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McLaren Artura : V6 de 680 ch, 0 € de malusMcLaren annonce l'arrivée de l'Artura, sa première auto de "grande" série hybride à moteur V6. Le coupé est garanti 5 ans ou 75 000 km, et son tarif est de 228 000 €. Et sans aucun malus.

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mon dieu quel foutage de gueule

Par

Si certains ont des infos (sources) plus détaillés sur ce V6, je suis preneur.

Par

Bonne nouvelle ! Y a plus qu'à aller au concessionnaire :bien:

Par

Ah les ecolos vont adorer !

Par

C'est un bon compromis.

Juste assez de batterie pour échapper au malus.

Pas besoin d'une batterie 2x plus grosse et 2x plus lourde que l'on trouve habituellement.

Par

Tant mieux pour les acheteurs !!!

Mais ce système n'est pas juste

C'est inadmissible d'avoir 30 000 bien 40 puis 50 de malus sur une mustang et 0 sur ce type d'engin à 228 000 euros.

Je ne dit pas qu'ils faut taxer car on en a déjà assez ici. Mais si on veut un systeme de bonus malus equitable, il faudrait qu'il soit fonction du prix initial.

C'est pour ca que je haie ce malus francais qui empeche l'achat par exemple d'une mustang, GT86, 370z etc etc et maintenant meme une simple compacte sportive.

C'est encore celui qui a des moyens modestes (par rapport a celui qui peut se permettre d'acheter un vehicule à 200 000 euros) qui est pénalisé

Par

Ahh ba niquel ça , je cerchais une ptite voiture écolo bonne à tout faire en remplacement de ma 106 1.4 qui pollu beaucoup trop !

Merci Mc Laren de proposer des voitures ecolo ET abordable !

Par

Alors je me lance...

Pour 2 fois le prix d'une Tesla S Plaid+ on a que ça ? La moitié de puissance, pas plus de performance ni d'autonomie ?

Humour inside

Par

Dommage pour les monégasques qui voudraient faire rugir le moteur dans le tunnel... :cyp:

La question est: peut-on forcer l'utilisation du moteur thermique à faible vitesse?

Par

En réponse à Caraphael

Tant mieux pour les acheteurs !!!

Mais ce système n'est pas juste

C'est inadmissible d'avoir 30 000 bien 40 puis 50 de malus sur une mustang et 0 sur ce type d'engin à 228 000 euros.

Je ne dit pas qu'ils faut taxer car on en a déjà assez ici. Mais si on veut un systeme de bonus malus equitable, il faudrait qu'il soit fonction du prix initial.

C'est pour ca que je haie ce malus francais qui empeche l'achat par exemple d'une mustang, GT86, 370z etc etc et maintenant meme une simple compacte sportive.

C'est encore celui qui a des moyens modestes (par rapport a celui qui peut se permettre d'acheter un vehicule à 200 000 euros) qui est pénalisé

A voir comment MacLaren a pu parvenir à ce 0 malus.

Mais je ne vois pas pourquoi les autres n'y parviendraient pas. :bah:

Mais peut-être que les autres ne font tout simplement pas l'effort fait par MacLaren. :bah:

Et je pense notamment à Toyota. Lequel se dit peut-être simplement qu'il est préférable de vendre des hybrides poussives aux européens...:cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Dommage pour les monégasques qui voudraient faire rugir le moteur dans le tunnel... :cyp:

La question est: peut-on forcer l'utilisation du moteur thermique à faible vitesse?

Si tu roules à faible vitesse pendant asser longtemps j imagine que oui , de toute façon on sais bien l utilité de la batterie dans ce genre de voiture (néant) :smile:

Par

En réponse à fedoismyname

Dommage pour les monégasques qui voudraient faire rugir le moteur dans le tunnel... :cyp:

La question est: peut-on forcer l'utilisation du moteur thermique à faible vitesse?

Pas de soucis , comme tous les hybrides hypers cars , type 918 Spyder , MC P1 , Honda NSX etc , même chez les généralistes forcer le thermique n'est pas un soucis vue qu'il y a plusieurs modes possibles , donc gaz dans les tunnels est toujours possible :buzz: , à faible vitesse si tu viens de taper la bourre et qu'il n'y a plus de jus , ba thermique .

En tout cas comment contourner les normes et taxes à la cons , et comme toujours plus tu as l'oseille , plus tu es peinard , quand le pauvre gars va ce faire jeter comme une daube avec sa caisse de 8/10 piges en parfait état de fonctionnement et passant le CT sans problème .

Par

Vu la fiabilité catastrophique de McLaren et ce, depuis la MP4-12C ... la garantie 5 ans était le minimum pour tenter de faire revenir la clientèle.

Par

En réponse à clefdedouze

Si certains ont des infos (sources) plus détaillés sur ce V6, je suis preneur.

Voilà :

https://www.carthrottle.com/post/why-the-mclaren-artura-has-the-first-ever-production-120-degree-v6/

Par

Ahahah les ecolos en PLS :buzz::buzz::buzz::fresh::fresh::fresh:

Par

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment MacLaren a pu parvenir à ce 0 malus.

