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Paris : Anne Hidalgo compte supprimer 60 000 places de stationnement au profit de pistes cyclablesAnne Hidalgo, la maire sortante de Paris, candidate à sa réélection, a annoncé hier son intention de supprimer 60 000 places de stationnement en surface pour rendre cyclable l’intégralité des rues de la capitale d’ici à 2024.

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inadmissible,

j'ai un boulot,je travaille sur paris

comment voulez vous que l on fasse des affaires dans cette ville.

virez la une fois pour tout

Par

A PARIS à vélo on roulera plus vite que les autos

Par

Tout va bien. Elle aura pour sa part toujours une place pour ce garer.

Pourquoi elle ne fait pas plutôt fermer les usines qui polluent autour de Paris ? Réduire de maniéré importante le Traffic aérien………...Toujours plus facile de s'attaquer aux simples citoyen qu'à ceux qui financent tes campagnes électorales….

Par

Elle ce casse quand?

Par

Finalement, qu'est ce que c'est Paris?

Par

Au moins les parisiens sont prévenus. A eux d'agir en fonction de ce qu'ils veulent... :bah:

Par contre elle propose quoi pour améliorer les autres types de transports? Parce que faire chier les automobilistes sans rien proposer côté alternatives (à part le vélo tellement pratique quand il pleut ou qu'il gèle) c'est une tendance qui ne concerne pas que Paris... :roll:

Par

Il faut vite prendre des actions chez Vinci qui se gave dans tous les centre-villes.

Par

Sublime, excellente et surtout merveilleuse mais quelle perle rare cette dame :biggrin: on s'ennuie jamais avec elle supprimer 60 000 places de stationnement déjà qu'il est très difficile de trouver une place de stationnement à Paris

Aller tout le monde en vélo :up: qu'il pleuve ou qu'il neige et même chose pour les flics grâce à cette stratégie il n'aura plus de différence entre un smicard et surtout un mec qui a un salaire à 6 chiffres :buzz:

Par

c'est une "folledingo" totalement à côté des realités.

oui faites des pistes cyclables mais les places de parc faut les conserver.

faites qu'elle ne soit pas reelue...Merci

ps

je ne suis pas parisien mais je suis solidaire

Par

Au moins si elle est à nouveau élue, les parisiens auront été prévenus et ne pourront pas se plaindre. Ou alors ça voudra dire que les plaignants sont une minorité.

Par

Qu'elle montre l'exemple !

Par

Si encore les transports en IdF étaient irréprochables... entre les grèves, la neige, les feuilles qui tombent des arbres, les crues, la canicule, les conducteurs de train qui ne se réveillent pas le matin, les gens qui se tombent sur les voies parce qu'elles ne sont toujours pas sécurisées dans les gares, etc...

Bah non il faut que l'autre cruche de Paris en rajoute une couche. Elle est idiote ou c'est naturel chez elle ?

Commence par traiter le problème de transport en commun avec des parkings relay gratuits avant l'entrée de paris avant de faire chier les gens qui osent encore s'aventurer à Paris, idiote.

Par

Plus ça va moins je comprend les politiques et les Parisiens

Faut croire qu'ils sont vraiment stupides :

Le vélo remplace le métro ! pas la voiture !

Ceux qui vont a Paris en Voiture ne peuvent pas prendre le métro ni le vélo. Ce sera donc de pire en pire

On voit déjà que personne n'utilisent les pistes cyclables, en comparaison de l'espace occupé c'est ridicule

et en Hiver je vous raconte même pas, c'est de l'ordre de 1 cycliste / 30 min

Ca s'appelle une privatisation de l'espace au profit de 0,01% de la population. Vous me direz c'est pas que pour l'espace :blague:

Par

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

Par

Elle sera réélu, plus de la moitié des parisiens n'ont pas de voitures !

Par

En réponse à Shangalisto

Au moins si elle est à nouveau élue, les parisiens auront été prévenus et ne pourront pas se plaindre. Ou alors ça voudra dire que les plaignants sont une minorité.

Il n'y a que 35% des ménages parisiens qui ont un véhicule. Et parmi ces 35%, certains n'utilisent leur voiture que pour les loisirs et pas pour aller travailler. Bien sur que c'est une minorité.

Ceux qui râlent sont les parisiens les plus aisés qui ne supportent pas de prendre le métro ,et ceux qui n'habitent pas Paris. Sachant que ces derniers ne votent pas à Paris...

Par

super mais dommage pour ceux qui ne savent pas ou garer leur vélo !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

c'est idiot d'avoir un voiture a Paris !

Par

En réponse à Quentin020

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

Avec les grèves les gens n'ont pas eu le choix, même à contre coeur.

Sous la pluie c'est top le vélo, tu arrives au boulot trempé, sinon faut prévoir au moins 2 tenues.

Du sport? Tout dépend de se que tu appelles sport :biggrin:

Par

Elle se réelue à l'aise, En Marche est maintenant cuit.

Par

on parle d'élection municipale et que ça vous plaisent ou non les Parisiens n'ont pas de voitures pour la grande majorité, de plus ils sont demandeurs de ce genre de projet c'est pour cela que Hidalgo repassera, énormément de grande ville européenne on banni les voitures et tous ce passe bien rien de plus plaisant que de ce balader en vélo dans Paris sans devoir respirer l'air horrible des diesels

je n'habites pas a Paris et je comprends le choix des parisiens et je le respects, ce n'est est pas eux de s adapter mais bien aux autres

Par

Je comprends pas les commentaires négatifs, vous voulez rouler à Paris en voiture ? Et bien justement si on supprime toutes ces voitures stationnées ce sera le cas ! Entre la place libérée pour les voitures qui roulent et les gens qui ne prendront tout simplement plus leur voiture car les alternatives seront plus rapides et plus sûres.

La rue c'est fait avant tout pour se déplacer, à pieds, à vélo, en trottinette, en transports en commun, et en voiture. Alors il n'y a pas la place pour du stationnement. Il faut simplement garder des places de livraison (10 minutes maxi) et évidemment pour les personnes à mobilité réduite. Alors si vous ne pouvez vraiment pas vous passer d'une voiture, achetez en une moins chère et achetez une place ou un boxe ou prévoyez un budget pour un parking souterrain payant. Et si vous êtes dans une zone sans aucune possibilité pour se garer et bien c'est pas un drame de marcher un peu voire de prendre un transport en commun pour rejoindre un parking.

Et encore, j'ai pas pris en compte les arbres, et il en faut des arbres dans les rues pour ne pas qu'on étouffe en ville à la première canicule venue.

Par

Le vélo est une forte source de pollution également, métal, plastique et caoutchouc sont nécessaires pour sa fabrication, sans compter celle des accessoires que les cyclistes utilisent. Non, si vraiment cette femme était portée sur l'écologie, elle encouragerait l'usage des animaux tels que le cheval, la mule, l'âne et le dromadaire.

Par

Moi je trouve ça bien de remplacer les places par des voies cyclables. Les automobilistes qui vont a paris se garent dans la rue avec parcomètre toute la journée? ou en zone bleue et ils changent de place toutes les heures?

celui qui travaille a paris et qui y va en voiture a déjà une place dans un parking pour la journée. donc c changera rien pour lui.

Par

En réponse à Argos

c'est une "folledingo" totalement à côté des realités.

oui faites des pistes cyclables mais les places de parc faut les conserver.

faites qu'elle ne soit pas reelue...Merci

ps

je ne suis pas parisien mais je suis solidaire

De ?

Des non parisiens !!!

Si elle est réélue c’est que l’escalade habitants dont majoritairement pour et puis c’est tout

De toute façon jamais compris l’interer D’avoir Sa voiture à Paris

Et moi contrairement à vous j’ai bosser et donc habiter à Paris et sa 1ere couronne

Et bien je comprends

De toute façon si le conducteur moyen a Paris était respectueu des autres on en arriverait pas là

Ceux qui ralent ont provoqué ce projet

Ont qu’a Se prendre à eux même ! :brosse:

Par

En réponse à LittlePaulie

Le vélo est une forte source de pollution également, métal, plastique et caoutchouc sont nécessaires pour sa fabrication, sans compter celle des accessoires que les cyclistes utilisent. Non, si vraiment cette femme était portée sur l'écologie, elle encouragerait l'usage des animaux tels que le cheval, la mule, l'âne et le dromadaire.

c'est vrai qu'on peut mourir d'asphysie en restant dans un endroit clos avec un vélo....alors qu'avec une voiture moteur tournant tu risques rien.

Par

bravo ! si j'étais parisien je voterais pour elle . les hollandais, les danois, les norvégiens ont compris depuis longtemps que la voiture en ville c'était fini.

Par

En réponse à Quentin020

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

200 € d'entretien par an, doit pas rouler des masses le spad. Ou alors c'est celui à 200 boules du supermarché et faut en racheter un tous les ans... (et encore, les 3 derniers mois de l'année doivent être rock'n roll).

