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Un nouveau bonus écologique pour les hybrides rechargeables et les électriquesSelon le Parisien, le bonus pour les voitures électriques pourrait être porté à 8 000 €. La prime à la casse devrait être renforcée pour les ménages modestes.

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la clio sera la grande perdante avec son hybride

Par

Très bien :bien:

Par

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Par

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Par

Ça marche pour les vé docaz ...

Par

En réponse à MG Arnaud

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Tu crois ça ?

Une ZoZo minimaliste avec sa batterie, ça fera encore 32 000 € - 8 000 € = 24 000 €.

Un pauvre capable de mettre une telle somme dans une caisse ne mérite pas ce nom.

Par

Donc on aura encore un gouvernement qui va favoriser l'achat de bagnoles bien trop chère et ne répondant en rien aux besoins familiaux basiques.

Seconde balle dans le pied : plus de rentrées fiscales à venir sur chaque plein.

On pensait l'Etat ruiné.

Il est avant tout parfaitement idiot.

Par

a l'image de la France. Pathétique

Par

Et enfin d'article, on notera l'aide aux plus modestes qui passerait à 4 000 € pour les thermiques.

On attend les critères.

Parce que ça nous ferait une Sandero ou Logan d'accès de gamme à 4 000 € !

Imbattable !

Et vive la sauvegarde de l'emploi roumain ou marocain .

Par

En réponse à MG Arnaud

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Le pauvre n'est il finalement pas celui qui roule dans une auto premium sans dépenser un centime ?

Il est plus facile de rouler dans une voiture de fonction que de devoir épargner, faire des économies au quotidien, ne serait-ce que pour rouler en Dacia Logan 1ere génération d'occasion !

Par

En réponse à MetallicGrey

a l'image de la France. Pathétique

Qu'est ce que je disais... :peur:

T'as qu'a te casser de notre beau pays et aller vivre au Texas...

Mais fait gaffe... Tesla va aussi construire une usine là-bas :biggrin:

Par

Cette obstination de l'état à faire acheter des VE à toute force est plus que suspecte: Pas sûr que les menaces d'amendes de l'UE en rapport avec la pollution des thermiques soient la seule cause de cet empressement.

Je vais fortement réfléchir à des combines pour réduire ma conso d'électricité réseau :bah:

Par

En réponse à MG Arnaud

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Et oui, un crédit cher pour faire la jointure, une assurance tous risques obligatoire et plus chère qu'avec la vieille chignole, une caisse captive en concession le temps que la garantie échoie à plein tarif, tout bénéfice et tout ça à coups de taxes.

Rarement, la subvention bénéficie aux gens qui la touchent.

Elle va surtout engraisser ceux qui fournissent la camelote subventionnée.

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

La roue de secours c'est terminé dans beaucoup de véhicule déjà (bombe anti-crevaison uniquement), les barres de toit pour faire quoi ? Ca doit bien faire 20 ans que j'ai pas vu quelqu'un de proche/famille/amis utiliser ça. Et pourquoi un hybride ne pourrait pas en avoir ? Quant à l'attelage, a part être gitan je n'en vois pas l'utilité non plus (si c'est pour une utilisation pro tu utilises un véhicules pro, point) - et je ne vois aussi pas pourquoi les hybrides ne pourraient pas en avoir (en VE les Tesla le proposent aussi il me semble)

Et puis dire de préférer le diesel là tu as touché le fond !

Vade Retro Satanas !

Par

Des mesurettes tout ça, aider la vente de SUV Hydride est un non-sens. Les électriques j'en parle même pas, et quid des 45% de gens vivant en appart ? Jamais ils n'en voudront de VE puisque impossible de recharger dans les parkings sous-terrain (hormis certaines entreprises où les rares places sont prisées).

Par

donc moins de ventes de v.t , et moins de v.t malussés, et une aide plus importante pour les v.e , ça va être sacrément à l'équilibre tout ça... bon bah ont ça va faire mal tous ces electro assistés

Par

Cela ne coutera pas si cher que cela à l'état :

Quand il versera 7 000 € sur un 2008 électrique de 42 000 €, il récupèrera 7 000 € de TVA : coût = 0

La TVA récupère la prime ...

Par

L'état n est pas complètement idiot. Financer des aides qui concernent 2% de part de marché, ça lui coûtera moins cher tout en bénéficiant de l'effet d'annonce et de la cohérence avec le discours écolo : "oui messieurs, dames, nous agissons pour nos emplois et l'environnement!". Aider les gens à acheter des voitures qui exploseront le quota CO2 du constructeur est contre productif dans le sens où ce dernier devra payer de grosses amendes. L'état s'endette au final pour enrichir l'union européenne?!

Par

C' est tout? Le ministre avait parlé d' une incitation à acheter un véhicule électrique donc là ce serait 2000 de plus....pas suffisant je m' attendais plutôt à 8000 de reste à charge et une prime de 25000 euros. Ce sera pas suffisant pour acheter une voiture que l' on ne sait pas où charger pour la plupart et temps de charge trop long à la maison....et les superchargeurs flinguent les batteries en moins de 2. Ce n' est pas pour rien que Tesla limite sa garantie .

Par

Super avec la tva a 0 que veut proposer l'Europe on va finir par toucher des sous pour acheter une voiture notamment dans certaines regions ou il y a des aides supplementaires...

Par

En réponse à le tamanoir

Cette obstination de l'état à faire acheter des VE à toute force est plus que suspecte: Pas sûr que les menaces d'amendes de l'UE en rapport avec la pollution des thermiques soient la seule cause de cet empressement.

Je vais fortement réfléchir à des combines pour réduire ma conso d'électricité réseau :bah:

Le pétrole dans 20 ans il n' y en aura plus beaucoup..... et pour l' instant à par l' électricité pas d' autre solution.

Ce n ' est pas non plus infini car même pour le renouvelable il faut des Métaux assez rare pour les batteries. En attendant de trouver une vraie solution sinon plus d' énergie....

Par

Il faudrait plutôt favoriser le travail en France et arreter de subventionner la consommation qui profite essentiellement aux entreprises étrangères

Par

En réponse à Plastico

Le pétrole dans 20 ans il n' y en aura plus beaucoup..... et pour l' instant à par l' électricité pas d' autre solution.

Ce n ' est pas non plus infini car même pour le renouvelable il faut des Métaux assez rare pour les batteries. En attendant de trouver une vraie solution sinon plus d' énergie....

Pour le pétrole on m'a dit la même chose quand j'étais gosse il y a plusieurs dizaines d'années. Aujourd'hui avec le Covid on en a trop du pétrole :) Et on a à peine commencé l'exploitation du gaz de schiste.

Pour les batteries il faut juste du Lithium, dont nombre de gisements ont été identifiés mais ne sont pas encore exploités. Le Cobalt ne sera bientôt plus nécessaire (cf les rumeurs de nouvelles batteries Tesla). En attendant les batteries solides ou autres inventions.

Par

En réponse à Otonei

La roue de secours c'est terminé dans beaucoup de véhicule déjà (bombe anti-crevaison uniquement), les barres de toit pour faire quoi ? Ca doit bien faire 20 ans que j'ai pas vu quelqu'un de proche/famille/amis utiliser ça. Et pourquoi un hybride ne pourrait pas en avoir ? Quant à l'attelage, a part être gitan je n'en vois pas l'utilité non plus (si c'est pour une utilisation pro tu utilises un véhicules pro, point) - et je ne vois aussi pas pourquoi les hybrides ne pourraient pas en avoir (en VE les Tesla le proposent aussi il me semble)

Et puis dire de préférer le diesel là tu as touché le fond !

Vade Retro Satanas !

Pour l’attelage, si tu réfléchis tu peux t’en servir pour une caravane, une remorque ou un porte vélo, c’est pourtant simple :orni:

Par

Le mieux dans tout ça? Ça fera chier les pleureses genre MetallicGrey, roc, plexus, etc..

Par

En réponse à Otonei

Pour le pétrole on m'a dit la même chose quand j'étais gosse il y a plusieurs dizaines d'années. Aujourd'hui avec le Covid on en a trop du pétrole :) Et on a à peine commencé l'exploitation du gaz de schiste.

Pour les batteries il faut juste du Lithium, dont nombre de gisements ont été identifiés mais ne sont pas encore exploités. Le Cobalt ne sera bientôt plus nécessaire (cf les rumeurs de nouvelles batteries Tesla). En attendant les batteries solides ou autres inventions.

T'as presque raison , mais pour les schistes tu prends le problème à l'envers .

Si l'on exploite le schiste aujourd'hui , c'est que le conventionnel se tari , le pic de conventionnel est passé depuis 2008.

Le schiste est plus cher à exploiter , aucune raison de le faire si il y avait encore suffisamment de pétrole que l'on a connu y'a 20 ans .

Nous sommes des animaux , nous cueillons les fruits les plus faciles à atteindre en premier puis le haut de l'arbre plus difficile et coûteux en efforts .

Là on attaque le compte épargne , le compte courant passe au rouge.

Quant au surplus de pétrole , il est surtout du au manque de demande .

Par contre oui les batteries vont se passer de cobalt et de toutes façons , les batteries ont une 2eme vie suite à leurs usages auto puis recyclées , chose impossible une fois le litron consommé .

Par

En réponse à sthereophonics

Le mieux dans tout ça? Ça fera chier les pleureses genre MetallicGrey, roc, plexus, etc..

:bien::biggrin: excellent

Par

En réponse à zefberry

T'as presque raison , mais pour les schistes tu prends le problème à l'envers .

Si l'on exploite le schiste aujourd'hui , c'est que le conventionnel se tari , le pic de conventionnel est passé depuis 2008.

Le schiste est plus cher à exploiter , aucune raison de le faire si il y avait encore suffisamment de pétrole que l'on a connu y'a 20 ans .

Nous sommes des animaux , nous cueillons les fruits les plus faciles à atteindre en premier puis le haut de l'arbre plus difficile et coûteux en efforts .

Là on attaque le compte épargne , le compte courant passe au rouge.

Quant au surplus de pétrole , il est surtout du au manque de demande .

Par contre oui les batteries vont se passer de cobalt et de toutes façons , les batteries ont une 2eme vie suite à leurs usages auto puis recyclées , chose impossible une fois le litron consommé .

Je suis d'accord...

Toutefois je ne suis pas hyper renseigné, mais je crois que la méthode US (fracturation hydraulique) n'est pas hyper couteuse économiquement parlant, par contre c'est une catastrophe pour l'environnement.

Effectivement il y a des énormes progrès à faire aussi pour le recyclage ! Et ca viendra ! Forcément quand le monde entier va dépenser de milliards en R&D on va finir par améliorer cela.

Par

supprimez ce put1 de malus à 20 000€ :colere:

Par

En fait si bonus supplémentaire il y a il sera comme d'habitude financé par un alourdissement du malus au 1er janvier 2021.

Par

En réponse à sthereophonics

Le mieux dans tout ça? Ça fera chier les pleureses genre MetallicGrey, roc, plexus, etc..

Et ça, cela n’a pas de prix :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Donc on aura encore un gouvernement qui va favoriser l'achat de bagnoles bien trop chère et ne répondant en rien aux besoins familiaux basiques.

Seconde balle dans le pied : plus de rentrées fiscales à venir sur chaque plein.

On pensait l'Etat ruiné.

Il est avant tout parfaitement idiot.

Une seconde balle dans le pied ?

D'un autre côté il s'était déjà vidé le chargeur dans le buffet avec la désindustrialisation.

Faire l'autruche se paye un jour ou l'autre.

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

J’ai lu votre panphlet

Par

En réponse à COMAH

supprimez ce put1 de malus à 20 000€ :colere:

Suffit d'acheter en leasing au luxembourg pour supprimer le super malus français...

Par

En réponse à Le lutin magique

L'état n est pas complètement idiot. Financer des aides qui concernent 2% de part de marché, ça lui coûtera moins cher tout en bénéficiant de l'effet d'annonce et de la cohérence avec le discours écolo : "oui messieurs, dames, nous agissons pour nos emplois et l'environnement!". Aider les gens à acheter des voitures qui exploseront le quota CO2 du constructeur est contre productif dans le sens où ce dernier devra payer de grosses amendes. L'état s'endette au final pour enrichir l'union européenne?!

Parce que la France ne fait pas partie de l'UE ?

La prochaine fois que tu te ballades dans la rue et que tu verras un monument en restauration... regarde donc le petit panneau apposé au grillage... et vois pour combien l'UE a contribué au financement de l'affaire...

Avec le gars qui vient causer de compensation de tva au dessus.

Oh les gars, pas encore pigé que le fric doit entrer dans les caisses, et plus que jamais...

Avec des ahuris pareil, pas étonnant que tant de gens soient incapables de boucler leur budget domestique, et ce, quelque soit le niveau de leur revenu.

Par

En réponse à Michel.it

J’ai lu votre panphlet

Bravo Michel, s'être levé à 2h56 pour le faire, on en est ravi pour toi.

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Vision un peu réductrice tout de même.

Je sais bien que les hybrides rechargeable sont une niche fiscale pour les véhicules de fonction mais pour l'électrique....

Je roule 30.000 km par an en électrique, ma femme 15.000 électrique aussi, et en montagne avec un col à passer tous les jours !

Par

En réponse à MG Arnaud

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Je complète ton propos : "Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves" avec TON pognon :chut:

Le déficit public 2020 ne sera pas encore assez abyssal... remettons-en une couche :bien:

Par

En réponse à le tamanoir

Cette obstination de l'état à faire acheter des VE à toute force est plus que suspecte: Pas sûr que les menaces d'amendes de l'UE en rapport avec la pollution des thermiques soient la seule cause de cet empressement.

