ans. En France, on commence tout juste à le faire.

Je prends les paris... Si conflit militaire il y a avec la Turquie, l'Allemagne fera comme a son habitude : elle laissera nous démerder comme des grands.

Et puis ce discours sur "sans l'Europe, la France n'est rien"... On se demande bien pourquoi la Suisse et la Norvège s'en tirent bien dans ce bas monde, alors qu'ils n'ont ni l'euro et qu'ils ne sont pas dans l'UE !

L'Allemagne a certes fait ses réformes a l'époque de Schroeder, mais surtout, l'Allemagne a gardé son industrie et profite d'une monnaie qui lui sied parfaitement pour ses exportations !

Par

En réponse à Philippe2446

Pour la Turquie, attendons voir ? Il n'y a à ce jour pas de conflit militaire avec la France, inutile d'en inventer.

Et inutile de dire que je suis en désaccord total sur l'UE. La France, seule, n'a pas plus de chance dans l'échiquier mondial que le Royaume-Uni uni. Nous ne pouvons pas nous permettre de jouer au paradis fiscal (même au RU, il n'y a que Londres qui le fasse) et sommes toujours un pays assez agricole, donc besoin d'un marché pour ecouler notre prod.

Quand à accuser l'Allemagne de réussir grâce à la politique d'un Euro fort, c'est ne pas connaître son histoire. L'Allemagne a fait de colossaux efforts, financés par la collectivité (je me souviens par exemple que l'ensemble des médecins avaient fait un effort de revenus enorme), pour payer l'intégration de l'ex Rda, devenu un pays en voie de développement après 44 ans de communisme et un dépeçage en règle de son industrie par l'ogre russe. On parle de 1300 à 2000 milliard d'euros... L'évidence ? L'Allemagne se serre la ceinture depuis 30 ans. En France, on commence tout juste à le faire.

En accord à 100 % avec ton post ( y'a des jours comme ça où tout arrive ).

J'sais pas si nos coco depuis leur petit coin de territoire et branchés sur C News ont bien pigé ce que représentait en terme d'investissements et de volonté des habitants d'un pays qui a dû tour à tour :

- Relever un pays ravagé par les bombardements

- Réussir la réintégration d'une partie de son peuple parti sur une logique sociale et économique aux antipodes de celles en pratique dans le monde occidental.

- Prendre la décision courageuse de stopper le nucléaire et à s'y tenir.

- Intégrer une population de migrants comme aucun autre pays européen ne l'a fait, et très loin s'en faut...

Et si ils croient que le repli sur soi même soit une solution cohérente...

Par

En réponse à pxidr

Je prends les paris... Si conflit militaire il y a avec la Turquie, l'Allemagne fera comme a son habitude : elle laissera nous démerder comme des grands.

Et puis ce discours sur "sans l'Europe, la France n'est rien"... On se demande bien pourquoi la Suisse et la Norvège s'en tirent bien dans ce bas monde, alors qu'ils n'ont ni l'euro et qu'ils ne sont pas dans l'UE !

L'Allemagne a certes fait ses réformes a l'époque de Schroeder, mais surtout, l'Allemagne a gardé son industrie et profite d'une monnaie qui lui sied parfaitement pour ses exportations !

Comparer notre sort avec celui de la Norvège et de la Suisse.... confirmation que décidément tu devrais t'en tenir à tes fils multicolores l'Electricien.

Pas même la peine d'argumenter, t'es une pipe intégrale en terme de géopolitique.

Par

En réponse à roc et gravillon

Comparer notre sort avec celui de la Norvège et de la Suisse.... confirmation que décidément tu devrais t'en tenir à tes fils multicolores l'Electricien.

Pas même la peine d'argumenter, t'es une pipe intégrale en terme de géopolitique.

Oh si argumente, vas-y... Au lieu de m'insulter, comme tu le fais d'habitude.

Mais je vois que tu est en fait un oui-oui au pays des bisournous qui croit que le destin de la France se fera avec l'Allemagne et que l'UE est l'horizon indépassable ! Pauvre fou...

Par

En réponse à roc et gravillon

En accord à 100 % avec ton post ( y'a des jours comme ça où tout arrive ).