Mais je ne vois pas pourquoi les autres n'y parviendraient pas. :bah:

Mais peut-être que les autres ne font tout simplement pas l'effort fait par MacLaren. :bah:

Et je pense notamment à Toyota. Lequel se dit peut-être simplement qu'il est préférable de vendre des hybrides poussives aux européens...:cyp:

cet engin pose quelques question malgré tout..... Batterie de 7.3 kw et 30 km en électrique????, j 'ai des doutes..... quant à toyota.... le rav4 hybrid n 'a pas de malus et le Rav4 hybride rechargeable roule 75 km en tout Elec, et peut même tirer pratiquement 100 km en ville.... mais batterie de 18 kw

mais c'est à se demander comment est calculé le Malus sur cette Mac Laren

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment MacLaren a pu parvenir à ce 0 malus.

Mais je ne vois pas pourquoi les autres n'y parviendraient pas. :bah:

Mais peut-être que les autres ne font tout simplement pas l'effort fait par MacLaren. :bah:

Et je pense notamment à Toyota. Lequel se dit peut-être simplement qu'il est préférable de vendre des hybrides poussives aux européens...:cyp:

Disons que c'est plus facile d'arriver à ce genre de chose sur une voiture à 230 000€ que sur une a 30 000

Par

En réponse à zzeelec

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

Entièrement d'accord mais c'est juste trop bon pour faire rager les ecolos autophobes:bien::bien::bien:

Par

Rire, le problème n'est pas l absence de malus, mais les 228 000 euros pour ne pas l avoir...:-)

Par

En réponse à Sebdul63

Disons que c'est plus facile d'arriver à ce genre de chose sur une voiture à 230 000€ que sur une a 30 000

Oui, probablement. mais ça interpelle malgré tout. :bah:

Quid de la Supra de Toyota? somme toute assez chère également.

Par

En réponse à zzeelec

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

Selon moi le ridicule est a chercher du coté de bruxelles. Mc Laren s adape je ne les trouvent pas ridicules, pas comme les normeurs de bruxelles un peu hors sol qui te pondent merdes sur merdes.

Par

En réponse à curieux37

Rire, le problème n'est pas l absence de malus, mais les 228 000 euros pour ne pas l avoir...:-)

C'est l'alternative a la Roma… que nous n'allons pas acheter non pus.

Par

Un Lada Niva, c'est 20000 euros de malus pour un véhicule qui en vaut 15000. Donc plus vendu en France alors qu'il était très utile aux agriculteurs et montagnards.

Heureusement, on a cette Mc Laren pour satisfaire les écolos et leur lois stupides.

Par

Mclaren art tue rats !

Par

En réponse à Caraphael

Tant mieux pour les acheteurs !!!

Mais ce système n'est pas juste

C'est inadmissible d'avoir 30 000 bien 40 puis 50 de malus sur une mustang et 0 sur ce type d'engin à 228 000 euros.

Je ne dit pas qu'ils faut taxer car on en a déjà assez ici. Mais si on veut un systeme de bonus malus equitable, il faudrait qu'il soit fonction du prix initial.

C'est pour ca que je haie ce malus francais qui empeche l'achat par exemple d'une mustang, GT86, 370z etc etc et maintenant meme une simple compacte sportive.

C'est encore celui qui a des moyens modestes (par rapport a celui qui peut se permettre d'acheter un vehicule à 200 000 euros) qui est pénalisé

je suis d'accord, selon moi ça ne devrait pas dépasser un certain pourcentage suffisamment faible pour que la personne qui pouvait se payer l'engin sans malus le puisse toujours avec moyennement un certain effort mais que ça ne soit pas juste impossible. Que ça soit raccord à la constitution quoi ...

Par

En réponse à JimmyNeutron

Voilà :

https://www.carthrottle.com/post/why-the-mclaren-artura-has-the-first-ever-production-120-degree-v6/

Intéressants, les choix pour ce moteur, le parti pris de la compacité avec les turbos a l'intérieur du V. Il est plus compact donc plus léger qu'un F6 (coucou Porsche).

Par

Un bon gros doigt d'honneur aux règles à la con dictée par des escrolos autophobes.

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment MacLaren a pu parvenir à ce 0 malus.

Mais je ne vois pas pourquoi les autres n'y parviendraient pas. :bah:

Mais peut-être que les autres ne font tout simplement pas l'effort fait par MacLaren. :bah:

Et je pense notamment à Toyota. Lequel se dit peut-être simplement qu'il est préférable de vendre des hybrides poussives aux européens...:cyp:

déjà ça coûte cher donc bien plus facile sur une voiture de ce prix, et ensuite rajouter 100-200 kg d'hybridation dénature totalement le comportement des voitures donc pas vraiment possible sur des gt86-mx5-megane RS- Cupra Léon-alpine-elise ect

Par

En réponse à Caraphael

Tant mieux pour les acheteurs !!!

Mais ce système n'est pas juste

C'est inadmissible d'avoir 30 000 bien 40 puis 50 de malus sur une mustang et 0 sur ce type d'engin à 228 000 euros.

Je ne dit pas qu'ils faut taxer car on en a déjà assez ici. Mais si on veut un systeme de bonus malus equitable, il faudrait qu'il soit fonction du prix initial.

C'est pour ca que je haie ce malus francais qui empeche l'achat par exemple d'une mustang, GT86, 370z etc etc et maintenant meme une simple compacte sportive.

