Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Enquête - Recharge des voitures électriques : comment la France accélère (notamment sur autoroute)Le mouvement d’électrification du parc automobile est lancé, mais sa réussite reste notamment conditionnée par le déploiement d’un réseau de recharge digne de ce nom, notamment le long des autoroutes. Des défis que les pouvoirs publics comptent relever dans les deux ans qui viennent, mais qui suscitent encore bien des interrogations.

Lire l'article»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

Intéressant de constater que le kilométrage moyen d'un VE est significativement plus élevé que la moyenne.

Par

La question n’est plus de savoir si nous viendrons à la mobilité électrique, mais à quel rythme les choses se feront

Si les réseaux de recharge ne mettent pas fin à la course de celui qui osera le prix du kwh le plus élevé il se pourrait bien que la progression des ventes d'électriques soit très vite stoppée dans son élan.

Par

En réponse à E911V

Intéressant de constater que le kilométrage moyen d'un VE est significativement plus élevé que la moyenne.

C'est moins cher au Km donc on n'hésite plus à prendre sa voiture on fait donc plus de kilometre. C'est un des effets perverts de la voiture electrique.

Par

"Avec une moyenne de 44 km parcourus chaque jour, les utilisateurs de voitures électriques roulent pourtant davantage que la moyenne des automobilistes français (29 km tous carburants confondus, soit un écart de 14 km)"

En voilà une belle statistique... :violon:

Pour que le gazogène gaz/charbon soit considéré comme "propre", encore faudrait-il que l'usage qui en est fait par le proprio le soit.

En l'espèce les "écolos" branchés sur secteur font 50% de bornes supplémentaires !

Il faudrait donc que la techno électrique soit plus efficace que les meilleures thermiques d'un facteur supérieur pour que l'accroissement de l'usage (ou la non-restriction) commence tout juste à se justifier au niveau environnemental ! :beuh:

Pas gagné quand on se penche sur le rendement réel des boîtes à piles, ainsi que sur l'usage majoritaire et incompressible de ressources fossiles à tous les niveaux (fabrication, usage, recyclage... quand il est fait). :dodo:

L'escrologie dans toute sa splendeur une nouvelle fois démontrée. À quand des politiques avec assez de c... pour enfin dénoncer ça publiquement ? :confused:

Par

Ah parce que vous croyez qu'avec 4 bornes par station essence sur autoroute ça va suffire ?

Il faut juste 30-1h pour recharger, plutôt que 3-5min pour le carburant, qui permet de faire le triple de km et encore je suis gentil

Il va y avoir des files d'attente de folie aux bornes

Les VE ne sont pas prêt à assurer les trajets autoroutiers pour partir en vacances ou weekend, ils peuvent convenir pour tout le reste mais pas ça

et comme il faut donc avoir 2 véhicules pour assurer les 2 utilisations ... ça va demander beaucoup de temps

Pour moi ce sont les pouvoir publiques qui vont beaucoup trop vite, il aurait fallu prévoir les taxes/malus/quotas CO2 de 2022 plutôt en 2028-2030

y'a pas de solution miracle, il faut prendre plus de temps et de recul. Les bornes sur autoroute aujourd'hui ce n'est pas un sujet

Par

En réponse à PLexus sol-air

"Avec une moyenne de 44 km parcourus chaque jour, les utilisateurs de voitures électriques roulent pourtant davantage que la moyenne des automobilistes français (29 km tous carburants confondus, soit un écart de 14 km)"

En voilà une belle statistique... :violon:

Pour que le gazogène gaz/charbon soit considéré comme "propre", encore faudrait-il que l'usage qui en est fait par le proprio le soit.

En l'espèce les "écolos" branchés sur secteur font 50% de bornes supplémentaires !

Il faudrait donc que la techno électrique soit plus efficace que les meilleures thermiques d'un facteur supérieur pour que l'accroissement de l'usage (ou la non-restriction) commence tout juste à se justifier au niveau environnemental ! :beuh:

Pas gagné quand on se penche sur le rendement réel des boîtes à piles, ainsi que sur l'usage majoritaire et incompressible de ressources fossiles à tous les niveaux (fabrication, usage, recyclage... quand il est fait). :dodo:

L'escrologie dans toute sa splendeur une nouvelle fois démontrée. À quand des politiques avec assez de c... pour enfin dénoncer ça publiquement ? :confused:

Ou alors, inversement, ceux qui roulent plus que la moyenne sur de petits parcours quotidiens avec possibilité de recharge à domicile ont réfléchi et sont passés à l'électrique (ils ont aussi des neurones... étonnant non ?). Causalité, corrélation, tout ça... Vous êtes source d'un étonnement permanent.

Par

La VE dans le contexte actuel est pour un usage purement urbain compte tenu des parcours et des bornes de recharge en place mais pour les grands trajets sur autoroute et RN il va falloir sacrément augmenter la cadence avec des recharges rapides de 100 a 150 kwh et avec un temps très court de recharge surtout au moment des ponts et des vacances scolaires et grande vacance en plus avec les étrangers qui traversent le pays ca va pas etre simple tout le monde va se bousculer au portillon et au niveau du prix lors de la recharge quel tarif a venir car la taxe sur les carburants va diminuer et la manne pour l'Etat fondre comme neige au soleil donc pour moi si les choses ne sont pas faites intelligement avec serieux il est clair que nombre d'automobiliste ne va pas lacher son véhicule diesel et thermique aussi facilement dans ces conditions pour l'écologie

Par

Il faut savoir que se rendant dans des zones rurales eloignées de ville importante en taille pour recharger son VE il va falloir apprendre a calculer son autonomie pour ne pas etre en rade et aussi en fonction de la météo suivant les saisons et adapter sa conduite c'est un apprentissage par rapport a un véhicule thermque sachant que les zones rurales ne sont pas citées a ma connaissance pour implantation de borne et c'est vraiment dommage et notre pays a t 'il assez de centrale elec pour alimenter tous ces projets

Par

En réponse à MotherKaiser

Ah parce que vous croyez qu'avec 4 bornes par station essence sur autoroute ça va suffire ?

Il faut juste 30-1h pour recharger, plutôt que 3-5min pour le carburant, qui permet de faire le triple de km et encore je suis gentil

Il va y avoir des files d'attente de folie aux bornes

Les VE ne sont pas prêt à assurer les trajets autoroutiers pour partir en vacances ou weekend, ils peuvent convenir pour tout le reste mais pas ça

et comme il faut donc avoir 2 véhicules pour assurer les 2 utilisations ... ça va demander beaucoup de temps

Pour moi ce sont les pouvoir publiques qui vont beaucoup trop vite, il aurait fallu prévoir les taxes/malus/quotas CO2 de 2022 plutôt en 2028-2030

y'a pas de solution miracle, il faut prendre plus de temps et de recul. Les bornes sur autoroute aujourd'hui ce n'est pas un sujet

dernier scoop, on apprend in extremis, que tous les acheteurs de véhicules electriques se verraient bonifiés d'une sixième semaine de congés payés, afin de pallier aux temps de recharges de leurs véhicules sur les divers trajets de leurs week end et vacances....

Ce systeme, à l'instar des bonus et malus automobiles serait équilibré ( mon oeil oui), car 1 jour de CP serait automatiquement déduit des possesseurs de véhicules thermiques, afin de pouvoir octroyer cette sixième semaine de CP à nos chers et reponsables citoyens si vertueux dans leur démarche.....

Par

Avec toutes ce bornes de recharge rapide = flinguage accéléré de la batterie.

C'est pourtant dit et répété partout, votre batterie n'aime que la charge lente et douce.

Charge rapide à utiliser avec modération.

Donc, en charge lente à domicile, il te faut bien une nuit pour rechargerles bornes pourtant pas extraordinaires que t'as faites la veille..... et il est dit dans l'article que les utilisateurs d'electriques feraient plus de bornes que leurs homologues en thermiques??????????????

Et de surcroit, avec une autonomie bien plus limitée que ce que les constructeurs annoncent, puisqu'il est très fortement déconseillé de descendre sous les 25, 20% de sa batterie, sous peine de la flinguer prématurément, comment rouleraient ils plus que les autres en thermiques?????????

Moi, je pense qu'un grand nombre de personnes les achètent sans avoir fouiné, cherché, scruté énormément, ou tout du moins assez d'infos sur le sujet.... et qu'après ils se trouvent dépités dans l'utilisation en général de leur véhicule, par rapport à tout ce dont il faut calculer, ou prévoir, ou faire attention......

Yen a surement un tas qui vont rejoindre soit les ptites annonces, ou la reprise par professionnel, pour ces raisons là....