Au moins ceux-là, ils ne prennent pas trop des pattes... :roll:

Par

En réponse à Hemingway666

c'est vrai qu'on peut mourir d'asphysie en restant dans un endroit clos avec un vélo....alors qu'avec une voiture moteur tournant tu risques rien.

Commentaire sans intêret.

Par

tres bonne idée , bravo Anne ...Help les gens reviendu en campagne il y a du vert...faut faire revenir l'emploi ...

Par

En réponse à topassss

Elle ce casse quand?

T'inquiéte elle va etre réelu dans panam

Par

En réponse à Quentin020

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

Oui enfin ca sert pas à grand chose de rouler en vélo avec une économie basée sur un développement effréné des transports à l'echelle plantétaire....

Par

les parisiens(ceux qui habitent dans p

Par

Ah on voit que les municipales approchent à grands pas. ils faut grappiller le max de voix aux bobos ecolo :buzz:

60 000 places de moins, c'est sur cela va désengorger Paris :areuh:

Par

bah, une bonne chose en vérité: ça inciterait nombre d'entreprises à dégager de la Capitale: c'est justement ce qu'il faut: une décentralisation du boulot vers la périphérie.

mais bon, vu que les sondages annoncent Hidalgo et Dati au second tour, c'est paradoxalement Rachida Dati qui pourrait finalement créer la surprise. car les sondages indiquent également que 30% des habitants de Paris ne veulent plus d'Anne Hidalgo comme maire.

Par

En réponse à jujuv60

Tout va bien. Elle aura pour sa part toujours une place pour ce garer.

Pourquoi elle ne fait pas plutôt fermer les usines qui polluent autour de Paris ? Réduire de maniéré importante le Traffic aérien………...Toujours plus facile de s'attaquer aux simples citoyen qu'à ceux qui financent tes campagnes électorales….

heu... en tant que maire de Paris, elle s'occupe de tout ce qui se trouve sur la zone où Paris est implanté, pas ce qu'il y a autour. :bah:

et encore heureux: car les banlieusards, eux, ne votent pas pour le maire de Paris.

et si c'était le cas, Hidalgo pourrait se trouver un nouveau job de suite.

Par

En réponse à Shangalisto

Au moins si elle est à nouveau élue, les parisiens auront été prévenus et ne pourront pas se plaindre. Ou alors ça voudra dire que les plaignants sont une minorité.

en même temps, quand on voit que Griveaux propose de déplacer la gare de l'Est pour y faire à la place un "central park"...

tout est bon pour essayer d'attirer des électeurs...

Par

En réponse à Shangalisto

Au moins si elle est à nouveau élue, les parisiens auront été prévenus et ne pourront pas se plaindre. Ou alors ça voudra dire que les plaignants sont une minorité.

dans les faits, ce sont surtout les banlieusards qui se plaignent...

mais eux ne votent pas pour le poste de maire de Paris.

Par

En réponse à evajoly

Elle se réelue à l'aise, En Marche est maintenant cuit.

Elle sera réélu car à Paris les "bobo" sont majoritaires.

Concernant "En marche", Macron sera réélu également (pas grâce à moi en tout cas) à la prochaine élection pour plusieurs raisons :

- Le PS est mort.

- LR est coincé dans un étaux, entre les libéraux qui votent Macron maintenant et les conservateurs qui chassent sur les terres du FN. ==> sans compter qu'il est de plus en plus dure de trouver un élu LR qui n'a pas de dossier / casier.

- LFI n'a aucune crédibilité sur les sujets économiques et migratoire.

- Le RN n'a pas réussi à se dé-diabolisé et fait même machine arrière depuis le départ de Philippot qui incarnait une version moins intolérante et plus sociale du partie (vs les conservateurs qui ne le supportait pas), le plafond de verre est infranchissable selon moi.

- Les communistes sont morts depuis 1980

- Les verts sont crédibles sur des élections inutiles (genre européenne) mais jamais sur la présidentielle.

Donc par déduction évidente Macron sera réélu face à MLP qui sera elle, ridicule comme à chaque débat politique.

Par

L'aberration c'est surtout de se déplacer dans Paris en voiture, donc je vois rien de mal à son idée, si le reste se développe à coté. Tout le monde ne va pas faire du vélo, mais il faut un réseau de TP qui puisse assurer la transition de cette politique sans voiture.

Elle est courageuse, ou suicidaire, mais une telle annonce va certainement réduire à néant ces chances d'être réélue. Enfin, ça râle beaucoup, maintenant va savoir si ceux qui râlent sont des Parisiens, ou juste des personnes qui bossent sur Paris et s'y rende en voiture. Si j'habitais à Paris je serais content d'un tel changement, les déplacement urbains ont plus de sens en TP et mobilité douce qu'en voiture personnelle.

Par

En réponse à Hélène 2 3

Je comprends pas les commentaires négatifs, vous voulez rouler à Paris en voiture ? Et bien justement si on supprime toutes ces voitures stationnées ce sera le cas ! Entre la place libérée pour les voitures qui roulent et les gens qui ne prendront tout simplement plus leur voiture car les alternatives seront plus rapides et plus sûres.

La rue c'est fait avant tout pour se déplacer, à pieds, à vélo, en trottinette, en transports en commun, et en voiture. Alors il n'y a pas la place pour du stationnement. Il faut simplement garder des places de livraison (10 minutes maxi) et évidemment pour les personnes à mobilité réduite. Alors si vous ne pouvez vraiment pas vous passer d'une voiture, achetez en une moins chère et achetez une place ou un boxe ou prévoyez un budget pour un parking souterrain payant. Et si vous êtes dans une zone sans aucune possibilité pour se garer et bien c'est pas un drame de marcher un peu voire de prendre un transport en commun pour rejoindre un parking.

Et encore, j'ai pas pris en compte les arbres, et il en faut des arbres dans les rues pour ne pas qu'on étouffe en ville à la première canicule venue.

T'as rien compris toi !

On s'amuse pas à traverser Paris pour traverser Paris

Par

En réponse à Axel015

Elle sera réélu car à Paris les "bobo" sont majoritaires.

Concernant "En marche", Macron sera réélu également (pas grâce à moi en tout cas) à la prochaine élection pour plusieurs raisons :

- Le PS est mort.

- LR est coincé dans un étaux, entre les libéraux qui votent Macron maintenant et les conservateurs qui chassent sur les terres du FN. ==> sans compter qu'il est de plus en plus dure de trouver un élu LR qui n'a pas de dossier / casier.

- LFI n'a aucune crédibilité sur les sujets économiques et migratoire.

- Le RN n'a pas réussi à se dé-diabolisé et fait même machine arrière depuis le départ de Philippot qui incarnait une version moins intolérante et plus sociale du partie (vs les conservateurs qui ne le supportait pas), le plafond de verre est infranchissable selon moi.

- Les communistes sont morts depuis 1980

- Les verts sont crédibles sur des élections inutiles (genre européenne) mais jamais sur la présidentielle.

Donc par déduction évidente Macron sera réélu face à MLP qui sera elle, ridicule comme à chaque débat politique.

oui, globalement d'accord.

en revanche, macron passera probablement le second tour avec plus de difficulté.

je verrais bien un 45-55% et une abstention en (forte) augmentation.

Par

En réponse à Quentin020

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

Tout le monde n'a pas l'ambition d'une vie de prolo ou de raté !

Certains aspirent au progrès et au confort... Sinon on peut revenir à la grotte et au feu de bois...

A noter que cette merveilleuse connerie de vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé, avec tous les problèmes d'articulation, musculaires, de tendons, cardiaques qui en découlent, sans parler évidemment de ceux qui sont passés sous une voiture, ou des piétons violemment percutés par des vélos roulant n'importe comment.

Bien entendu les bobos de ton espèce déconnectés de la réalité oublient qu'une majeure partie de la population a des enfants, est enceinte, est octogénaire ou ne sait pas faire de vélo...

Par

En réponse à pechtoc

L'aberration c'est surtout de se déplacer dans Paris en voiture, donc je vois rien de mal à son idée, si le reste se développe à coté. Tout le monde ne va pas faire du vélo, mais il faut un réseau de TP qui puisse assurer la transition de cette politique sans voiture.

Elle est courageuse, ou suicidaire, mais une telle annonce va certainement réduire à néant ces chances d'être réélue. Enfin, ça râle beaucoup, maintenant va savoir si ceux qui râlent sont des Parisiens, ou juste des personnes qui bossent sur Paris et s'y rende en voiture. Si j'habitais à Paris je serais content d'un tel changement, les déplacement urbains ont plus de sens en TP et mobilité douce qu'en voiture personnelle.

c'est exactement ça.

moins de 50% des habitants possèdent une voiture. et parmi ceux qui en ont une, c'est souvent pour quelques rares déplacements dans l'année.

donc, oui, la majorité des habitants de Paris sont clairement POUR la diminution des voitures dans Paris.:bah:

et on peut les comprendre aisément.

la vraie question à se poser est de savoir pourquoi autant de banlieusards circulent à Paris...:bah:

Par

En réponse à FlyAkwa

Tout le monde n'a pas l'ambition d'une vie de prolo ou de raté !

