Par Red Rabbit 67
Bonne base pour faire une Papamobile !
Ça ne pourra que l'embellir ... 
Même le Pape a vu la Ferrari Luce qui écoeure l'ancien patron de la marque
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Par Red Rabbit 67
Bonne base pour faire une Papamobile !
Ça ne pourra que l'embellir ... 
Par Red Rabbit 67
Et je n'avais pas réellement vu sur les autres photos, mais ces essuies glaces à la verticale, en pantographe, mon Dieu que c'est moche !
Par Gastor
Luca di Montezemolo s'approche des 79 ans, ses opinions sont totalement alignée avec son âge 
Par Rico05
Je suis curieux de voir la copie que ne manqueront pas de faire les chinois dans 2 ans avec la meme puissance mais 10 fois moins cher...
Par niakola
ah ? si on critique c'est un péché ??? 
Par Gastor
En réponse à xblehavre
Il est vrai que lorsque l’on voit son cv par rapport au tien, on te fait tout de suite plus confiance dans la gestion d’une boîte comme Ferrari. :ptèdr:
Que vient faire mon CV, dont vous ignorez tout, dans cette histoire ?
LDM n'est plus en responsabilité chez Ferrari, ceux qui ont pondu la Luce n'ont pas eu besoin de moi pour faire ce chef-d'œuvre.
LDM, comme beaucoup d'autres, passera l'arme à gauche avant de s'en rendre compte.
Par Dumbphone
En réponse à Red Rabbit 67
Et je n'avais pas réellement vu sur les autres photos, mais ces essuies glaces à la verticale, en pantographe, mon Dieu que c'est moche !
Les essuie-glace je m'en fiche un peu, c'est un mal nécessaire mais c'est comme une barre d'outils sur le PC, on la met à l'horizontale ou sur une des deux cotés, question de préférence.
Par contre, et c'est vraiment quelque chose de généralisé, pourquoi les jantes de voitures électriques doivent-elles être aussi moches ?
Celles qu'on voit en photo m'évoquent une pièce mécanique rotative de de n'importe quel genre d'appareil (genre tambour de machine à laver ou ces espèces de disques où on mettait les diapositives pour ceux qui s'en souviennent) mais qui est destiné à rester caché la plupart du temps, pas à être visible 100% du temps.
Les superbes jantes ont toujours été un point fort (parmi beaucoup) de Ferrari mais même ça, le bureau de design de Johnny Ive l'a foiré.
J'aurais davantage fait confiance à un designer de tracteurs agricoles qu'à un designer de smartphones, après tout Ferruccio Lamborghini et Sir David Brown ont démontré qu'on peut exceller dans les tracteurs et les voitures.
Johnny Ive, peut-être les toasters et les percolateurs.
Par gibou78
Elkann cherche un miracle...
Par Dumbphone
En réponse à Gastor
Luca di Montezemolo s'approche des 79 ans, ses opinions sont totalement alignée avec son âge 
En quoi l'âge et les opinions sont-ils corrélés ? Je pose juste la question, je suis preneur de toute étude scientifique qui établirait un lien statistique.
Parce que là...ton commentaire reflète une opinion, qui est celle d'un type considérablement plus jeune que 79 ans (déduction sans doute erronée de ma part mais je ne crois pas) et elle me semble légèrement stupide.
D'autant que l'abrutissement des plus jeunes générations par les réseaux sociaux et, bientôt, l'usage non-critique de l'IA, commence par contre à être un fait de plus en plus avéré.
Par Twin1
"LoveFrom"... on dirait une gamme de préservatif de chez Durex. 
Par Gastor
En réponse à Dumbphone
En quoi l'âge et les opinions sont-ils corrélés ? Je pose juste la question, je suis preneur de toute étude scientifique qui établirait un lien statistique.
Parce que là...ton commentaire reflète une opinion, qui est celle d'un type considérablement plus jeune que 79 ans (déduction sans doute erronée de ma part mais je ne crois pas) et elle me semble légèrement stupide.
D'autant que l'abrutissement des plus jeunes générations par les réseaux sociaux et, bientôt, l'usage non-critique de l'IA, commence par contre à être un fait de plus en plus avéré.