J'sais pas si nos coco depuis leur petit coin de territoire et branchés sur C News ont bien pigé ce que représentait en terme d'investissements et de volonté des habitants d'un pays qui a dû tour à tour :

- Relever un pays ravagé par les bombardements

- Réussir la réintégration d'une partie de son peuple parti sur une logique sociale et économique aux antipodes de celles en pratique dans le monde occidental.

- Prendre la décision courageuse de stopper le nucléaire et à s'y tenir.

- Intégrer une population de migrants comme aucun autre pays européen ne l'a fait, et très loin s'en faut...

Et si ils croient que le repli sur soi même soit une solution cohérente...

Qu'est ce que je disais a propos de vous deux... vous vous mettez à genoux devant ce pays.

Certes, ils se sont relevés de manière spectaculaire de la WWII... mais en même temps, c'est un peu eux qui ont décidé d'envahir leurs voisins ! Quand on est dans le camp des perdants, forcément, on ramasse les pots cassés par la suite...

Mais je vais juste m'arrêter sur tes 2 derniers points :

-La sortie du nucléaire allemand.

Je t'invite à regarder ce reportage de la Deutsche Welle, qui explique à quel point leur transition énergétique vers le renouvelable est un échec cuisant :

https://www.youtube.com/watch?v=Qr5PEAK1t3U

Et qu’heureusement pour eux, ils peuvent compter sur le nucléaire français pour la stabilité de leur réseau électrique.

-La venue des migrants en Allemagne.

Visiblement, encore une fois, un beau succès de sieure Merkel... après s'être mis la majorité du peuple allemand sur le dos.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/07/l-allemagne-veut-tout-faire-pour-empecher-une-nouvelle-vague-migratoire_6032186_3210.html

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand un petit électricien Ardéchois trumpiste ( ou dans le coin ) vient donner des leçons au décideurs européens, ça débouche sur un post dans le style du dessus...

https://www.industrie-techno.com/article/plan-hydrogene-l-europe-vise-une-production-de-masse-et-decarbonee-en-2030.61144

Allez garçon, c'est dimanche, va ranger les prises, les disjoncteurs et les fils dans le coffre de ton aspirateur à roulette, y'a une semaine nouvelle qui s'annonce...

Trop bien 2030 !! Ah ouai c'est l'avenir grave ce truc.

L'électrique ça ne marchera jamais, d'ailleurs personne ne roule électrique aujourd'hui !! :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est que le système qu'il décrit ne sera d'aucune utilité d'ordre pratique.

Car bien évidement, ce n'est pas la nuit que le besoin électrique connait son pic d'intensité, ce n'est jamais le cas.

Par contre, imaginons un instant que le parc automobile connaisse un jour un basculement vers cette technologie non aboutie à date, il faudra imaginer ces parcs à bornes devenus immenses ( stations autoroutières en particulier ) où bien entendu la demande en Kw sera tellement gigantesque ( l'électricien nous fournira les données des bornes Ionity et Supercharger les plus performantes ) pour qu'ils soient non supportables à tenir par le réseau local.

Et de ce fait, délestage ou réduction important du débit de nombre de bornes pour éviter de disjoncter...

La réduction du débit existe déjà d'ailleurs... il est recommandé à un Teslien de se brancher sur une borne éloignée si possible de celles occupées si le temps de recharge doit être le moins long possible.

Alors imaginez juste le tableau avec disons 200 bornes ( minimum syndical ) sur une station autoroutière en rase campagne avec tous ces zozo qui viendront s'empiler en espérant ne passer 1/2 heure pour pouvoir repartir 2 heures.

Ajoutons les hybrides plug-in... quitte à bouffer ou pisser dans la station, autant recharger un peu hein... le carburant fossile est coûteux sur autoroute.

Bref, impossible à gérer leur petite affaire.

Techniquement et socialement.

Maintenant imaginons toutes ces contraintes mais avec une demande multipliée par 5 en énergie : cela s'appelle l'hydrogène.

Par

En réponse à ano22

Trop bien 2030 !! Ah ouai c'est l'avenir grave ce truc.

L'électrique ça ne marchera jamais, d'ailleurs personne ne roule électrique aujourd'hui !! :areuh:

Puis j'imagine a peine les progrès des VE à batterie à l'horizon 2030...