Certains aspirent au progrès et au confort... Sinon on peut revenir à la grotte et au feu de bois...

A noter que cette merveilleuse connerie de vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé, avec tous les problèmes d'articulation, musculaires, de tendons, cardiaques qui en découlent, sans parler évidemment de ceux qui sont passés sous une voiture, ou des piétons violemment percutés par des vélos roulant n'importe comment.

Bien entendu les bobos de ton espèce déconnectés de la réalité oublient qu'une majeure partie de la population a des enfants, est enceinte, est octogénaire ou ne sait pas faire de vélo...

Il ne faut pas lui en vouloir :biggrin: il crois juste à un idéal en fait ils font comment les écolos anti voiture quand ils ont une urgence ils font appel aux voisins :biggrin:

Par

Être autophobe... bon ok c'est un choix. Mais alors il faut proposer des solutions alternatives. Et clairement, elles ne sont pas au niveau.

Le vélo ? Soyons sérieux deux minutes. Qui de censé aime arriver au boulot en sueur, sans confort et sous la pluie ?

Le métro ? Puant, bondé, au taux de criminalité augmentant chaque année et inexistant en cas de grèves. Trouvez moi quelqu'un qui apprécie le métro et le prend par plaisir ?

En fait, vélo, métro etc... c'est pour ceux qui soit ne travaillent pas, soient se déplacent 2 fois par semaine ou soit ne se déplacent pas en heure de pointe et par temps de pluie hivernal.

Entre ça et d'autres aberrations de toute façon...

Finalement je suis pour toutes ces politiques. Qu'on y aille à grandes enjambées qu'on finisse notre perte afin que, peut-être, on puisse recommencer sur des bases saines. Continuez de tout détricoter, de tout modifier, c'est trèèèèès bien, la tarte arrivera plus vite.

Par

En réponse à FlyAkwa

Tout le monde n'a pas l'ambition d'une vie de prolo ou de raté !

Certains aspirent au progrès et au confort... Sinon on peut revenir à la grotte et au feu de bois...

A noter que cette merveilleuse connerie de vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé, avec tous les problèmes d'articulation, musculaires, de tendons, cardiaques qui en découlent, sans parler évidemment de ceux qui sont passés sous une voiture, ou des piétons violemment percutés par des vélos roulant n'importe comment.

Bien entendu les bobos de ton espèce déconnectés de la réalité oublient qu'une majeure partie de la population a des enfants, est enceinte, est octogénaire ou ne sait pas faire de vélo...

Arriéré conservateur ! Emmener ses gosses à l'école ou aux activités à vélo c'est largement possible: un sur le guidon, l'autre qui s'accrochent sur les cales pieds à l'arrière. Ah bah oui faut un BMX. Les solutions autre que l'automobiles sont là il faut juste y mettre de la bonne volonté pour sauver la planète mourante et agonisante.

Par

En réponse à SiriusRST

Arriéré conservateur ! Emmener ses gosses à l'école ou aux activités à vélo c'est largement possible: un sur le guidon, l'autre qui s'accrochent sur les cales pieds à l'arrière. Ah bah oui faut un BMX. Les solutions autre que l'automobiles sont là il faut juste y mettre de la bonne volonté pour sauver la planète mourante et agonisante.

Rassurez moi vous faites du second degré :blague:

Par

Et sinon juste comme ça le mec à côté d'elle c'est qui parce qu'il a l'air de se faire drôlement chier :biggrin:

Par

Je souhaite qu'elle réussisse. La bagnole pourrit cette ville, qui est très en retard sur les autres grandes villes du Nord de l'Europe. Tout le monde à vélo ou à pied et ceux qui n'ont pas envie de produire un effort peuvent prendre le métro, les bus, les taxis. J'ai travaillé près de vingt ans à Paris, et à part quelques sorties coupables le week-end, je ne m'y déplaçais jamais en voiture.

Avec dix fois moins de trafic automobile, ce serait une ville si agréable à vivre.

Par

En réponse à Masme

Avec les grèves les gens n'ont pas eu le choix, même à contre coeur.

Sous la pluie c'est top le vélo, tu arrives au boulot trempé, sinon faut prévoir au moins 2 tenues.

Du sport? Tout dépend de se que tu appelles sport :biggrin:

Je ne suis jamais arrivé détrempé au boulot en vélo même sous des trombes d'eau, il y a un truc qui s'appelle le Gore-tex et qui fonctionne très bien ! L'eau c'est quand je suis sous la douche après être arrivé au boulot :biggrin: Enfin le plaisir, c'est de m'installer ensuite au bureau avec mon café en pensant à tous les ânes dans leurs voitures (dont je faisais partie avant) que j'ai doublé et qui ne ne sont toujours pas arrivés à leur boulot.

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, globalement d'accord.

en revanche, macron passera probablement le second tour avec plus de difficulté.

je verrais bien un 45-55% et une abstention en (forte) augmentation.

Sans doute comme tout président sortant qui est dans une stratégie de défense de son bilan et non plus dans la démarche de "vendre du rêve".

Mais au final, je pense que cette élection présidentielle sera la première d'une longue série où l'on opposera plus : gauche / droite mais plutôt une élection à l'américaine où l'on aura d'un côté les mondialistes néolibérales et progressistes VS les protecteurs, nationaliste/patriotes et conservateur.

La vision gauche / droite (égalité VS liberté & relance VS austérité) classique appartient au passé selon moi.

Par

En réponse à Classe-C-break 74

Je ne suis jamais arrivé détrempé au boulot en vélo même sous des trombes d'eau, il y a un truc qui s'appelle le Gore-tex et qui fonctionne très bien ! L'eau c'est quand je suis sous la douche après être arrivé au boulot :biggrin: Enfin le plaisir, c'est de m'installer ensuite au bureau avec mon café en pensant à tous les ânes dans leurs voitures (dont je faisais partie avant) que j'ai doublé et qui ne ne sont toujours pas arrivés à leur boulot.

Moi je suis plus jus de fruits le matin :biggrin:

Par

Paris ville du vélo.

C'est tellement agréable pour les collègues de sentir la sueur après avoir traversé Paris en vélo pour aller bosser.

Et puis le vélo c'est bien quand il faut beau, quand il pleut, quand il gèle, quand tu fais comment ? le métro ? il est déja saturé alors ça ne va pas améliorer les choses.

Par

En réponse à FlyAkwa

Tout le monde n'a pas l'ambition d'une vie de prolo ou de raté !

Certains aspirent au progrès et au confort... Sinon on peut revenir à la grotte et au feu de bois...

A noter que cette merveilleuse connerie de vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé, avec tous les problèmes d'articulation, musculaires, de tendons, cardiaques qui en découlent, sans parler évidemment de ceux qui sont passés sous une voiture, ou des piétons violemment percutés par des vélos roulant n'importe comment.

Bien entendu les bobos de ton espèce déconnectés de la réalité oublient qu'une majeure partie de la population a des enfants, est enceinte, est octogénaire ou ne sait pas faire de vélo...

1 - En quoi le fait de se déplacer serait un signe de vie ratée ? (pour ce qui est du prolétariat, pour ta gouverne, prolétaire veut dire qui vit de son salaire. Donc, si tu n'es pas rentier, même si tu as un salaire à 6 chiffres, tu es un prolétaire.)

2 - En ce qui concerne les dépenses de santé, rester le cul dans sa voiture puis sur sa chaise de bureau à longueur de journée est bien plus néfaste que de se déplacer à vélo. Discute de cela avec ton toubib.

3 - Qui ne sait pas faire de vélo ? Je ne connais personne dans mon entourage, que ce soient des personnes âgées ou des gamins, qui ne soit pas capable d'en faire.

4 - En ce qui concerne les accidents, pour pratiquer le vélo quotidiennement en milieu urbain pour bosser en moyenne 30km/jour), je constate que, malgré le fait que je respecte le code de la route, bon nombre d'automobilistes n'en n'ont rien à foutre. Pistes cyclables prises pour des parkings, absence de clignotants, queue de poisson, refus de priorité sont quotidiens.

5- Sauf par pluie diluvienne, il est tout à fait possible de se déplacer de la sorte. Cela fait plusieurs années que je fais tout à vélo, été comme hiver ; hormis les déplacements hors agglomérations, et je m'en porte fort bien. :-)

Par

En réponse à mustard7627

Paris ville du vélo.

C'est tellement agréable pour les collègues de sentir la sueur après avoir traversé Paris en vélo pour aller bosser.

Et puis le vélo c'est bien quand il faut beau, quand il pleut, quand il gèle, quand tu fais comment ? le métro ? il est déja saturé alors ça ne va pas améliorer les choses.