Je vais fortement réfléchir à des combines pour réduire ma conso d'électricité réseau :bah:

Quel est la principale source de chauffage domestique en France ???

Et pourquoi ?

Je crois qu'EDF, incapable de vendre ses EPR a l'étranger a l'ambition d'en construire pas moins de 6 nouveaux en France... et comment pourrait-on le justifier autrement qu'en prétendant une demande toujours en hausse des besoins en électricité :ange:

Par

Quelle honte cette subvention de 8000 euros. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et quoi de plus normal que de se plaindre de gaspillage de l'argent public ? :redface:

L'article écrit noir sur blanc que c'est le résultat d'un bête lobbying sans aucun fondement rationnel. :pfff:

Et la seule chose que ça prouve au final c'est toujours ce manque total d'intérêt intrinsèque des électriques et des hybrides rechargeables par rapport à d'autres solutions qui pourtant, elles, progressent sur tous les marchés sans avoir besoin de quémander l'argent public pour promouvoir leur achat. :bah:

Par

Le gvt est en train de sentir le danger coté vote ecolo, c'est la bérésina dans la macronie :biggrin: Ils sont aux abois et on va avoir droit un festival de mesures incohérentes et hors sol !!!!!

Ceci c'est pas un bonus de 8000 balles sur un prix extravagant d'un VE dramatiquement limité en autonomie qui me fera acheter un VE.

Par contre je pense que je pourrai me servir de ce bonus pour négocier habilement ma prochaine hybride toyota...:lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et quoi de plus normal que de se plaindre de gaspillage de l'argent public ? :redface:

L'article écrit noir sur blanc que c'est le résultat d'un bête lobbying sans aucun fondement rationnel. :pfff:

Et la seule chose que ça prouve au final c'est toujours ce manque total d'intérêt intrinsèque des électriques et des hybrides rechargeables par rapport à d'autres solutions qui pourtant, elles, progressent sur tous les marchés sans avoir besoin de quémander l'argent public pour promouvoir leur achat. :bah:

+ 1000

Ce bonus c'est la démonstration noir sur blanc que les automobilistes ne veulent pas de VE, et ca se comprend vu l'autonomie pitoyable eu égard au prix d'achat, sans parler du temps de recharge.

Par

En réponse à bruno35115

Cela ne coutera pas si cher que cela à l'état :

Quand il versera 7 000 € sur un 2008 électrique de 42 000 €, il récupèrera 7 000 € de TVA : coût = 0

La TVA récupère la prime ...

La TVA ne fonctionne pas comme ça...

Si la voiture coute 15 k euros à fabriquer et qu'elle est vendu 20 k euros la TVA perçut par l'état c'est pas 4000 euros ! c'est 1000 euros.

Comme son nom l'indique c'est une taxe sur la valeur ajouté !

Par

En réponse à $pacePla1d

Et ça, cela n’a pas de prix :biggrin:

Ce qui n'a pas de prix c'est de te voir gesticuler pour soutenir une techno balbutiante et sans intérêt, collée dans un jouet mal fini, et te voir baver avec jalousie sur de vraies bagnoles sur lesquelles tu as choisi de cracher. :biggrin:

La frustration suinte tellement de chacun de tes coms tous plus agressifs les uns que les autres que ça en devient rigolo ! :lol:

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

« Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients »

Tellement aberrant et fatiguant d’entendre/de lire des énormités pareilles...et la dimension écologique, vous la prenez en compte ? Mais votre petit confort passe avant tout n’est ce pas ? Un bon diesel qui pollue bien n’est rien à côté de mon temp précieux de plouc qui part en camping. Le monde change et vous vous restez là, à regarder. Posez vous les bonnes questions. Un point cependant sur lequel je vous rejoins : un hybride ou hybride rechargeable ne sert à rien. Bientôt votre « super » diesel sans inconvénients ne vaudra plus rien, pensez à la revente. Sur ce, bon week-end dans votre diesel !

Par

Ils ferait mieux d'aider au développement de station de recharge. Qui va acheter un véhicule électrique quand on sait que sur les grands axes la plupart des bornes seront prise par d'autres véhicules et qu'il faudra attendre son tour avant de devoir attendre un temps interminable pour la recharge ?

Par

De plus le bonus rendra la VE encore moins concurentielle :

Les constructeurs ayant une marge quasi nul sur la VE, vont simplement augmenter leur marge de 2000 euros car le prix psychologique que le bobo ecolo est près a mettre dans une VE lui ne changera pas.

Bref vous imaginez ce que c'est 8000 euros. On peux en faire des choses utiles avec : financement de nos hopitaux par exemple et on préfère les mettre dans des produits innaboutis et non concurentiels...

Il faudra donc en passer par le dépot de bilan de Renault, PSA, avant que l'état change de politique. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce qui n'a pas de prix c'est de te voir gesticuler pour soutenir une techno balbutiante et sans intérêt, collée dans un jouet mal fini, et te voir baver avec jalousie sur de vraies bagnoles sur lesquelles tu as choisi de cracher. :biggrin:

La frustration suinte tellement de chacun de tes coms tous plus agressifs les uns que les autres que ça en devient rigolo ! :lol:

Et en ce qui concerne ton commentaire, ca sent le gars qui rêve de rouler en Porsche mais qui n’a pas les moyens et qui roule en Peugeot...qui n’a jamais essayé une voiture électrique mais qui donne quand même son avis qui évidemment n’intéresse personne puisque sans fondement.

Par

En réponse à Plastico

C' est tout? Le ministre avait parlé d' une incitation à acheter un véhicule électrique donc là ce serait 2000 de plus....pas suffisant je m' attendais plutôt à 8000 de reste à charge et une prime de 25000 euros. Ce sera pas suffisant pour acheter une voiture que l' on ne sait pas où charger pour la plupart et temps de charge trop long à la maison....et les superchargeurs flinguent les batteries en moins de 2. Ce n' est pas pour rien que Tesla limite sa garantie .

Un supercharger Tesla (puisque seul le réseau tesla propose ce que l’on appelle des superchargers) qui flingue ses propres batteries...??? Encore un bon commentaire à la con ça ! Prends 5’ dans ta journée de merde et va faire un essai, tu verras les choses autrement et surtout objectivement. L’objectivité...putain ça manque sur ce forum.

Par

Pour bien moins cher qu'une tesla grande autonomie à 60 000 euros limitée en autonomie j'ai acheté:

Une auris hsd: 25000 ( neuve)

une yaris hsd 17000 (neuve)

une kia rio 1.2 de 3 ans : 9000

Total 51 000.......La messe est dite, circulez il n'y a plus rien à voir ....:lol:

Par

OK pour les V.E, quand aux hybrides (que de nom) elles ne le méritent pas vraiment et çà va freiner l'achat des V.E.

Mais comme nos constructeurs sont tellement à la bourre dans le domaine Electrique !

Par

En réponse à Axel015

La TVA ne fonctionne pas comme ça...

Si la voiture coute 15 k euros à fabriquer et qu'elle est vendu 20 k euros la TVA perçut par l'état c'est pas 4000 euros ! c'est 1000 euros.

Comme son nom l'indique c'est une taxe sur la valeur ajouté !

Faux aussi, un grosse partie des coût, comme la fabrication, font partie de la valeur ajoutée. Le travail pour transformer un bout de fer en voiture dans une usine c'est de la VA. Ce que tu calcul c'est de la marge

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

T'a raison reste coincé dans ton ère carbonique, n'évolue pas.

C'est quand même fou car mon entourage possède de plus en plus de VE et tous en sont ravis. !?!

Les râleur sont-il donc tous ici ?

Par

Un prix d'achat plus bas s'adresse aux personnes très sensibles au prix qui par définition ne de tourne pas vers le neuf.

J'aurais plutôt vu un plan massif pour les bornes de recharge aussi bien sur les voies publiques que dans les parking d'immeubles.

Car aujourd'hui c'est ça qui m'empêche de choisir un VE. Un VE c'est plus cher mais la moindre consommation/maintenance réduit beaucoup l'écart avec un VT.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et enfin d'article, on notera l'aide aux plus modestes qui passerait à 4 000 € pour les thermiques.

On attend les critères.

Parce que ça nous ferait une Sandero ou Logan d'accès de gamme à 4 000 € !

Imbattable !

Et vive la sauvegarde de l'emploi roumain ou marocain .

Par ce que les Clio et 208 sont faites en France ????

Par

En réponse à Bounet23320

Vision un peu réductrice tout de même.

Je sais bien que les hybrides rechargeable sont une niche fiscale pour les véhicules de fonction mais pour l'électrique....

Je roule 30.000 km par an en électrique, ma femme 15.000 électrique aussi, et en montagne avec un col à passer tous les jours !

T'inquiètes, 98% des mecs ici qui crache sur les VE n'en on pas et n'en on jamais conduit .....mais c'est bien connu c'est ceux qui n'y connaissent rien qui en parlent le plus :biggrin: ( en racontant une tonne de connerie par la même occasion)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et quoi de plus normal que de se plaindre de gaspillage de l'argent public ? :redface:

L'article écrit noir sur blanc que c'est le résultat d'un bête lobbying sans aucun fondement rationnel. :pfff:

Et la seule chose que ça prouve au final c'est toujours ce manque total d'intérêt intrinsèque des électriques et des hybrides rechargeables par rapport à d'autres solutions qui pourtant, elles, progressent sur tous les marchés sans avoir besoin de quémander l'argent public pour promouvoir leur achat. :bah:

Je me demande si ton discours aurait été identique si le bonus aurait aussi été attribué aux hybrides non-rechargeables, car je te le rappelle amicalement, c'était le cas il y a quelques années.

Par

En réponse à LOCTITE

Pour bien moins cher qu'une tesla grande autonomie à 60 000 euros limitée en autonomie j'ai acheté:

Une auris hsd: 25000 ( neuve)

une yaris hsd 17000 (neuve)

une kia rio 1.2 de 3 ans : 9000

Total 51 000.......La messe est dite, circulez il n'y a plus rien à voir ....:lol:

Oui et ?

T'en as aucune qui a la puissance de la Tesla, t'as 2 mobylette et une occaz coréenne...

Super tu veux un bon point ?

Par

En réponse à COMAH

supprimez ce put1 de malus à 20 000€ :colere:

Ben non justement dans qu'elle but ? Laisser les neuneu s'acheter des Clio et mega ne RS pour rouler à 200 sur l'autoroute en essayant de monter qu'ils on mieu que les allemandes ?

Les voiture avec ces malus on des moteur indécent niveau pollution. Donc 2 cas de figures:

- Un fortuné se paie une sportive pour le plaisir, 20000€ ça lui pique au cul mais il peut les mettre, et de toute façon ce véhicule roulera assez peut donc sa facture carbon'e restera pauvre au long terme.

Ou

- une personne n'ayant absolument pas les moyens d'ajouter 20000€ à sa focus RS et c'est bien le but, il achète un moteur bien moin polluant. Car lui il a fort à parier que s'il avait pue se la payer il roulerai tout les jour avec.

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

En avant pour le Muppets show...

Par

En réponse à EVRevolution

Et en ce qui concerne ton commentaire, ca sent le gars qui rêve de rouler en Porsche mais qui n’a pas les moyens et qui roule en Peugeot...qui n’a jamais essayé une voiture électrique mais qui donne quand même son avis qui évidemment n’intéresse personne puisque sans fondement.

Porsche fragile ? Peugeot sans intérêt ? :areuh:

Jamais essayé de VE ? T'es un rigolo, à une époque j'ai juste très sérieusement envisagé l'achat d'une modèle S, simplement moi je me renseigne sur ce que j'achète avant de faire le chèque... :redface:

La bonne blague ces pro-VE, z'ont peur de rien ! :buzz:

Par

En réponse à $pacePla1d

Et ça, cela n’a pas de prix :biggrin:

Je dirais même plus : c'est hilarant :biggrin: Les voir s'exciter comme des pucelles se préparant à leur première sortie en boîte , gesticuler devant leur écran à écrire des montagnes d'inepties ahahahah quel poilade . Un article sur la dernière Ford Toyota Opel jaguar ....au choix , on a 40 petits commentaires....un article sur le V2G on dépasse les 400 !!! avec 98% de commentaires pourris par les mecs qui n'y entrave que dalle ...c'est beau :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Juxee2

Faux aussi, un grosse partie des coût, comme la fabrication, font partie de la valeur ajoutée. Le travail pour transformer un bout de fer en voiture dans une usine c'est de la VA. Ce que tu calcul c'est de la marge

Évidement sinon la tva ne serait jamais 20% de ton TTC

Par

En réponse à Otonei

La roue de secours c'est terminé dans beaucoup de véhicule déjà (bombe anti-crevaison uniquement), les barres de toit pour faire quoi ? Ca doit bien faire 20 ans que j'ai pas vu quelqu'un de proche/famille/amis utiliser ça. Et pourquoi un hybride ne pourrait pas en avoir ? Quant à l'attelage, a part être gitan je n'en vois pas l'utilité non plus (si c'est pour une utilisation pro tu utilises un véhicules pro, point) - et je ne vois aussi pas pourquoi les hybrides ne pourraient pas en avoir (en VE les Tesla le proposent aussi il me semble)

Et puis dire de préférer le diesel là tu as touché le fond !

Vade Retro Satanas !

Excellente réponse, merci à vous.