L'hydrogène dans les voitures est juste un leurre ! Juste un truc pour appâter les gogos comme Roc, qui ne pipent strictement rien en ingénierie... car pour lui, faire le plein d'un FCEV, ça changera pas ses petits habitudes de vieux.

Et surtout, ironiquement, un FCEV nécessite une batterie lithium pour fonctionner, en plus de la membrane en platine dans la PAC, qui nécessite un changement régulier.

Bref, un FCEV est plus énergivore du fait de son rendement pourri (2 à 3 fois pire qu'un BEV) et en plus, il demande des métaux rares !

Par

En réponse à ano22

Maintenant imaginons toutes ces contraintes mais avec une demande multipliée par 5 en énergie : cela s'appelle l'hydrogène.

Et devine sur quoi seront reliées ces usines d’électrolyse... sur le réseau EDF! Car c'est bien beau les moulins à vent, mais ça produit pas grand chose non plus.

Et qu'est ce qu'il y a sur le réseau EDF ? Les méchantes centrales nucléaires !

Le truc, c'est qu'il faudra que la méchante centrale nucléaire produise 3 fois plus d'énergie pour faire rouler un FCEV sur la même distance qu'un BEV ! :voyons:

Par

En réponse à pxidr

Et devine sur quoi seront reliées ces usines d’électrolyse... sur le réseau EDF! Car c'est bien beau les moulins à vent, mais ça produit pas grand chose non plus.

Et qu'est ce qu'il y a sur le réseau EDF ? Les méchantes centrales nucléaires !

Le truc, c'est qu'il faudra que la méchante centrale nucléaire produise 3 fois plus d'énergie pour faire rouler un FCEV sur la même distance qu'un BEV ! :voyons:

Les pro hydrogène (pour les voitures) sont des gens qui n'ont jamais mis leur fesses dans une Tesla grande autonomie ou Taycan sur de longs trajets.

.

Car finalement, au supercharger, je branche, 3 secondes et je vais pipi-café prendant 20 minutes. Je trouve ça moins contraignant que d'arriver. Mettre sa CB. Attendre 5 minutes à ne rien faire mais être obligé de rester devant la voiture. Déplacer son véhicule. Aller faire pipi.

.

Et tout le reste de l'année faire son détour.... Honnêtement, je vois pas l'avantage :voyons:

.

Tout ça pour un gouffre énergétique nucléaire :voyons:

.

Quel scandale...

Par

En réponse à pxidr

Pour les sumperchargeurs V3, cette limitation n'existe plus, c'est 250kW pour tout le monde :bien:

Et c'est tant mieux, surtout vu que n'importe quel VE peut s'y brancher.

Une Tesla paie et c'est gratis pour les autres marques :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et c'est tant mieux, surtout vu que n'importe quel VE peut s'y brancher.

Une Tesla paie et c'est gratis pour les autres marques :bien:

Dis donc tu suis l'actualité sur AutomobilePropre pour un non intéressé par les VE. C'est quoi ton pseudo troll là-bas ? Y'a une faute d'orthographe aussi ? :lol:

Par

En réponse à ano22

Dis donc tu suis l'actualité sur AutomobilePropre pour un non intéressé par les VE. C'est quoi ton pseudo troll là-bas ? Y'a une faute d'orthographe aussi ? :lol:

Automobile propre... Non je n'ai pas lu l'information là bas....

Je n'ai pas de compte sur leur site non plus.

Par contre apparemment toi tu troll sur tous les sites...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est AL qui le dit mais t'es toujours plus malin :bien:

https://energies.airliquide.com/fr/transport-propre-transport-passagers/lenergie-hydrogene-vehicules

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Automobile propre... Non je n'ai pas lu l'information là bas....

Je n'ai pas de compte sur leur site non plus.

Par contre apparemment toi tu troll sur tous les sites...

Dit-il avec sa photo de profil d'une Tesla en feu :voyons:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et c'est tant mieux, surtout vu que n'importe quel VE peut s'y brancher.

Une Tesla paie et c'est gratis pour les autres marques :bien:

Il se dit que se sont des tests pour une éventuelle ouverture de leur réseau à d autres marques.