Ben si tu te douches et que mets du déo, tu ne pues pas ! :-)

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sublime, excellente et surtout merveilleuse mais quelle perle rare cette dame :biggrin: on s'ennuie jamais avec elle supprimer 60 000 places de stationnement déjà qu'il est très difficile de trouver une place de stationnement à Paris

Aller tout le monde en vélo :up: qu'il pleuve ou qu'il neige et même chose pour les flics grâce à cette stratégie il n'aura plus de différence entre un smicard et surtout un mec qui a un salaire à 6 chiffres :buzz:

Mais quelle idée de chercher à circuler en voiture dans Paris ?

c'est un ville musée, c'est une ville d'emplois tertiaires ... donc transports en communs, transports doux ...

et uen suppression maximale des thermiques et des véhicules de 2T pour un ou deux humains de 70 /80 kg !

Comme de plus en plus de capitales / grandes villes (allez jeter un oeil chez nos voisins Belges ...)

Par

En réponse à v_tootsie

Ben si tu te douches et que mets du déo, tu ne pues pas ! :-)

et ils font comment à Amsterdam ? au Danemark ?

toujours beau ? jamais de pluie ?

Par

En réponse à manu.lille

et ils font comment à Amsterdam ? au Danemark ?

toujours beau ? jamais de pluie ?

y aurait-il un rapport entre pluie et déo ? :-). Je ne te suis pas.

Par

En réponse à Axel015

Elle sera réélu car à Paris les "bobo" sont majoritaires.

Concernant "En marche", Macron sera réélu également (pas grâce à moi en tout cas) à la prochaine élection pour plusieurs raisons :

- Le PS est mort.

- LR est coincé dans un étaux, entre les libéraux qui votent Macron maintenant et les conservateurs qui chassent sur les terres du FN. ==> sans compter qu'il est de plus en plus dure de trouver un élu LR qui n'a pas de dossier / casier.

- LFI n'a aucune crédibilité sur les sujets économiques et migratoire.

- Le RN n'a pas réussi à se dé-diabolisé et fait même machine arrière depuis le départ de Philippot qui incarnait une version moins intolérante et plus sociale du partie (vs les conservateurs qui ne le supportait pas), le plafond de verre est infranchissable selon moi.

- Les communistes sont morts depuis 1980

- Les verts sont crédibles sur des élections inutiles (genre européenne) mais jamais sur la présidentielle.

Donc par déduction évidente Macron sera réélu face à MLP qui sera elle, ridicule comme à chaque débat politique.

Macron reélu ? Pourquoi pas, mais avant de vendre la peau de l'ours, il faudrait déja qu'il finisse son mandat.....et vu le bordel ambiant au bout de 2 ans c'est pas gagné....:biggrin:

Par

La gentrification des villes continue son chemin: Les bobos dans les villes sans voitures, avec de l'immobilier hors de prix , les bons lycées et les bonnes écoles , avec quelques aéroports quand meme pour pouvoir aller faire les soldes à NY et les ploucs a la compagne , sans services publics , mais avec des stations services diesels...Le pire étant les banlieues, qui ne sont ni en ville ni à la campagne, et qui perdent sur les 2 tableaux....

Voila ce que c'est d'affaiblir l'Etat et de laisser l'individualisme tenir lieu d'interet général....

Par

Ce qui peut paraitre impossible aujourd'hui sera l'évidence de demain...........

Par

En réponse à SiriusRST

Être autophobe... bon ok c'est un choix. Mais alors il faut proposer des solutions alternatives. Et clairement, elles ne sont pas au niveau.

Le vélo ? Soyons sérieux deux minutes. Qui de censé aime arriver au boulot en sueur, sans confort et sous la pluie ?

Le métro ? Puant, bondé, au taux de criminalité augmentant chaque année et inexistant en cas de grèves. Trouvez moi quelqu'un qui apprécie le métro et le prend par plaisir ?

En fait, vélo, métro etc... c'est pour ceux qui soit ne travaillent pas, soient se déplacent 2 fois par semaine ou soit ne se déplacent pas en heure de pointe et par temps de pluie hivernal.

Entre ça et d'autres aberrations de toute façon...

Finalement je suis pour toutes ces politiques. Qu'on y aille à grandes enjambées qu'on finisse notre perte afin que, peut-être, on puisse recommencer sur des bases saines. Continuez de tout détricoter, de tout modifier, c'est trèèèèès bien, la tarte arrivera plus vite.

Euh? C'est quand même bizzare comme raisonnement. Pour vous se déplacer pour aller au boulot c'est du plaisir?

Par

En réponse à LOCTITE

Macron reélu ? Pourquoi pas, mais avant de vendre la peau de l'ours, il faudrait déja qu'il finisse son mandat.....et vu le bordel ambiant au bout de 2 ans c'est pas gagné....:biggrin:

C'est quoi le rapport avec l'article????

Par

En réponse à manu.lille

Mais quelle idée de chercher à circuler en voiture dans Paris ?

c'est un ville musée, c'est une ville d'emplois tertiaires ... donc transports en communs, transports doux ...

et uen suppression maximale des thermiques et des véhicules de 2T pour un ou deux humains de 70 /80 kg !

Comme de plus en plus de capitales / grandes villes (allez jeter un oeil chez nos voisins Belges ...)

Tout à fait!!!

Par

En réponse à ghlapin

C'est quoi le rapport avec l'article????

Posez la question à Axel015....:lol:

Par

En réponse à SiriusRST

Être autophobe... bon ok c'est un choix. Mais alors il faut proposer des solutions alternatives. Et clairement, elles ne sont pas au niveau.

Le vélo ? Soyons sérieux deux minutes. Qui de censé aime arriver au boulot en sueur, sans confort et sous la pluie ?

Le métro ? Puant, bondé, au taux de criminalité augmentant chaque année et inexistant en cas de grèves. Trouvez moi quelqu'un qui apprécie le métro et le prend par plaisir ?

En fait, vélo, métro etc... c'est pour ceux qui soit ne travaillent pas, soient se déplacent 2 fois par semaine ou soit ne se déplacent pas en heure de pointe et par temps de pluie hivernal.

Entre ça et d'autres aberrations de toute façon...

Finalement je suis pour toutes ces politiques. Qu'on y aille à grandes enjambées qu'on finisse notre perte afin que, peut-être, on puisse recommencer sur des bases saines. Continuez de tout détricoter, de tout modifier, c'est trèèèèès bien, la tarte arrivera plus vite.

Que de stéréotypes, de bêtises...Navrant, affligeant!!

Par

Ça va faire encore plus de bouchons déjà que c'est un gros bordel en permanence. Plus de pollution aussi car il faudra tourner davantage pour trouver une place. Les sociétés Vinci, QPark, ... vont se lâcher sur les tarifs c'est certain, ça finira à 30 balles les 2h de stationnement.

Tout est fait pour sortir les prolos de la ville, voilà réellement ce qu'est le socialisme. Tous les mêmes ces politiques, des menteurs, manipulateurs, corrompus et souvent idiots.

Par

En réponse à Shangalisto

Au moins si elle est à nouveau élue, les parisiens auront été prévenus et ne pourront pas se plaindre. Ou alors ça voudra dire que les plaignants sont une minorité.

C'est pas tout à fait ça.

Je n'habite pas Paris, mais j'habite à côté. Je subis donc les décisions de la maire sans avoir aucun contre pouvoir quel qu'il soit.

Exemple : quand Paris décidera de réduire, voire supprimer la place de la voiture sur le periph', il me sera encore plus difficile de me rendre chez un client ou un autre selon les missions. Et je n'y pourra rien.

Par

En réponse à exclioboy

Si encore les transports en IdF étaient irréprochables... entre les grèves, la neige, les feuilles qui tombent des arbres, les crues, la canicule, les conducteurs de train qui ne se réveillent pas le matin, les gens qui se tombent sur les voies parce qu'elles ne sont toujours pas sécurisées dans les gares, etc...

Bah non il faut que l'autre cruche de Paris en rajoute une couche. Elle est idiote ou c'est naturel chez elle ?

Commence par traiter le problème de transport en commun avec des parkings relay gratuits avant l'entrée de paris avant de faire chier les gens qui osent encore s'aventurer à Paris, idiote.

+1 (mais je ne l'aurais pas écrit de façon aussi virulente...)

Par

Depuis combien de temps a-t-on constaté que la pollution entraîne des problèmes respiratoires, au point où des enfants deviennent asthmatiques? Dès lors, quel sens cela a-t-il de dire qu'il vous faut une bagnole pour déposer/aller prendre ses enfants à l'école? Un SUV d'1,8 tonne tant qu'à faire, diesel pour traîner le poids sans engloutir des barils de pétrole.

Qui ne voit pas que dans les grandes agglomérations on souffre d'être prisonnier de la pollution? J'ai longtemps habité une ville comparativement petite, à savoir Quimper, et j'ai été surpris d'apprendre qu'elle était une des plus polluées de France. En réalité, on peut échapper aux endroits vraiment touchés simplement en marchant vers l'extérieur, et ça prend moins d'une demi-heure; à vélo qq minutes et on est dans la verdure. Il m'est arrivé de marcher longtemps dans Paris, c'est un vrai cauchemar tellement c'est bruyant et pollué.