Par

En réponse à le tamanoir

Cette obstination de l'état à faire acheter des VE à toute force est plus que suspecte: Pas sûr que les menaces d'amendes de l'UE en rapport avec la pollution des thermiques soient la seule cause de cet empressement.

Je vais fortement réfléchir à des combines pour réduire ma conso d'électricité réseau :bah:

Ce n'est pas...faux! Mais dès qu'on se pose trop de questions....

A savoir....EDF évalue à au moins 7,5 milliards d'euros le coût unitaire d'éventuels nouveaux EPR, plus du double du prix initial du réacteur nucléaire de troisième génération de Flamanville qui a accumulé les déboires et finit , (pour l'instant!!!) à 12,4 Milliards d'€....

Oui, mais là....on devient "complotiste"....:voyons:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu crois ça ?

Une ZoZo minimaliste avec sa batterie, ça fera encore 32 000 € - 8 000 € = 24 000 €.

Un pauvre capable de mettre une telle somme dans une caisse ne mérite pas ce nom.

J'ai acheté la mienne 15.990€ l'an passé avec 120km au compteur. Je paye la location de batterie avec l'économie sur le carburant. Où est le problème ? Comptez vous le prix du carburant sur 10 ans quand vous achetez une thermique ainsi que tous les frais d'entretien et de réparation ?

Par Profil supprimé

En réponse à pxidr

Qu'est ce que je disais... :peur:

T'as qu'a te casser de notre beau pays et aller vivre au Texas...

Mais fait gaffe... Tesla va aussi construire une usine là-bas :biggrin:

C'est curieux comme réponse. Néanmoins je ne connais pas de pauvre pouvant s'acheter une électrique. C'est plutôt le friqué qui retrouvera son compte :bah:

Par

En réponse à LOCTITE

Pour bien moins cher qu'une tesla grande autonomie à 60 000 euros limitée en autonomie j'ai acheté:

Une auris hsd: 25000 ( neuve)

une yaris hsd 17000 (neuve)

une kia rio 1.2 de 3 ans : 9000

Total 51 000.......La messe est dite, circulez il n'y a plus rien à voir ....:lol:

Et c'est intelligent de payer 3x assurances 3x entretiens-toi, 3x parking/stockage , 3x risque de panne ?

Une bien étrange façon de penser que tu a la...

Tu compares de plus des achat d'occasion. A un tarif neuf...

Compare tes 3 bouze à une tesla M3 d'occasion. La d'un coup o. Parle d'un tarif avoisinant 45/50 K euro

Avec des garentie et durée de vie et des entretien bien Différente des véhicules dont tu parles.

Par

En réponse à Juxee2

Faux aussi, un grosse partie des coût, comme la fabrication, font partie de la valeur ajoutée. Le travail pour transformer un bout de fer en voiture dans une usine c'est de la VA. Ce que tu calcul c'est de la marge

C'est juste....un rappel donc que laTVA porte sur le prix de vente (HT donc prix de revient) et non sur la marge....

Ce qui explique que les prix (sauf spécification) sont "libres" car la collecte de la TVA est en "rapport"....:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Porsche fragile ? Peugeot sans intérêt ? :areuh:

Jamais essayé de VE ? T'es un rigolo, à une époque j'ai juste très sérieusement envisagé l'achat d'une modèle S, simplement moi je me renseigne sur ce que j'achète avant de faire le chèque... :redface:

La bonne blague ces pro-VE, z'ont peur de rien ! :buzz:

Par contre, ce jour la, visiblement, ta calculatrice n'avait plus de piles pour choisir un RX...

Par

En réponse à Otonei

La roue de secours c'est terminé dans beaucoup de véhicule déjà (bombe anti-crevaison uniquement), les barres de toit pour faire quoi ? Ca doit bien faire 20 ans que j'ai pas vu quelqu'un de proche/famille/amis utiliser ça. Et pourquoi un hybride ne pourrait pas en avoir ? Quant à l'attelage, a part être gitan je n'en vois pas l'utilité non plus (si c'est pour une utilisation pro tu utilises un véhicules pro, point) - et je ne vois aussi pas pourquoi les hybrides ne pourraient pas en avoir (en VE les Tesla le proposent aussi il me semble)

Et puis dire de préférer le diesel là tu as touché le fond !

Vade Retro Satanas !

Ce n'est pas parce que tu n'en vois pas qu'il n'y en a pas, et encore moins que c'est inutile.

Sans les barres de toit et l'attache remorque de gitan comme tu dis, je ne partirais pas en vacances avec ma famille et les vélos.

Alors de grâce ne prends pas ton exemple pour généralité et garde tes jugements à l'emporte pièce.

Par

En réponse à pxidr

Je me demande si ton discours aurait été identique si le bonus aurait aussi été attribué aux hybrides non-rechargeables, car je te le rappelle amicalement, c'était le cas il y a quelques années.

Pinaise comment un adulte peut-il écrire aussi mal ! :blague:

Même mon gamin de 8 ans évite tes fautes grossières qui font saigner les yeux ! :bah:

Pour le fond de ton message, oui les hybrides ont bénéficié de subventions, mais la différence fondamentale c'est que celles-ci se sont développées sans elles sur d'autres marchés, ce qui n'est jamais le cas de l'électricité qui ne se vend tout simplement pas sans subventions.

Les subventions de l'époque ont donc permis de développer une technologie intéressante et pérenne, la preuve étant qu'elle perdure et se développe bien après la fin des subventions, alors que les subventions actuelles sont juste payées à fond perdu pour permettre à quelques frustrés de crier à qui veut l'entendre qu'ils ont une voiture performante (sur le papier) qui ne "coûte rien" (d'après eux). :bah:

On rediscute de ça quand les électriques auront plus que 1% des parts de marché sans aucune subvention ni défiscalisation. :dodo:

Par

En réponse à GuilaumeC

Évidement sinon la tva ne serait jamais 20% de ton TTC

Faux , la TVA est calculée sur le HT . Quand tu as un bien de 50000 € TTC la TVA n'est pas de 20% sur ce 50000 (10000) mais 50000 divisé par 1,2 soit 41666 € HT plus 8333€ de TVA . L'état collectera 8333 € de TVA , ensuite la TVA que le commerçant a collecté est déduite de la TVA que ce même commerçant a payé dans le cadre de son activité, et le solde sera positif ou négatif mais en aucun cas dans les caisses du commerçant.....

Par

En réponse à Corguilmore

J'ai acheté la mienne 15.990€ l'an passé avec 120km au compteur. Je paye la location de batterie avec l'économie sur le carburant. Où est le problème ? Comptez vous le prix du carburant sur 10 ans quand vous achetez une thermique ainsi que tous les frais d'entretien et de réparation ?

Eh ben oui garçon... tu payes en sus la location de batterie à ce prix là... que tu utilises ta ZoZo ou qu'elle reste au garage.

Il semble me souvenir que le loyer pour kilométrage illimité, c'était 124 € par mois.

Y'a moins cher avec kilométrage limité, pour ceux qui auront vraiment envie de se mettre un nouveau fil à la patte en passant sur ces âneries.

Je te laisse calculer le nombre de km qu'il te sera possible de parcourir chaque mois avec une compacte diesel ou même essence avec ces 124 € de loyer.

A ce stade, tu n'oublieras pas d'ajouter le prix de tes recharges journalières et domestiques.

Et le coup de massue de quelques recharges Ionity, si tu te déplaces à minima en ZoZo.

Merci d'être passé avec tes bons conseils l'ami.

Une autre fois, on parlera de la revente de ton engin.

Avec le mistigri du loyer éternel au bout d'une auto avec une marque à l'avenir plutôt sombre...

:coucou:

Par

En France, il faudrait un ministère des usines à gaz fiscales.

Parfois pour un euro de plus ou de moins sur tes revenus annuels, tu entres dans telle ou telle catégorie, c'est assez pénible.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Porsche fragile ? Peugeot sans intérêt ? :areuh:

Jamais essayé de VE ? T'es un rigolo, à une époque j'ai juste très sérieusement envisagé l'achat d'une modèle S, simplement moi je me renseigne sur ce que j'achète avant de faire le chèque... :redface:

La bonne blague ces pro-VE, z'ont peur de rien ! :buzz:

C'est toi qui n'a peur de rien : tu es le messie toi seul détiens la parole d'évangile bref tu considères ton cas et ton avis comme l'avis universel faisant foi !!!!

Hey mec , tout le monde s'en branle de ton avis et de ta caisse de 10 ans à 20000 boules ....:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à MG Arnaud

Un prix d'achat plus bas s'adresse aux personnes très sensibles au prix qui par définition ne de tourne pas vers le neuf.

J'aurais plutôt vu un plan massif pour les bornes de recharge aussi bien sur les voies publiques que dans les parking d'immeubles.

Car aujourd'hui c'est ça qui m'empêche de choisir un VE. Un VE c'est plus cher mais la moindre consommation/maintenance réduit beaucoup l'écart avec un VT.

Oui, certes mais les personnes dites "sensibles" auraient bien besoin d'un" coup de pouce "pour changer leur véhicule ancien qui a du mal à passer le CT sans frais supplémentaires pour acheter un véhicule plus récent donc par définition "moins polluant" parce qu'il ne s'agit pas d'Hybrides 200CV dans ce cas précis....

Quant au financement des bornes de recharge électrique, certaines collectivités s'en acquittent, c'est un choix, au détriment d'autres financements....gageons que dans les mois qui viennent ces mêmes collectivités auront d'autres priorités, à savoir l'aide à l'apprentissage, l'aide au retour ou au maintien à l'emploi, l'aide à la "subsistance tout simplement alors les bornes....

D'ailleurs, est-ce vraiment équitable de faire financer par tous, des infrastructures propres à un mode de carburant? Que penseraient les utilisateurs de V.E si l'installation de stations services pour carburants pétroliers étaient installées dans certains villages reculés au "frais du contribuable"????

Le motif "écologique" ne justifie pas tout.....:bah:

Par

En réponse à GuilaumeC

T'a raison reste coincé dans ton ère carbonique, n'évolue pas.

C'est quand même fou car mon entourage possède de plus en plus de VE et tous en sont ravis. !?!

Les râleur sont-il donc tous ici ?

Si ton entourage se composent de p'tits vieux qui ont leur compte en banque qui dégueule et qui n'ont pour besoin que d'aller au L'Clerc ( le samedi de préférence, pour voir du monde ) et sur la tombe de Tata Suzette dans le village d'à coté.

Là ok, ça fait sens.

Ou de gens qui comme le gars du dessus repris en commentaire ne savent pas compter, en sus d'avoir de l'appétence à attirer les emmerdes...

Sacré entourage de ravis de la crèche...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pinaise comment un adulte peut-il écrire aussi mal ! :blague:

Même mon gamin de 8 ans évite tes fautes grossières qui font saigner les yeux ! :bah:

Pour le fond de ton message, oui les hybrides ont bénéficié de subventions, mais la différence fondamentale c'est que celles-ci se sont développées sans elles sur d'autres marchés, ce qui n'est jamais le cas de l'électricité qui ne se vend tout simplement pas sans subventions.

Les subventions de l'époque ont donc permis de développer une technologie intéressante et pérenne, la preuve étant qu'elle perdure et se développe bien après la fin des subventions, alors que les subventions actuelles sont juste payées à fond perdu pour permettre à quelques frustrés de crier à qui veut l'entendre qu'ils ont une voiture performante (sur le papier) qui ne "coûte rien" (d'après eux). :bah:

On rediscute de ça quand les électriques auront plus que 1% des parts de marché sans aucune subvention ni défiscalisation. :dodo:

"Une technologie intéressante et pérenne".

T'as tout dit. Mais justement, c'était à l'époque ça, il n'y avait aucun VE en vente.

Maintenant, la Tesla 3 est juste derrière la Golf en termes de ventes Europe au mois de mars.

Si les gens ne voulaient vraiment pas du VE, ça se vendrait pas aussi bien et surtout, je ne pense pas qu'on fout un flingue sur la tampe des gens pour les forcer à acheter des Tesla.

Par

En réponse à pxidr

Par contre, ce jour la, visiblement, ta calculatrice n'avait plus de piles pour choisir un RX...

Pas besoin de calculatrice pour savoir qu'un modèle X dont le prix d'achat en euros demande 6 caractères pour l'écrire est moins intéressant qu'un RX qui fera toujours plus de bornes malgré l'achat en occasion. :chut:

Et me cause pas d'économie : entre les 3€ d'électricité aux 100 km et les 4€ aux cents km d'usure de sa batterie, un modèle X n'a aucune chance de rivaliser financièrement avec un RX moins cher d'au moins 30.000 euros, en prenant les tarifs du neuf. :cubitus:

Par

En réponse à ZZTOP60

Oui, certes mais les personnes dites "sensibles" auraient bien besoin d'un" coup de pouce "pour changer leur véhicule ancien qui a du mal à passer le CT sans frais supplémentaires pour acheter un véhicule plus récent donc par définition "moins polluant" parce qu'il ne s'agit pas d'Hybrides 200CV dans ce cas précis....

Quant au financement des bornes de recharge électrique, certaines collectivités s'en acquittent, c'est un choix, au détriment d'autres financements....gageons que dans les mois qui viennent ces mêmes collectivités auront d'autres priorités, à savoir l'aide à l'apprentissage, l'aide au retour ou au maintien à l'emploi, l'aide à la "subsistance tout simplement alors les bornes....

D'ailleurs, est-ce vraiment équitable de faire financer par tous, des infrastructures propres à un mode de carburant? Que penseraient les utilisateurs de V.E si l'installation de stations services pour carburants pétroliers étaient installées dans certains villages reculés au "frais du contribuable"????