Par

En réponse à pxidr

C'est sur, rouler dans un truc de 300ch qui se traine en plus de 8s pour aller a 100 et qui tete au bas mot 10L/100... Sacré performance IRL comme tu dis :bien:

Bravo, 2 pipeaux en 3 lignes, belle performance ! :bien:

Tu peux enfiler les pipeaux comme des perles, dans la réalité tes chevaux sont inutiles pour te déplacer rapidement.

Ta boîte à piles est l'équivalent d'un dragster qui aurait un réservoir de 15l d'essence qu'on ne pourrait remplir qu'au goutte-à-goutte. :roll:

Par

En réponse à ano22

C'est AL qui le dit mais t'es toujours plus malin :bien:

https://energies.airliquide.com/fr/transport-propre-transport-passagers/lenergie-hydrogene-vehicules

Pourquoi tu viens me parler d'hydrogène ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Pourquoi tu viens me parler d'hydrogène ?

Parce que c'était le sujet de la discussion :voyons:

Vraiment teubé ce type :voyons:

Par

En réponse à ano22

Dit-il avec sa photo de profil d'une Tesla en feu :voyons:

Le rapport ?

Par

En réponse à ano22

Parce que c'était le sujet de la discussion :voyons:

Vraiment teubé ce type :voyons:

Ben non le sujet c'est lucid air

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bravo, 2 pipeaux en 3 lignes, belle performance ! :bien:

Tu peux enfiler les pipeaux comme des perles, dans la réalité tes chevaux sont inutiles pour te déplacer rapidement.

Ta boîte à piles est l'équivalent d'un dragster qui aurait un réservoir de 15l d'essence qu'on ne pourrait remplir qu'au goutte-à-goutte. :roll:

Il est où ton sceen de 400km d'affilé avec une moyenne de 130km/h ?

Ça fait un an que tu dois nous en fournir un.

On va finir par croire que tu n'as pas ce besoin tous les jours :areuh:

Par

En réponse à ano22

Parce que c'était le sujet de la discussion :voyons:

Vraiment teubé ce type :voyons:

Je ne comprendrai jamais pourquoi les mecs en Tesla passent leur temps à insulter les autres.

Les autres possesseurs de VE ne font pas ça.

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Comme quoi être possesseur d'une tesla ne rend pas zen... À fuir cette marque et leurs proprios...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Le rapport ?

Autant plexus est un troll autant toi t'es vraiment simplet, pour ne pas dire autre chose.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je ne comprendrai jamais pourquoi les mecs en Tesla passent leur temps à insulter les autres.

Les autres possesseurs de VE ne font pas ça.

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Comme quoi être possesseur d'une tesla ne rend pas zen... À fuir cette marque et leurs proprios...

Parfait, salut :coucou:

Par

En réponse à ano22

Autant plexus est un troll autant toi t'es vraiment simplet, pour ne pas dire autre chose.

Et voilà toujours dans la condescendance et les insultes...

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Comme quoi être possesseur d'une tesla ne rend pas zen... À fuir cette marque et leurs proprios

Par

En réponse à ano22

Autant plexus est un troll autant toi t'es vraiment simplet, pour ne pas dire autre chose.

Pourquoi, tu vas me dire qu'une tesla en feu ça n'existe pas, c'est une photo truquée ?

Faut pas avoir honte de la réalité...

Par

En réponse à pxidr

Je prends les paris... Si conflit militaire il y a avec la Turquie, l'Allemagne fera comme a son habitude : elle laissera nous démerder comme des grands.

Et puis ce discours sur "sans l'Europe, la France n'est rien"... On se demande bien pourquoi la Suisse et la Norvège s'en tirent bien dans ce bas monde, alors qu'ils n'ont ni l'euro et qu'ils ne sont pas dans l'UE !

L'Allemagne a certes fait ses réformes a l'époque de Schroeder, mais surtout, l'Allemagne a gardé son industrie et profite d'une monnaie qui lui sied parfaitement pour ses exportations !

On ne fait pas partie de l'Union Euopeenne au sens premier du terme Mais il y a une chiadée d'accord multi latéraux qui permettent à la Suisse d'agir quasi comme un état européen. Quant à la monnaie bien que sans avoir l'euro le Franc suisse est aligné sur ce dernier et la banque fédéral suisse agis activement sur les marché pour soutenir cet alignement.