Hidalgo sait très bien ce qu'elle fait!

Par

Le probleme de fond est que la circulation est reportée sur les axes en banlieue (A86 notamment) qui n'est pas prevue pour ! donc c'est facile de déplacer les problèmes chez les autres ... pour rappel les plus grosses autoroutes de France se deversent sur le periph (A1,A4 A6 A13) , les vehicules ne vont pas tomber dans un trou noir comme par magie ! et que dire de l'activité economique ? comment livrer les milliers de restaurants et bouches à nourrir ? les magasins ? comment les livreurs Amazon vont livrer leur colis ? c'est bien joli de ne pas raconter les vrais impacts !

Par

En réponse à nico1372

Il n'y a que 35% des ménages parisiens qui ont un véhicule. Et parmi ces 35%, certains n'utilisent leur voiture que pour les loisirs et pas pour aller travailler. Bien sur que c'est une minorité.

Ceux qui râlent sont les parisiens les plus aisés qui ne supportent pas de prendre le métro ,et ceux qui n'habitent pas Paris. Sachant que ces derniers ne votent pas à Paris...

C'est ça (ou à peu près) !

Par

En réponse à FlyAkwa

Tout le monde n'a pas l'ambition d'une vie de prolo ou de raté !

Certains aspirent au progrès et au confort... Sinon on peut revenir à la grotte et au feu de bois...

A noter que cette merveilleuse connerie de vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé, avec tous les problèmes d'articulation, musculaires, de tendons, cardiaques qui en découlent, sans parler évidemment de ceux qui sont passés sous une voiture, ou des piétons violemment percutés par des vélos roulant n'importe comment.

Bien entendu les bobos de ton espèce déconnectés de la réalité oublient qu'une majeure partie de la population a des enfants, est enceinte, est octogénaire ou ne sait pas faire de vélo...

Le vélo est un bon moyen d'augmenter les dépenses de santé... ah celle là elle est énorme !

Par

C'est les élections. Ils faut tout promettre très vite, faut ratisser large...

Par

Je n'habite pas à Paris mais je me dis que si elle est réélu aux municipales , il ne faudra pas que je vois ou je lise qu'un parisien rale à cause de la circulation !!

votez et virez là une bonne fois pour toute !!

Par

Finalement, il faudrait vraiment qu'Ana Hidalgo Aleu se fâche un bon coup avec Kim Kung Hun qui enverrait un pruneau sur le point GPS 48.857N, 2.352W

et alors les provinciaux en auraient fini avec ce bled qui leur pourrit la vie

et alors exit pour de bon les JO 2024

Aux Armes Gilets Jaunes ...

Par

En réponse à v_tootsie

Ben si tu te douches et que mets du déo, tu ne pues pas ! :-)

et comme chacun sait, il y a des douches en libre service dans chaque entreprise.:biggrin:

Par

En réponse à coyote e30

Je n'habite pas à Paris mais je me dis que si elle est réélu aux municipales , il ne faudra pas que je vois ou je lise qu'un parisien rale à cause de la circulation !!

votez et virez là une bonne fois pour toute !!

de manière générale, ce ne sont pas les parisiens qui se lamentent de la circulation automobile à Paris, mais les franciliens.

nuance! :jap:

Par

En réponse à mynameisfedo

de manière générale, ce ne sont pas les parisiens qui se lamentent de la circulation automobile à Paris, mais les franciliens.

nuance! :jap:

Bien sur que c'est les franciliens qui gueulent ,ce sont eux qui bossent dans Paris . Les parisiens eux ne font qu'y habiter .Les parisiens n'ont pas de voiture ,c'est bien connu .Les cadres supérieurs se rendent à leurs bureaux en métro , bus ,vélo ,trottinette ... .Mais alors dites moi pourquoi le vendredi soir les embouteillages sont plus important qu'en temps normal ? les franciliens repartent chez eux (normal!!) mais les autres bagnoles c'est QUI ? Ça y est j'y suis !!! Les parisiens bobos qui vont à la campagne dans leurs résidences secondaires faire CHIER les habitants de nos petits villages en tondant le gazon à 18h45 vu qu'on a plus le droit à partir de 19 h !!! ,faire cuire des merguez ,des sardines parce que on est en WE et que l'odeur on s'en fout puisqu'on est en WE !! Pas dur à comprendre !!!

Par

A lire les commentaires, on vois que tout le monde l'adore ce maire. Elle ferait mieux de tout interdire, cela serait plus clair et au moins égalitaire entre ceux qui ont le fric et ceux qui bosse pour en avoir.

Allez, bon courage.

Par

si ils pouvaient supprimer son poste à cette pintade bobo incompétente des beaux quartiers

Par

Annie folle dingo à encore frappé

Par

Une place de stationnement, c'est 12m2 privatisés le plus souvent pour une seule personne. Et une voiture passe 95% du temps stationnée. Place perdue !

* Une piste cyclable permet de déplacer +5000 personnes/heure. Efficacement, et sans bruit ni pollution.

Par

En réponse à mynameisfedo

et comme chacun sait, il y a des douches en libre service dans chaque entreprise.:biggrin:

Je me douche chez moi. :-). Et pareil pour le déo. Malgré mes 30 bornes quotidiennes, jamais personne ne m'a dit que je refoulais. Dont acte. :biggrin:

Par

En réponse à patrickdutour77

Une place de stationnement, c'est 12m2 privatisés le plus souvent pour une seule personne. Et une voiture passe 95% du temps stationnée. Place perdue !

* Une piste cyclable permet de déplacer +5000 personnes/heure. Efficacement, et sans bruit ni pollution.

Donc 5000 vélos à l'heure sur les quais où il n'y a plus de voiture ???? Faut arrêter la fumette pépère !!! ça c'est en Chine pas à Paris !!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Paris n'est pas une ville musée contrairement a Rome

Par

je m'en fou je prends toujours l'avion pour venir à Paris.

Par

Paris vélo

Par

les autophobes ont le feu au cul car ils savent que leur argument sur la pollution locale ne sera bientôt plus recevable avec les électriques.

Par

En réponse à Masme

Avec les grèves les gens n'ont pas eu le choix, même à contre coeur.

Sous la pluie c'est top le vélo, tu arrives au boulot trempé, sinon faut prévoir au moins 2 tenues.

Du sport? Tout dépend de se que tu appelles sport :biggrin:

Effectivement ils n'ont pas eu le choix, mais y en a aussi beaucoup qui ne retournerons pas en arrière, parce qu'ils se sont rendu compte des bénéfices sur tout les plans qu'apporte le vélo face à une bagnole.

Sérieusement, je voudrai te décerner le prix janvier 2020 de la mauvaise foie, mais c'est déjà pris par le gouvernement. A moins que tu veuille me faire croire que ton étroitesse d'esprit est tellement oppressante que tu ne sais pas qu'il existe des fringues étanche pour faire du vélo ?

Oui le cyclisme est un sport, tout le mépris que tu peux avoir pour le vélo n'y changera rien. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

de manière générale, ce ne sont pas les parisiens qui se lamentent de la circulation automobile à Paris, mais les franciliens.

nuance! :jap:

Vous avez dit, mon cher, la seule intelligente chose!

Entre Rachida, le matheux et Grivaux, aucun n'a d'espoir,

De battre aux élections Hidalgo, la dame en rose...

Les banlieusards dans leur coin iront broyer du noir!

Par

En réponse à pascal49

Donc 5000 vélos à l'heure sur les quais où il n'y a plus de voiture ???? Faut arrêter la fumette pépère !!! ça c'est en Chine pas à Paris !!!

Il est pourtant plus facile de passer 5000 cyclistes à l'heure que 5000 automobilistes en ville, même si les voitures peuvent rouler plus vite. Une voiture, quelle que soit la vitesse, c'est jamais, sur une voie, à moins de 2-3s d'intervalle. Et ce sur une voie qui fait 2m50 de large (et je ne parle pas des voies d'accès, des tours de quartier passés à trouver une place, de la place occupée par le parking lui-même!). Passées les basses vitesses, l'augmenter ne change rien à la donne! La piste cyclable unidirectionnelle, ça fait un petit mètre de largeur...

La seule façon par contre de mettre 50 000 personnes à l'heure sur une seule axe, ça s'appelle le train de banlieue (RER, transilien...). Il n'y a pas d'autre solution à ce jour... Ah si, on pourrait remplir une autoroute avec des bus!

Par

Le botox et le collagène qu'elle se fait mettre partout sous la peau de son visage bouffie sont des polluants.