C'est encore celui qui a des moyens modestes (par rapport a celui qui peut se permettre d'acheter un vehicule à 200 000 euros) qui est pénalisé

Clair, incompréhensible que ce ne soit pas proportionnel comme un impôt ou la TVA... On divise le paysage auto en déplacoir roumain pour la plèbe et les riches en Porsche non malusée car montage fiscal au Luxembourg.

La mort des voitures plaisir "accessibles", une Mégane RS à 30k€ il y a 6 ans, aujourd'hui à 50k€ malus-maxi-debilius compris, ou bien une Mustang pour les anti-Renault.

Par

Bravo Mclaren, il est possible d'éviter ce foutu malus escroc, tout en gardant un poids contenu :bien:

Par

Il est temps de mettre un boitier contenant des piles LR6 dans toute les voitures pour faire 50 metres en tout électrique et échapper à ce malus escrologique.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Voilà :

https://www.carthrottle.com/post/why-the-mclaren-artura-has-the-first-ever-production-120-degree-v6/

Nikel merci

Par

déja passez commande :bien:

Par

En réponse à Otonei

Un bon gros doigt d'honneur aux règles à la con dictée par des escrolos autophobes.

:biggrin::biggrin::bien::bien:

Par

En réponse à rancho93

Il est temps de mettre un boitier contenant des piles LR6 dans toute les voitures pour faire 50 metres en tout électrique et échapper à ce malus escrologique.

après l'optimisation fiscale, l'optimisation du CO2, c'est tout pareil, plus on a de sous, plus on a le droit d'en garder :ange:

Par

En réponse à Mac La Ren

Bonne nouvelle ! Y a plus qu'à aller au concessionnaire :bien:

chez le ..

Par

En réponse à axoxyxous

déja passez commande :bien:

je suppose que tu n'a pas fait de fôte.

Par

Autant je trouve ça con de taxer des bagnoles qui ne rouleront que peu de km par an et qui seront diffusées à des niveaux confidentiels, autant cette norme est vraiment du foutage de gueule : c'est très bien que des modèles comme ça le démontrent de manière éclatante. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Exact, d"ailleurs le seuil du bonus fixé à 27%, un chiffre totalement arbitraire, tout comme les seuils de CO2 sont également arbitraires (et dont les mesures même sont basées sur du vent).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autant je trouve ça con de taxer des bagnoles qui ne rouleront que peu de km par an et qui seront diffusées à des niveaux confidentiels, autant cette norme est vraiment du foutage de gueule : c'est très bien que des modèles comme ça le démontrent de manière éclatante. :bien:

c'est ça entre le mec qui achète une mustang pour 2000km/an le WE et qui va au travail a pieds/vélo /métro et celui qui fait 60k km par an en électrique et qui aura flingué 4 voiture pendant la vie de la mustang, c'est pas le taxé qui pollu la planète m'enfin, si on devait chercher une quelconque logique ....

Par

En réponse à GArnaud

Alors je me lance...

Pour 2 fois le prix d'une Tesla S Plaid+ on a que ça ? La moitié de puissance, pas plus de performance ni d'autonomie ?

Humour inside

Mais tu es vraiment sérieux ? Tu parle de performance et tu arrives à sortir qu'une tesla plaid+ et 2 fois mieux que cette SPORTIVE. Mais ton enclume de 2,5 tonnes qui est seulement capable de 3 pauvres accélérations sur autoroute, ce prend 15 minutes sur un circuit de 5km

Par

En réponse à gibou78

Si tu roules à faible vitesse pendant asser longtemps j imagine que oui , de toute façon on sais bien l utilité de la batterie dans ce genre de voiture (néant) :smile:

Pensez vous qu'il est possible de virer les batterie et tout ce qui pèse pour rien après achat ? Car à partir de là les "fausses" hybrides deviendront intéressante. Car 300kg de merde de gagné et ça change pas mal de chose

Par

On peut compter sur l'acquéreur à 228 000 euros pour recharger tout les soirs et profiter généreusement du malus à 0 pour le bien de la planète.

Par

En réponse à Ghost1234

Mais tu es vraiment sérieux ? Tu parle de performance et tu arrives à sortir qu'une tesla plaid+ et 2 fois mieux que cette SPORTIVE. Mais ton enclume de 2,5 tonnes qui est seulement capable de 3 pauvres accélérations sur autoroute, ce prend 15 minutes sur un circuit de 5km

T'as dû t'arrêter à la 2ème ligne toi j'me trompe ?

Par

En réponse à Ghost1234

Pensez vous qu'il est possible de virer les batterie et tout ce qui pèse pour rien après achat ? Car à partir de là les "fausses" hybrides deviendront intéressante. Car 300kg de merde de gagné et ça change pas mal de chose

De un : dans la mesure où cela serait possible, ça te reviendrait tellement cher qu'il serait bien plus pertinent d'acheter directement une vraie thermqiue.

De deux : le châssis de la voiture est préparé pour supporter un poids donné. Si t'enlèves 200kg d'un coup sans rien toucher d'autre, c'est le meilleur moyen de casser l'équilibre.

Par

Excellent :biggrin::biggrin:

Ça montre bien l'absurdité de ce système de malus !

Par

habituellement je suis pas pour les comparaisons entre voitures neuves et d'occase. mais la franchement je craque. oui il est preférable de s'acheter une Ferrari chez Pozzi pour cette somme.