Et oui je rejoins Roc sur le point que la France aujourd'hui isolée ne vaut strictement plus rien. Tant en puissance diplomatique, militaire ou économique. c'est l'Europe qui permet aux nations européenne de survivre et c'est ensemble et seulement ensemble qu'il reste un avenir au vieux continent.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je ne comprendrai jamais pourquoi les mecs en Tesla passent leur temps à insulter les autres.

Les autres possesseurs de VE ne font pas ça.

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Comme quoi être possesseur d'une tesla ne rend pas zen... À fuir cette marque et leurs proprios...

Non, on peut discuter et débattre... je l'ai prouvé maintes fois ici, sauf quand l'interlocuteur arrive avec des propos trollesques ou de fausses informations, ou des arguments pipeautés.

Maintenant, ano à raison, on parlait d'hydrogène au dessus, et même pas de Tesla... t'as qu'a remonter les commentaires. Mais on en parlait pas avec toi.

Par

En réponse à pxidr

Le Linky peut simplement "compter" à l'envers, mais sinon... ça sera plutôt la borne qui sera connectée sur le net via une carte SIM par exemple et qui recevra ses instructions à distance...

Donc si tu te branche sur une prise standard ton système ne fonctionne pas. Mis à part ceux qui n'auront pas le choix qui se branchera à la maison sur une prise ou tu risque de trouver ta charge plus faible après branchement

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Pourquoi, tu vas me dire qu'une tesla en feu ça n'existe pas, c'est une photo truquée ?

Faut pas avoir honte de la réalité...

T'es un troll et tu ne t'en rends même pas compte.

Des Tesla ça peut brûler comme toute autre voiture.

Mais mettre une photo de profil d'une Tesla qui brûle expressément c'est être un troll.

Tu saisis la différence ?

Par

En réponse à Taro.H

On ne fait pas partie de l'Union Euopeenne au sens premier du terme Mais il y a une chiadée d'accord multi latéraux qui permettent à la Suisse d'agir quasi comme un état européen. Quant à la monnaie bien que sans avoir l'euro le Franc suisse est aligné sur ce dernier et la banque fédéral suisse agis activement sur les marché pour soutenir cet alignement.

Et oui je rejoins Roc sur le point que la France aujourd'hui isolée ne vaut strictement plus rien. Tant en puissance diplomatique, militaire ou économique. c'est l'Europe qui permet aux nations européenne de survivre et c'est ensemble et seulement ensemble qu'il reste un avenir au vieux continent.

Mais je ne suis pas contre la coopération entre états et les traités bilatéraux... ça à toujours existé ça... je suis juste contre cette UE hors-sol, bureaucratique, technocratique.

Au moins, la Suisse est souveraine, fait ce qu'elle veut de sa monnaie et n'est pas soumise aux directives européennes. Et t'as vu ? Malgré que ce soit un tout petit pays à l'échelle mondiale, ils s'en sortent sacrément bien...

Mais t'as le droit de croire à cette lubie qu'est l'UE, tout comme l'hydrogène.

Faut arrêter de croire par exemple que c'est grâce à l'UE qu'Airbus existe... ce n'est strictement pas le cas.

Un truc équivalent à Airbus qui émergerait aujourd'hui serait strictement interdit par les lois de la concurrence de l'UE, et on l'a vu pour Alstom dernièrement...

Par

En réponse à gordini12

Donc si tu te branche sur une prise standard ton système ne fonctionne pas. Mis à part ceux qui n'auront pas le choix qui se branchera à la maison sur une prise ou tu risque de trouver ta charge plus faible après branchement

Si, tu peut mettre un système de comptage directement DANS la borne...

Les onduleurs solaire font déjà ça.

Par

En réponse à pxidr

Puis j'imagine a peine les progrès des VE à batterie à l'horizon 2030...

L'hydrogène dans les voitures est juste un leurre ! Juste un truc pour appâter les gogos comme Roc, qui ne pipent strictement rien en ingénierie... car pour lui, faire le plein d'un FCEV, ça changera pas ses petits habitudes de vieux.

Et surtout, ironiquement, un FCEV nécessite une batterie lithium pour fonctionner, en plus de la membrane en platine dans la PAC, qui nécessite un changement régulier.