Par

En réponse à jeanpepierre

dernier scoop, on apprend in extremis, que tous les acheteurs de véhicules electriques se verraient bonifiés d'une sixième semaine de congés payés, afin de pallier aux temps de recharges de leurs véhicules sur les divers trajets de leurs week end et vacances....

Ce systeme, à l'instar des bonus et malus automobiles serait équilibré ( mon oeil oui), car 1 jour de CP serait automatiquement déduit des possesseurs de véhicules thermiques, afin de pouvoir octroyer cette sixième semaine de CP à nos chers et reponsables citoyens si vertueux dans leur démarche.....

:coolfuck:en ce qui me concerne je suis retraité je vais etre mangé a quelle sauce:coolfuck:

Par

En réponse à MotherKaiser

Ah parce que vous croyez qu'avec 4 bornes par station essence sur autoroute ça va suffire ?

Il faut juste 30-1h pour recharger, plutôt que 3-5min pour le carburant, qui permet de faire le triple de km et encore je suis gentil

Il va y avoir des files d'attente de folie aux bornes

Les VE ne sont pas prêt à assurer les trajets autoroutiers pour partir en vacances ou weekend, ils peuvent convenir pour tout le reste mais pas ça

et comme il faut donc avoir 2 véhicules pour assurer les 2 utilisations ... ça va demander beaucoup de temps

Pour moi ce sont les pouvoir publiques qui vont beaucoup trop vite, il aurait fallu prévoir les taxes/malus/quotas CO2 de 2022 plutôt en 2028-2030

y'a pas de solution miracle, il faut prendre plus de temps et de recul. Les bornes sur autoroute aujourd'hui ce n'est pas un sujet

+1. Il est en effet ridicule aujourd'hui de considérer que le VE peut remplacer la voiture unique du foyer !

Par

En réponse à Lucky06200

+1. Il est en effet ridicule aujourd'hui de considérer que le VE peut remplacer la voiture unique du foyer !

Cela dépend du foyer et de ses habitudes.

Par

En réponse à 2t90

C'est moins cher au Km donc on n'hésite plus à prendre sa voiture on fait donc plus de kilometre. C'est un des effets perverts de la voiture electrique.

Statistique qui ne veut pas dire grand chose. Il y a dans le parc français des voitures âgées qui ne servent qu’occasionnellement. Les propriétaires s'en servent pour aller de Paris à la cote normande par exemple quand il fait beau. D'autres retraités à la campagne l'utilisent 2 fois la semaine. Donc le VE ne correspond pas à leur usage sauf mettre 45000 euros dans un VE. Ceux qui achètent un VE s'en servent pour une concordance de raisons financières et d'usage journalier mais surtout en semaine . Pour le moment il n'y a pas de VE capable de faire + de 300 km d'autoroute (à la bonne vitesse) à un coût d'achat inférieur à 20 000 euros. Il n'y a rien d'étonnant donc à avoir de telles statistiques.

Par

Je cite l'article : "Dans la vie de tous les jours, la voiture électrique représente donc une solution quasi-idéale…du moins pour les possesseurs de maisons individuelles".

Heu, le droit à la prise vous connaissez ? Il suffit de faire faire un devis et de mettre la demande à l'ordre du jour de la réunion du syndic de copropriété, même si on est que locataire. Et en cas de refus (rare) la loi dit qu'on peut tout de même installer sa prise, à moins que le refus soit motivé par la démonstration d'un problème grave, ce qui n'arrive jamais à moins d'avoir demandé un devis à un charlatant. Par contre évidemment il faut un emplacement privatif, un box et une place, mais en aucun cas c'est limité aux "maisons individuelles". Après si on se gare dans la rue c'est un autre problème, et dans ce cas en effet il faudra aller de temps en temps à une borne.

Par

En réponse à 2t90

C'est moins cher au Km donc on n'hésite plus à prendre sa voiture on fait donc plus de kilometre. C'est un des effets perverts de la voiture electrique.

On parle l'effet rebond, mais il faut relativiser.

Depuis que j'ai une routière électrique je ne prends plus l'avion, ni pour le travail ni pour les vacances en famille. En d'autres termes, le fait qu'on hésite moins à prendre sa voiture n'implique pas que c'est pour faire des trajets inutiles !

Par

En réponse à JLPicard

Je cite l'article : "Dans la vie de tous les jours, la voiture électrique représente donc une solution quasi-idéale…du moins pour les possesseurs de maisons individuelles".

Heu, le droit à la prise vous connaissez ? Il suffit de faire faire un devis et de mettre la demande à l'ordre du jour de la réunion du syndic de copropriété, même si on est que locataire. Et en cas de refus (rare) la loi dit qu'on peut tout de même installer sa prise, à moins que le refus soit motivé par la démonstration d'un problème grave, ce qui n'arrive jamais à moins d'avoir demandé un devis à un charlatant. Par contre évidemment il faut un emplacement privatif, un box et une place, mais en aucun cas c'est limité aux "maisons individuelles". Après si on se gare dans la rue c'est un autre problème, et dans ce cas en effet il faudra aller de temps en temps à une borne.

je voulais évidemment dire un box OU une place...

Par

En réponse à jeanpepierre

Avec toutes ce bornes de recharge rapide = flinguage accéléré de la batterie.

C'est pourtant dit et répété partout, votre batterie n'aime que la charge lente et douce.

Charge rapide à utiliser avec modération.

Donc, en charge lente à domicile, il te faut bien une nuit pour rechargerles bornes pourtant pas extraordinaires que t'as faites la veille..... et il est dit dans l'article que les utilisateurs d'electriques feraient plus de bornes que leurs homologues en thermiques??????????????

Et de surcroit, avec une autonomie bien plus limitée que ce que les constructeurs annoncent, puisqu'il est très fortement déconseillé de descendre sous les 25, 20% de sa batterie, sous peine de la flinguer prématurément, comment rouleraient ils plus que les autres en thermiques?????????

Moi, je pense qu'un grand nombre de personnes les achètent sans avoir fouiné, cherché, scruté énormément, ou tout du moins assez d'infos sur le sujet.... et qu'après ils se trouvent dépités dans l'utilisation en général de leur véhicule, par rapport à tout ce dont il faut calculer, ou prévoir, ou faire attention......

Yen a surement un tas qui vont rejoindre soit les ptites annonces, ou la reprise par professionnel, pour ces raisons là....

Une nuit de charge à domicile (7 heures) sur prise domestique : 100 km . Sur une wallbox : 500 km.

Par

En réponse à Hcc1

Ou alors, inversement, ceux qui roulent plus que la moyenne sur de petits parcours quotidiens avec possibilité de recharge à domicile ont réfléchi et sont passés à l'électrique (ils ont aussi des neurones... étonnant non ?). Causalité, corrélation, tout ça... Vous êtes source d'un étonnement permanent.

Suffit de lire les commentaires des génies ayant acheté des gazogènes à piles pour constater le sens de la causalité... :dodo:

Par

En réponse à Lucky06200

+1. Il est en effet ridicule aujourd'hui de considérer que le VE peut remplacer la voiture unique du foyer !

C'est complètement faux !

Une Tesla modèle 3 SR+ coûte à peine plus cher qu'une Zoé et permet à une famille de 5 personnes d'aller partout en Europe, avec des temps de trajet à peine supérieurs à une routière thermique. Et avec une Tesla modèle 3 LR on peut aller partout en Europe sans que ça prenne plus de temps qu'avec une routière thermique, et une LR coûte moins cher qu'une Zoé plus une routière thermique sans même parler d'une routière thermique qui a les performances d'une modèle 3 LR. Et sans même prendre en compte l'économie d'un second garage en ville...

Par

En réponse à JLPicard

On parle l'effet rebond, mais il faut relativiser.

Depuis que j'ai une routière électrique je ne prends plus l'avion, ni pour le travail ni pour les vacances en famille. En d'autres termes, le fait qu'on hésite moins à prendre sa voiture n'implique pas que c'est pour faire des trajets inutiles !

oulala, qu"est ce qu"elle veut dire là au juste ta phrase bizarroÏde, alambiquée..... enfin du moment que tu te comprends, c'est pas si mal....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Suffit de lire les commentaires des génies ayant acheté des gazogènes à piles pour constater le sens de la causalité... :dodo:

Un peu de correction c'est possible ?

Par

En réponse à Hcc1

Une nuit de charge à domicile (7 heures) sur prise domestique : 100 km . Sur une wallbox : 500 km.

+1

Et il n'y a même pas forcément besoin d'une wallbox. Une Tesla modèle 3 peut se charger en 11 kW soit 65 km/h soit 455 km en 7h, sur une simple prise industrielle à 20 €, avec le chargeur mobile vendu avec la voiture.

Et une Zoé peut se charger à domicile en AC en 22 kW sur une prise triphasée 32A, grâce au chargeur AC-DC embarqué. Mais bon, qui a besoin d'une telle vitesse de charge à domicile !