Par

En réponse à Nightou

De un : dans la mesure où cela serait possible, ça te reviendrait tellement cher qu'il serait bien plus pertinent d'acheter directement une vraie thermqiue.

De deux : le châssis de la voiture est préparé pour supporter un poids donné. Si t'enlèves 200kg d'un coup sans rien toucher d'autre, c'est le meilleur moyen de casser l'équilibre.

tout à fait

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autant je trouve ça con de taxer des bagnoles qui ne rouleront que peu de km par an et qui seront diffusées à des niveaux confidentiels, autant cette norme est vraiment du foutage de gueule : c'est très bien que des modèles comme ça le démontrent de manière éclatante. :bien:

C'était déjà démontré par les Panamera par exemple.

Par

En réponse à Sleepy Otter

tout à fait

Et en plus elle ne fait que 1.4 tonnes. C'est moins qu'une 911 non hybridée.

Par

En réponse à Nightou

De un : dans la mesure où cela serait possible, ça te reviendrait tellement cher qu'il serait bien plus pertinent d'acheter directement une vraie thermqiue.

De deux : le châssis de la voiture est préparé pour supporter un poids donné. Si t'enlèves 200kg d'un coup sans rien toucher d'autre, c'est le meilleur moyen de casser l'équilibre.

300kg pour tout un système hybride c'est beaucoup oui, mais on pourrait imaginer un système beaucoup plus réduit, à 50/80kg par exemple, juste pour contourner les normes débiles. Et ce système pourrait se débrancher et se retirer du véhicule, quitte à le remettre pour le CT. Ca coutera toujours moins cher qu'une taxe confiscatoire.

Par

Quand on voit ce que font les équipes de F1 pour contourner le règlement et en exploiter la moindre faille, on se dit que si on déployait autant d'ingéniosité pour contourner ces normes débiles, on y arriverait avec des systèmes plus simples que les actuels.

Par

Bien joué Mac laren

Vous faites une loi débile qui s"appelle le malus pour punir les riches

Les riches se vengent en contournant la loi

Les écolos socialos vont se venger avec un amendement qui dira " malus = 0 sauf véhicules de plus de 200CV'

Les riches vont se venger avec une électrique de 600CV et un prolongateur d'autonomie de 199CV

etc...

et si on faisait des lois raisonnables plutôt que du matraquage ?

Ces voitures se vendraient mieux , l'état empocherait plus de TVA et même de malus 'raisonnable'

Alleluia

Par

En réponse à allava

On peut compter sur l'acquéreur à 228 000 euros pour recharger tout les soirs et profiter généreusement du malus à 0 pour le bien de la planète.

Nous sommes en france tout est possible, tout ici se résume au carnet de chèque, en 1 er année de droit on t explique que la loi est faite pour être contourné :bah:

Par

En réponse à Ghost1234

Pensez vous qu'il est possible de virer les batterie et tout ce qui pèse pour rien après achat ? Car à partir de là les "fausses" hybrides deviendront intéressante. Car 300kg de merde de gagné et ça change pas mal de chose

Nous sommes en france tout est possible, tout ici se résume au carnet de chèque, en 1 er année de droit on t explique que la loi est faite pour être contourné :bah:

Par

Donc on casse les c××××× aux personnes qui veulent s'offrir une petite bombinette comme la Yaris GR ou une Polo GTI mais un mec qui est prêt à sortir plus de 220k€ de sa poche on ne le fait pas chier:bah:

Ahh j'avais oublié le malus qui est appliqué sur les Pick-up double cabine :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Donc on casse les c××××× aux personnes qui veulent s'offrir une petite bombinette comme la Yaris GR ou une Polo GTI mais un mec qui est prêt à sortir plus de 220k€ de sa poche on ne le fait pas chier:bah:

Ahh j'avais oublié le malus qui est appliqué sur les Pick-up double cabine :biggrin:

En fait comme dit plus haut, Mclaren est loin d'être le premier, la Panamera hybride était déjà une énorme insulte aux normes et au système débile de malus confiscatoire.

Mais oui, on tue la vente de voiture type GTI, mais par contre au dela de 200k€ y'a pu de malus (soit système hybride complexe, soit montage fiscal au Lux et hop).

Par

En réponse à Otonei

En fait comme dit plus haut, Mclaren est loin d'être le premier, la Panamera hybride était déjà une énorme insulte aux normes et au système débile de malus confiscatoire.

Mais oui, on tue la vente de voiture type GTI, mais par contre au dela de 200k€ y'a pu de malus (soit système hybride complexe, soit montage fiscal au Lux et hop).

Avec son Cayenne Turbo S E-Hybrid et son V8 bi-turbo de 550ch (plus 130ch élec donnant 680ch) et ses 2 535 kg, donné avec des émissions de CO2 comprises de 90 g/km, Porsche a été le précurseur d'une automobile propre. La voiture parfaite pour les déplacements d'Anne Hidalgo.

Par

En réponse à Otonei

Un bon gros doigt d'honneur aux règles à la con dictée par des escrolos autophobes.

Malheureusement.

A 230k€ et malgré une neutralité bonus...c’est pas la bagnole que tu vas croiser au quotidien...

Vu la déliquescence du pays France la star sera la spring.... la bonne caisse de roumain pour les pays en voie de tiers-mondisation...

Par

En réponse à Asdepic

Malheureusement.