Bref, un FCEV est plus énergivore du fait de son rendement pourri (2 à 3 fois pire qu'un BEV) et en plus, il demande des métaux rares !

En effet l'hydrogène reste un leurre... tout autant que les progrès des batteries... il a déjà été démontré que nous sommes aussi à un plafond sur les batteries. Le lithium ion ne pourra plus être amélioré de manière significative et le passage vers les solid state battery est un leurre, il nécessite de toutes nouvelles et différente installation d'assemblage, le gain réel en stockage n'est même pas de 10% et ses éléments sont sujet à des problèmes de microfractures. Le seul intérêt de la chose son plus faible cout pour les fabricants qui amélioreront ainsi leurs marge, pour l'utilisateur le prix lui ne changera pas...

Par

En réponse à pxidr

Non, on peut discuter et débattre... je l'ai prouvé maintes fois ici, sauf quand l'interlocuteur arrive avec des propos trollesques ou de fausses informations, ou des arguments pipeautés.

Maintenant, ano à raison, on parlait d'hydrogène au dessus, et même pas de Tesla... t'as qu'a remonter les commentaires. Mais on en parlait pas avec toi.

Oui mais le sujet c'est lucid air

Par

En réponse à Taro.H

On ne fait pas partie de l'Union Euopeenne au sens premier du terme Mais il y a une chiadée d'accord multi latéraux qui permettent à la Suisse d'agir quasi comme un état européen. Quant à la monnaie bien que sans avoir l'euro le Franc suisse est aligné sur ce dernier et la banque fédéral suisse agis activement sur les marché pour soutenir cet alignement.

Et oui je rejoins Roc sur le point que la France aujourd'hui isolée ne vaut strictement plus rien. Tant en puissance diplomatique, militaire ou économique. c'est l'Europe qui permet aux nations européenne de survivre et c'est ensemble et seulement ensemble qu'il reste un avenir au vieux continent.

Et puis la France, pas de puissance militaire...

Je te rappelle juste que notre armée est quand même la plus grande d'Europe et que nous possédons l'arme atomique...

Bref, et comme je disais précédemment, quand il y a des conflits armés, il n'y a quasiment JAMAIS eu de solidarité entre états européens... donc c'est bien beau ta vision de bisounours, mais la réalité est plus triste.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui mais le sujet c'est lucid air

Et si j'ai envie de parler d'autre chose, j'ai besoin de ton autorisation ?

Manifestement, non ! :blague:

Par

En réponse à ano22

T'es un troll et tu ne t'en rends même pas compte.

Des Tesla ça peut brûler comme toute autre voiture.

Mais mettre une photo de profil d'une Tesla qui brûle expressément c'est être un troll.

Tu saisis la différence ?

Je n'ai jamais dit le contraire... C'est toi qui troll là !

N'ai-je pas le droit de mettre la photo que je souhaite ?

Si voir une Tesla en feu en image vous pertube à ce point, c'est peut être le moment de demander de l'aide pour sortir de la secte non ?

Par

En réponse à pxidr

Et si j'ai envie de parler d'autre chose, j'ai besoin de ton autorisation ?

Manifestement, non ! :blague:

Bien sûr que non.

Mais l'ano gastrique dit que le sujet c'est l'hydrogène.

Perdu c'est lucid air

Par

En réponse à Taro.H

En effet l'hydrogène reste un leurre... tout autant que les progrès des batteries... il a déjà été démontré que nous sommes aussi à un plafond sur les batteries. Le lithium ion ne pourra plus être amélioré de manière significative et le passage vers les solid state battery est un leurre, il nécessite de toutes nouvelles et différente installation d'assemblage, le gain réel en stockage n'est même pas de 10% et ses éléments sont sujet à des problèmes de microfractures. Le seul intérêt de la chose son plus faible cout pour les fabricants qui amélioreront ainsi leurs marge, pour l'utilisateur le prix lui ne changera pas...

Pour les solid-state, je te rejoindrais, c'est pas encore demain la veille...

Par contre, dire que la technologie lithium va stagner, c'est idiot... les progrès en 10 ans sont assez conséquents... sans avoir trop changé la constitution des anodes et des cathodes.