La charge DC c'est pour les grands trajets, ou si on a vraiment pas accès à une prise, ni chez soi, ni sur son lieu de travail, ni là où on fait ses courses, etc. Et encore, on peut très bien faire de longs trajets sans charge DC, par exemple en vacances en choisissant des hébergements qui ont l'électricité (assez fréquent en France...).

Par

En réponse à jeanpepierre

oulala, qu"est ce qu"elle veut dire là au juste ta phrase bizarroÏde, alambiquée..... enfin du moment que tu te comprends, c'est pas si mal....

Ça me semble simple, mais bon je peux sans doute le dire autrement.

Le fait qu'un conducteur fasse davantage de km une fois passé à l'électrique n'implique pas qu'il roule inutilement. Mais simplement qu'il fait en voiture des trajets qu'il aurait fait par un autre moyen de transport si il avait possédé une thermique. Et j'ai pris l'exemple de mon cas personnel, je partais parfois en vacances en avion lorsque j'avais une voiture thermique, à présent je fais ces mêmes trajets en voiture électrique, qui à choisir d'autres destinations. Avec le covid j'ai aussi remplacé des trajets quotidiens que je faisais en transport en commun par la voiture, mais dès que j'ai le courage je tente ces mêmes trajets en vélo à assistance électrique :-).

En conclusion, je pense que les personnes qui roulent pour le plaisir de rouler juste parce que la voiture ne pollue pas à l'usage, ou parce que ça coûte peu au km, sont très très minoritaires.

Par

En réponse à JLPicard

Ça me semble simple, mais bon je peux sans doute le dire autrement.

Le fait qu'un conducteur fasse davantage de km une fois passé à l'électrique n'implique pas qu'il roule inutilement. Mais simplement qu'il fait en voiture des trajets qu'il aurait fait par un autre moyen de transport si il avait possédé une thermique. Et j'ai pris l'exemple de mon cas personnel, je partais parfois en vacances en avion lorsque j'avais une voiture thermique, à présent je fais ces mêmes trajets en voiture électrique, qui à choisir d'autres destinations. Avec le covid j'ai aussi remplacé des trajets quotidiens que je faisais en transport en commun par la voiture, mais dès que j'ai le courage je tente ces mêmes trajets en vélo à assistance électrique :-).

En conclusion, je pense que les personnes qui roulent pour le plaisir de rouler juste parce que la voiture ne pollue pas à l'usage, ou parce que ça coûte peu au km, sont très très minoritaires.

c'est bien ce que j'avais à peu près compris dans ton premier post, et que justement je trouvais bizarre, mais là tu confirmes...... donc maintenant tu fais ces memes trajets que tu faisais en avion, mais là avec ta voiture electrique, qui a aussi des ailes probablement!!!!!

Par

En réponse à MotherKaiser

Ah parce que vous croyez qu'avec 4 bornes par station essence sur autoroute ça va suffire ?

Il faut juste 30-1h pour recharger, plutôt que 3-5min pour le carburant, qui permet de faire le triple de km et encore je suis gentil

Il va y avoir des files d'attente de folie aux bornes

Les VE ne sont pas prêt à assurer les trajets autoroutiers pour partir en vacances ou weekend, ils peuvent convenir pour tout le reste mais pas ça

et comme il faut donc avoir 2 véhicules pour assurer les 2 utilisations ... ça va demander beaucoup de temps

Pour moi ce sont les pouvoir publiques qui vont beaucoup trop vite, il aurait fallu prévoir les taxes/malus/quotas CO2 de 2022 plutôt en 2028-2030

y'a pas de solution miracle, il faut prendre plus de temps et de recul. Les bornes sur autoroute aujourd'hui ce n'est pas un sujet

Je réponds dans l'ordre de vos remarques.

Avec une routière électrique, un long trajet (disons 1000 km) ne prend pas plus de temps qu'en thermique. Les arrêts c'est plutôt 20 minutes car on charge de 20% à 80%. Or 20 minutes de pause toutes les deux heures de route c'est ce que recommande la sécurité routière (et à raison).

Les files d'attente je n'en ai jamais vu en 3 ans de modèle 3. Évidemment si on prend un véhicule avec une petite autonomie qui ne supporte pas la charge rapide et chez un constructeur qui n'a participé à aucun réseau de charge, ça va être plus compliqué. Mais on est pas obligé d'être bête.

J'ai une femme et 3 enfants, un seul véhicule, et je pars en vacances avec, en Europe avant le Covid, en France depuis. Aucun problème. En fait en vacances je ne vais quasiment jamais sur un superchargeur, à quoi bon puisqu'on est en vacances !! Autant faire une halte la nuit sur un site fantastique (ça ne manque pas) et charger durant la nuit. Pour moi le réseau de charge c'est pour un très long aller-retour dans la journée, et là j'ai toujours eu de la place pour charger, voire c'était quasi vide !!!

Quant au timing, on ne va pas arriver à la neutralité carbone en 2050 (ce qui est déjà peu ambitieux) en commençant en "2028-2030". D'autant que cette neutralité ne concerne pas que l'automobile et que pour certains secteurs se passer de pétrole sera bien plus difficile que pour les transports.

Par

En réponse à jeanpepierre

dernier scoop, on apprend in extremis, que tous les acheteurs de véhicules electriques se verraient bonifiés d'une sixième semaine de congés payés, afin de pallier aux temps de recharges de leurs véhicules sur les divers trajets de leurs week end et vacances....

Ce systeme, à l'instar des bonus et malus automobiles serait équilibré ( mon oeil oui), car 1 jour de CP serait automatiquement déduit des possesseurs de véhicules thermiques, afin de pouvoir octroyer cette sixième semaine de CP à nos chers et reponsables citoyens si vertueux dans leur démarche.....

Perdu !

Parce que les conducteurs de véhicules électriques ne sont pas débiles. Pour moi les vacances ce n'est pas rouler bêtement 10 heures d’affilé sur l'autoroute (et encore sans bouchons) pour arriver sur sa location et dormir 10 heures pour s'en remettre. Et pourtant ma voiture électrique est tout à fait capable de faire 1000 km dans la journée, avec 3 ou 4 arrêts de 20 minutes, ça m'est arrivé pour des raisons professionnelles durant les grèves SNCF de décembre 2019.

En Europe il y a des sites fantastiques tous les 50 km dans toutes les directions, et autant d'hébergement avec la possibilité de charger durant la nuit, autant de rencontres. À chaque fois que je m'arrête pour une nuit et que je demande à mon hôte ce qu'il y a à faire je regrette de ne pas rester une semaine !

Par

En réponse à JLPicard

On parle l'effet rebond, mais il faut relativiser.

Depuis que j'ai une routière électrique je ne prends plus l'avion, ni pour le travail ni pour les vacances en famille. En d'autres termes, le fait qu'on hésite moins à prendre sa voiture n'implique pas que c'est pour faire des trajets inutiles !

Cela ne va pas être facile de visiter l'Islande .

Par

En réponse à JLPicard

Perdu !

Parce que les conducteurs de véhicules électriques ne sont pas débiles. Pour moi les vacances ce n'est pas rouler bêtement 10 heures d’affilé sur l'autoroute (et encore sans bouchons) pour arriver sur sa location et dormir 10 heures pour s'en remettre. Et pourtant ma voiture électrique est tout à fait capable de faire 1000 km dans la journée, avec 3 ou 4 arrêts de 20 minutes, ça m'est arrivé pour des raisons professionnelles durant les grèves SNCF de décembre 2019.

En Europe il y a des sites fantastiques tous les 50 km dans toutes les directions, et autant d'hébergement avec la possibilité de charger durant la nuit, autant de rencontres. À chaque fois que je m'arrête pour une nuit et que je demande à mon hôte ce qu'il y a à faire je regrette de ne pas rester une semaine !

Il ne t'es jamais venu à l'idée que tu pouvais partager le volant . Ta femme conduit si mal que cela ?

Par

En réponse à 2t90

C'est moins cher au Km donc on n'hésite plus à prendre sa voiture on fait donc plus de kilometre. C'est un des effets perverts de la voiture electrique.

C'est surtout que ceux qui font plus de kilomètres voient plus vite l'intérêt financier de ce type de véhicule.

Par

En réponse à mok115

Il faut savoir que se rendant dans des zones rurales eloignées de ville importante en taille pour recharger son VE il va falloir apprendre a calculer son autonomie pour ne pas etre en rade et aussi en fonction de la météo suivant les saisons et adapter sa conduite c'est un apprentissage par rapport a un véhicule thermque sachant que les zones rurales ne sont pas citées a ma connaissance pour implantation de borne et c'est vraiment dommage et notre pays a t 'il assez de centrale elec pour alimenter tous ces projets

Dans les zones rurales, il est bien plus facile de trouver des installations de recharge à domicile. Point de calcul à faire, rares sont les personnes qui font plus de 100km par jour. À ce niveau, tous les VE actuels conviennent. On fait son trajet, on rentre on branche et on débranche le lendemain matin. Rien à calculer, aucune contrainte.