Le motif "écologique" ne justifie pas tout.....:bah:

Si Pépé Cezalier pouvait nous dire combien de bagnoles voltées il a vu se brancher un jour sur les bornes à Anzat le Luguet depuis leur implantations.

Parions sur le chiffre zéro...

Comme tu dis, comme si les municipalités ou communautés de commune n'avaient pas bien d'autres sources d'emploi à l'argent récolté.

Surtout en commune rurales comme celle là : imagine le montant moyen de l'impôt récolté, avec des retraités agricole pour majorité...

Par

En réponse à pxidr

"Une technologie intéressante et pérenne".

T'as tout dit. Mais justement, c'était à l'époque ça, il n'y avait aucun VE en vente.

Maintenant, la Tesla 3 est juste derrière la Golf en termes de ventes Europe au mois de mars.

Si les gens ne voulaient vraiment pas du VE, ça se vendrait pas aussi bien et surtout, je ne pense pas qu'on fout un flingue sur la tampe des gens pour les forcer à acheter des Tesla.

Oui 3ème sur le podium des ventes... en confinement quand les concessionnaires sont fermés ! :areuh:

:buzz: :buzz: :buzz:

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Tu fais partie du syndicat de défense des Touk-Touk diesel 2-temps pour détester à ce point le VE avec tes fake news ?

Par

En réponse à olive851

T'inquiètes, 98% des mecs ici qui crache sur les VE n'en on pas et n'en on jamais conduit .....mais c'est bien connu c'est ceux qui n'y connaissent rien qui en parlent le plus :biggrin: ( en racontant une tonne de connerie par la même occasion)

Putain mais à la fin, l'autonomie limitée des electriques par rapport à un thermique n'est pas une une vue de l'esprit quand meme !!! Pas plus que le temps de recharge....

C'est incroyable ca tout de meme une telle deformation de la réalité !!!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui 3ème sur le podium des ventes... en confinement quand les concessionnaires sont fermés ! :areuh:

:buzz: :buzz: :buzz:

Les concessionnaires, c'est tellement has-been et ancien monde... ça me fait penser à Roc et Gravillon tiens.

Mais la preuve est que c'est une fois de plus un bon choix pour Tesla lors d'une pandémie : même VW ne vendra que ses ID3 par internet, comme quoi, l'élève copie le maître.

Après, il y a juste un demi-million de Model 3 qui ont été vendues dans le monde...

Pour un bagnole avec un ticket d'entrée mini de 40k€, c'est quand même une bien belle performance. Mais t'as raison, ça se vend pas et personne n'en veut.

Par

En réponse à olive851

C'est toi qui n'a peur de rien : tu es le messie toi seul détiens la parole d'évangile bref tu considères ton cas et ton avis comme l'avis universel faisant foi !!!!

Hey mec , tout le monde s'en branle de ton avis et de ta caisse de 10 ans à 20000 boules ....:biggrin::biggrin:

Mec, si mon RX t'obsède tellement pour en parler à toutes les sauces, il est en vente libre, tu sais ! Pour le nabab aux moyens illimités que tu es comme n'importe quel proprio de Tesla supérieur à la masse des prolétaires, acheter une vieille merde rincée pour pas cher devrait être facile ! :biggrin:

Mais tu sais, essayer de descendre ma voiture ne changera rien à ce que je dis sur les électriques et qui semble tant te déplaire... :oops:

Par

En réponse à GuilaumeC

Ben non justement dans qu'elle but ? Laisser les neuneu s'acheter des Clio et mega ne RS pour rouler à 200 sur l'autoroute en essayant de monter qu'ils on mieu que les allemandes ?

Les voiture avec ces malus on des moteur indécent niveau pollution. Donc 2 cas de figures:

- Un fortuné se paie une sportive pour le plaisir, 20000€ ça lui pique au cul mais il peut les mettre, et de toute façon ce véhicule roulera assez peut donc sa facture carbon'e restera pauvre au long terme.

Ou

- une personne n'ayant absolument pas les moyens d'ajouter 20000€ à sa focus RS et c'est bien le but, il achète un moteur bien moin polluant. Car lui il a fort à parier que s'il avait pue se la payer il roulerai tout les jour avec.

On n’achète pas forcément une megane ou clio rs pour aller à 200 sur autoroute allemande, c’est un peu réducteur comme votre esprit.

On peut simplement être passionné, ne pas se laisser berné par la dictature verte, comprendre que l’électrique n’apporte rien de bon.

Par

En réponse à LOCTITE

Putain mais à la fin, l'autonomie limitée des electriques par rapport à un thermique n'est pas une une vue de l'esprit quand meme !!! Pas plus que le temps de recharge....

C'est incroyable ca tout de meme une telle deformation de la réalité !!!

Pourtant, l'autonomie d'une hybride avec son réservoir rikiki n'est pas fameuse non plus...

Pour avoir essayé une Yaris HSD avec un réservoir de 36 litres... c'est indécent sur l'autoroute.

Par

En réponse à pxidr

"Une technologie intéressante et pérenne".

T'as tout dit. Mais justement, c'était à l'époque ça, il n'y avait aucun VE en vente.

Maintenant, la Tesla 3 est juste derrière la Golf en termes de ventes Europe au mois de mars.

Si les gens ne voulaient vraiment pas du VE, ça se vendrait pas aussi bien et surtout, je ne pense pas qu'on fout un flingue sur la tampe des gens pour les forcer à acheter des Tesla.

"Si les gens ne voulaient vraiment pas du VE, ça se vendrait pas aussi bien et surtout, je ne pense pas qu'on fout un flingue sur la tampe des gens pour les forcer à acheter des Tesla."

Tu es courant qu'ils parlent d'interdire les thermiques en 2040 ou 30 je ne sais plus, tu es courant des bonus sur les electriques , ils parlement de combien la dans l'article 8000 balles ?

Si ca c'est pas la démonstration eclatante que le VE la très grande majorité des gens n'en veulent pas en raison de leur contrainte, je ne peux rien pour toi !!!!!

Par

En réponse à pxidr

Les concessionnaires, c'est tellement has-been et ancien monde... ça me fait penser à Roc et Gravillon tiens.

Mais la preuve est que c'est une fois de plus un bon choix pour Tesla lors d'une pandémie : même VW ne vendra que ses ID3 par internet, comme quoi, l'élève copie le maître.

Après, il y a juste un demi-million de Model 3 qui ont été vendues dans le monde...

Pour un bagnole avec un ticket d'entrée mini de 40k€, c'est quand même une bien belle performance. Mais t'as raison, ça se vend pas et personne n'en veut.

Et l’achat sur internet c’est pour les moutons/pigeons, les mêmes qui ne savaient pas négocier dans les concessions de l’ancien monde :orni:

Par

En réponse à GuilaumeC

Ben non justement dans qu'elle but ? Laisser les neuneu s'acheter des Clio et mega ne RS pour rouler à 200 sur l'autoroute en essayant de monter qu'ils on mieu que les allemandes ?

Les voiture avec ces malus on des moteur indécent niveau pollution. Donc 2 cas de figures:

- Un fortuné se paie une sportive pour le plaisir, 20000€ ça lui pique au cul mais il peut les mettre, et de toute façon ce véhicule roulera assez peut donc sa facture carbon'e restera pauvre au long terme.

Ou

- une personne n'ayant absolument pas les moyens d'ajouter 20000€ à sa focus RS et c'est bien le but, il achète un moteur bien moin polluant. Car lui il a fort à parier que s'il avait pue se la payer il roulerai tout les jour avec.

Exact... le plus triste est de faire le constat qu'un nombre non négligeables de ch'tiotes caisses essence à faible budget sont malusées par cette taxation basée sur un principe idiot ne prenant en considération que l'émission de Co2.

Les gouvernements nous expliquent que le diesel, c'est le diable.

Et pour autant, dans l'immense majorité des cas, il ne subit pas de taxation complémentaire.

Allez comprendre la logique de ces gens là.

Mais avec cette pomme à l'eau de Le Maire, parfaite incarnation de l'Enarque coupé des réalités ( né à Neuilly, tout est dit ), étonnez vous qu'on aille toujours plus loin dans la gabegie...

Par

En réponse à Masme

On n’achète pas forcément une megane ou clio rs pour aller à 200 sur autoroute allemande, c’est un peu réducteur comme votre esprit.

On peut simplement être passionné, ne pas se laisser berné par la dictature verte, comprendre que l’électrique n’apporte rien de bon.

Et pourquoi "l'electrique n'apporte rien de bon" ?

Juste... t'as déjà conduit au pif, une Tesla 3 Performance ou une Taycan ? Tu crois qu'on ne prend AUCUN plaisir à conduire une électrique ?

Sérieux les gars... sortez de vos grottes !

Par

En réponse à pxidr

Pourtant, l'autonomie d'une hybride avec son réservoir rikiki n'est pas fameuse non plus...

Pour avoir essayé une Yaris HSD avec un réservoir de 36 litres... c'est indécent sur l'autoroute.

Tu plaisantes ? je fais 700 km sans probléme avec mon auris, et je fais le plein en 1 minute !!!! 5 L aux 100 en moyenne sur 15 000 kms. Pour 25 000 balles.

Par

Sinon la yaris c'est une citadine qui a plus d'autonomie qu'une tesla grande autonomie sur l'autoroute ...:biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Les concessionnaires, c'est tellement has-been et ancien monde... ça me fait penser à Roc et Gravillon tiens.

Mais la preuve est que c'est une fois de plus un bon choix pour Tesla lors d'une pandémie : même VW ne vendra que ses ID3 par internet, comme quoi, l'élève copie le maître.

Après, il y a juste un demi-million de Model 3 qui ont été vendues dans le monde...

Pour un bagnole avec un ticket d'entrée mini de 40k€, c'est quand même une bien belle performance. Mais t'as raison, ça se vend pas et personne n'en veut.

N'empêche te gargariser d'une 3ème place quand les autres ne vendent plus rien, c'est juste culte ! :biggrin:

Il resterait combien de ventes sans les subventions ? :dodo:

Toi-même n'aurait pas acheté ton sextoy sans subvention, donc cause pas des quelques ventes portées par l'argent public et les fake news comme argument technique, sinon on ressort les parts de marché de Toyota pour savoir quelle techno semble la plus intéressante du point de vue des acheteurs entre l'hybride et l'électrique... :bah:

Par

C'est sûr, les plus modestes vont se ruer dessus !

Par

En réponse à Masme

Et l’achat sur internet c’est pour les moutons/pigeons, les mêmes qui ne savaient pas négocier dans les concessions de l’ancien monde :orni:

Acheter sur internet, c'est donc être un mouton ?

T'achètes rien sur Amazon ou autre ?

Puis "négocier", faut voir ou en est Renault avec ces pratiques de marchand de tapis... à force de se bouffer leur marge, ils coulent, et c'est encore le contribuable qui va devoir mettre la main à la poche pour les renflouer.

Par

Tjrs des mesures débiles type bonus....

Mais purée qd donc l'état va t'il prendre ses responsabilités et construire un réseau de prises de recharge ? Ce serait bien plus utile que de dépenser 8000€de nos impôts par véhicule vendu !

Par

En réponse à pxidr

Les concessionnaires, c'est tellement has-been et ancien monde... ça me fait penser à Roc et Gravillon tiens.

Mais la preuve est que c'est une fois de plus un bon choix pour Tesla lors d'une pandémie : même VW ne vendra que ses ID3 par internet, comme quoi, l'élève copie le maître.

Après, il y a juste un demi-million de Model 3 qui ont été vendues dans le monde...

Pour un bagnole avec un ticket d'entrée mini de 40k€, c'est quand même une bien belle performance. Mais t'as raison, ça se vend pas et personne n'en veut.

On va te poser une question toute simple l'électricien...

Quand ta caisse sous garantie tu détectes un défaut plus ou moins grave ou énervant ( reprendre la vidéo du néo-barbu qui perd ses cheveux qui détaille des tas de trucs fort mal gaulés sur sa 3 noire), tu t'adresses à qui pour y remédier ?

Y'a combien d'ateliers Tesla sur le territoire ?

Juste pour se rendre compte des formidables services rendus par le web dans les cas que j'évoques...

Et évite de faire du gaz : du factuel, des chiffres...

Par

En réponse à LOCTITE

"Si les gens ne voulaient vraiment pas du VE, ça se vendrait pas aussi bien et surtout, je ne pense pas qu'on fout un flingue sur la tampe des gens pour les forcer à acheter des Tesla."

Tu es courant qu'ils parlent d'interdire les thermiques en 2040 ou 30 je ne sais plus, tu es courant des bonus sur les electriques , ils parlement de combien la dans l'article 8000 balles ?

Si ca c'est pas la démonstration eclatante que le VE la très grande majorité des gens n'en veulent pas en raison de leur contrainte, je ne peux rien pour toi !!!!!

2040 gars... et ce n'est qu'un projet.

C'est dans 20 ans... tu crois que les gens pensent sur 20 ans quand ils achètent une bagnole aujourd'hui ?

Par

En réponse à charlooze

Tjrs des mesures débiles type bonus....

Mais purée qd donc l'état va t'il prendre ses responsabilités et construire un réseau de prises de recharge ? Ce serait bien plus utile que de dépenser 8000€de nos impôts par véhicule vendu !

Remarque pertinente en effet...Ca serait autremet plus intelligent que l'effet d'aubaine du bonus à des gens qui de toute facons auraient quand meme acheté un VE

Par

En réponse à pxidr

Pourtant, l'autonomie d'une hybride avec son réservoir rikiki n'est pas fameuse non plus...