Ce n'est pas l'insulter de rappeler qu'il est loin de la gen Z
https://electricdrives.tv/gen-z-ev-adoption/ ou en Europe https://www.euroguss.de/en/euroguss-365/2024/news/adac-survey-the-electric-car-is-particularly-popular-among-the-younger-generation
Par Twin1
En réponse à Gastor
Luca di Montezemolo s'approche des 79 ans, ses opinions sont totalement alignée avec son âge 
Quand tu vois les goûts de chiotte ne serait ce que pour s'habiller des "jeunes", excuse moi mais les vieux avaient bien plus de goûts qu'un pourcentage de la génération actuelle. Quand on voit la tronche de la campagne marketing chez Jag, y a de quoi se demander si les graines qu'ils bouffent sont pas remplies de substances illicites. 
Par roc et gravillon
Vu la position des zigs sur la dernière photo, y'en a un qui va tirer un coup franc ??
Par charly177
Moi ce que j'adore, c'est la réaction de Flavio Briatore : "Au moins, celle là, les chinois ne vont pas la copier". Excellent !
Montézémolo a raison de poser la question : "Et si le mythe Ferrari n'était pas éternel ?". Le Cavallino peut-il vraiment TOUT se permettre ?
Pourquoi donner juste un volant au Pape ? Lamborghini avait donné toute la voiture (une Aventador) ? Un volant ?
Par dsg
D'après la photo digne d'un pré-guiness book of records, ils seraient donc montés à 18 dans cette Luce ?:ptèdr:
Sacrée performance !
Par Gastor
Rappelons que depuis 10 ans, et le départ de l'ancien patron actuellement "écoeuré", l'action Ferrari a fait +658,72%. Il y a de la marge.
Par bruno3511502
Le designer serait celui de l'iPhone : un rectangle arrondi aux coins ... (cela doit être aussi le designer du poisson pané) ...
Par charly177
Rigolo : le mec juste à gauche du pape, c'est le designer Marc NEWSON, collaborateur de Jony IVE. Il avait déjà le même costume ("rose-cassis") lors de la présentation à la presse du célèbre intérieur de l'auto ! Et il avait déjà la branche de ses lunettes qui dépassait ainsi de la pochette. Dans Sport Auto, il apparaissait également avec ce costard. Peut-être n'a-t-il qu'un seul costume ?
Par Dumbphone
En réponse à Gastor
Ce n'est pas l'insulter de rappeler qu'il est loin de la gen Z
https://electricdrives.tv/gen-z-ev-adoption/ ou en Europe https://www.euroguss.de/en/euroguss-365/2024/news/adac-survey-the-electric-car-is-particularly-popular-among-the-younger-generation
Oui j'en suis à près d'un demi-siècle de cette Gen Z.
Je ne suis pas pour autant anti VE.
Et après tout, peut-être que la Gen Z aime le design des VE (ce qui reste à prouver lorsqu'on leur met devant les yeux une Ferrari 250GTO et cette Luce) ou, tout simplement, se fiche de l'automobile (je connais *au moins* une personne Gen Z dont c'est le cas).
Bref, la remarque de Di Montezemolo portait sans doute bien davantage sur le design que sur le fait que ce soit un VE, et justement, vu son âge, il a une sacrée base de comparaison (juste quelques décennies) pour savoir ce qui fait qu'une voiture est belle ou pas.
Dieu sait si je suis pro-italiennes et pas trop pro-allemandes mais une Audi E-tron GT me paraît beaucoup plus jolie que cette Ferrari.
J'ai toujours considéré Johnny Ive comme une calamité, qui a contribué à supprimer des PC/smartphones/tablettes des fonctionnalités utiles (prise jack, prise ethernet, lecteur/graveur CD, réduction du nombre de ports USB, etc) pour rendre les produits plus "lisses" tout en faisant payer plus cher des produits sur lesquels il faisait supprimer des composants. Tout bénef pour Apple, double perte pour le consommateur.
Et c'est LUI que Ferrari a choisi pour concevoir le design de sa voiture électrique.
Je ne doute pas un instant que John Elkann a un iPhone et un MacBook Air et qu'il trouve ça super cool.
Par bruno3511502
Que de chemin parcouru depuis le Purosangue, et surtout quel chemin !!!