Visiblement, Tesla aurait trouvé le moyen d'augmenter la densité de 50% avec des nanocables de silicium, suite au rachat de Maxwell Technologies... donc si ça confirme lors du Battery day, ça serait une avancée énorme.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Bien sûr que non.

Mais l'ano gastrique dit que le sujet c'est l'hydrogène.

Perdu c'est lucid air

Franchement, t'est un peu lourd comme garçon...

Alors, je vais arrêter de te répondre :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je n'ai jamais dit le contraire... C'est toi qui troll là !

N'ai-je pas le droit de mettre la photo que je souhaite ?

Si voir une Tesla en feu en image vous pertube à ce point, c'est peut être le moment de demander de l'aide pour sortir de la secte non ?

Je dis ça pour toi.

Tu auras l'air un peu plus crédible. C'est comme si au débat présidentielle, l'un arrivait avec un t-shirt avec dessus une photo de son concurrent en train de se casser la figure. Je ne crois pas que ça lui donnerait beaucoup de points.

Par

En réponse à Taro.H

En effet l'hydrogène reste un leurre... tout autant que les progrès des batteries... il a déjà été démontré que nous sommes aussi à un plafond sur les batteries. Le lithium ion ne pourra plus être amélioré de manière significative et le passage vers les solid state battery est un leurre, il nécessite de toutes nouvelles et différente installation d'assemblage, le gain réel en stockage n'est même pas de 10% et ses éléments sont sujet à des problèmes de microfractures. Le seul intérêt de la chose son plus faible cout pour les fabricants qui amélioreront ainsi leurs marge, pour l'utilisateur le prix lui ne changera pas...

Tu peux me montrer les études qui ont démontré qu'un plafond était atteint ?

Par

En réponse à pxidr

Pour les sumperchargeurs V3, cette limitation n'existe plus, c'est 250kW pour tout le monde :bien:

Une station autoroutière présente souvent 10 pompes qui sont régulièrement surchargées malgré la présence d'autres stations bien plus proches que les chargeurs électriques, de l'ordre de 2x plus, et je suis sympa.

Tu dis toi-même que face à 5 minutes de plein il faut 20 minutes mini, mais tu oublies de préciser avec une fréquence au moins trois fois plus élevée, et là toujours je suis sympa...

Mettons donc que pour assurer le service minimum durant les pics d'utilisation, il te faudrait assurer la capacité de recharger simultanément 10 / 1/2 x 20/5 x 3 = 240, les 200 donnés par Roc sont encore très optimistes, en rappelant que 10 pompes prises dans mon calcul c'est pas grand-chose pour une station autoroutière.

Bref, 250kw x 240 recharges simultanées ça donne un besoin de 60000kw, soit 60Mw. Soixante MEGA watts en production continue !! Pour chacun des suc ! :blague:

Le coût de raccordement en rase campagne est totalement délirant !! :ouin:

Et cause pas de batteries tampon dont l'utilisation serait totalement illusoire dans le cadre d'un usage continu sur une journée complète avec tous les chargeurs utilisés simultanément. :nanana:

Tu vois mieux maintenant l'impossibilité technique d'une société se déplaçant à 100% avec des batteries qui plafonnent à une densité énergétique s'exprimant en fractions en Wh/kg ? :chut:

Alors, tu le vois comment, le futur ? :violon:

Par

En réponse à ano22

Il est où ton sceen de 400km d'affilé avec une moyenne de 130km/h ?

Ça fait un an que tu dois nous en fournir un.

On va finir par croire que tu n'as pas ce besoin tous les jours :areuh:

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/1/7/0/1640170/8524594/big-8524594f84.png?v=1

:chut:

Par

En réponse à pxidr

Mais je ne suis pas contre la coopération entre états et les traités bilatéraux... ça à toujours existé ça... je suis juste contre cette UE hors-sol, bureaucratique, technocratique.

Au moins, la Suisse est souveraine, fait ce qu'elle veut de sa monnaie et n'est pas soumise aux directives européennes. Et t'as vu ? Malgré que ce soit un tout petit pays à l'échelle mondiale, ils s'en sortent sacrément bien...

Mais t'as le droit de croire à cette lubie qu'est l'UE, tout comme l'hydrogène.

Faut arrêter de croire par exemple que c'est grâce à l'UE qu'Airbus existe... ce n'est strictement pas le cas.