Pour avoir essayé une Yaris HSD avec un réservoir de 36 litres... c'est indécent sur l'autoroute.

L'autonomie sur autoroute d'une Yaris à 25.000 boules reste toujours une fois et demi supérieure à celle d'une Tesla 3 LR à 60.000, avec des temps de "recharge" divisés par 10 en prenant bien son temps, et un réseau qui n'a juste rien à voir en termes de densité. :biggrin:

Un pro-VE qui cause autonomie, la blague ! :buzz:

Par

En réponse à LOCTITE

Tu plaisantes ? je fais 700 km sans probléme avec mon auris, et je fais le plein en 1 minute !!!! 5 L aux 100 en moyenne sur 15 000 kms. Pour 25 000 balles.

Si tu fais ça avec ta Yaris c’est aux allures de sénateurs et avec des accélérations ehpadesques, dans ce cas une grande autonomie fait pareil

Par

En réponse à roc et gravillon

On va te poser une question toute simple l'électricien...

Quand ta caisse sous garantie tu détectes un défaut plus ou moins grave ou énervant ( reprendre la vidéo du néo-barbu qui perd ses cheveux qui détaille des tas de trucs fort mal gaulés sur sa 3 noire), tu t'adresses à qui pour y remédier ?

Y'a combien d'ateliers Tesla sur le territoire ?

Juste pour se rendre compte des formidables services rendus par le web dans les cas que j'évoques...

Et évite de faire du gaz : du factuel, des chiffres...

Service Center Tesla à cote de chez moi, Aix. Pour le reste des SC, va voir le site Tesla, t'est suffisamment grand pour te servir d'un ordinateur.

Sur ma dernière Tesla 3 d'ailleurs, je n'ai pas eu de soucis, donc la seule fois ou je suis allé la bas... c'est pour prendre livraison de mon auto.

Puis comme il n'y a pas de révisions obligatoires et que la voiture fonctionne sans problème pour le moment, je n'ai aucune raison de les revoir avant pas mal d'années.

Les pneus, ça peut être fait chez le Point S du coin, c'est du standard.

Par

En réponse à pxidr

Pourtant, l'autonomie d'une hybride avec son réservoir rikiki n'est pas fameuse non plus...

Pour avoir essayé une Yaris HSD avec un réservoir de 36 litres... c'est indécent sur l'autoroute.

Le réservoir de 36 litres de cette Yaris te permettra de parcourir à 130 km/h une distance supérieure à celle que tu pourras obtenir avec ton engin

Le bâton pour te faire battre quoi !

Et elle repartira 5 minutes plus tard, sans

besoin aucun de quitter l'autoroute pour chercher une hypothétique prise rouge et blanche.

Le tout pour 3 fois moins cher que ton engin... qui arrivera donc plus vite d'un point A à un point B dans le cas que tu as choisi d'évoquer.

Merci d'être passé l'électricien...

Par

En réponse à roc et gravillon

On va te poser une question toute simple l'électricien...

Quand ta caisse sous garantie tu détectes un défaut plus ou moins grave ou énervant ( reprendre la vidéo du néo-barbu qui perd ses cheveux qui détaille des tas de trucs fort mal gaulés sur sa 3 noire), tu t'adresses à qui pour y remédier ?

Y'a combien d'ateliers Tesla sur le territoire ?

Juste pour se rendre compte des formidables services rendus par le web dans les cas que j'évoques...

Et évite de faire du gaz : du factuel, des chiffres...

Déjà c’est souvent la voiture qui a vu le problème avant toi et qui a déjà transmis le rapport à Tesla.

Sinon tu appelles et ils te prennent en charge..... classique quoi.... après il y a des techs itinérants....

Par

En réponse à roc et gravillon

On va te poser une question toute simple l'électricien...

Quand ta caisse sous garantie tu détectes un défaut plus ou moins grave ou énervant ( reprendre la vidéo du néo-barbu qui perd ses cheveux qui détaille des tas de trucs fort mal gaulés sur sa 3 noire), tu t'adresses à qui pour y remédier ?

Y'a combien d'ateliers Tesla sur le territoire ?

Juste pour se rendre compte des formidables services rendus par le web dans les cas que j'évoques...

Et évite de faire du gaz : du factuel, des chiffres...

Mais le fond de mon message... c'est qu'un réseau de concessionnaires trop dense, ça coûte cher et surtout, il faut les nourrir.

Donc ça se répercute forcément sur les prix des bagnoles et surtout, sur le prix des entretiens/pièces détachées, ou on connait les pratiques indécentes du secteur. Mais il faut bien qu'il mangent ces gens la à coup de révisions à 600 balles...

Par

En réponse à pxidr

2040 gars... et ce n'est qu'un projet.

C'est dans 20 ans... tu crois que les gens pensent sur 20 ans quand ils achètent une bagnole aujourd'hui ?

Bien sur que ce genre d'annonce est destiné à formater les esprits, c'est d'ailleurs sa raison d'etre !

La capacité de déformation de réalités incontestables par les pro VE me sidérera toujours. Vous etes plutot totalitaire dans votre attitude...

C'est un peu la différence entre avoir des valeurs et des principes, dans les sens ou vos principes vous voulez les imposer à tout le monde. Les valeurs on ne cherche pas à les imposer à coups de réglementations , malus sur thermiques ; bonus sur le VE et autre interdictions à venir, sinon c'est reconnaitre que ces valeurs sont plus que discutables.

Par

En réponse à Axel015

La TVA ne fonctionne pas comme ça...

Si la voiture coute 15 k euros à fabriquer et qu'elle est vendu 20 k euros la TVA perçut par l'état c'est pas 4000 euros ! c'est 1000 euros.

Comme son nom l'indique c'est une taxe sur la valeur ajouté !

C'est un peu (beaucoup) plus compliqué que ça mais tu as raison.

Par

En réponse à Asdepic

Déjà c’est souvent la voiture qui a vu le problème avant toi et qui a déjà transmis le rapport à Tesla.

Sinon tu appelles et ils te prennent en charge..... classique quoi.... après il y a des techs itinérants....

C'est vrai... j'oubliais les "Tesla Ranger" qui se déplace à ton domicile ou a ton taff :good:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le réservoir de 36 litres de cette Yaris te permettra de parcourir à 130 km/h une distance supérieure à celle que tu pourras obtenir avec ton engin

Le bâton pour te faire battre quoi !

Et elle repartira 5 minutes plus tard, sans

besoin aucun de quitter l'autoroute pour chercher une hypothétique prise rouge et blanche.

Le tout pour 3 fois moins cher que ton engin... qui arrivera donc plus vite d'un point A à un point B dans le cas que tu as choisi d'évoquer.

Merci d'être passé l'électricien...

Demande aux proprios des 2 voitures d’échanger leur voitures.... et regarde ceux qui sont d’accord....

Fais l’essai croise un mec dans la rue en Yaris et demande lui s’il veut pas l’échanger contre une TM3.

Après tu nous fais un rapport

Par

En réponse à Asdepic

Si tu fais ça avec ta Yaris c’est aux allures de sénateurs et avec des accélérations ehpadesques, dans ce cas une grande autonomie fait pareil

:violon:

Je roule au régulateur sur l'autoroute...et je ne me suis encore jamais fait doubler par une tesla ...:ddr:

Par

En réponse à LOCTITE

Putain mais à la fin, l'autonomie limitée des electriques par rapport à un thermique n'est pas une une vue de l'esprit quand meme !!! Pas plus que le temps de recharge....

C'est incroyable ca tout de meme une telle deformation de la réalité !!!

Ce qui est une vue de l'esprit c'est de penser que les français ont tous besoin de faire 500 bornes par jour et que la recharge se fait tous les jours à une borne en poireautant à côté sans penser une seconde que 98% des charges se font à la maison pendant que tu fais dodo ou que tu grimpes sur maman ....

Voilà des vues de l'esprit .....

Par

En réponse à roc et gravillon

Si Pépé Cezalier pouvait nous dire combien de bagnoles voltées il a vu se brancher un jour sur les bornes à Anzat le Luguet depuis leur implantations.

Parions sur le chiffre zéro...

Comme tu dis, comme si les municipalités ou communautés de commune n'avaient pas bien d'autres sources d'emploi à l'argent récolté.

Surtout en commune rurales comme celle là : imagine le montant moyen de l'impôt récolté, avec des retraités agricole pour majorité...

" le retour d'un bonus pour les véhicules hybrides rechargeables. Cela avait été demandé par les marques françaises, qui sont en train de lancer plusieurs véhicules du genre (C5 Aircross, 3008, Mégane, Captur…)

L'aide devrait être de 2 000 €!

Je m'interroge...Quand on a les moyens financiers de s'acheter l'un de ces modèles....L'aide est bien dérisoire , elle ne correspond qu'à prendre des options supplémentaires en profitant de l'argumentaire "aide déduite" ....on connaît.

C'est dommage de ne pas cibler sur des modèles qui "démocratiseraient" la transition vers l'électrique...avec une aide plus conséquente mais comment trouver" l'artifice" qui correspondrait à une offre de modèles produits par des constructeurs français pour (et tendre vers...) une relocalisation de leurs fabrications (e-208, e-Clio, e-Captur ...;que sais-je....):bah:

Par

En réponse à pxidr

C'est vrai... j'oubliais les "Tesla Ranger" qui se déplace à ton domicile ou a ton taff :good:

Leur donne pas trop d’informations d’un coup, ils assimilent pas très bien les arriérés...va y par étape....

Tu sais pour eux le monde de demain est terrifiant

Par

En réponse à LOCTITE

:violon:

Je roule au régulateur sur l'autoroute...et je ne me suis encore jamais fait doubler par une tesla ...:ddr:

J'en ai doublé une paire de HSD pourtant avec ma Tesla...

Ils profitent souvent de l'aspiration des 40T pour éviter de faire trop exploser la consommation sur autoroute :biggrin:

Par

En réponse à olive851

Ce qui est une vue de l'esprit c'est de penser que les français ont tous besoin de faire 500 bornes par jour et que la recharge se fait tous les jours à une borne en poireautant à côté sans penser une seconde que 98% des charges se font à la maison pendant que tu fais dodo ou que tu grimpes sur maman ....

Voilà des vues de l'esprit .....

C'est tout à fait exact...

Rappelons la moyenne de kilométrage quotidien du français moyen : 31km.

Par

En réponse à Asdepic

Demande aux proprios des 2 voitures d’échanger leur voitures.... et regarde ceux qui sont d’accord....

Fais l’essai croise un mec dans la rue en Yaris et demande lui s’il veut pas l’échanger contre une TM3.

Après tu nous fais un rapport

Mais de quoi tu parles la ???? On nage en pleine confusion intellectuelle....

Je te dis que sur le critére de l'autonomie une bete yaris HSD fait mieux qu'une tesla ......Point barre. C'est incontestable.

Après oui une tesla est plus grande, plus puissante etc...mais ca ne change rien au la vérité ecrite au dessus.

Par

En réponse à LOCTITE

Bien sur que ce genre d'annonce est destiné à formater les esprits, c'est d'ailleurs sa raison d'etre !

La capacité de déformation de réalités incontestables par les pro VE me sidérera toujours. Vous etes plutot totalitaire dans votre attitude...

C'est un peu la différence entre avoir des valeurs et des principes, dans les sens ou vos principes vous voulez les imposer à tout le monde. Les valeurs on ne cherche pas à les imposer à coups de réglementations , malus sur thermiques ; bonus sur le VE et autre interdictions à venir, sinon c'est reconnaitre que ces valeurs sont plus que discutables.

Le meilleur moyen de contrer cette loi parfaitement imbécile ( les niveaux d'émissions de polluants dans les pays avec un minimum de règlementation étant en baisse constante ) est tout simplement de ne pas acheter ces âneries voltées tant que leur technologie ne saura satisfaire les attentes minimales du bon peuple.

Croyez bien que le nez dans le caca quand les chiffres de vente de nos chers constructeurs seraient de l'ordre de 10% de ce qu'ils vendent, cette obligation de mono mode de mobilité serait bien vite mise dans le broyeur à papier... comme tant d'autres ( voir l'amusant exemple de l'etylotest... ).

Bref, vive la diversité de l'offre technologique, au libre choix, halte à la gabegie des fonds publics....

Par

En réponse à olive851

Ce qui est une vue de l'esprit c'est de penser que les français ont tous besoin de faire 500 bornes par jour et que la recharge se fait tous les jours à une borne en poireautant à côté sans penser une seconde que 98% des charges se font à la maison pendant que tu fais dodo ou que tu grimpes sur maman ....

Voilà des vues de l'esprit .....

Je n'achéte pas une auto en fonction de mon kilométrage moyen, mais en fonction de mes besoins de déplacement qui incluent des trajets autoroutiers plusieurs fois par an.

Sinon la température moyenne c'est 15° annuel, donc tu n'as pas besoin de doudoune l'hiver ....:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Si Pépé Cezalier pouvait nous dire combien de bagnoles voltées il a vu se brancher un jour sur les bornes à Anzat le Luguet depuis leur implantations.

Parions sur le chiffre zéro...

Comme tu dis, comme si les municipalités ou communautés de commune n'avaient pas bien d'autres sources d'emploi à l'argent récolté.

Surtout en commune rurales comme celle là : imagine le montant moyen de l'impôt récolté, avec des retraités agricole pour majorité...

Bien d'accord.

Ils en ont installé 3 paires dans mon patelin.