Par Dumbphone
En réponse à charly177
Rigolo : le mec juste à gauche du pape, c'est le designer Marc NEWSON, collaborateur de Jony IVE. Il avait déjà le même costume ("rose-cassis") lors de la présentation à la presse du célèbre intérieur de l'auto ! Et il avait déjà la branche de ses lunettes qui dépassait ainsi de la pochette. Dans Sport Auto, il apparaissait également avec ce costard. Peut-être n'a-t-il qu'un seul costume ?
C'est sans doute sa tenue fétiche, comme Steve Jobs avec son jeans et son pull gris. Rien contre la couleur, mais les baskets blanches et la branche de lunettes, ça sent le besoin un peu pathétique d'affirmer un style qui n'en est pas un.
Même John Elkann, qui est pourtant richissime, n'est pas foutu d'avoir un costume qui le met en valeur.
Je ne croyais pas dire ça un jour mais le Pape est celui qui me semble le mieux habillé 
Par Pseudobligatoire
En réponse à Rico05
Je suis curieux de voir la copie que ne manqueront pas de faire les chinois dans 2 ans avec la meme puissance mais 10 fois moins cher...
Là c'est Ferrari qui a copié les Chinois. Ouvre les yeux !
Par Pseudobligatoire
En réponse à Dumbphone
Les essuie-glace je m'en fiche un peu, c'est un mal nécessaire mais c'est comme une barre d'outils sur le PC, on la met à l'horizontale ou sur une des deux cotés, question de préférence.
Par contre, et c'est vraiment quelque chose de généralisé, pourquoi les jantes de voitures électriques doivent-elles être aussi moches ?
Celles qu'on voit en photo m'évoquent une pièce mécanique rotative de de n'importe quel genre d'appareil (genre tambour de machine à laver ou ces espèces de disques où on mettait les diapositives pour ceux qui s'en souviennent) mais qui est destiné à rester caché la plupart du temps, pas à être visible 100% du temps.
Les superbes jantes ont toujours été un point fort (parmi beaucoup) de Ferrari mais même ça, le bureau de design de Johnny Ive l'a foiré.
J'aurais davantage fait confiance à un designer de tracteurs agricoles qu'à un designer de smartphones, après tout Ferruccio Lamborghini et Sir David Brown ont démontré qu'on peut exceller dans les tracteurs et les voitures.
Johnny Ive, peut-être les toasters et les percolateurs.

Par Pseudobligatoire
En réponse à Dumbphone
En quoi l'âge et les opinions sont-ils corrélés ? Je pose juste la question, je suis preneur de toute étude scientifique qui établirait un lien statistique.
Parce que là...ton commentaire reflète une opinion, qui est celle d'un type considérablement plus jeune que 79 ans (déduction sans doute erronée de ma part mais je ne crois pas) et elle me semble légèrement stupide.
D'autant que l'abrutissement des plus jeunes générations par les réseaux sociaux et, bientôt, l'usage non-critique de l'IA, commence par contre à être un fait de plus en plus avéré.
Laisse, Dumbphone. Gastro n'a que des com à ch... C'est un genre... Cancelle-le comme nous.
Par Pseudobligatoire
En réponse à charly177
Moi ce que j'adore, c'est la réaction de Flavio Briatore : "Au moins, celle là, les chinois ne vont pas la copier". Excellent !
Montézémolo a raison de poser la question : "Et si le mythe Ferrari n'était pas éternel ?". Le Cavallino peut-il vraiment TOUT se permettre ?
Pourquoi donner juste un volant au Pape ? Lamborghini avait donné toute la voiture (une Aventador) ? Un volant ?
"Pourquoi donner juste un volant au Pape ?" : je me suis posé la même question !!
Par charly177
En réponse à Gastor
Rappelons que depuis 10 ans, et le départ de l'ancien patron actuellement "écoeuré", l'action Ferrari a fait +658,72%. Il y a de la marge.
La période "Montezemolo" (1991-2014) est considéré comme un âge d'or de Ferrari. Il a contribué à en faire un fabuleux constructeur. C'est sous sa direction qu'une multitude de voitures de rêve ont été conçues et que la domination en F1 a été totale. Luca Cordero dei Marchesi di Montezemolo est un des plus grands connaisseurs de voitures au monde.
Par gibou78
En réponse à Pseudobligatoire
"Pourquoi donner juste un volant au Pape ?" : je me suis posé la même question !!
Peut être ne voulai t il pas du reste ? 