Par

En réponse à jeanpepierre

dernier scoop, on apprend in extremis, que tous les acheteurs de véhicules electriques se verraient bonifiés d'une sixième semaine de congés payés, afin de pallier aux temps de recharges de leurs véhicules sur les divers trajets de leurs week end et vacances....

Ce systeme, à l'instar des bonus et malus automobiles serait équilibré ( mon oeil oui), car 1 jour de CP serait automatiquement déduit des possesseurs de véhicules thermiques, afin de pouvoir octroyer cette sixième semaine de CP à nos chers et reponsables citoyens si vertueux dans leur démarche.....

1 semaine, c'est probablement le temps cumulé à l'année passé à faire le plein. Sur un VE, ce problème n'existe pas. On rentre, on branche. Le lendemain on part avec un véhicule chargé.

C'est au propriétaire de VT qu'il va falloir donner des congés compensatoires...

Par

En réponse à mok115

Il faut savoir que se rendant dans des zones rurales eloignées de ville importante en taille pour recharger son VE il va falloir apprendre a calculer son autonomie pour ne pas etre en rade et aussi en fonction de la météo suivant les saisons et adapter sa conduite c'est un apprentissage par rapport a un véhicule thermque sachant que les zones rurales ne sont pas citées a ma connaissance pour implantation de borne et c'est vraiment dommage et notre pays a t 'il assez de centrale elec pour alimenter tous ces projets

J'ai passé un mois dans la campagne du 28, je n'ai jamais chargé aussi facilement ! C'est truffé de bornes publiques en villages, comme souvent ailleurs. Pour l'instant ce sont plus les grands axes qui sont en manque (sauf pour Tesla), et encore. 4 stations nouvelles IONITY sur l'A75 Montpellier Paris, (aucune en août dernier). fini la galère.

Par

En réponse à JLPicard

C'est complètement faux !

Une Tesla modèle 3 SR+ coûte à peine plus cher qu'une Zoé et permet à une famille de 5 personnes d'aller partout en Europe, avec des temps de trajet à peine supérieurs à une routière thermique. Et avec une Tesla modèle 3 LR on peut aller partout en Europe sans que ça prenne plus de temps qu'avec une routière thermique, et une LR coûte moins cher qu'une Zoé plus une routière thermique sans même parler d'une routière thermique qui a les performances d'une modèle 3 LR. Et sans même prendre en compte l'économie d'un second garage en ville...

Un simple petit tour sur ABRP suffit à démonter ton pipeau sur les temps des trajets autoroutiers comparés entre électrique et thermique, même avec le top du top LR Super Plus Mega Autonomie Top Moumoute coûtant un bras, très loin du tarif d'appel tant vanté à tour de bras... :dodo:

Et surtout tu es visiblement encore un de ceux qui ont l'habitude de voyager tout seul dans leur caisse vide : rajoute à la belle théorie ABRP des arrêts imposés par des enfants à ceux imposés par ta bagnole, qui ne correspondent pas forcément (jamais en fait...), ni en fréquence ni en durée, et tu te retrouves avec des moyennes horaires dignes du temps où on voyageait en calèches à traction animale. :oops:

:violon:

Par

En réponse à Htleu

1 semaine, c'est probablement le temps cumulé à l'année passé à faire le plein. Sur un VE, ce problème n'existe pas. On rentre, on branche. Le lendemain on part avec un véhicule chargé.

C'est au propriétaire de VT qu'il va falloir donner des congés compensatoires...

Vos arguments de commerciaux Tesla usés jusqu'à la corde ont déjà été démontés des dizaines de fois, faudrait peut-être essayer autre chose à un moment donné, non ? :chut:

Z'êtes au courant que vous essayez de raconter des pipeaux sur le plein ou sur ce qu'est un thermique en général à des gens dont c'est le quotidien pour 98% d'entre eux ? :dodo:

Par

En réponse à Hcc1

Un peu de correction c'est possible ?

Relis tes posts et dis-moi à leur lumière si tu estimes vraiment mériter que j'use d'une quelconque correction avec toi... :redface:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Vos arguments de commerciaux Tesla usés jusqu'à la corde ont déjà été démontés des dizaines de fois, faudrait peut-être essayer autre chose à un moment donné, non ? :chut:

Z'êtes au courant que vous essayez de raconter des pipeaux sur le plein ou sur ce qu'est un thermique en général à des gens dont c'est le quotidien pour 98% d'entre eux ? :dodo:

Permets nous de te retourner le compliment. Sauf qu'à la différence de toi, nous avons pu comparer les deux IRL comme tu dis, puisque nous avons tous eu des véhicules thermiques avant.

Par

En réponse à Htleu

Permets nous de te retourner le compliment. Sauf qu'à la différence de toi, nous avons pu comparer les deux IRL comme tu dis, puisque nous avons tous eu des véhicules thermiques avant.

La différence entre toi et moi, c'est que je n'ai pas besoin d'inventer un chiffre pipeauté par post pour appuyer mes arguments... :chut:

Concernant le geste du plein, perso je fais le plein une vingtaine de fois par an, systématiquement sur mes trajets habituels sans aucun détour en choisissant les moments, donc sans aucune attente, en 3 minutes chrono, soit une heure par an, quand toi tu t'enquiquine probablement tous les jours à brancher et débrancher la tétine de ta caisse. :bah:

Il suffit donc d'UNE seule recharge hors domicile pour prendre plus de temps en élec, et mes trajets m'obligeraient à en faire plutôt une vingtaine par an si je roulais en électrique, soit plus de 15 heures à poireauter pour rien, hors surprise de bornes HS ou occupées, hors temps de trajets rallongés du fait de la vitesse réduite, etc... :dodo:

Puis moi pour faire un trajet de plus de 200 bornes, je dis à mon GPS l'adresse de destination et c'est bon, j'ai pas besoin de passer 2h sur ABRP et l'appli Tesla pour savoir où je vais faire le plein en fonction du sens du vent, de la température extérieure, du poids de mes passagers et de la couleur de ma chemise... ni d'appeler l'hôtel où je vais pour savoir s'ils ont une prise, de quel ampérage, et s'il n'y a pas un autre gus à piles qui va se pointer le même jour que moi ! :lol:

:violon:

Par

La vitesse supérieure ? Je croyais que la vitesse était interdite . On parle d'accélération nuance .... De 10 on va passer à 11 , heu non 12 . Ben il y a qui vont poireauter devant les bornes .... Faut il , qu' elles fonctionnent correctement , pas gagné .

Par

En réponse à PLexus sol-air

La différence entre toi et moi, c'est que je n'ai pas besoin d'inventer un chiffre pipeauté par post pour appuyer mes arguments... :chut:

Concernant le geste du plein, perso je fais le plein une vingtaine de fois par an, systématiquement sur mes trajets habituels sans aucun détour en choisissant les moments, donc sans aucune attente, en 3 minutes chrono, soit une heure par an, quand toi tu t'enquiquine probablement tous les jours à brancher et débrancher la tétine de ta caisse. :bah:

Il suffit donc d'UNE seule recharge hors domicile pour prendre plus de temps en élec, et mes trajets m'obligeraient à en faire plutôt une vingtaine par an si je roulais en électrique, soit plus de 15 heures à poireauter pour rien, hors surprise de bornes HS ou occupées, hors temps de trajets rallongés du fait de la vitesse réduite, etc... :dodo:

Puis moi pour faire un trajet de plus de 200 bornes, je dis à mon GPS l'adresse de destination et c'est bon, j'ai pas besoin de passer 2h sur ABRP et l'appli Tesla pour savoir où je vais faire le plein en fonction du sens du vent, de la température extérieure, du poids de mes passagers et de la couleur de ma chemise... ni d'appeler l'hôtel où je vais pour savoir s'ils ont une prise, de quel ampérage, et s'il n'y a pas un autre gus à piles qui va se pointer le même jour que moi ! :lol:

:violon:

C'est bien pour toi.

Moi je fais 220km par jour en VE, essentiellement sur autoroute et voie rapide et je n'ai pas besoin non plus de faire autre chose que de suivre mon GPS. Je rentre il me reste une petite centaine de km d'autonomie.

J'économise en gros 5000€ par an depuis que je suis en VE.

Voilà voilà...

Par

En réponse à lynx08

La vitesse supérieure ? Je croyais que la vitesse était interdite . On parle d'accélération nuance .... De 10 on va passer à 11 , heu non 12 . Ben il y a qui vont poireauter devant les bornes .... Faut il , qu' elles fonctionnent correctement , pas gagné .