Dont une juste en bas de chez moi.

Jamais vu une seule voiture branchée dessus.

Après quand on voit le tarif affiché sur la borne et le fait que c'est du pavillonaire, on comprend mieux. Mais pourquoi les avoir installées ? Sans doute une obligation quelconque.

Par

En réponse à EVRevolution

Et en ce qui concerne ton commentaire, ca sent le gars qui rêve de rouler en Porsche mais qui n’a pas les moyens et qui roule en Peugeot...qui n’a jamais essayé une voiture électrique mais qui donne quand même son avis qui évidemment n’intéresse personne puisque sans fondement.

C’est presque ça, il roule avec un hybride de 10 ans, qui est selon lui le n’est of the best vu qu’il ne peut pas s’offrir la production actuelle :violon:

Par

Encore une idiotie...

Ils veulent favoriser les VE et les ménages modestes...

ok.

Mais que ce soit 50 000€ sans bonus ou 42 000€ avec ce n'est certainement pas pour les ménages modestes qui auraient déjà du mal à acheter une voiture d'occasion à 20 000€.

De plus ces "aides" ne sont pas de nature à faire baisser les prix. Les constructeurs vont encore garder des prix délirants et faire croire que les coûts d'utilisations sont moindre alors ca reviens au même...

En oubliant de préciser que justement le VE étant moins complexe qu'un VT (nombre de pièces, mécanique...) ils devraient être aussi moins cher. La batterie est encore onéreuse mais pas pour justifier un prix double.

Pour RÉELLEMENT rendre le VE accessible aux ménages modestes, il faut limiter les aides aux VE de moins de 30 000€ (Batteries incluses) et agir sur la TVA...à 00% par exemple (5.5% pour une Hybrid/PHEV).

Cela obligerait les constructeurs à baisser les prix délirants de leurs VE. Quand à l'aide au maximum elle sera de 6 000€. Ce qui est très largement suffisant.

A un moment le contribuable ne doit pas être là pour maintenir en place un système non viable économiquement et qui ne bénéficie qu'à une ultra minorité ( le marché du VE est de moins de 2%)...

Par

En réponse à pxidr

J'en ai doublé une paire de HSD pourtant avec ma Tesla...

Ils profitent souvent de l'aspiration des 40T pour éviter de faire trop exploser la consommation sur autoroute :biggrin:

Les 40 T je gueule quand ils déboitent comme des gorets en bloquant la file de gauche pendant 5 minutes :ange:

Par

En réponse à Axel015

La TVA ne fonctionne pas comme ça...

Si la voiture coute 15 k euros à fabriquer et qu'elle est vendu 20 k euros la TVA perçut par l'état c'est pas 4000 euros ! c'est 1000 euros.

Comme son nom l'indique c'est une taxe sur la valeur ajouté !

Non, la tva est payée uniquement par celui qui ne peut pas la récupérer , soit dans notre cas l'acheteur particulier qui la paye plein pot.

Par

En réponse à Gylbo

Non, la tva est payée uniquement par celui qui ne peut pas la récupérer , soit dans notre cas l'acheteur particulier qui la paye plein pot.

Oui c'est le consommateur final qui paie la tva, les autres ne sont que des collecteurs pour le compte de l'état.

Par

En réponse à pdcsq

Bien d'accord.

Ils en ont installé 3 paires dans mon patelin.

Dont une juste en bas de chez moi.

Jamais vu une seule voiture branchée dessus.

Après quand on voit le tarif affiché sur la borne et le fait que c'est du pavillonaire, on comprend mieux. Mais pourquoi les avoir installées ? Sans doute une obligation quelconque.

Il n'y a aucune obligation... si tu veux creuser un peu l'affaire, demande à ta mairie comment s'est gaulée localement l'affaire... ça résulte d'une décision locale, avec possibilité de bénéficier de subventions de tel ou tel organisme, régional, français et/ou européen.

Les subventions poussent dans des champs ou sur des arbres, c'est bien connu.

Le citoyen ne met jamais la main à la poche pour ça, c'est bien connu.

Par

En réponse à LOCTITE

:violon:

Je roule au régulateur sur l'autoroute...et je ne me suis encore jamais fait doubler par une tesla ...:ddr:

Pfffff même mon robot tondeuse husqvarna met son clignotant pour les doubler

Par

En réponse à LOCTITE

Je n'achéte pas une auto en fonction de mon kilométrage moyen, mais en fonction de mes besoins de déplacement qui incluent des trajets autoroutiers plusieurs fois par an.

Sinon la température moyenne c'est 15° annuel, donc tu n'as pas besoin de doudoune l'hiver ....:biggrin:

Peut être qu'on devrait lui donner un exemple qu'il puisse comprendre l'électricien.

A savoir doter de fusibles avec des ampèrages dans une baraque en construction basée sur la moyenne annuelle de la consommation électrique estimée.

:bien:

Par

Intéressant.

J'ai une offre pour un Kona 39kWh à 294 € sur 25 mois sans apport avec le bonus de 6 000 €.

Avec 2 000 € de bonus en plus, ça réduit la mensualité de 80 €. Soit 214 € par mois. Desquels je déduis environ 60 € d'économie de carburant (et oui j'ai ajouté la recharge en heures creuses).

Pour le coup (et le coût) ça devient enfin intéressant.

Je vais retourner chez Hyundai dès aujourd'hui.

Par

En réponse à roc et gravillon

Peut être qu'on devrait lui donner un exemple qu'il puisse comprendre l'électricien.

A savoir doter de fusibles avec des ampèrages dans une baraque en construction basée sur la moyenne annuelle de la consommation électrique estimée.

:bien:

oui c'est tout à fait ca...

Par

En réponse à LOCTITE

Oui c'est le consommateur final qui paie la tva, les autres ne sont que des collecteurs pour le compte de l'état.

Incroyable de devoir simplement évoquer ce sujet.

L'école est obligatoire il me semble... on y apprend quoi ?

Par

En réponse à LOCTITE

Je n'achéte pas une auto en fonction de mon kilométrage moyen, mais en fonction de mes besoins de déplacement qui incluent des trajets autoroutiers plusieurs fois par an.

Sinon la température moyenne c'est 15° annuel, donc tu n'as pas besoin de doudoune l'hiver ....:biggrin:

Certes , tes besoins sont tes besoins et pas forcément ceux des autres , alors pourquoi autant de gesticulations pour parler de tes besoins en dénigrant ceux des autres .....????

J'habite en montagne j'ai besoin d'un 4rm , je ne vais pas passer mon temps sur les articles de la dernier suv 2rm en beuglant toute la journée que c'est de la merde !!!!

Par

En réponse à olive851

Certes , tes besoins sont tes besoins et pas forcément ceux des autres , alors pourquoi autant de gesticulations pour parler de tes besoins en dénigrant ceux des autres .....????

J'habite en montagne j'ai besoin d'un 4rm , je ne vais pas passer mon temps sur les articles de la dernier suv 2rm en beuglant toute la journée que c'est de la merde !!!!

C'est le monde à l'envers la ? Ou quoi ?

Qui essaie de convaincre tout le monde le VE ou la tesla c'est ce qu'il faut pour tous ???? et qui se réjouit des politiques stupides du gvt en matière de bonus malus ?

Par

En réponse à Corguilmore

J'ai acheté la mienne 15.990€ l'an passé avec 120km au compteur. Je paye la location de batterie avec l'économie sur le carburant. Où est le problème ? Comptez vous le prix du carburant sur 10 ans quand vous achetez une thermique ainsi que tous les frais d'entretien et de réparation ?

Rouler en Zoé, faut pas avoir honte...

Par

En réponse à roc et gravillon

Peut être qu'on devrait lui donner un exemple qu'il puisse comprendre l'électricien.

A savoir doter de fusibles avec des ampèrages dans une baraque en construction basée sur la moyenne annuelle de la consommation électrique estimée.

:bien:

Ne parle pas de ce que tu ignores ....parler de "fusibles" en 2020 pour une construction neuve Ahahah on voit tout de suite le professionnel, misère de misère ....

Par

En réponse à charlooze

Tjrs des mesures débiles type bonus....

Mais purée qd donc l'état va t'il prendre ses responsabilités et construire un réseau de prises de recharge ? Ce serait bien plus utile que de dépenser 8000€de nos impôts par véhicule vendu !

100% d'accord avec vous ! L'attrait d'un produit, ce n'est pas seulement son prix, mais surtout les services rendus !

La majorité des débats sur l'autonomie des VE qui empêche de les utiliser comme véhicule principal du foyer ne serait plus d'actualité.

Mais pour l'instant, cela reste une vraie contrainte (hors Tesla mais très cher...).

Par

En réponse à olive851

Ne parle pas de ce que tu ignores ....parler de "fusibles" en 2020 pour une construction neuve Ahahah on voit tout de suite le professionnel, misère de misère ....

Toujours cette suffisance et ce mépris qui suintent des posts de la secte, c'est plus fort que vous,

Chassez le naturel il revient au galop ....:ddr:

Par

En réponse à roc et gravillon

Bravo Michel, s'être levé à 2h56 pour le faire, on en est ravi pour toi.

Merci de te soucier de moi le caillou. J’ai lu l’article! J’ai fais une insomnie, j’ai acheté mon plug in usine à gaz polluant quisertarien en janvier..... zut j’aurais dû attendre :jap:

Par

En réponse à LOCTITE

C'est le monde à l'envers la ? Ou quoi ?

Qui essaie de convaincre tout le monde le VE ou la tesla c'est ce qu'il faut pour tous ???? et qui se réjouit des politiques stupides du gvt en matière de bonus malus ?

Tu rigoles ou bien ?? Les posts sur les articles VE et environnement mobilité elec sont pourris à 99% par des anti , mais enlève les peaux de saucissons que tu as collé devant les yeux !!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le seul ennemi que j'ai en ce domaine est le principe totalement imbécile de devoir claquer le bien public dans une technologie de mobilité totalement non aboutie, chère et destinées à la promotion de modèles non européens pour large part, ou avec certitude pour 100% de leur production 1/3 de leur valeur venant de l'autre bout du monde.

J'ai rien contre l'hybride en ville... pour le reste, je fais juste le constat que le gain en consommation est inexistant.

Mais on te confirme bien garçon : pour parcourir ces 500 km sur autoroute, le gars en Yaris arrivera bien avant toi... et sans doute bien moins stressé, surtout si c'est en hiver que ça se passe.

Par

En réponse à GuilaumeC

Évidement sinon la tva ne serait jamais 20% de ton TTC

Non, c'est 20% du hors taxes qui fait la tva,

Par

En réponse à olive851

Ne parle pas de ce que tu ignores ....parler de "fusibles" en 2020 pour une construction neuve Ahahah on voit tout de suite le professionnel, misère de misère ....

Ah... le gracieux de retour... parles de disjoncteurs si tu veux... dont la fonction n'est rien d'autre que de faire fusible...

Par

En réponse à olive851

Tu rigoles ou bien ?? Les posts sur les articles VE et environnement mobilité elec sont pourris à 99% par des anti , mais enlève les peaux de saucissons que tu as collé devant les yeux !!!!

Dire que l'autonomie des electriques est limitée par rapport aux thermiques, et que le temps de recharge est bien plus long que de faire un plein, c'est pourrir le forum ?

Dire je n'achete pas une auto en fonctin de mon kilométrage moyen journalier c'est pourrir le forum ?

ok, on voit bien le niveau d'objectivité des pro VE.

Par

En réponse à pdcsq

Intéressant.

J'ai une offre pour un Kona 39kWh à 294 € sur 25 mois sans apport avec le bonus de 6 000 €.

Avec 2 000 € de bonus en plus, ça réduit la mensualité de 80 €. Soit 214 € par mois. Desquels je déduis environ 60 € d'économie de carburant (et oui j'ai ajouté la recharge en heures creuses).

Pour le coup (et le coût) ça devient enfin intéressant.

Je vais retourner chez Hyundai dès aujourd'hui.

Tu ferais mieux d'attendre les annonces officielles avant de retourner chez ton concessionnaires.

Si ton kif citoyen est de ruiner un peu plus l'état ruiné...

Par

En réponse à roc et gravillon

Peut être qu'on devrait lui donner un exemple qu'il puisse comprendre l'électricien.

A savoir doter de fusibles avec des ampèrages dans une baraque en construction basée sur la moyenne annuelle de la consommation électrique estimée.

:bien:

Fusibles... ampérages...

Tu vis dans une maison des années 70 mon Roc ? Les fusibles c'est fini, maintenant, on à ce qu'on appelle des "disjoncteurs magnéto-thermiques".

Et ampérage... ça veut dire quoi ? Tu veux plutôt parler d'intensité ?

Une preuve de plus de ton niveau technique plus qu'abyssal mon Roc...

Par

En réponse à LOCTITE

Toujours cette suffisance et ce mépris qui suintent des posts de la secte, c'est plus fort que vous,

Chassez le naturel il revient au galop ....:ddr:

C'est pas de la suffisance, c'est juste que ce rigolo de kermesse ose donner son avis et son opinion sur des choses qu'il ne connait absolument pas.

L'électricité, les VE, la technologie... il est largué par tout cela.

Alors moi, ça me dérange quand il vient faire de la désinformation et que certains ici sont assez benêts pour le prendre sérieusement.