Par Pseudobligatoire
En réponse à Dumbphone
Oui j'en suis à près d'un demi-siècle de cette Gen Z.
Je ne suis pas pour autant anti VE.
Et après tout, peut-être que la Gen Z aime le design des VE (ce qui reste à prouver lorsqu'on leur met devant les yeux une Ferrari 250GTO et cette Luce) ou, tout simplement, se fiche de l'automobile (je connais *au moins* une personne Gen Z dont c'est le cas).
Bref, la remarque de Di Montezemolo portait sans doute bien davantage sur le design que sur le fait que ce soit un VE, et justement, vu son âge, il a une sacrée base de comparaison (juste quelques décennies) pour savoir ce qui fait qu'une voiture est belle ou pas.
Dieu sait si je suis pro-italiennes et pas trop pro-allemandes mais une Audi E-tron GT me paraît beaucoup plus jolie que cette Ferrari.
J'ai toujours considéré Johnny Ive comme une calamité, qui a contribué à supprimer des PC/smartphones/tablettes des fonctionnalités utiles (prise jack, prise ethernet, lecteur/graveur CD, réduction du nombre de ports USB, etc) pour rendre les produits plus "lisses" tout en faisant payer plus cher des produits sur lesquels il faisait supprimer des composants. Tout bénef pour Apple, double perte pour le consommateur.
Et c'est LUI que Ferrari a choisi pour concevoir le design de sa voiture électrique.
Je ne doute pas un instant que John Elkann a un iPhone et un MacBook Air et qu'il trouve ça super cool.
Johnny Ive serait co-responsable de la décrépitude d'Apple (je parle des qualités des produits, pas du sacro-saint cours de bourse) que ça ne serait pas étonnant.
Ferrari voulait du sang neuf avec sa première VE : ils ont choisi une plaie. Mais pas cons, ils doivent avoir leurs raisons. On sait que Ferrari n'a jamais compté faire du chiffre en VE avant 2030, donc
.
De toute façon, la techno des batteries est encore immature : Ferrari ne visait pas encore un bon niveau, juste mettre le pied à l'étrier.
Mais comme je l'écrivais déjà cette semaine, Ferrari, à force de faire du moche et n'importe quoi (la F80 à 6 cylindres... et autres conn...), ça risque de casser l'image Ferrari pour des années... Et remonter est tjrs beaucoup plus difficile et long...
Par trophyman
D'autre marques fabriquent des VE comme Rimac qui ont largement plus de gueule que cette copie de SUV chinois.
Par xblehavre
En réponse à Gastor
Que vient faire mon CV, dont vous ignorez tout, dans cette histoire ?
LDM n'est plus en responsabilité chez Ferrari, ceux qui ont pondu la Luce n'ont pas eu besoin de moi pour faire ce chef-d'œuvre.
LDM, comme beaucoup d'autres, passera l'arme à gauche avant de s'en rendre compte.
Glandeur professionnel à temps plein sur caradidiac.
Roule en gyro roue et sera peut être mort avec LDm écrasé par un bus niçois entre deux publi sur Cara.
Divers:
Goûts de chiottes

Par Pseudobligatoire
En réponse à Dumbphone
C'est sans doute sa tenue fétiche, comme Steve Jobs avec son jeans et son pull gris. Rien contre la couleur, mais les baskets blanches et la branche de lunettes, ça sent le besoin un peu pathétique d'affirmer un style qui n'en est pas un.
Même John Elkann, qui est pourtant richissime, n'est pas foutu d'avoir un costume qui le met en valeur.
Je ne croyais pas dire ça un jour mais le Pape est celui qui me semble le mieux habillé 
Ce type adore le rose pâle: couleur répandue-goûts de ch.ottes en ce moment : https://urls.fr/pRPprD
(le rose est même imposé aux plaques en WW... Franchement, y'avait d'autres couleurs...
Ce wokisme mourant ne manquera à personne)
Par Pseudobligatoire
"Le communiqué officiel de Ferrari ne précise pas ce que Léon 14 pensait de cette Luce à l’approche si « clivante »" : peut-être qu'il vaut mieux ne pas communiquer son avis, en effet 
Par Aznog
En réponse à Dumbphone
Les essuie-glace je m'en fiche un peu, c'est un mal nécessaire mais c'est comme une barre d'outils sur le PC, on la met à l'horizontale ou sur une des deux cotés, question de préférence.