Ce matin, je suis passé devant une station service sur mon trajet. Il y avait 5 à 6 voitures attendant devant chaque pompe. Je ne dis pas que ça arrive tout le temps, mais ça arrive (enfin sauf au conducteur de pachyderme Lexus qui calcule très soigneusement les moments où il va à la pompe pour ne jamais tomber en même temps que les autres). Perso, personne n'occupe jamais la borne que j'ai dans mon garage. Et les rares fois (parce qu'on ne le répétera jamais assez, l'usage des bornes est rare), je n'ai jamais trouvé que des stations où plusieurs bornes étaient disponibles. Et ces rares occasions n'ont eu lieu que pour des départs en vacances, moment le plus propice aux encombrements pourtant. Il est ironique de noter qu'à ces occasions, aux stations d'autoroute en question, il y avait la queue pour le carburant...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Relis tes posts et dis-moi à leur lumière si tu estimes vraiment mériter que j'use d'une quelconque correction avec toi... :redface:

Vous lisez parfois les arguments de vos interlocuteurs quand on tente une discussion avec vous ? Quant à vos posts, toujours le même message depuis que je parcours parfois ce forum :

- le VE c'est pas bien

- le HSD y a pas mieux

- ceux qui pensent autrement sont des...

C'est du comique de répétition ou vous y croyez vraiment ?

Ah, aussi, on peut éviter de se tutoyer ?

Par

En réponse à Htleu

Ce matin, je suis passé devant une station service sur mon trajet. Il y avait 5 à 6 voitures attendant devant chaque pompe. Je ne dis pas que ça arrive tout le temps, mais ça arrive (enfin sauf au conducteur de pachyderme Lexus qui calcule très soigneusement les moments où il va à la pompe pour ne jamais tomber en même temps que les autres). Perso, personne n'occupe jamais la borne que j'ai dans mon garage. Et les rares fois (parce qu'on ne le répétera jamais assez, l'usage des bornes est rare), je n'ai jamais trouvé que des stations où plusieurs bornes étaient disponibles. Et ces rares occasions n'ont eu lieu que pour des départs en vacances, moment le plus propice aux encombrements pourtant. Il est ironique de noter qu'à ces occasions, aux stations d'autoroute en question, il y avait la queue pour le carburant...

pour vendre de l'électrique les caisses récentes ont des réservoirs ridicules de 45 litres..

donc oui avec un suv essence tu n'a plus que 5 ou 600 bornes d'autonomie..

contre 1 000 pour les monospaces diesel des années 2010...

je ne fais jamais le plein lors de mes départs en vacances sur autoroute.

avec mes 900 kms d'autonomie.

pour l'electrique le soucis c'est que l'acheteur de véhicule electrique ira sur la bornes de l'autoroute que 3 ou 4 fois par an..

et çà sera lors des grands départs.. le reste du temps la borne sera libre..

eh oui il payera 5 fois plus mini que chez lui!!

ces bornes seront donc jamais rentables.. donc pas grand monde va investir la dedans..

sauf si l'état taxe la recharge à domicile...

cette taxe viendra grace au compteur linky mais sans doute aprés la présidentielle 2022..

aujourd'hui le marché de l'électrique c'est 7% environ..

contre 2% en 2019..

bref le maillage de la france prendra un certain temps...

et le cout de la recharge rapide sera chere...

il faut bien que ce soit l'utilsateur qui paye la rentabilité de bornes inutiles.. hors we et vacances...

Par

En réponse à Hcc1

Vous lisez parfois les arguments de vos interlocuteurs quand on tente une discussion avec vous ? Quant à vos posts, toujours le même message depuis que je parcours parfois ce forum :

- le VE c'est pas bien

- le HSD y a pas mieux

- ceux qui pensent autrement sont des...

C'est du comique de répétition ou vous y croyez vraiment ?

Ah, aussi, on peut éviter de se tutoyer ?

je pense qu'il ne faut plus répondre à plexus car on ne pourra jamais lui faire entendre raison meme lorsque a tord à 100%

Par

En réponse à danjojo

je pense qu'il ne faut plus répondre à plexus car on ne pourra jamais lui faire entendre raison meme lorsque a tord à 100%

Oui il faut se rendre à l'évidence. Dommage car un forum peut aussi servir à échanger des points de vue même en opposition et, parfois, à apprendre des choses qu'on ignore... ce qui a été mon cas ici.

Par

En réponse à E911V

Intéressant de constater que le kilométrage moyen d'un VE est significativement plus élevé que la moyenne.

Les acheteurs de voitures neuves parcourent beaucoup plus de km que la moyenne.

Or l'âge moyen des véhicules électriques en circulation est beaucoup moins élevé que celui de l'ensemble du parc.

Il aurait fallu comparer le kilométrage annuel des nouveaux acheteurs de véhicules.

Une voiture électrique, chère à l'achat, ne se justifie économiquement face à une thermique, qu'en l'utilisant au moins 60 000 km en moyenne (ce que beaucoup font en 3 ans) .

Au-delà c'est tout bonus. Coût de la consommation et frais d'entretien très fortement réduits.

La grande masse des critiques est liée aux contraintes un peu plus grandes (brancher sa voiture tous les 200 km environ, au lieu de faire le plein tous les 650 km). Et de l'impossibilité pour certains, au moins dans un premier temps, de brancher sa voiture à domicile, le temps de faire jouer le droit à la prise.

En occasion il faudra encore beaucoup de temps pour trouver une grande routière électrique adaptée aux très longs trajets à moins de 10 000 euros, ou une voiture polyvalente avec une autonomie de plus de 250 km à moins de 4000 €. C'est ce que peuvent acheter les français moyens.

Les acheteurs de neuf se trouvent souvent dans les 10 % de revenus les plus élevés, ou achètent une Dacia. Les autres se tournent raisonnablement vers l'occasion.

Quelques voitures électriques avec une petite autonomie se trouvent à prix modeste sur le marché de l'occasion, mais vu la perte d'autonomie des anciennes batteries, c'est peu tentant.

Un petit ou moyen rouleur n'a pas intérêt à prendre une Zoé d'occasion avec location de batteries, à moins de 1000 km par mois, ce n'est pas rentable.

Par

En réponse à Hcc1

Oui il faut se rendre à l'évidence. Dommage car un forum peut aussi servir à échanger des points de vue même en opposition et, parfois, à apprendre des choses qu'on ignore... ce qui a été mon cas ici.

Mes posts sont argumentés, je ne me contente pas de balancer des poncifes éculés, des légendes urbaines ou bêtement relayer les pubs ou les arguments commerciaux des constructeurs. Et généralement c'est moi qui essuye les insultes une fois que les arguments incontestables deviennent impossible à contrer, et ça je sais que ça t'urtiques, tes potes et toi, car niveaux poncifes et élucubrations pipeautés, on est servi... :dodo:

Allez, continuez à pleurer "il est méchant PLexus, il nous empêche de mentir comme on veut aux blaireaux qui n'y bitent rien"... :ouin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mes posts sont argumentés, je ne me contente pas de balancer des poncifes éculés, des légendes urbaines ou bêtement relayer les pubs ou les arguments commerciaux des constructeurs. Et généralement c'est moi qui essuye les insultes une fois que les arguments incontestables deviennent impossible à contrer, et ça je sais que ça t'urtiques, tes potes et toi, car niveaux poncifes et élucubrations pipeautés, on est servi... :dodo:

Allez, continuez à pleurer "il est méchant PLexus, il nous empêche de mentir comme on veut aux blaireaux qui n'y bitent rien"... :ouin:

"Méchant", hélas, n'est pas le premier qualificatif qui me viendrait à l'esprit mais j'ai pour principe de critiquer les arguments et pas les personnes. Pourquoi venir sur un forum, l'inonder de posts toujours identiques, si c'est pour refuser tout argument contraire, pour refuser d'imaginer un seul instant que d'autres peuvent aussi avoir un point de vue acceptable ? Vous semblez affectionner le vocabulaire des SHS donc je vous conseillerais de ne pas abuser des "biais de confirmation". Je pourrais avoir aussi d'autres conseils à vous donner mais je souhaite rester aimable.

Par

En réponse à 2t90

C'est moins cher au Km donc on n'hésite plus à prendre sa voiture on fait donc plus de kilometre. C'est un des effets perverts de la voiture electrique.

Mais c'est bien sûr ! Chacun sait que la voiture électrique a de sombres secrets et des effets pervers à la chaîne :areuh:

Peut être aussi, plus simplement, que les gros rouleurs s'orientent de plus en plus vers l'achat d'électriques pour faire des économies de carburant et que ça augmente le kilométrage moyen de ce type de motorisation ???