Comme ses 9L de gasoil suffisants pour parcourir 500km... mais j'ai plein d'autres exemples en stock, le personnage est une source de bêtises inépuisable.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Porsche fragile ? Peugeot sans intérêt ? :areuh:

Jamais essayé de VE ? T'es un rigolo, à une époque j'ai juste très sérieusement envisagé l'achat d'une modèle S, simplement moi je me renseigne sur ce que j'achète avant de faire le chèque... :redface:

La bonne blague ces pro-VE, z'ont peur de rien ! :buzz:

Tu t’es renseigné pour un Model S ? Et tu t’es ta rabattu sur une caisse de 10 ans et plus de

100 000 bornes :buzz:

Avec le budget d’une Tesla, t’avais un RX presque neuf non? C’est crédible effectivement :violon:

Par

En réponse à pxidr

C'est pas de la suffisance, c'est juste que ce rigolo de kermesse ose donner son avis et son opinion sur des choses qu'il ne connait absolument pas.

L'électricité, les VE, la technologie... il est largué par tout cela.

Alors moi, ça me dérange quand il vient faire de la désinformation et que certains ici sont assez benêts pour le prendre sérieusement.

Comme ses 9L de gasoil suffisants pour parcourir 500km... mais j'ai plein d'autres exemples en stock, le personnage est une source de bêtises inépuisable.

Pourtant sur le fond, il n'a pas tord ....

Car il faut oser pour expliquer à quelqu'un qu'il doit acheter une auto en fonction de son kilométrage moyen au lieu de du kilometrage en distance qui determiné par ses besoins....

D'ou l'analogie avec l'electricité: on ne dimensionne pas un une intallation en fonction de l'intensité moyenne...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu ferais mieux d'attendre les annonces officielles avant de retourner chez ton concessionnaires.

Si ton kif citoyen est de ruiner un peu plus l'état ruiné...

Il a bien raison, il faut le flinguer ce pays.

Y’a plus rien de bon a en tirer.

Quand un animal est blessé dans un élevage on abrège ses souffrances et les nôtres par la même occasion.

La c est pareil Rocky

Par

En réponse à LOCTITE

Pourtant sur le fond, il n'a pas tord ....

Car il faut oser pour expliquer à quelqu'un qu'il doit acheter une auto en fonction de son kilométrage moyen au lieu de du kilometrage en distance qui determiné par ses besoins....

D'ou l'analogie avec l'electricité: on ne dimensionne pas un une intallation en fonction de l'intensité moyenne...

Mais demain, si je veux partir à Paris qui est à 700 bornes de chez moi, je peux le faire sans souci, avec UN seul arrêt de 40min à mi-chemin... qui servira comme temps de pause pendant ma recharge... t'est pas obligé de poireauter devant ta voiture pendant qu'elle charge, tu peux faire autre chose, contrairement à un plein de carburant.

Sans compter le temps que je ne passerais pas à aller dans l'année à la pompe, vu que je recharge chez moi dans la grande majorité des cas : brancher ma voiture me prend 2 secondes. Sans compter le temps que je ne passerais pas à faire des révisions, aussi... bref, faut être fairplay : il faut prendre tous ces temps en compte.

Et puis franchement... combien de fois tu iras faire un trajet de plus de 500 bornes d'une seule traite dans une année ? 99% des trajets quotidiens resteront sous les 100km !

Mais j'avoue, uniquement Tesla propose un réseau de chargeurs rapides suffisamment dense et fonctionnel pour faire de grands trajets en VE et sur autoroute. Les autres constructeurs, c'est un peu plus compliqué.

Et j'aurais aimé que l'état force un peu plus la densification des bornes de recharge plutôt que de gonfler le bonus...

Par

En réponse à pxidr

Acheter sur internet, c'est donc être un mouton ?

T'achètes rien sur Amazon ou autre ?

Puis "négocier", faut voir ou en est Renault avec ces pratiques de marchand de tapis... à force de se bouffer leur marge, ils coulent, et c'est encore le contribuable qui va devoir mettre la main à la poche pour les renflouer.

Tu achèterais ta maison sur internet?

Non je fuis Amazon, je privilégie le commerce de proximité

Par

En réponse à olive851

C'est toi qui n'a peur de rien : tu es le messie toi seul détiens la parole d'évangile bref tu considères ton cas et ton avis comme l'avis universel faisant foi !!!!

Hey mec , tout le monde s'en branle de ton avis et de ta caisse de 10 ans à 20000 boules ....:biggrin::biggrin:

Tout le monde le sais... en plus attention c’est pas tous les RX :jap: il faut le PTPTTPDR:violon:

Par

En réponse à pxidr

Et pourquoi "l'electrique n'apporte rien de bon" ?

Juste... t'as déjà conduit au pif, une Tesla 3 Performance ou une Taycan ? Tu crois qu'on ne prend AUCUN plaisir à conduire une électrique ?

Sérieux les gars... sortez de vos grottes !

On est en train de revivre avec l’électrique ce qu’on a fait à son époque avec le diesel, on va bien se marrer dans quelques années.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Regardez ! Un petit fanboy d'allemandes, a mettre dans la même fosse septique que Taro, Nimo, Pagani, Lorenzozo and co...

Merci de ne pas m'adresser la parole, je n'ai pas de temps de perdre avec vous.

Par

En réponse à pxidr

Et pourquoi "l'electrique n'apporte rien de bon" ?

Juste... t'as déjà conduit au pif, une Tesla 3 Performance ou une Taycan ? Tu crois qu'on ne prend AUCUN plaisir à conduire une électrique ?

Sérieux les gars... sortez de vos grottes !

J’ai déjà essayer un modèle S, mis à part jouer à celui qui a la plus grosse sur un DA...

Par

En réponse à Masme

On est en train de revivre avec l’électrique ce qu’on a fait à son époque avec le diesel, on va bien se marrer dans quelques années.

T'as des arguments un peu plus solides que ça ou bien, tu n'aimes juste pas les VE "par défaut" car t'est incapable de te forger ta propre opinion et qu'on t'a dit que "c'est mal" ?

Par

En réponse à Masme

J’ai déjà essayer un modèle S, mis à part jouer à celui qui a la plus grosse sur un DA...

Mais t'as pas essayé une 3 P mon cher... c'est bien plus léger, ça freine mieux, le châssis est plus agile et franchement, pour arsouiller sur petites routes, c'est bien plus plaisant à mener qu'une S qui est un paquebot.

Par

En réponse à pxidr

Regardez ! Un petit fanboy d'allemandes, a mettre dans la même fosse septique que Taro, Nimo, Pagani, Lorenzozo and co...

Merci de ne pas m'adresser la parole, je n'ai pas de temps de perdre avec vous.

Moi un fanboy d allemande??!! Aller oui c est un peu vrai mais je ne critique jamais les électriques.

Seulement l écologie que j ai horreur .

Ces écolos à qui je souhaite le même sort que les colabos lorsque l état de droit tombera.

Oui ceux là je les hais.

Vive le progrès technologique et la consommation et le fric surtout

Par

En réponse à Masme

Tu achèterais ta maison sur internet?

Non je fuis Amazon, je privilégie le commerce de proximité

Mais tu sais, il existe des showroom Tesla... un peu comme une concession classique, ou tous les modèles sont exposés. Tu peux monter dedans, ouvrir les portes, le coffre... et même demander un essai routier.

Tu crois sérieusement que j'ai acheté sur le net une Tesla 3 sans aller la voir ni l'essayer ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce qui n'a pas de prix c'est de te voir gesticuler pour soutenir une techno balbutiante et sans intérêt, collée dans un jouet mal fini, et te voir baver avec jalousie sur de vraies bagnoles sur lesquelles tu as choisi de cracher. :biggrin:

La frustration suinte tellement de chacun de tes coms tous plus agressifs les uns que les autres que ça en devient rigolo ! :lol:

Alors des preuves de l’utilisation de seulement 10% de SoC en 11 km ? Toujours rien ? :lol:

Arrête d’essayer de vendre ta camelote à l’agrément insupportable, ceux qui aiment conduire n’achètent certainement pas du hsd glouton dans un tank affreux :wink:

Par

En réponse à LOCTITE

Putain mais à la fin, l'autonomie limitée des electriques par rapport à un thermique n'est pas une une vue de l'esprit quand meme !!! Pas plus que le temps de recharge....

C'est incroyable ca tout de meme une telle deformation de la réalité !!!

Bof, je m'arrête plus pour les couches, biberons, cafe, pipi que pour la batterie, mais je fais plus de 650km en voyage, donc Aves 1 arrêt intermédiaire, éventuellement 2 ça le fait. Pour la vitesse de charge, ça commence à être cool avec des machins genre Niro 64kWh on fait des pauses de 30 min de qui rouler presque 200 bornes donc 2h, et vu qu'on part rarement de la maison à vide...

Et surtout n'oublie pas que la moitié des foyers véhiculés ont 2 voitures, la seconde peut être électrique faire tous les trajets sauf les vacances. Ça fait déjà de belles économies (je l'ai fait pendant 3 ans avec une ion avant de passer au tout électrique)

Par

En réponse à LOCTITE

C'est le monde à l'envers la ? Ou quoi ?

Qui essaie de convaincre tout le monde le VE ou la tesla c'est ce qu'il faut pour tous ???? et qui se réjouit des politiques stupides du gvt en matière de bonus malus ?

Oui c’est le monde à l’envers car c’est les rois de la critique qui dégainent les premiers. 99% des commentaires c’est que ça! Les articles qui tournent autour des VE ou des Hybrides récoltent les plus de pots. Vu que la part des VE est encore

minime, qui les commente? Ceux qui en ont ou les rois de la critique?

Par

En réponse à charlooze

Tjrs des mesures débiles type bonus....

Mais purée qd donc l'état va t'il prendre ses responsabilités et construire un réseau de prises de recharge ? Ce serait bien plus utile que de dépenser 8000€de nos impôts par véhicule vendu !

S'ils veulent encourager l'achat d'électriques, il feraient mieux d'investir l'argent dans les points de recharge et éventuellement obliger l installation de points de charges dans les résidences que financer ponctuellement une auto à durée de vie limitée. Les gens seraient plus enclin à étudier l'achat de VE s'ils pouvaient faire le plein sans contraintes.

Par

En réponse à pxidr

Regardez ! Un petit fanboy d'allemandes, a mettre dans la même fosse septique que Taro, Nimo, Pagani, Lorenzozo and co...

Merci de ne pas m'adresser la parole, je n'ai pas de temps de perdre avec vous.

Et si je te dit que le modèle x m intéresse ainsi que le futur déplaçait low cost Citroen ou Dacia en électrique.

Tout ça dans l optique de mettre plus de rond dans des voyages à l autre bout du monde et faire un autre achat de logement( y a aucune écologie dans ma démarche).

Tu voi in est pareil presque. Toi aussi c est dans une optique similaire que tu as acheté une 3.

On a pas le même maillot mais on a la même passion:bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Exact... le plus triste est de faire le constat qu'un nombre non négligeables de ch'tiotes caisses essence à faible budget sont malusées par cette taxation basée sur un principe idiot ne prenant en considération que l'émission de Co2.

Les gouvernements nous expliquent que le diesel, c'est le diable.

Et pour autant, dans l'immense majorité des cas, il ne subit pas de taxation complémentaire.

Allez comprendre la logique de ces gens là.

Mais avec cette pomme à l'eau de Le Maire, parfaite incarnation de l'Enarque coupé des réalités ( né à Neuilly, tout est dit ), étonnez vous qu'on aille toujours plus loin dans la gabegie...

Et la merde Paris qui interdit la circulation dans sa ville sur le critère de l'âge du véhicule et non celui de sa pollution.

T'imagines si une fraction de ses pairs fait la même chose.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas besoin de calculatrice pour savoir qu'un modèle X dont le prix d'achat en euros demande 6 caractères pour l'écrire est moins intéressant qu'un RX qui fera toujours plus de bornes malgré l'achat en occasion. :chut:

Et me cause pas d'économie : entre les 3€ d'électricité aux 100 km et les 4€ aux cents km d'usure de sa batterie, un modèle X n'a aucune chance de rivaliser financièrement avec un RX moins cher d'au moins 30.000 euros, en prenant les tarifs du neuf. :cubitus:

Un RX ne se compare certes pas à un model X, ce dernier fait 30 cm de plus et est beaucoup plus logeable, éventuellement un model Y mais faisons le calcul.

Prix Lexus Rx 450h sans options, 68990€.

Cout carburant en 500000 km, 67500€

Entretien 15000€

Soit 151490 €

Prix model X 96700€.

Cout en carburant en 500000 km, 13200€

Entretien 10000€

Batterie 27000€

Soit 146900€

Donc même avec un changement de batterie, on y est toujours pas monsieur 1 cycle par semaine, essaie encore :chut:

Par

En réponse à pxidr

C'est pas de la suffisance, c'est juste que ce rigolo de kermesse ose donner son avis et son opinion sur des choses qu'il ne connait absolument pas.

L'électricité, les VE, la technologie... il est largué par tout cela.

Alors moi, ça me dérange quand il vient faire de la désinformation et que certains ici sont assez benêts pour le prendre sérieusement.

Comme ses 9L de gasoil suffisants pour parcourir 500km... mais j'ai plein d'autres exemples en stock, le personnage est une source de bêtises inépuisable.

Tu devrais vraiment éviter de revenir sur le sujet l'Electricien... quand on ne connait pas l'auto dont il est question, on évite de la ramener pour une fois encore se faire remarquer comme une truffe en matière de connaissance minima tenant au sujet automobile.

Alors ton truc, c'est bien évidement les dominos et la pince à dénuder ( oui oui, je sais, tu vas nous dire que les dominos, ça n'existe plus... ).

Fort bien, mais que fais tu si souvent sur un site automobile ???