Par

En réponse à Philippe2446

Il est pourtant plus facile de passer 5000 cyclistes à l'heure que 5000 automobilistes en ville, même si les voitures peuvent rouler plus vite. Une voiture, quelle que soit la vitesse, c'est jamais, sur une voie, à moins de 2-3s d'intervalle. Et ce sur une voie qui fait 2m50 de large (et je ne parle pas des voies d'accès, des tours de quartier passés à trouver une place, de la place occupée par le parking lui-même!). Passées les basses vitesses, l'augmenter ne change rien à la donne! La piste cyclable unidirectionnelle, ça fait un petit mètre de largeur...

La seule façon par contre de mettre 50 000 personnes à l'heure sur une seule axe, ça s'appelle le train de banlieue (RER, transilien...). Il n'y a pas d'autre solution à ce jour... Ah si, on pourrait remplir une autoroute avec des bus!

Sais tu où commence la "Francilie "? Mantes la jolie ,tu connais ? Et tant qu'on y est ,demande à un habitant de Lagny sur marne d'aller bosser à Paris avec son vélo , et n'oublie pas le plombier ,le maçon ,l'électricien ,tout ce petit monde du travail prenant le métro avec son chalumeau ,sa bétonnière ,ses cables ou comme ça te fait un peu bander LE VÉLO !!!

Les voitures en ville c'est pour ceux qui y vont ,ceux qui y habitent : pas de garage privatif ,pas de voiture . Même dans les petits villages ça devient le bordel et les communes ont adoptées le principe : Réhabilitation avec création de nouveaux logements ,une place privative obligatoire par logement ,PRIVATIF PAS SUR LA VOIE PUBLIQUE

Par

En réponse à Axel015

Elle sera réélu car à Paris les "bobo" sont majoritaires.

Concernant "En marche", Macron sera réélu également (pas grâce à moi en tout cas) à la prochaine élection pour plusieurs raisons :

- Le PS est mort.

- LR est coincé dans un étaux, entre les libéraux qui votent Macron maintenant et les conservateurs qui chassent sur les terres du FN. ==> sans compter qu'il est de plus en plus dure de trouver un élu LR qui n'a pas de dossier / casier.

- LFI n'a aucune crédibilité sur les sujets économiques et migratoire.

- Le RN n'a pas réussi à se dé-diabolisé et fait même machine arrière depuis le départ de Philippot qui incarnait une version moins intolérante et plus sociale du partie (vs les conservateurs qui ne le supportait pas), le plafond de verre est infranchissable selon moi.

- Les communistes sont morts depuis 1980

- Les verts sont crédibles sur des élections inutiles (genre européenne) mais jamais sur la présidentielle.

Donc par déduction évidente Macron sera réélu face à MLP qui sera elle, ridicule comme à chaque débat politique.

Les prochaines Présidentielle sont en 2022 on commencera à en parler l'année prochaine. A 2 ans des élections personne n'aurait mis un billet sur Macron et les affaires sur Fillon.

Par

Pour parler du sujet c'est exactement ce genre de mesure qui pourrai me faire revenir en ville.

Par

En réponse à Quentin020

Enfin un(e) élu(e) qui comprend qu'il n'y a qu'avec des mesures drastiques qu'on endiguera les problèmes, les mesurettes à la con, ça ne marche pas.

Pendant les grèves il y avais autant voir plus de vélo à Paris que de voiture, comme quoi c'est largement faisable, faut juste essayer.

Et pour les sceptiques, oui le vélo sous la pluie et la neige ça se fait très bien, surtout pour la neige qu'il tombe à paris, pas besoin de sortir les chaines ou les pneus cloutés.

En plus vous aller voir, ça fait faire du sport (plus besoin de payer une salle, économie), ça consomme rien (en moyenne une voiture coute 200€/mois tout inclus, c'est ce que coute un vélo annuellement, grosse économie), comme ça vous aurez le pouvoir d'achat après lequel vous courrez.

tu vas venir de l extérieur de Paris en vélo guignol?

Par

Franchement le vélo c'est nul, c'est pour les pauvres. Écologique et classe, le Cheval à Paris serait quand même le minimum acceptable !

Par

En réponse à v_tootsie

Je me douche chez moi. :-). Et pareil pour le déo. Malgré mes 30 bornes quotidiennes, jamais personne ne m'a dit que je refoulais. Dont acte. :biggrin:

le gars qui fait 30 km à vélo sous 30 degrés de mai à septembre sans transpirer......

j en parle à mon collègue médecin pour te disséquer sur le champs qu on puisse t étudier... parce que la cela nous interpellé..

Par

En réponse à corbionax74

le gars qui fait 30 km à vélo sous 30 degrés de mai à septembre sans transpirer......

j en parle à mon collègue médecin pour te disséquer sur le champs qu on puisse t étudier... parce que la cela nous interpellé..

Tu sais, ou j'habite, en mai, il ne fait pas 30 ! Et entre transpirer et schlinguer, il y a un petit gap. :-)

Par

Enfin une bonne nouvelle. Dehors les bagnoles !

Par

En réponse à north french

Les prochaines Présidentielle sont en 2022 on commencera à en parler l'année prochaine. A 2 ans des élections personne n'aurait mis un billet sur Macron et les affaires sur Fillon.

Mais qu'est ce qu'un bobo ?

Par

En réponse à fma44

Franchement le vélo c'est nul, c'est pour les pauvres. Écologique et classe, le Cheval à Paris serait quand même le minimum acceptable !

Le vélo pour les pauvres ? alors les voitures pour les riches pollueur d'un autre temps.

Par

En réponse à lorenzozozo

Le botox et le collagène qu'elle se fait mettre partout sous la peau de son visage bouffie sont des polluants.

Délit de sale gueule

Par

En réponse à MG Arnaud

les autophobes ont le feu au cul car ils savent que leur argument sur la pollution locale ne sera bientôt plus recevable avec les électriques.

Très polluant aussi l'électrique

Par

En réponse à Gds55

Annie folle dingo à encore frappé

Ce genre de réponse démontre le manque d'arguments. Ce qui prouve qu Anne Hidalgo a raison.

Par

Aujourd'hui, la vie dans la région Île de France est devenue insupportable. Hors quelques rares métiers, le reste a dépenser une fois payé logement et transport domicile travail est largement supérieur pour tous ceux qui ont fait le choix de s'éloigner.

L'acharnement de quelques uns a vouloir rester a proximité de Paris reste une énigme. Je constate souvent que l'activité culturelle utilisée comme justification ne supporte pas la comparaison, mes proches hors de Paris vont plus souvent voir un spectacle que ceux installés à ou prés de Paris. Se déplacer en Île de France est trop pénible, ça gâche tout le plaisir lié a ces divertissements.

.

Par

En réponse à Vatnajokull

Ce genre de réponse démontre le manque d'arguments. Ce qui prouve qu Anne Hidalgo a raison.

Elle a effectivement raison de favoriser le vélo. Mais les gens qui utilisent leurs voitures dans Paris ce n'est pas par pur plaisir. Les transports en communs sont saturés, sales et obsolètes. Que le grands Paris s'accélèrent et se fassent et ensuite on verra.

Et je le répète qu'elle montre l'exemple. Pas sur qu'elle privilégie le vélo dans ses déplacements quotidiens....

Par

En réponse à Vatnajokull

Mais qu'est ce qu'un bobo ?

??? nul question de bobo dans mon post

Par

En réponse à Vatnajokull

Le vélo pour les pauvres ? alors les voitures pour les riches pollueur d'un autre temps.

En vélo...et pourquoi pas marcher en Sabots avec de la paille en guise de chaussettes ! Un peu de classe svp.

Par

En réponse à Vatnajokull

Mais qu'est ce qu'un bobo ?

Un bobo c'est toi dans toute ta splendeur.

Je vais t'aider en te donnant une définition du bobo :

Le bobo se caractérise par son mode de vie totalement paradoxale et donc de fait hypocrite. Politiquement à gauche (caviar), le bobo n'a de gauche que son idéologie, car dans les faits son mode de vie est profondément en opposition.

Le bobo à le sens de l'écologie, il va rouler en vélo (ou alors en VE au pire), mais il va commander sur Amazon pour la moindre merde.

Le bobo déteste la voiture et particulièrement le diesel, mais il se fera livré ces courses dans Paris même par un camion qui aura lui besoin de diesel et d'un stationnement.

Le bobo pense que le monde tourne autours de Paris ou des grandes métropoles, et que le but de la vie s'est de s'entasser dans des cages à lapin et de passer ces soirées à s'écouter parler dans un bistrot branché parisien mais s'il habite au dessus de ce bistrot il sera le premier à se plaindre du bruit.

Le bobo pense avoir le monopole du bon goût et regarde la province avec dégoût.

Le bobo est internationaliste, mais n'oubliera pas de mettre ces enfants dans une école privé, car les étrangers c'est bien pour le folklo mais ça s'arrête la.

Le bobo est cultivé, souvent, c'est indéniable, mais il est avant tout élitiste, il se plait dans le discours abscons, ça lui permet de se sentir au dessus intellectuellement et surtout moralement.