Je dis ça, je dis rien.

Par

En réponse à Hcc1

"Méchant", hélas, n'est pas le premier qualificatif qui me viendrait à l'esprit mais j'ai pour principe de critiquer les arguments et pas les personnes. Pourquoi venir sur un forum, l'inonder de posts toujours identiques, si c'est pour refuser tout argument contraire, pour refuser d'imaginer un seul instant que d'autres peuvent aussi avoir un point de vue acceptable ? Vous semblez affectionner le vocabulaire des SHS donc je vous conseillerais de ne pas abuser des "biais de confirmation". Je pourrais avoir aussi d'autres conseils à vous donner mais je souhaite rester aimable.

J'accepte les arguments quand ils sont fondés et argumentés avec des infos objectives. Le problème des pro-élecs c'est qu'ils sortent toujours les mêmes pipeaux, totalement barrés, qui me forcent à moi-même répéter mes propres contre-arguments pour éviter que leurs pipeaux répétés se transforment en réalité alternative. :bah:

Regarde l'exemple du fameux rendement de 99% de Pix et combien j'ai dû ramer pour arriver à démonter ce pipeau, et malgré tout il a continué à le répéter encore et encore, même quand ses propres potes avaient enfin concédé qu'on était réellement autour des 30%. :dodo:

Et des exemples comme ça sont légion, mais je ne lâche pas l'affaire, que ça plaise ou non.

Pour le diesel j'étais aussi seul contre tous il y a 15 ans, et il n'y a encore que 2 ou 3 ans je prêchais dans le désert à dénoncer les pipeaux des électriques, quand aujourd'hui ces arguments sont enfin repris par quelques journalistes et une partie de la population qui commence à voir l'étendue du mensonge institutionnel justifié par le grossier lobbying des constructeurs européens toujours pas remis du dieselgate. :oui:

Par

En réponse à Manwell

Mais c'est bien sûr ! Chacun sait que la voiture électrique a de sombres secrets et des effets pervers à la chaîne :areuh:

Peut être aussi, plus simplement, que les gros rouleurs s'orientent de plus en plus vers l'achat d'électriques pour faire des économies de carburant et que ça augmente le kilométrage moyen de ce type de motorisation ???

Je dis ça, je dis rien.

Tu peux tourner le problème dans le sens que tu veux, que l'électricité incite à rouler plus ou qu'elle n'incite pas à rouler moins, le résultat est le même au niveau écologique. :bah:

Ça a déjà été expliqué des dizaines de fois, sauf à prendre pour argent comptant la propagande pipeautée de T&E et à regarder les quelques % des exceptions mondiales comme la France ou la Norvège, non reproductibles, au mieux l'électricité fait à peine aussi bien que les thermiques en termes de CO2 fossile, donc faire plus de bornes sous prétexte de rouler en électrique reste toujours une aberration écologique. :pfff:

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'accepte les arguments quand ils sont fondés et argumentés avec des infos objectives. Le problème des pro-élecs c'est qu'ils sortent toujours les mêmes pipeaux, totalement barrés, qui me forcent à moi-même répéter mes propres contre-arguments pour éviter que leurs pipeaux répétés se transforment en réalité alternative. :bah:

Regarde l'exemple du fameux rendement de 99% de Pix et combien j'ai dû ramer pour arriver à démonter ce pipeau, et malgré tout il a continué à le répéter encore et encore, même quand ses propres potes avaient enfin concédé qu'on était réellement autour des 30%. :dodo:

Et des exemples comme ça sont légion, mais je ne lâche pas l'affaire, que ça plaise ou non.

Pour le diesel j'étais aussi seul contre tous il y a 15 ans, et il n'y a encore que 2 ou 3 ans je prêchais dans le désert à dénoncer les pipeaux des électriques, quand aujourd'hui ces arguments sont enfin repris par quelques journalistes et une partie de la population qui commence à voir l'étendue du mensonge institutionnel justifié par le grossier lobbying des constructeurs européens toujours pas remis du dieselgate. :oui:

Je ne cherche pas à prouver que le VE est la panacée mais que c'est une voie à explorer et qu'on ne l'explorera que si certains achètent des VE.

Je reviens sur des chiffres déjà donnés (source ADEME et autres) : 150 g de CO2 au km pour un un excellent VT, 20 g (France) 100 g (Europe) pour un médiocre VE. Et le CO2 c'est quand même majoritairement du fossile brûlé. Quant au fameux rendement, il faut évidemment tenir compte de toute la chaîne mais c'est difficile à définir pour les VE en raison du mix primaire. Et pour les VT si on tient compte aussi de toute la chaîne (extraction, transport, raffinage, combustion) on doit être proche des 20%.

Par

En réponse à Hcc1

Je ne cherche pas à prouver que le VE est la panacée mais que c'est une voie à explorer et qu'on ne l'explorera que si certains achètent des VE.

Je reviens sur des chiffres déjà donnés (source ADEME et autres) : 150 g de CO2 au km pour un un excellent VT, 20 g (France) 100 g (Europe) pour un médiocre VE. Et le CO2 c'est quand même majoritairement du fossile brûlé. Quant au fameux rendement, il faut évidemment tenir compte de toute la chaîne mais c'est difficile à définir pour les VE en raison du mix primaire. Et pour les VT si on tient compte aussi de toute la chaîne (extraction, transport, raffinage, combustion) on doit être proche des 20%.

Ne pas oublier que le réseau électrique est européen et qu'il y a de nombreux échanges. De plus il faut plutôt raisonner en production marginale qu'en production de base pour le VE. Dès lors l'écart entre le VE et les bons VT (c'est à dire hybridés) n'est pas aussi grand que certains le disent... même si personnellement j'admets pour l'instant qu'il existe.

Par

En réponse à JLPicard

C'est complètement faux !

Une Tesla modèle 3 SR+ coûte à peine plus cher qu'une Zoé et permet à une famille de 5 personnes d'aller partout en Europe, avec des temps de trajet à peine supérieurs à une routière thermique. Et avec une Tesla modèle 3 LR on peut aller partout en Europe sans que ça prenne plus de temps qu'avec une routière thermique, et une LR coûte moins cher qu'une Zoé plus une routière thermique sans même parler d'une routière thermique qui a les performances d'une modèle 3 LR. Et sans même prendre en compte l'économie d'un second garage en ville...

OK, si dans le futur proche :

- je fais 220 km /j

- je passe mes vacances en sauts de puces de 50 km

je vous promets que je prendrais un VE en véhicule unique !

Sinon, je reste sur mes deux hybrides, ou j'en remplacerai un pour faire mes petits trajets quotidiens.

Je persiste et signe : un VE en véhicule unique du foyer pour tout le monde est juste une hérésie ! Le problème de la recharge les jours de départ en vacances n'étant pas près d'être résolu !

Par

En réponse à Lucky06200

Ne pas oublier que le réseau électrique est européen et qu'il y a de nombreux échanges. De plus il faut plutôt raisonner en production marginale qu'en production de base pour le VE. Dès lors l'écart entre le VE et les bons VT (c'est à dire hybridés) n'est pas aussi grand que certains le disent... même si personnellement j'admets pour l'instant qu'il existe.

Je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire en parlant de production marginale vs production de base. Peut-être l'utilisation de centrales moins vertueuses lors des pics de demande ?

D'accord avec vous sur l'hybridation dont l'intérêt, en simplifiant beaucoup, est de rapprocher le rendement moyen d'un moteur thermique de son rendement optimal (et aussi de récupérer de l'énergie cinétique au freinage).

Mais si vous admettez qu'actuellement le VE, a l'usage, est un peu moins consommateur de fossile que le VT même hybridé cela confirme que la voie VE est à explorer .

Par

En réponse à Hcc1

Je ne cherche pas à prouver que le VE est la panacée mais que c'est une voie à explorer et qu'on ne l'explorera que si certains achètent des VE.

Je reviens sur des chiffres déjà donnés (source ADEME et autres) : 150 g de CO2 au km pour un un excellent VT, 20 g (France) 100 g (Europe) pour un médiocre VE. Et le CO2 c'est quand même majoritairement du fossile brûlé. Quant au fameux rendement, il faut évidemment tenir compte de toute la chaîne mais c'est difficile à définir pour les VE en raison du mix primaire. Et pour les VT si on tient compte aussi de toute la chaîne (extraction, transport, raffinage, combustion) on doit être proche des 20%.