A 230k€ et malgré une neutralité bonus...c’est pas la bagnole que tu vas croiser au quotidien...

Vu la déliquescence du pays France la star sera la spring.... la bonne caisse de roumain pour les pays en voie de tiers-mondisation...

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à Otonei

300kg pour tout un système hybride c'est beaucoup oui, mais on pourrait imaginer un système beaucoup plus réduit, à 50/80kg par exemple, juste pour contourner les normes débiles. Et ce système pourrait se débrancher et se retirer du véhicule, quitte à le remettre pour le CT. Ca coutera toujours moins cher qu'une taxe confiscatoire.

La norme débile dit 50km en full élec, donc c'est grosses batteries. Puis qui dit full élec jusqu'à une vitesse élevée dit aussi plus gros moteurs plus puissants

Par

En réponse à ceyal

Bien joué Mac laren

Vous faites une loi débile qui s"appelle le malus pour punir les riches

Les riches se vengent en contournant la loi

Les écolos socialos vont se venger avec un amendement qui dira " malus = 0 sauf véhicules de plus de 200CV'

Les riches vont se venger avec une électrique de 600CV et un prolongateur d'autonomie de 199CV

etc...

et si on faisait des lois raisonnables plutôt que du matraquage ?

Ces voitures se vendraient mieux , l'état empocherait plus de TVA et même de malus 'raisonnable'

Alleluia

Le malus est de toute façon crétin puisqu'il ne prend pas en compte le kilométrage effectué. Une Ferrari roulent 5kkm grand max par an sera malussée à mort quand une Clio faisant 60kkm, donc polluant bien plus IRL, sera affublée d'un bonus... :dodo:

Pourtant une taxe sanctionnant les véhicules consommant beaucoup, et strictement proportionnelle au CO2 réellement émis, existe déjà : la TICPE. Donc pourquoi rajouter une surcouche stupide de bonus/malus ? Idem pour la taxation au poids ? Et pourquoi certaines bagnoles sont taxées différemment, ou pas du tout, sur des critères stupides ? :bah:

L'escrologie marche sur la tête... :oops:

Par

En réponse à zzeelec

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

C'est vite oublier que la première régle des riches, c'est de ne pas payer d'impot (ou taxe). Ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire de principe.

Par

En réponse à GArnaud

Alors je me lance...

Pour 2 fois le prix d'une Tesla S Plaid+ on a que ça ? La moitié de puissance, pas plus de performance ni d'autonomie ?

Humour inside

Et le confort en moins !:areuh::areuh:

Par

7,4 kWh, soit entre la taille de la batterie d'une voiture sans permis, entre l'Ami et le Twizy.

Bon, la messe est dite, l'absence de malus pour les hybrides et hydrides rechargeables est mort, il va disparaître face aux abus. Idem au niveau de l'Europe. Ce sera probablement fait via une mise à jour de la norme WLTP. Le concept PHEV avait du bon mais pour 90% des acheteurs c'est une façon de contourner la nécessité de réduire les émissions, cette MacLaren n'étant que la goutte qui fait déborder le vase, l’essentiel des tricheurs étant de gros SUV.

Une alternative serait une directive Européenne interdisant le démarrage du moteur thermique d'un véhicule PHEV en zone urbaine (villes et villages), et ce évidemment même si la batterie est vide, à charge au conducteur de ne pas se retrouver dans cette situation en chargeant tous les jours sa batterie, et surtout en achetant une voiture avec une batterie crédible. Cela dit ça ne résoudra que le problème de la pollution, pas de l'effet de serre. Donc au final ce genre de magouille des constructeurs ne fait qu'accélérer l'interdiction de vente des thermiques...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le malus est de toute façon crétin puisqu'il ne prend pas en compte le kilométrage effectué. Une Ferrari roulent 5kkm grand max par an sera malussée à mort quand une Clio faisant 60kkm, donc polluant bien plus IRL, sera affublée d'un bonus... :dodo:

Pourtant une taxe sanctionnant les véhicules consommant beaucoup, et strictement proportionnelle au CO2 réellement émis, existe déjà : la TICPE. Donc pourquoi rajouter une surcouche stupide de bonus/malus ? Idem pour la taxation au poids ? Et pourquoi certaines bagnoles sont taxées différemment, ou pas du tout, sur des critères stupides ? :bah:

L'escrologie marche sur la tête... :oops:

La réponse est simple, il faut "remercier" les Jonathan et autres benêts rouges. Et lorsque toutes les thermiques seront interdites, hybrides et PHEV incluses, il faudra remercier toutes les marques qui auront sorti de grosses cylindrées PHEV avec de petites batteries notamment à la mode SUV. Réduire drastiquement les émissions est vital, si les gens bloquent le pays et cassent tout (combien de milliards l'histoire des portiques ?) lorsqu'on leur parle de taxer au km, les gouvernements sont bien obligés de trouver des alternatives.

Par

En réponse à clefdedouze

C'est vite oublier que la première régle des riches, c'est de ne pas payer d'impot (ou taxe). Ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire de principe.

La faute porte davantage sur les constructeurs que sur "les riches" comme vous dites. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que l'hybride rechargeable ait ce régime particulier, notamment PSA. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que la taxe au poids ne démarre pas avant 1800 kg, notamment les marques allemandes. Idem pour les quotas de CO2 de l'Europe et les amendes qui vont avec, les quotas sont d'autant plus élevés que le constructeur propose des voitures lourdes, suite à un intense lobbying de l'Allemagne.