Le bobo est souvent superficiel, il pourra loué un appartement pourri dans le 18 ième si y'a un bol de fruit à l'entrée, et que l'architecture du bâtiment est à son gout : c'est son âme d'artiste qui parle !

Voila :)

Par

Excellent, et si Paris montrait l'exemple en arrêtant le tout voiture en prenant les transports publics et la mobilité douce comme nouveau cheval de bataille ?

Pensez aux résidents qui n'en peuvent plus de se déferlement d'autos avec tous ce qui va avec, comme la pollution, le bruit, la saleté, mais également la sécurité que va apporter cette nouvelle stratégie du mieux vivre.

Merci pour les Parisiens qui seront les premiers bénéficiaires, ainsi que pour les nombreux touristes qui seront ravis d'un tel changement. A bon entendeur !

Par

En réponse à exclioboy

Si encore les transports en IdF étaient irréprochables... entre les grèves, la neige, les feuilles qui tombent des arbres, les crues, la canicule, les conducteurs de train qui ne se réveillent pas le matin, les gens qui se tombent sur les voies parce qu'elles ne sont toujours pas sécurisées dans les gares, etc...

Bah non il faut que l'autre cruche de Paris en rajoute une couche. Elle est idiote ou c'est naturel chez elle ?

Commence par traiter le problème de transport en commun avec des parkings relay gratuits avant l'entrée de paris avant de faire chier les gens qui osent encore s'aventurer à Paris, idiote.

Déjà que l’on arrête la grève du Code de la Route sur Paris et peut-être là que les transports de surface fonctionneront mieux.

Par

En réponse à GY201

Aujourd'hui, la vie dans la région Île de France est devenue insupportable. Hors quelques rares métiers, le reste a dépenser une fois payé logement et transport domicile travail est largement supérieur pour tous ceux qui ont fait le choix de s'éloigner.

L'acharnement de quelques uns a vouloir rester a proximité de Paris reste une énigme. Je constate souvent que l'activité culturelle utilisée comme justification ne supporte pas la comparaison, mes proches hors de Paris vont plus souvent voir un spectacle que ceux installés à ou prés de Paris. Se déplacer en Île de France est trop pénible, ça gâche tout le plaisir lié a ces divertissements.

.

Le 3 février, ce sera mon dernier jour à Paris, j’ai tout plaqué dans cette ville de fous pour m’installer en province.

Par

En réponse à Masme

Commentaire sans intêret.

apprends à lire et tu pourras comprendre!

Par

En réponse à one78

Le 3 février, ce sera mon dernier jour à Paris, j’ai tout plaqué dans cette ville de fous pour m’installer en province.

Tu as de la chance.

Moi je suis coincé en Île de France pour le boulot mais comme 80% des gens d'ici je n'ai qu'une envie partir.

Par

En réponse à pascal49

Bien sur que c'est les franciliens qui gueulent ,ce sont eux qui bossent dans Paris . Les parisiens eux ne font qu'y habiter .Les parisiens n'ont pas de voiture ,c'est bien connu .Les cadres supérieurs se rendent à leurs bureaux en métro , bus ,vélo ,trottinette ... .Mais alors dites moi pourquoi le vendredi soir les embouteillages sont plus important qu'en temps normal ? les franciliens repartent chez eux (normal!!) mais les autres bagnoles c'est QUI ? Ça y est j'y suis !!! Les parisiens bobos qui vont à la campagne dans leurs résidences secondaires faire CHIER les habitants de nos petits villages en tondant le gazon à 18h45 vu qu'on a plus le droit à partir de 19 h !!! ,faire cuire des merguez ,des sardines parce que on est en WE et que l'odeur on s'en fout puisqu'on est en WE !! Pas dur à comprendre !!!

oui. je serais d'ailleurs partisan d'une taxe pour les habitants de Paris dès lors qu'ils passent le périph. :bien:

Par

En réponse à patrickdutour77

Une place de stationnement, c'est 12m2 privatisés le plus souvent pour une seule personne. Et une voiture passe 95% du temps stationnée. Place perdue !

* Une piste cyclable permet de déplacer +5000 personnes/heure. Efficacement, et sans bruit ni pollution.

j'attends de voir la première piste cyclable entre Paris et Versailles...

à mon avis, va falloir du temps...

Par

En réponse à v_tootsie

Tu sais, ou j'habite, en mai, il ne fait pas 30 ! Et entre transpirer et schlinguer, il y a un petit gap. :-)

enfin, là, le vrai problème, ce sont les bouchons du matin (et du soir) quand les gens s'en vont sur le lieu de travail.

donc, si le vélo est une option, oui, faudrait prévoir des douches dans les entreprises, car, oui, beaucoup transpirent après ne serait-ce quelques kilomètres de vélo. :bah:

mais bon, faudrait déjà des pistes cyclables sécurisées entre les villes de banlieue et Paris, car la région parisienne ne se limite pas à Paris, comme certains habitants de paris le pensent encore.

Par

En réponse à GY201

Aujourd'hui, la vie dans la région Île de France est devenue insupportable. Hors quelques rares métiers, le reste a dépenser une fois payé logement et transport domicile travail est largement supérieur pour tous ceux qui ont fait le choix de s'éloigner.

L'acharnement de quelques uns a vouloir rester a proximité de Paris reste une énigme. Je constate souvent que l'activité culturelle utilisée comme justification ne supporte pas la comparaison, mes proches hors de Paris vont plus souvent voir un spectacle que ceux installés à ou prés de Paris. Se déplacer en Île de France est trop pénible, ça gâche tout le plaisir lié a ces divertissements.

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Pour un cinéphile adepte des VO, c'est malgré tout top d'habiter Paris.

Mais j'ai maintenant ma propre salle de cinéma dans une pièce en sous-sol de ma baraque à l'extrémité des yvelines.

c'est donc cinéma chaque soir sans avoir à me déplacer.

et l'été, c'est terrasse à volonté au jardin = nettement moins cher que les terrasses parisiennes.

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En réponse à Philippe2446

Il est pourtant plus facile de passer 5000 cyclistes à l'heure que 5000 automobilistes en ville, même si les voitures peuvent rouler plus vite. Une voiture, quelle que soit la vitesse, c'est jamais, sur une voie, à moins de 2-3s d'intervalle. Et ce sur une voie qui fait 2m50 de large (et je ne parle pas des voies d'accès, des tours de quartier passés à trouver une place, de la place occupée par le parking lui-même!). Passées les basses vitesses, l'augmenter ne change rien à la donne! La piste cyclable unidirectionnelle, ça fait un petit mètre de largeur...

La seule façon par contre de mettre 50 000 personnes à l'heure sur une seule axe, ça s'appelle le train de banlieue (RER, transilien...). Il n'y a pas d'autre solution à ce jour... Ah si, on pourrait remplir une autoroute avec des bus!

le plus intelligent pour réduire la pollution reste néanmoins le télétravail pour tous les gens éligibles.

et ça tombe bien, car en île de france, la quantité de gens éligibles est très importante.

on peut même dire que le quartier de la défense pourrait très bien être détruit et remplacé par de la verdure.

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Se que je ne comprends pas, de mon côté de petit bourguignon, c est comment on peut aimer et vivre à Paris ou en IdF. Juste ce nom ça me donne des boutons.

Et sincèrement, vous y habitez.... Ben assumez !

Y a même pas besoin d un article.... Paris c est pas la France.

Y a assez de taf en province pour pas être obligé de rester dans cette ville pourrie.

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Caradisiac a fait un excellent article il y a 2 ans qui montre en suivant Anne Hidalgo pendant 2 mois que celle qui prône les transports en commun, le vélo et la trottinette ne se déplace elle qu'en voiture

https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/enquete-exclusive-anne-hidalgo-prone-le-metro-mais-se-deplace-uniquement-en-voiture-video-164685.htm

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En réponse à pascal49

Sais tu où commence la "Francilie "? Mantes la jolie ,tu connais ? Et tant qu'on y est ,demande à un habitant de Lagny sur marne d'aller bosser à Paris avec son vélo , et n'oublie pas le plombier ,le maçon ,l'électricien ,tout ce petit monde du travail prenant le métro avec son chalumeau ,sa bétonnière ,ses cables ou comme ça te fait un peu bander LE VÉLO !!!

Les voitures en ville c'est pour ceux qui y vont ,ceux qui y habitent : pas de garage privatif ,pas de voiture . Même dans les petits villages ça devient le bordel et les communes ont adoptées le principe : Réhabilitation avec création de nouveaux logements ,une place privative obligatoire par logement ,PRIVATIF PAS SUR LA VOIE PUBLIQUE

Mais en quoi me contredis-tu? En quoi t'ai-je choqué? Oui, c'est évident, le vélo n'est pas une option pour le plombier. Ai-je écrit le contraire? Il est tout aussi évident que de nombreuses personnes choisissent la voiture pour le confort, alors qu'un mix vélo/transports en commun marcherait tout aussi bien et serait dans un certain nombre de cas plus rapide.