Une Yaris hybride polyvalente, voiture-type française, est donnée pour 87g de CO2 émis par km, comment peux-tu croire à tes 150g ? :bah:

Et un VE de base c'est 15kwh/100, soit 130g/kg en Allemagne avec 800g de CO2 par kwh d'électricité produit avec une perte de 10% due au réseau et à la perte de conversion vers la batterie. :redface:

Quant aux 20g c'est une exception française sans équivalent au niveau mondial, à la durée de vie probablement comptée, donc pourquoi toujours sortir ces chiffres pour justifier la techno électrique au niveau global ? :non:

Et on rappelle qu'une batterie de VE c'est 15t de CO2 émis avant d'avoir fait un seul km, sans compter le recyclage, volume de CO2 qu'on oublie souvent dans l'évaluation au km telle que tu l'as donné plus haut.

Donc, non, clairement le VE n'a rien de la solution magique aux problèmes climatiques, surtout quand on sait que les conducteurs de VE roulent 50% de plus, ce qui vient annihiler tout espoir de gain, au mieux marginal quand il n'est pas négatif. :oops:

Par

En réponse à Hcc1

Je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire en parlant de production marginale vs production de base. Peut-être l'utilisation de centrales moins vertueuses lors des pics de demande ?

D'accord avec vous sur l'hybridation dont l'intérêt, en simplifiant beaucoup, est de rapprocher le rendement moyen d'un moteur thermique de son rendement optimal (et aussi de récupérer de l'énergie cinétique au freinage).

Mais si vous admettez qu'actuellement le VE, a l'usage, est un peu moins consommateur de fossile que le VT même hybridé cela confirme que la voie VE est à explorer .

Oui pour le sens de production marginale. Il faut voir ce qu'on utilise en plus comme source primaire pour fabriquer l'électricité demandée par les EV lors des recharges. Ce n'est certainement pas une source primaire de base comme l'hydro !

Je pense que la voie VE est en effet à explorer. Elle a tout son sens pour de nombreux usages (mais pas tous).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Une Yaris hybride polyvalente, voiture-type française, est donnée pour 87g de CO2 émis par km, comment peux-tu croire à tes 150g ? :bah:

Et un VE de base c'est 15kwh/100, soit 130g/kg en Allemagne avec 800g de CO2 par kwh d'électricité produit avec une perte de 10% due au réseau et à la perte de conversion vers la batterie. :redface:

Quant aux 20g c'est une exception française sans équivalent au niveau mondial, à la durée de vie probablement comptée, donc pourquoi toujours sortir ces chiffres pour justifier la techno électrique au niveau global ? :non:

Et on rappelle qu'une batterie de VE c'est 15t de CO2 émis avant d'avoir fait un seul km, sans compter le recyclage, volume de CO2 qu'on oublie souvent dans l'évaluation au km telle que tu l'as donné plus haut.

Donc, non, clairement le VE n'a rien de la solution magique aux problèmes climatiques, surtout quand on sait que les conducteurs de VE roulent 50% de plus, ce qui vient annihiler tout espoir de gain, au mieux marginal quand il n'est pas négatif. :oops:

Entre ce qui est donné par le constructeur et la réalité il y a une différence. Par ailleurs le pétrole ne pousse pas dans les stations services et cela consomme... du pétrole pour l'y amener. Mais c'était ma dernière tentative, je vous laisse à votre croisade, bonne soirée.

Par

En réponse à Lucky06200

Oui pour le sens de production marginale. Il faut voir ce qu'on utilise en plus comme source primaire pour fabriquer l'électricité demandée par les EV lors des recharges. Ce n'est certainement pas une source primaire de base comme l'hydro !

Je pense que la voie VE est en effet à explorer. Elle a tout son sens pour de nombreux usages (mais pas tous).

Y'a rien à explorer, c'est clairement une impasse sans gros saut technologique sur les batteries, et tant que l'électricité restera majoritairement produite à base d'énergie fossiles comme c'est le cas aujourd'hui et pour encore de longues décennies sauf, encore une fois, grosse révolution technologique que rien ne laisse augurer... :bah:

De toute façon le marché fera rapidement le tri une fois les absurdes subventions enfin stoppées. :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a rien à explorer, c'est clairement une impasse sans gros saut technologique sur les batteries, et tant que l'électricité restera majoritairement produite à base d'énergie fossiles comme c'est le cas aujourd'hui et pour encore de longues décennies sauf, encore une fois, grosse révolution technologique que rien ne laisse augurer... :bah:

De toute façon le marché fera rapidement le tri une fois les absurdes subventions enfin stoppées. :dodo:

Tu le dis toi-même... les sauts techno ne sont jamais à exclure ! Donc explorons ! Surtout que dans le domaine de la petite voiture pour les trajets de tous les jours avec petite batterie, c'est très viable même si le bilan CO2 n'est pas aussi mirobolique que certains le disent. On ne consommera pas plus de CO2 et question pollution locale et agrément on y gagne un peu.

Par

Mais d'accord avec toi sur la question subventions !

Par

En réponse à Hcc1

Entre ce qui est donné par le constructeur et la réalité il y a une différence. Par ailleurs le pétrole ne pousse pas dans les stations services et cela consomme... du pétrole pour l'y amener. Mais c'était ma dernière tentative, je vous laisse à votre croisade, bonne soirée.

L'hybride est une des technos qui donne le moins d'écart, voire pas du tout d'écart, entre l'homologation et la réalité. Spritmonitor te permettra de vérifier cette affirmation sans aucun problème. :bah:

Quant à l'écart entre la ressource fossile brute et celle consommée, la filière électrique la subit également. Je ne néglige pas ce point, mais de là à dire que 87g de CO2 émis se transforme en 150g du puits à la roue... :dodo:

Par

En réponse à Lucky06200

Tu le dis toi-même... les sauts techno ne sont jamais à exclure ! Donc explorons ! Surtout que dans le domaine de la petite voiture pour les trajets de tous les jours avec petite batterie, c'est très viable même si le bilan CO2 n'est pas aussi mirobolique que certains le disent. On ne consommera pas plus de CO2 et question pollution locale et agrément on y gagne un peu.

L'essai du Point de la Yaris hybride (à lire, très intéressant techniquement) parle de 80% du temps passé en électrique en ville (ce qui au passage confirme encore une fois ce que je dis depuis des années), donc niveau absence de nuisances, on n'a pas besoin de centaines de kg de batteries pour gagner les 20% restants qui n'apportent aucun gain significatif. :bah:

Quant aux sauts technologiques, c'est totalement idiot de forcer la techno avant que ces sauts soient effectifs, car ça la discrédite plus qu'autre chose : selon moi l'électricité disparaîtra comme une mode éphémère, et sera ensuite très dure à proposer à nouveau quand bien même les belles promesses de lendemains chantants devait finir par se réaliser... :non:

Par

Ah les Toyota HSD et l’électricité:violon:

As tu vu que le message de leur pub a été changé et qu’il n’est plus dit que grâce à ses 15 millions de conducteurs c’est le constructeur dont les modèles ont fait le plus de kilomètres en électrique sans se brancher? Comme c’est faux, et que maintenant ils vendent du Phev, ils n’étaient plus crédibles :buzz: Car entre le temps passé en électrique et les kilomètres effectués il y a une grande marge et de quoi tordre la réalité.

En ville, entre les embouteillages, les feux de circulation, les stop, passages piétons etc... on est souvent à l’arrêt. De là à vouloir tromper les clients, il n’y a qu’un pas. Pourtant j’adore Toyota et Lexus, j’étais pas loin de prendre une

Corolla TS, je conseille la Yaris a beaucoup de gens, mais il ne faut déconner non plus!

Par

un article sur les reseaux de recharge de voyage (donc utiliser uniquement quand on fait de longues distances) , sans aucune mention du plus grand, plus fiable, plus rapide et plus efficaces des réseaux qui existe aujourd'hui et maintenant en France :

le reseau dit supercharger de Tesla.

c'est quand meme bizarre....

Par

En réponse à JLPicard

C'est complètement faux !

Une Tesla modèle 3 SR+ coûte à peine plus cher qu'une Zoé et permet à une famille de 5 personnes d'aller partout en Europe, avec des temps de trajet à peine supérieurs à une routière thermique. Et avec une Tesla modèle 3 LR on peut aller partout en Europe sans que ça prenne plus de temps qu'avec une routière thermique, et une LR coûte moins cher qu'une Zoé plus une routière thermique sans même parler d'une routière thermique qui a les performances d'une modèle 3 LR. Et sans même prendre en compte l'économie d'un second garage en ville...

une routiere thermique capable d'abattre le 0-100 en 4 secondes (ce que fait la tesla model 3 LR) , c'est une sportive premium pour TOUS les vieux constructeurs assembleur de voiture.

Et une sportive premium de 4.7m , ca se vend minimum 80 000€ pour un vieux assembleur comme Merc,BM,Audi. La model 3 LR est 30 000€ moins chere !!! C'est tout simplement de tres loin le meilleur rapport perf/prix pour une familiale !