Après le client, il achète ce que propose les constructeurs, surtout si il n'est pas assez intelligent pour comprendre qu'une voiture électrique c'est bien mieux qu'une hybride rechargeable même si cette dernière est moins chère parce que sans malus (ou autres dispositifs). Enfin moins chère faut voire car ce sont souvent de gros SUV avec de grosses cylindrées, sur lesquelles les constructeurs se font de grosses marges.

Donc au final, le plus efficace c'est l'interdiction, en ville dès que possible, à la vente sur tout le pays dès 2030. D'ailleurs sauf erreur de ma part, les quelques pays qui ont annoncé ce type d'interdiction à la vente, incluent généralement les hybrides et hybrides rechargeables dans l'interdiction. Un retour de bâton bien mérité pour les constructeurs.

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment MacLaren a pu parvenir à ce 0 malus.

Mais je ne vois pas pourquoi les autres n'y parviendraient pas. :bah:

Mais peut-être que les autres ne font tout simplement pas l'effort fait par MacLaren. :bah:

Et je pense notamment à Toyota. Lequel se dit peut-être simplement qu'il est préférable de vendre des hybrides poussives aux européens...:cyp:

La recette est pourtant simple : "Light is right" !

C'est encore plus évident en pensant au fait qu'une partie des ingénieurs Lotus est passée chez Mac Laren.

Ce que montre cette voiture, c'est qu'un PHEV léger est une bonne solution pour réduire notablement la pollution.

Qu'on le regrette ou pas, le cycle d'homologation est supposé reproduire une utilisation "moyenne" de la voiture.

Par

En réponse à zzeelec

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

Dans le fond, McLaren s'en fou du Malus de ça caisse, ça lui permet juste de faire baisser son quota de CO2 et donc de diminuer le prix de l'amende qu'ils vont recevoir l'année prochaine.

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En réponse à Avanti-Savoia

Entièrement d'accord mais c'est juste trop bon pour faire rager les ecolos autophobes:bien::bien::bien:

Le gars qui se satisfait de voir les autres en PLS... ta vie doit être bien triste mon vieux :bah:

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En réponse à JLPicard

La faute porte davantage sur les constructeurs que sur "les riches" comme vous dites. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que l'hybride rechargeable ait ce régime particulier, notamment PSA. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que la taxe au poids ne démarre pas avant 1800 kg, notamment les marques allemandes. Idem pour les quotas de CO2 de l'Europe et les amendes qui vont avec, les quotas sont d'autant plus élevés que le constructeur propose des voitures lourdes, suite à un intense lobbying de l'Allemagne.

Après le client, il achète ce que propose les constructeurs, surtout si il n'est pas assez intelligent pour comprendre qu'une voiture électrique c'est bien mieux qu'une hybride rechargeable même si cette dernière est moins chère parce que sans malus (ou autres dispositifs). Enfin moins chère faut voire car ce sont souvent de gros SUV avec de grosses cylindrées, sur lesquelles les constructeurs se font de grosses marges.

Donc au final, le plus efficace c'est l'interdiction, en ville dès que possible, à la vente sur tout le pays dès 2030. D'ailleurs sauf erreur de ma part, les quelques pays qui ont annoncé ce type d'interdiction à la vente, incluent généralement les hybrides et hybrides rechargeables dans l'interdiction. Un retour de bâton bien mérité pour les constructeurs.

les constructeurs font ce que les clients achètent, tu veux un suv, ils font du suv et derrière ils font ce qu'ils peuvent pour qu'ik n'y ait pas de gros malus sachant qu'une grosse partie de la population ne veut pas d'électrique.

ce n'est pas le constructeur qui force le peon moyen à s'endetter pour acheter un 3008, plus cher, qui consomme plus et plus lourd qu'un 308 sw

tu peux forcer la population à aller tous dans le même sens mais après, il ne faut pas s'étonner que des vitrines soient cassées. Si ta seul politique c'est interdire, casser les libertés, c'est normal que le peuple reprend ses droits. On a tous grandit dans la liberté, beaucoup sont morts pour, merci de ne pas leur cracher dessus

(PS je fais parti d'une population qui de toute façon roulera comme il veut, mais la liberté et le bonheur des autres fait parti de mes préoccupations)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le malus est de toute façon crétin puisqu'il ne prend pas en compte le kilométrage effectué. Une Ferrari roulent 5kkm grand max par an sera malussée à mort quand une Clio faisant 60kkm, donc polluant bien plus IRL, sera affublée d'un bonus... :dodo:

Pourtant une taxe sanctionnant les véhicules consommant beaucoup, et strictement proportionnelle au CO2 réellement émis, existe déjà : la TICPE. Donc pourquoi rajouter une surcouche stupide de bonus/malus ? Idem pour la taxation au poids ? Et pourquoi certaines bagnoles sont taxées différemment, ou pas du tout, sur des critères stupides ? :bah:

L'escrologie marche sur la tête... :oops:

La TICPE est une taxe "invisible" puisqu'il est difficile de calculer son coût.

En revange, la taxe malus est une taxe visible puisqu'on connait direct, à l'achat, le montant qu'on doit raquer.