Et tu me parles de Lagny. C'est si difficile d'aller choper le RER-A (qui est largement plus rapide qu'une voiture aux heures de pointe) à Bussy St Georges pour celui qui doit bosser dans Paris, si le RER D devait être en panne, en grève, ou autre?

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En réponse à Asn

Caradisiac a fait un excellent article il y a 2 ans qui montre en suivant Anne Hidalgo pendant 2 mois que celle qui prône les transports en commun, le vélo et la trottinette ne se déplace elle qu'en voiture

https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/enquete-exclusive-anne-hidalgo-prone-le-metro-mais-se-deplace-uniquement-en-voiture-video-164685.htm

C'est le concept même de la gauche caviar.

Faites ce que je dis mais surtout pas ce que je fais. L'hypocrisie au summum de son art. M'étonne pas que les parisiens l'aime autant.

Par

En réponse à Philippe2446

Mais en quoi me contredis-tu? En quoi t'ai-je choqué? Oui, c'est évident, le vélo n'est pas une option pour le plombier. Ai-je écrit le contraire? Il est tout aussi évident que de nombreuses personnes choisissent la voiture pour le confort, alors qu'un mix vélo/transports en commun marcherait tout aussi bien et serait dans un certain nombre de cas plus rapide.

Et tu me parles de Lagny. C'est si difficile d'aller choper le RER-A (qui est largement plus rapide qu'une voiture aux heures de pointe) à Bussy St Georges pour celui qui doit bosser dans Paris, si le RER D devait être en panne, en grève, ou autre?

"Il est tout aussi évident que de nombreuses personnes choisissent la voiture pour le confort"

Et alors ?

Quel est ta vision de la vie Philippe ?

Moi, ma vision, c'est une vie confortable. Excuse-moi de ne pas vouloir prendre les transports en commun bondé, puant et bien plus pollué que l'air de ma voiture (c'est bien dans le métro qu'il y a le plus de particules fines).

Concernant le vélo, il pleut 250 jours dans l'année à Paris, et je fais un job ou je ne peux pas me permettre de sentir le gymnase en arrivant le matin.

Donc permet moi de te dire, au non de toute la France soit disant réactionnaire, que j'emmerde le vélo, et j'emmerde les transports en commun parisien. Je souhaite une vie confortable comme de nombreux français, et je ne m'abaisserais pas à vivre comme au XIX ieme siècle, sous prétexte que la politique de centralisation française nous pousse à nous entasser comme des fourmis sur un morceau de sucre dans les métropoles.

Concernant la pollution, de mon point de vue, elle n'est en réalité lié qu'à un seul critère pré-pondérant : la surpopulation. Moins d'hommes, moins de pollution, factuel.

Par

C'est une bonne chose d'apporter de la sécurité et la possibilité de faire du vélo, mais faut pouvoir se garer en périphérie à un prix abordable, chose absolument pas à l'ordre du jour.

Quand je vais à Strasbourg, ou à Lille, on prend un P+R et on en parle plus. A paris que dal.

Par

En réponse à Axel015

Un bobo c'est toi dans toute ta splendeur.

Je vais t'aider en te donnant une définition du bobo :

Le bobo se caractérise par son mode de vie totalement paradoxale et donc de fait hypocrite. Politiquement à gauche (caviar), le bobo n'a de gauche que son idéologie, car dans les faits son mode de vie est profondément en opposition.

Le bobo à le sens de l'écologie, il va rouler en vélo (ou alors en VE au pire), mais il va commander sur Amazon pour la moindre merde.

Le bobo déteste la voiture et particulièrement le diesel, mais il se fera livré ces courses dans Paris même par un camion qui aura lui besoin de diesel et d'un stationnement.

Le bobo pense que le monde tourne autours de Paris ou des grandes métropoles, et que le but de la vie s'est de s'entasser dans des cages à lapin et de passer ces soirées à s'écouter parler dans un bistrot branché parisien mais s'il habite au dessus de ce bistrot il sera le premier à se plaindre du bruit.

Le bobo pense avoir le monopole du bon goût et regarde la province avec dégoût.

Le bobo est internationaliste, mais n'oubliera pas de mettre ces enfants dans une école privé, car les étrangers c'est bien pour le folklo mais ça s'arrête la.

Le bobo est cultivé, souvent, c'est indéniable, mais il est avant tout élitiste, il se plait dans le discours abscons, ça lui permet de se sentir au dessus intellectuellement et surtout moralement.

Le bobo est souvent superficiel, il pourra loué un appartement pourri dans le 18 ième si y'a un bol de fruit à l'entrée, et que l'architecture du bâtiment est à son gout : c'est son âme d'artiste qui parle !

Voila :)

Mazette, en voilà un descriptif précis.Tu dois en connaitre un paquet. A moins que tu n'en sois un toi même ? :-)

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En réponse à Axel015

"Il est tout aussi évident que de nombreuses personnes choisissent la voiture pour le confort"

Et alors ?

Quel est ta vision de la vie Philippe ?

Moi, ma vision, c'est une vie confortable. Excuse-moi de ne pas vouloir prendre les transports en commun bondé, puant et bien plus pollué que l'air de ma voiture (c'est bien dans le métro qu'il y a le plus de particules fines).

Concernant le vélo, il pleut 250 jours dans l'année à Paris, et je fais un job ou je ne peux pas me permettre de sentir le gymnase en arrivant le matin.

Donc permet moi de te dire, au non de toute la France soit disant réactionnaire, que j'emmerde le vélo, et j'emmerde les transports en commun parisien. Je souhaite une vie confortable comme de nombreux français, et je ne m'abaisserais pas à vivre comme au XIX ieme siècle, sous prétexte que la politique de centralisation française nous pousse à nous entasser comme des fourmis sur un morceau de sucre dans les métropoles.

Concernant la pollution, de mon point de vue, elle n'est en réalité lié qu'à un seul critère pré-pondérant : la surpopulation. Moins d'hommes, moins de pollution, factuel.

A noter qu'avec le virus chinois actuel, mieux vaut par ailleurs prendre sa voiture plutôt que de risquer de l'attraper via les transports en commun, comme tous les autres virus d'ailleurs.

Par

En réponse à v_tootsie

Mazette, en voilà un descriptif précis.Tu dois en connaitre un paquet. A moins que tu n'en sois un toi même ? :-)

Il est de droite. Ca est sûr. Mais ce qui ne l'a même pas effleuré, c'est qu'on peut être de droite, et bobo...

Par

En réponse à Axel015

"Il est tout aussi évident que de nombreuses personnes choisissent la voiture pour le confort"

Et alors ?

Quel est ta vision de la vie Philippe ?

Moi, ma vision, c'est une vie confortable. Excuse-moi de ne pas vouloir prendre les transports en commun bondé, puant et bien plus pollué que l'air de ma voiture (c'est bien dans le métro qu'il y a le plus de particules fines).

Concernant le vélo, il pleut 250 jours dans l'année à Paris, et je fais un job ou je ne peux pas me permettre de sentir le gymnase en arrivant le matin.

Donc permet moi de te dire, au non de toute la France soit disant réactionnaire, que j'emmerde le vélo, et j'emmerde les transports en commun parisien. Je souhaite une vie confortable comme de nombreux français, et je ne m'abaisserais pas à vivre comme au XIX ieme siècle, sous prétexte que la politique de centralisation française nous pousse à nous entasser comme des fourmis sur un morceau de sucre dans les métropoles.

Concernant la pollution, de mon point de vue, elle n'est en réalité lié qu'à un seul critère pré-pondérant : la surpopulation. Moins d'hommes, moins de pollution, factuel.

Tous les jours, je traverse un parc, à pieds. Je prends 2 arrêts (4 minutes) d'un RER qui ne propose que rarement pas de places assises. Je termine par moins de 10 min de marche. J'ai de la chance, oui. Mais mon employeur me propose une place de parking presque donnée et je pourrais très bien gagner 20-30min par jour en prenant ma voiture. Il se trouve qu'à pied+RER c'est à la fois plus agréable et plus écolo...

La vie est faite de choix. Et non, même toi, tu ne prendrais pas ton pied à conduire une voiture sur une route rectiligne et bondée en heures de pointe (sur une distance un peu juste pour qu'il arrive même à température)...

Par

Et selon Axel, il pleut 250 jours par an à Paris...

https://fr.statista.com/statistiques/963299/nombre-jours-de-pluie-paris-france/

Divise un peu par 2...

Par

En réponse à Philippe2446

Et selon Axel, il pleut 250 jours par an à Paris...

https://fr.statista.com/statistiques/963299/nombre-jours-de-pluie-paris-france/

Divise un peu par 2...

Peut-être la pluie est-elle de gauche ? :-)

Par

En réponse à Philippe2446

Et selon Axel, il pleut 250 jours par an à Paris...

https://fr.statista.com/statistiques/963299/nombre-jours-de-pluie-paris-france/

Divise un peu par 2...

Ok 125 jours de pluie, donc 250 jours où la route est mouillée.

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