Par contre, et c'est vraiment quelque chose de généralisé, pourquoi les jantes de voitures électriques doivent-elles être aussi moches ?
Celles qu'on voit en photo m'évoquent une pièce mécanique rotative de de n'importe quel genre d'appareil (genre tambour de machine à laver ou ces espèces de disques où on mettait les diapositives pour ceux qui s'en souviennent) mais qui est destiné à rester caché la plupart du temps, pas à être visible 100% du temps.
Les superbes jantes ont toujours été un point fort (parmi beaucoup) de Ferrari mais même ça, le bureau de design de Johnny Ive l'a foiré.
J'aurais davantage fait confiance à un designer de tracteurs agricoles qu'à un designer de smartphones, après tout Ferruccio Lamborghini et Sir David Brown ont démontré qu'on peut exceller dans les tracteurs et les voitures.
Johnny Ive, peut-être les toasters et les percolateurs.
Efficience aérodynamique, dissipation de la chaleur issue du freinage moins problématique ? ... donc jantes plus pleines.
Par Aznog
En réponse à Gastor
Rappelons que depuis 10 ans, et le départ de l'ancien patron actuellement "écoeuré", l'action Ferrari a fait +658,72%. Il y a de la marge.
IPO de Ferrari fin 2015 ... juste après le départ du monsieur donc la performance boursière sous son règne est, par essence, inconnue.
En attendant, Ferrari, sur 1 an, c'est -33% contre +29% pour un simple tracker S&P 500
Par Aznog
Les premiers duels avec une vulgaire chinoise à x (7, 8 ?) fois moins cher risquent d'être drôles.
Ils seront surement légèrement devant ... avec 450K€ d'écart sur la facture.
Par fedoismyname
une Luce... blanche, comme par hasard, pour sa présentation au pape ?
Par roc et gravillon
En réponse à charly177
Rigolo : le mec juste à gauche du pape, c'est le designer Marc NEWSON, collaborateur de Jony IVE. Il avait déjà le même costume ("rose-cassis") lors de la présentation à la presse du célèbre intérieur de l'auto ! Et il avait déjà la branche de ses lunettes qui dépassait ainsi de la pochette. Dans Sport Auto, il apparaissait également avec ce costard. Peut-être n'a-t-il qu'un seul costume ?
Il sera payé quand ils trouveront un vrai client pour fourguer la première.
Par Pseudobligatoire
Où ? Je dirais bien un truc, mais c'est vulgaire 
Je ne voudrais pas plomber l'ambiance 
Par anneaux nîmes.
En réponse à Rico05
Je suis curieux de voir la copie que ne manqueront pas de faire les chinois dans 2 ans avec la meme puissance mais 10 fois moins cher...
Pour le coup n'est-ce pas Ferrari quiba copié nuveau design?
Personnellement je ne suis pas de ceux qui "enferment" une marque dans ce que je pense qu'elle devrait être.
Mais niveau design, la marsue a pris un drole de virage.
Déjà avec la testarossa, nouvelle, mais plus encore avec cette Luce.
Je n'ai rien contre puisque je ne suis pas concerné par une caisse a 500 000 balles.
Même pas le 1/4.
Mais il faut bien reconnaitre que deja le design interieur c'est particulier, mais dehors c'est juste....banal, transparent, fade.
Le seul juge de paix sera le nombre de client
Par ZZTOP60
"L’ancien président de Ferrari Luca di Montezemolo, lui, s’est fait remarquer..."
Il n'a donné que son avis qui a tout autant de valeur que d'autre sinon plus car l"image de Ferrari" il a travaillé pour un bon moment.
Par ZZTOP60
En réponse à anneaux nîmes.
Pour le coup n'est-ce pas Ferrari quiba copié nuveau design?
Personnellement je ne suis pas de ceux qui "enferment" une marque dans ce que je pense qu'elle devrait être.
Mais niveau design, la marsue a pris un drole de virage.
Déjà avec la testarossa, nouvelle, mais plus encore avec cette Luce.
Je n'ai rien contre puisque je ne suis pas concerné par une caisse a 500 000 balles.
Même pas le 1/4.
Mais il faut bien reconnaitre que deja le design interieur c'est particulier, mais dehors c'est juste....banal, transparent, fade.