Surement un moyen de satisfaire la branche écolo et de dire "vous voyez, on est réellement impliqué pour sauver la planète" et de te lister les taxes qu'ils ont fait passer.

Par

En réponse à clefdedouze

C'est vite oublier que la première régle des riches, c'est de ne pas payer d'impot (ou taxe). Ce n'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire de principe.

Tu confonds "ne pas payer" et "payer proportionnellement moins" .

En même temps, si tu fais partir tous les "riches" du pays, bin ton économie s'effondre...

Par

En réponse à rancho93

Un Lada Niva, c'est 20000 euros de malus pour un véhicule qui en vaut 15000. Donc plus vendu en France alors qu'il était très utile aux agriculteurs et montagnards.

Heureusement, on a cette Mc Laren pour satisfaire les écolos et leur lois stupides.

Les utilitaires 2 et 3 places n'ont pas de malus. Il suffit donc à l'acheteur de demander au concessionnaire la suppression des places assises arrières, de poser un bac plastique complet dans le coffre rendant les fixations des sièges inaccessibles pour faire sauter le malus !

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En réponse à Sleepy Otter

les constructeurs font ce que les clients achètent, tu veux un suv, ils font du suv et derrière ils font ce qu'ils peuvent pour qu'ik n'y ait pas de gros malus sachant qu'une grosse partie de la population ne veut pas d'électrique.

ce n'est pas le constructeur qui force le peon moyen à s'endetter pour acheter un 3008, plus cher, qui consomme plus et plus lourd qu'un 308 sw

tu peux forcer la population à aller tous dans le même sens mais après, il ne faut pas s'étonner que des vitrines soient cassées. Si ta seul politique c'est interdire, casser les libertés, c'est normal que le peuple reprend ses droits. On a tous grandit dans la liberté, beaucoup sont morts pour, merci de ne pas leur cracher dessus

(PS je fais parti d'une population qui de toute façon roulera comme il veut, mais la liberté et le bonheur des autres fait parti de mes préoccupations)

Les constructeurs influent les acheteurs via la pub et l'image qu'elle donne à certains véhicules.

Rentrez dans une concession en jouant au client de base en demandant une break, le discours du vendeur va être de vous envoyer vers un SUV : 308 break -> 3008 !

C'est pareil avec les citadines et compactes : vous demandez une Clio et vous repartez avec une offre pour une Captur "bien plus pratique".

Il n'y a que chez Fiat, qui n'a pas de suv, que vous pouvez demander une offre pour une Tipo et repartir avec une offre pour une Tipo.

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En réponse à Corvintetö

Tu confonds "ne pas payer" et "payer proportionnellement moins" .

En même temps, si tu fais partir tous les "riches" du pays, bin ton économie s'effondre...

Mais si tu conserves des riches qui profitent du système : santé, police, armée, éducation ... mais ne le financent pas à hauteur de leurs revenus ça ne fonctionne pas non plus.

Un gosse issu de la grande bourgeoisie aura plutôt tendance à se retrouver à l'ENA que dans une fac de province : 80 000€ /an d'un coté et entre 5 000 et 10 000€ de l'autre !

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En réponse à Corvintetö

La TICPE est une taxe "invisible" puisqu'il est difficile de calculer son coût.

En revange, la taxe malus est une taxe visible puisqu'on connait direct, à l'achat, le montant qu'on doit raquer.

Surement un moyen de satisfaire la branche écolo et de dire "vous voyez, on est réellement impliqué pour sauver la planète" et de te lister les taxes qu'ils ont fait passer.

pas si invisible que ça, une voiture qui est homologuée à 6L/100km aura 6 euro de taxe au cent

donc avec les 14k km moyen des français elle aura en moyenne un minimum de 840 euros de taxe par an.

quand j'achète une poele je n'ai pas un malus de 300 balles parce que je vais y mettre potentiellement des steack ce qui pollue plus que la soupe que je met dans ma cocotte ....

c'est une taxe logique, plus tu consommes, plus tu paies et en même temps elle n'est pas si haute qu'elle interdit l'usage aux plus pauvre et encore ...

le problème c'est qu'à mal gérer on en vient à devoir rajouter des taxes dans tous les sens pour combler les budget

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En réponse à clefdedouze

Si certains ont des infos (sources) plus détaillés sur ce V6, je suis preneur.

VW , Mercedes , BM n'ont pas de 6 en V ?

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Bravo MacLaren de faire réaliser à nos dirigeant à quel point leur mesures écologiques sont débiles :coolfuck:

Bon, c'est pas les premiers, dans le même genre la panamera turbo S hybrid fait fort aussi :D

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En réponse à allava

On peut compter sur l'acquéreur à 228 000 euros pour recharger tout les soirs et profiter généreusement du malus à 0 pour le bien de la planète.

Tout à fait, puis ça viendrait à personne l'idée de dégager carrément la batterie de la voiture qui est plus ou moins un poids mort en utilisation track.

Personne :D

Par

En réponse à Sylvain6911

Tout à fait, puis ça viendrait à personne l'idée de dégager carrément la batterie de la voiture qui est plus ou moins un poids mort en utilisation track.

Personne :D

Pas sûr que la voiture accepte de fonctionner sans batterie. :ddr:

A minima, il ne pourra plus faire de marche arrière... :areuh:

Par

Personne ne paiera bientôt plus le malus de 30 000 €

Pour exemple la Ferrari SF 90 stradale (hybride) ne paie en 2021 que 898 € pour 1 000 ch ...