Un truc équivalent à Airbus qui émergerait aujourd'hui serait strictement interdit par les lois de la concurrence de l'UE, et on l'a vu pour Alstom dernièrement...

Tu es contre L'union Européenne parce que tu en ignore le fonctionnement. L'UE est extrêment efficace quand on lui soumet un problème... Par contre lorsque la comission recommande une action, une loi, une politique il y a un problème entre ce que la commission technique recommande et ce qui au final est appliqué... ce problème ce sont les politiques... Si la commission pourrait très bien faire avanbcer l'europe efficament comme une seule entité quand il faut voter c'est chacun pour soi et chaque pays cherche son avantage et tarabiscote les recommandations pour n'appliquer qu'une osupe qui va foirer et fquand ca foire au lieu d'admettre c'est nous les politiques nationaux qui avons tout modifié et foiré ils sortent l'excuse bidon c'est la faute à l'europe.

Pour que l’Europe fonctionne il faut supprimer la strate des gouvernement nationaux. Il ne doit rester que l’Europe qui dirige tout de économique à la diplomatie et aux finances puis descendre à un échelon Maire des villes/village. Peut être laissé des gouvernement régionaux aux pouvoirs extrêmement limité aux affaires locales. Mais on sait qu'aucun politique ne sciera la branche sur laquelle il est assis.

Par

En réponse à pxidr

Pour les solid-state, je te rejoindrais, c'est pas encore demain la veille...

Par contre, dire que la technologie lithium va stagner, c'est idiot... les progrès en 10 ans sont assez conséquents... sans avoir trop changé la constitution des anodes et des cathodes.

Visiblement, Tesla aurait trouvé le moyen d'augmenter la densité de 50% avec des nanocables de silicium, suite au rachat de Maxwell Technologies... donc si ça confirme lors du Battery day, ça serait une avancée énorme.

Mec, le problème c'est la densité énergétique des batteries, or aujourd'hui le futur de Tesla ce sont des batteries moins performantes sur ce sujet mais moins chères pour gratter quelques euros sur le prix de ventes avec une dégradation de l'autonomie... :chut:

Donc stratégie d'augmentation des ventes de quelques % avec un tarif moins délirant, mais au détriment de l'utilisation. Le discours de Tesla est donc totalement à l'opposé de ce que tu avances. :oops:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bizarrement, pas de réponse sur les points que j'ai soulevé au dessus... sur la politique énergétique de l'Allemagne et l'ouverture des frontières aux migrants.

Alors tu fais comme d'hab Le Grabataire : tu te défiles et t'insultes !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mec, le problème c'est la densité énergétique des batteries, or aujourd'hui le futur de Tesla ce sont des batteries moins performantes sur ce sujet mais moins chères pour gratter quelques euros sur le prix de ventes avec une dégradation de l'autonomie... :chut:

Donc stratégie d'augmentation des ventes de quelques % avec un tarif moins délirant, mais au détriment de l'utilisation. Le discours de Tesla est donc totalement à l'opposé de ce que tu avances. :oops:

Ton charabia ne veut strictement rien dire mon pauvre Plexus...

J'ai justement dit que la densité énergétique des batteries lithium allait AUGMENTER, et depuis 10 ans, ça se confirme.

Tesla essaye donc d'augmenter la densité et la durabilité des batteries tout en diminuant le prix au kWh...

Par

En réponse à pxidr

Pour les solid-state, je te rejoindrais, c'est pas encore demain la veille...

Par contre, dire que la technologie lithium va stagner, c'est idiot... les progrès en 10 ans sont assez conséquents... sans avoir trop changé la constitution des anodes et des cathodes.

Visiblement, Tesla aurait trouvé le moyen d'augmenter la densité de 50% avec des nanocables de silicium, suite au rachat de Maxwell Technologies... donc si ça confirme lors du Battery day, ça serait une avancée énorme.

Ah et puis augmenter la densité énergétique de 50%, ce qui est une promesse loin d'être tenue pour l'instant, ça serait toujours insuffisant.

Perso je roulerai en électrique quand la densité énergétique aura progressé d'un facteur 2 (+100%) ET le coût du kwh divisé par 2, avec si possible une augmentation de la longévité qui reste problématique, surtout avec les coûts actuels.

Par

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