Le seul juge de paix sera le nombre de client
"Le seul juge de paix sera le nombre de client"
D'autant plus que le "client Ferrari" en général voulait une voiture personnalisée avec ses options...
Par gimmick49172
En réponse à Pseudobligatoire
Ce type adore le rose pâle: couleur répandue-goûts de ch.ottes en ce moment : https://urls.fr/pRPprD
(le rose est même imposé aux plaques en WW... Franchement, y'avait d'autres couleurs...
Ce wokisme mourant ne manquera à personne)
Le rose des plaques à sûrement été choisi pour sa couleur bien visible, sachant qu’il y a très peu de chance de trouver une voiture de cette teinte ; il faut arrêter de placer le mot “woke” pour tout et n’importe quoi à un moment…
Par bruno3511502
En réponse à Pseudobligatoire
"Pourquoi donner juste un volant au Pape ?" : je me suis posé la même question !!
On lui a passé le volant ...
Par trophyman
Tu peux lui mettre n'importe quel badge chinois, cela passe crème.
Rimac mais 1 000 x mieux avec ces coupés électriques.
Par franck8316
Hors schowroom elle fait vraiment pachyderme !!!
Par Kasimirlaine
En réponse à Dumbphone
Les essuie-glace je m'en fiche un peu, c'est un mal nécessaire mais c'est comme une barre d'outils sur le PC, on la met à l'horizontale ou sur une des deux cotés, question de préférence.
Par contre, et c'est vraiment quelque chose de généralisé, pourquoi les jantes de voitures électriques doivent-elles être aussi moches ?
Celles qu'on voit en photo m'évoquent une pièce mécanique rotative de de n'importe quel genre d'appareil (genre tambour de machine à laver ou ces espèces de disques où on mettait les diapositives pour ceux qui s'en souviennent) mais qui est destiné à rester caché la plupart du temps, pas à être visible 100% du temps.
Les superbes jantes ont toujours été un point fort (parmi beaucoup) de Ferrari mais même ça, le bureau de design de Johnny Ive l'a foiré.
J'aurais davantage fait confiance à un designer de tracteurs agricoles qu'à un designer de smartphones, après tout Ferruccio Lamborghini et Sir David Brown ont démontré qu'on peut exceller dans les tracteurs et les voitures.
Johnny Ive, peut-être les toasters et les percolateurs.
Less jantes actuelles sont plates en sans saveur esthétique. Alors qu'il y a une dizaine d'années, les jantes faisant partie intégrante du charme de la voiture étaient belles et en relief.
A contrario de la société actuelle qui est plate et sans relief. Les designers s'adapte peut-être tout simplement la société actuelle.
Je me souviens d'une Aston-Martin Virage qui était un montre de beauté. Ferrari aurait dû s'en inspirer plutôt que lorgner sur un téléphone.
Par Jeff812
En réponse à Gastor
Rappelons que depuis 10 ans, et le départ de l'ancien patron actuellement "écoeuré", l'action Ferrari a fait +658,72%. Il y a de la marge.
Ferrari n’existerait plus sans ce Monsieur : championnat du monde de Lauda, arrêt de la 348 et lancement des modèles 355, 550, 456, recrutement de Jean Todt et Schumacher, etc….
Par franpir21
Les hérétiques qui critiquent la nouvelle Ferrari seront excommuniés : au bûcher !
Par groslard
Il a été précisé au Pape : "The first five seats " . Bien utile à Léon XIV pour promener ses maîtresses .
Par alfa62
En réponse à Gastor
Que vient faire mon CV, dont vous ignorez tout, dans cette histoire ?
LDM n'est plus en responsabilité chez Ferrari, ceux qui ont pondu la Luce n'ont pas eu besoin de moi pour faire ce chef-d'œuvre.
LDM, comme beaucoup d'autres, passera l'arme à gauche avant de s'en rendre compte.
La Luce un chef-d'œuvre tu es serieux ?
Je sais pas ce que tu a fumé mais c'est du lourd mdr
Par ScreamingChicken
Sur 9Gag ça tire à balles réelles sur cette chinoiserie au cheval cabré...
Par gibou78
En réponse à ScreamingChicken
Sur 9Gag ça tire à balles réelles sur cette chinoiserie au cheval cabré...
Salut à toi 9gager et homme de bon gout 
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