Tous les constructeurs premium passent à l'hybride.

Par

En réponse à manu.lille

Mais si tu conserves des riches qui profitent du système : santé, police, armée, éducation ... mais ne le financent pas à hauteur de leurs revenus ça ne fonctionne pas non plus.

Un gosse issu de la grande bourgeoisie aura plutôt tendance à se retrouver à l'ENA que dans une fac de province : 80 000€ /an d'un coté et entre 5 000 et 10 000€ de l'autre !

Riches, moins riches, chacun profite du système. Loin de là de dire que tous les riches profites ou que tous les moins riches profites, mais quand même, les hauts revenues sont plus générateurs de richesses que les bas revenues.

Dans tous les cas, les uns ont besoins des autres et vice versa, c'est juste qu'en France, on a quand même la fâcheuse habitude à stigmatiser les "riches" en leur faisant comprendre que s'ils sont riche, bin c'est qu'ils sont issue de la bourgeoisie ou qu'ils ont volé ou magouillé.

Par

En réponse à JLPicard

La faute porte davantage sur les constructeurs que sur "les riches" comme vous dites. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que l'hybride rechargeable ait ce régime particulier, notamment PSA. Ce sont les constructeurs qui ont fait pression pour que la taxe au poids ne démarre pas avant 1800 kg, notamment les marques allemandes. Idem pour les quotas de CO2 de l'Europe et les amendes qui vont avec, les quotas sont d'autant plus élevés que le constructeur propose des voitures lourdes, suite à un intense lobbying de l'Allemagne.

Après le client, il achète ce que propose les constructeurs, surtout si il n'est pas assez intelligent pour comprendre qu'une voiture électrique c'est bien mieux qu'une hybride rechargeable même si cette dernière est moins chère parce que sans malus (ou autres dispositifs). Enfin moins chère faut voire car ce sont souvent de gros SUV avec de grosses cylindrées, sur lesquelles les constructeurs se font de grosses marges.

Donc au final, le plus efficace c'est l'interdiction, en ville dès que possible, à la vente sur tout le pays dès 2030. D'ailleurs sauf erreur de ma part, les quelques pays qui ont annoncé ce type d'interdiction à la vente, incluent généralement les hybrides et hybrides rechargeables dans l'interdiction. Un retour de bâton bien mérité pour les constructeurs.

Les constructeurs proposent tout un tas de modèles électriques désormais. Si le client préfère encore prendre une hybride rechargeable, c'est qu'il y a des raisons (dépendance à la recharge, temps de recharge, autonomie réelle...), surtout que l'effet de mode est du côté de l'électrique, du moins les "influenceurs" i.e le législateur et les médias main stream y travaillent d'arrache pieds.

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En réponse à PLexus sol-air

Le malus est de toute façon crétin puisqu'il ne prend pas en compte le kilométrage effectué. Une Ferrari roulent 5kkm grand max par an sera malussée à mort quand une Clio faisant 60kkm, donc polluant bien plus IRL, sera affublée d'un bonus... :dodo:

Pourtant une taxe sanctionnant les véhicules consommant beaucoup, et strictement proportionnelle au CO2 réellement émis, existe déjà : la TICPE. Donc pourquoi rajouter une surcouche stupide de bonus/malus ? Idem pour la taxation au poids ? Et pourquoi certaines bagnoles sont taxées différemment, ou pas du tout, sur des critères stupides ? :bah:

L'escrologie marche sur la tête... :oops:

J'ajouterais qu'il existe aussi une taxe sur le prix qui s'appelle la TVA

Sur une auto de 240 000 €, le client paie 40 000 € de TVA

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En réponse à bruno3511502

J'ajouterais qu'il existe aussi une taxe sur le prix qui s'appelle la TVA

Sur une auto de 240 000 €, le client paie 40 000 € de TVA

Et une carte grise a plusieurs milliers d'euros.

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En réponse à Otonei

Et une carte grise a plusieurs milliers d'euros.

et la TVA sur leurs consommables qui sont bien plus cher que ceux de la Sandero de Monsieur tout le monde

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En réponse à zzeelec

Ouf ! Grâce à l'absence de malus, je vais pouvoir l'acheter !... ou pas...

McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !

Et franchement, je trouve qu'intégrer un système hybride rechargeable sur une voiture sportive de cet acabit revient à en diminuer la valeur intrinsèque : plus de poids, c'est moins d'agilité. Light is right.

"McLaren se vautre dans le ridicule : comme si les acheteurs de ce type de supercars n'avaient pas les moyens !"

peut être pour éviter a McLaren de payer d'eventuelles amendes a la pollution?

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En réponse à Corvintetö

La TICPE est une taxe "invisible" puisqu'il est difficile de calculer son coût.

En revange, la taxe malus est une taxe visible puisqu'on connait direct, à l'achat, le montant qu'on doit raquer.

Surement un moyen de satisfaire la branche écolo et de dire "vous voyez, on est réellement impliqué pour sauver la planète" et de te lister les taxes qu'ils ont fait passer.

C'est exactement ça : de l'écologie de façade juste bonne à briller lors des conférences de presse auprès de gens qui croient que respirer émet du CO2 qui réchauffe l'atmosphère... :dodo:

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