Et chez Tesla, la voiture dite sportive premium, abat le 0-100 en moins de 3,5 secondes !!! A ce niveau de performance, il n'y a carrement plus rien dans le catalogue des merc,bm,audi ! il faut taper chez porsche au mini et ca coute donc le double d'une model 3 performance !!

Ce qui est incroyable, c'est l'ignorance de ces réalités par la majorité des passionnés d'auto. Les tesla model 3 LR et perf sont de tres tres loin les meilleurs rapport perf/prix dans leur categorie !!

Par

En réponse à A200T

une routiere thermique capable d'abattre le 0-100 en 4 secondes (ce que fait la tesla model 3 LR) , c'est une sportive premium pour TOUS les vieux constructeurs assembleur de voiture.

Et une sportive premium de 4.7m , ca se vend minimum 80 000€ pour un vieux assembleur comme Merc,BM,Audi. La model 3 LR est 30 000€ moins chere !!! C'est tout simplement de tres loin le meilleur rapport perf/prix pour une familiale !

Et chez Tesla, la voiture dite sportive premium, abat le 0-100 en moins de 3,5 secondes !!! A ce niveau de performance, il n'y a carrement plus rien dans le catalogue des merc,bm,audi ! il faut taper chez porsche au mini et ca coute donc le double d'une model 3 performance !!

Ce qui est incroyable, c'est l'ignorance de ces réalités par la majorité des passionnés d'auto. Les tesla model 3 LR et perf sont de tres tres loin les meilleurs rapport perf/prix dans leur categorie !!

Article sur la recharge et lui nous parle encore de tesla...

Faut peut-être arrêter à un moment avec tesla à toutes les sauces sur tous les sujets...

Si au moins tu parlais des chargeurs mais même pas... Allez next

Par

En réponse à Michel.it

Ah les Toyota HSD et l’électricité:violon:

As tu vu que le message de leur pub a été changé et qu’il n’est plus dit que grâce à ses 15 millions de conducteurs c’est le constructeur dont les modèles ont fait le plus de kilomètres en électrique sans se brancher? Comme c’est faux, et que maintenant ils vendent du Phev, ils n’étaient plus crédibles :buzz: Car entre le temps passé en électrique et les kilomètres effectués il y a une grande marge et de quoi tordre la réalité.

En ville, entre les embouteillages, les feux de circulation, les stop, passages piétons etc... on est souvent à l’arrêt. De là à vouloir tromper les clients, il n’y a qu’un pas. Pourtant j’adore Toyota et Lexus, j’étais pas loin de prendre une

Corolla TS, je conseille la Yaris a beaucoup de gens, mais il ne faut déconner non plus!

Facile de critiquer, n'empêche que sur mon gros RX de 2009 je tourne entre la moitié et trois quart en EV sans forcer, donc le chiffre de 80% avancé pour la dernière Yaris hybride en conduite urbaine est totalement réaliste.

Mais forcément pour toi qui dois te coltiner tes énormes batteries, lourdes, chères et encombrantes, pour un résultat à peine supérieur, et sans compter la contrainte de la recharge, je peux comprendre que tu sois un peu amer... :chut:

Par

En réponse à A200T

une routiere thermique capable d'abattre le 0-100 en 4 secondes (ce que fait la tesla model 3 LR) , c'est une sportive premium pour TOUS les vieux constructeurs assembleur de voiture.

Et une sportive premium de 4.7m , ca se vend minimum 80 000€ pour un vieux assembleur comme Merc,BM,Audi. La model 3 LR est 30 000€ moins chere !!! C'est tout simplement de tres loin le meilleur rapport perf/prix pour une familiale !

Et chez Tesla, la voiture dite sportive premium, abat le 0-100 en moins de 3,5 secondes !!! A ce niveau de performance, il n'y a carrement plus rien dans le catalogue des merc,bm,audi ! il faut taper chez porsche au mini et ca coute donc le double d'une model 3 performance !!

Ce qui est incroyable, c'est l'ignorance de ces réalités par la majorité des passionnés d'auto. Les tesla model 3 LR et perf sont de tres tres loin les meilleurs rapport perf/prix dans leur categorie !!

Une bagnole ne pouvant abattre le 0-100 en 4s qu'en ville dans les zones 30 et devant les écoles, et qui plafonne à 120 sur autoroute quand le moindre Duster roule à 140, non c'est pas du premium, nulle part dans le monde, surtout quand la finition se résume à une planche Ikea avec un écran de PC vissé dessus et du cuir en plastique, et quand il manque des équipements comme le HUD qu'on retrouve pourtant sur une bête Yaris. :dodo:

Un tarif indécent ne suffit pas à faire du premium, tu sais... :chut:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Facile de critiquer, n'empêche que sur mon gros RX de 2009 je tourne entre la moitié et trois quart en EV sans forcer, donc le chiffre de 80% avancé pour la dernière Yaris hybride en conduite urbaine est totalement réaliste.

Mais forcément pour toi qui dois te coltiner tes énormes batteries, lourdes, chères et encombrantes, pour un résultat à peine supérieur, et sans compter la contrainte de la recharge, je peux comprendre que tu sois un peu amer... :chut:

Ça veut dire quoi « tourner en EV » ?:voyons:

On reconnaît bien la l’ancien message marketing de Toyota qui évitait bien sûr de préciser que c’était sur un temps donné et non sur une distance, et la nuance est énorme! Et bien sûr sans avoir besoin de brancher:buzz:

C’est sournois et ça à fait croire à toute une flopée de conducteurs que leur HSD était mieux qu’un Ve. Tu sais très bien que les tests pour démontrer cela ont été fait en ville et à faible allure. C’est pourtant un excellent résultat en soit. Mais cela a complètement faussé la perception de beaucoup de gens. Mais bon, Toyota aurait communiqué ainsi car lasser d’entendre dire que leur HSD ne pouvait rouler que sur 2/3 kms en électrique.

La pub a d’ailleurs été interdite dans un de tes pays « préférés » la Norvège.

FinalementToyota a changé son fusil d’épaule en s’appuyant cette fois sur une vérité incontestable: son excellente fiabilité. En même temps avec un Rav 4 plug in à 60000€ à refiler et la gamme électrique qui arrive bientôt avec un peu de retard, il faut préparer les HSD head:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Facile de critiquer, n'empêche que sur mon gros RX de 2009 je tourne entre la moitié et trois quart en EV sans forcer, donc le chiffre de 80% avancé pour la dernière Yaris hybride en conduite urbaine est totalement réaliste.

Mais forcément pour toi qui dois te coltiner tes énormes batteries, lourdes, chères et encombrantes, pour un résultat à peine supérieur, et sans compter la contrainte de la recharge, je peux comprendre que tu sois un peu amer... :chut:

C'est marrant de lire que tu passes 3/4 (de quoi en effet ?) en EV et de lire par ailleurs que tu ne te sers pas de ta batterie !

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'essai du Point de la Yaris hybride (à lire, très intéressant techniquement) parle de 80% du temps passé en électrique en ville (ce qui au passage confirme encore une fois ce que je dis depuis des années), donc niveau absence de nuisances, on n'a pas besoin de centaines de kg de batteries pour gagner les 20% restants qui n'apportent aucun gain significatif. :bah:

Quant aux sauts technologiques, c'est totalement idiot de forcer la techno avant que ces sauts soient effectifs, car ça la discrédite plus qu'autre chose : selon moi l'électricité disparaîtra comme une mode éphémère, et sera ensuite très dure à proposer à nouveau quand bien même les belles promesses de lendemains chantants devait finir par se réaliser... :non:

En tout cas elle va bien consommer ses 4 à 5l en ville contre 0 pour une électrique !

Et pour conduire une HSD et une PHEV en ville je peux comparer...ya pas photo en agrément !

Par

En réponse à A200T

une routiere thermique capable d'abattre le 0-100 en 4 secondes (ce que fait la tesla model 3 LR) , c'est une sportive premium pour TOUS les vieux constructeurs assembleur de voiture.

Et une sportive premium de 4.7m , ca se vend minimum 80 000€ pour un vieux assembleur comme Merc,BM,Audi. La model 3 LR est 30 000€ moins chere !!! C'est tout simplement de tres loin le meilleur rapport perf/prix pour une familiale !

Et chez Tesla, la voiture dite sportive premium, abat le 0-100 en moins de 3,5 secondes !!! A ce niveau de performance, il n'y a carrement plus rien dans le catalogue des merc,bm,audi ! il faut taper chez porsche au mini et ca coute donc le double d'une model 3 performance !!

Ce qui est incroyable, c'est l'ignorance de ces réalités par la majorité des passionnés d'auto. Les tesla model 3 LR et perf sont de tres tres loin les meilleurs rapport perf/prix dans leur categorie !!

Passionnant en effet !

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Dernières vidéos

Toute l'actualité