Il me semble que personne ne viendrait ici vanter les vertus de l'éclairage à la lampe à pétrole ou au gaz...

Eh bien pareil pour tes caisses voltées garçon : c'est juste pas assez abouti et trop cher pour que ça séduise.

Demain ça changera peut être... alors reviens demain pour en causer.

Y'aura plus besoin de toi le sponsorisé... la bascule se fera le plus naturellement du monde.

Par

En réponse à Bounet23320

Bof, je m'arrête plus pour les couches, biberons, cafe, pipi que pour la batterie, mais je fais plus de 650km en voyage, donc Aves 1 arrêt intermédiaire, éventuellement 2 ça le fait. Pour la vitesse de charge, ça commence à être cool avec des machins genre Niro 64kWh on fait des pauses de 30 min de qui rouler presque 200 bornes donc 2h, et vu qu'on part rarement de la maison à vide...

Et surtout n'oublie pas que la moitié des foyers véhiculés ont 2 voitures, la seconde peut être électrique faire tous les trajets sauf les vacances. Ça fait déjà de belles économies (je l'ai fait pendant 3 ans avec une ion avant de passer au tout électrique)

Mais deux heures de route je ne peux meme aller faire mon loisir sans recharger ....et vu que c'est en rase campagne je fais comment ? Je pousse ?

Par

En réponse à pxidr

Mais tu sais, il existe des showroom Tesla... un peu comme une concession classique, ou tous les modèles sont exposés. Tu peux monter dedans, ouvrir les portes, le coffre... et même demander un essai routier.

Tu crois sérieusement que j'ai acheté sur le net une Tesla 3 sans aller la voir ni l'essayer ?

T'as répondu sur le nombre d'ateliers Tesla en France ?

Pas de show-rooms avec des geeks dedans, non , tu sais, un atelier avec un pont, des gens capable de te rectifier pour exemple un parallélisme ou de remettre en place un volant qui te sera tombé sur les genoux... alors... combien ?

Par

En réponse à pxidr

Mais demain, si je veux partir à Paris qui est à 700 bornes de chez moi, je peux le faire sans souci, avec UN seul arrêt de 40min à mi-chemin... qui servira comme temps de pause pendant ma recharge... t'est pas obligé de poireauter devant ta voiture pendant qu'elle charge, tu peux faire autre chose, contrairement à un plein de carburant.

Sans compter le temps que je ne passerais pas à aller dans l'année à la pompe, vu que je recharge chez moi dans la grande majorité des cas : brancher ma voiture me prend 2 secondes. Sans compter le temps que je ne passerais pas à faire des révisions, aussi... bref, faut être fairplay : il faut prendre tous ces temps en compte.

Et puis franchement... combien de fois tu iras faire un trajet de plus de 500 bornes d'une seule traite dans une année ? 99% des trajets quotidiens resteront sous les 100km !

Mais j'avoue, uniquement Tesla propose un réseau de chargeurs rapides suffisamment dense et fonctionnel pour faire de grands trajets en VE et sur autoroute. Les autres constructeurs, c'est un peu plus compliqué.

Et j'aurais aimé que l'état force un peu plus la densification des bornes de recharge plutôt que de gonfler le bonus...

Et nous y voila comment imposer ses principes aux autres !!!!

Ben si les trajets de plus de 500 kms c'est plus de 20% de mon kilométrage, et sur 700 kms je n'ai pas besoin de faire le plein, meme si ca ne me prends que quelques minutes.

Je ne dis pas que je n'arrete pas, je dis simplement que je passe par les routes que je veux, et que je m'arrete quand je le veux et pas quand c'est la bagnole qui le décide. Pour bien mons cher à l'achat et l'usage vu mon kilométrage annuels qu'une tesla.

Par

En réponse à LOCTITE

Mais deux heures de route je ne peux meme aller faire mon loisir sans recharger ....et vu que c'est en rase campagne je fais comment ? Je pousse ?

Si tu es en rase campagne, donc sur nationale à 80-90 km/h tu auras bien plus que 2h d'autonomie. Plutôt 4h selon la taille de la batterie. Il faudra sans doute que tu puisses recharger à l'arrivée quand même.

Par

En réponse à pdcsq

Si tu es en rase campagne, donc sur nationale à 80-90 km/h tu auras bien plus que 2h d'autonomie. Plutôt 4h selon la taille de la batterie. Il faudra sans doute que tu puisses recharger à l'arrivée quand même.

Comme dis mon frangin à propos des politicards:

Expliques moi de qui tu as besoin, je t'exliquerai comment t"en passer ...

:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu ferais mieux d'attendre les annonces officielles avant de retourner chez ton concessionnaires.

Si ton kif citoyen est de ruiner un peu plus l'état ruiné...

Des niches fiscales qui "ruinent" l'état comme tu dis il doit bien y en avoir encore 100 ou 150.

Ce bonus n'en est qu'une parmi d'autres. Et à partir du moment ou elle existe, je ne vois pas pourquoi je m'en priverai.

Ca fait déjà 2-3 ans que j'ai envie du confort d'un VE. A partir du moment ou il me coûte moins cher qu'un VT et qu'il correspond à mon usage, je ne vais pas me priver.

Par

Personnellement si un concessionnaire tenter de me vendre une thermique avec 400 bornes d'autonomie avec un plein qui prend une heure au minimum sur des stations plutot rares, je lui rirais au nez , meme à 25 000 balles la voiture...

Alors pour un VE à 50 000 euros ....:lol::lol::lol:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Moins de morts par million d’habitants qu’en France, mais en bon conducteur de diesout, l’usage de la calculette s’est terminé au cours élémentaire pour toi :areuh:

Par

En réponse à EVRevolution

« Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients »

Tellement aberrant et fatiguant d’entendre/de lire des énormités pareilles...et la dimension écologique, vous la prenez en compte ? Mais votre petit confort passe avant tout n’est ce pas ? Un bon diesel qui pollue bien n’est rien à côté de mon temp précieux de plouc qui part en camping. Le monde change et vous vous restez là, à regarder. Posez vous les bonnes questions. Un point cependant sur lequel je vous rejoins : un hybride ou hybride rechargeable ne sert à rien. Bientôt votre « super » diesel sans inconvénients ne vaudra plus rien, pensez à la revente. Sur ce, bon week-end dans votre diesel !

Oui et la fabrication de batteries électriques et la production d'électricité ne sont absolument pas polluantes d'ailleurs

Par

En réponse à LOCTITE

Mais deux heures de route je ne peux meme aller faire mon loisir sans recharger ....et vu que c'est en rase campagne je fais comment ? Je pousse ?

Alors comme d'habitude on lit pas mal idées préconçues sur la recharge... Tout d'abord, si vous avez l'électricité chez vous, bah vous pouvez recharger... Tant que vous ne faites pas plus de 300 km tous les jours pas besoin d'une borne de recharge si on veut...

Et même si on roule beaucoup n peut monter à 80% en fin de weekend, et recharger partiellement chaque soir.

On ne fait juste pas un gros plein quand le reservoir est vide.

Ensuite on peut tout à fait installer une borne privative dans son box si on est en appartement, ou une borne partagée si ce sont des emplacements non fermés.

Par

En réponse à Dr_Gus

Oui et la fabrication de batteries électriques et la production d'électricité ne sont absolument pas polluantes d'ailleurs

Surtout quand on traine des batteries lithium de 500 kgs pour faire 50 bornes par jours ou moins.......le bilan carbone ne doit pas etre terrible au final...

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as répondu sur le nombre d'ateliers Tesla en France ?

Pas de show-rooms avec des geeks dedans, non , tu sais, un atelier avec un pont, des gens capable de te rectifier pour exemple un parallélisme ou de remettre en place un volant qui te sera tombé sur les genoux... alors... combien ?

Besoin de concessionnaire skodéo à tous les coins de rue, un diesout ça pue, ça s’encrasse et ça s’entretient. Pas sur un VE monsieur le pseudo fiscaliste.

Par

En réponse à Le lutin magique

S'ils veulent encourager l'achat d'électriques, il feraient mieux d'investir l'argent dans les points de recharge et éventuellement obliger l installation de points de charges dans les résidences que financer ponctuellement une auto à durée de vie limitée. Les gens seraient plus enclin à étudier l'achat de VE s'ils pouvaient faire le plein sans contraintes.

Si tu avais lu l'article en question, tu aurais trouvé le paragraphe suivant :

"De nouvelles incitations au déploiement de bornes de recharge seront également mises en place. Avec notamment la création d'un fonds ad hoc abondé par la Banque des territoires (branche de la Caisse des dépôts) qui avancerait les frais d'installation aux copropriétés à des conditions avantageuses."

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais vraiment éviter de revenir sur le sujet l'Electricien... quand on ne connait pas l'auto dont il est question, on évite de la ramener pour une fois encore se faire remarquer comme une truffe en matière de connaissance minima tenant au sujet automobile.

Alors ton truc, c'est bien évidement les dominos et la pince à dénuder ( oui oui, je sais, tu vas nous dire que les dominos, ça n'existe plus... ).

Fort bien, mais que fais tu si souvent sur un site automobile ???

Il me semble que personne ne viendrait ici vanter les vertus de l'éclairage à la lampe à pétrole ou au gaz...

Eh bien pareil pour tes caisses voltées garçon : c'est juste pas assez abouti et trop cher pour que ça séduise.

Demain ça changera peut être... alors reviens demain pour en causer.

Y'aura plus besoin de toi le sponsorisé... la bascule se fera le plus naturellement du monde.

Allô les rois de la critique :coucou: les proprio ne font que VOUS répondre! Ah ok vous attaquez et ils doivent tendre la seconde joue :buzz:

Par

En réponse à LOCTITE

Mais deux heures de route je ne peux meme aller faire mon loisir sans recharger ....et vu que c'est en rase campagne je fais comment ? Je pousse ?

2 heures de route ne rase campagne.

Donc vitesse moyenne aux environs de 70 km/h si ça roule bien, tu peux rouler 6 heures sans soucis avec un bon VE soit pas moins que ton auris qui gueule. Encore l’avis d’un mec qui n’en a jamais essayé :lol:

Par

En réponse à Dr_Gus

Oui et la fabrication de batteries électriques et la production d'électricité ne sont absolument pas polluantes d'ailleurs

C’est vrai que la fracturation hydraulique, retourner des pans de montagne pour extraire un peu de précieux jus à gogo qu’il faut transporter à l’autre bout de la planète pour le raffiner puis le retransporter jusqu’au dealer local, c’est ce qu’il se fait de mieux en terme d’écologie :chut:

Par

En réponse à chris13jim

Alors comme d'habitude on lit pas mal idées préconçues sur la recharge... Tout d'abord, si vous avez l'électricité chez vous, bah vous pouvez recharger... Tant que vous ne faites pas plus de 300 km tous les jours pas besoin d'une borne de recharge si on veut...

Et même si on roule beaucoup n peut monter à 80% en fin de weekend, et recharger partiellement chaque soir.

On ne fait juste pas un gros plein quand le reservoir est vide.

Ensuite on peut tout à fait installer une borne privative dans son box si on est en appartement, ou une borne partagée si ce sont des emplacements non fermés.

expliques moi de quoi tu as besoin, je t'expliquerai comment t'en passer ....

Lol.

Par

En réponse à LOCTITE

Personnellement si un concessionnaire tenter de me vendre une thermique avec 400 bornes d'autonomie avec un plein qui prend une heure au minimum sur des stations plutot rares, je lui rirais au nez , meme à 25 000 balles la voiture...

Alors pour un VE à 50 000 euros ....:lol::lol::lol:

Tout dépend de ton usage.

Je ne fais qu'un seul long trajet par an. Le reste du temps une batterie de 39kWh suffit amplement à mon besoin.

Et j'ai un garage avec une prise.

Du coup la discussion sur l'autonomie ou le temps de charge n'existe même pas pour moi.

Ce n'est pas parce que ça ne te convient pas que c'est pareil pour tout le monde.

Par

En réponse à pdcsq

Tout dépend de ton usage.

Je ne fais qu'un seul long trajet par an. Le reste du temps une batterie de 39kWh suffit amplement à mon besoin.

Et j'ai un garage avec une prise.

Du coup la discussion sur l'autonomie ou le temps de charge n'existe même pas pour moi.

Ce n'est pas parce que ça ne te convient pas que c'est pareil pour tout le monde.

What else :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais vraiment éviter de revenir sur le sujet l'Electricien... quand on ne connait pas l'auto dont il est question, on évite de la ramener pour une fois encore se faire remarquer comme une truffe en matière de connaissance minima tenant au sujet automobile.

Alors ton truc, c'est bien évidement les dominos et la pince à dénuder ( oui oui, je sais, tu vas nous dire que les dominos, ça n'existe plus... ).

Fort bien, mais que fais tu si souvent sur un site automobile ???

Il me semble que personne ne viendrait ici vanter les vertus de l'éclairage à la lampe à pétrole ou au gaz...

Eh bien pareil pour tes caisses voltées garçon : c'est juste pas assez abouti et trop cher pour que ça séduise.

Demain ça changera peut être... alors reviens demain pour en causer.

Y'aura plus besoin de toi le sponsorisé... la bascule se fera le plus naturellement du monde.

J'avoue toujours attendre que tu me donnes un modèle de série et abordable capable de consommer 1,8L/100 de diesel...

Ah oui... Ça n'existe pas en fait, c'est peut être pour ça.

Par

En réponse à Dr_Gus

Oui et la fabrication de batteries électriques et la production d'électricité ne sont absolument pas polluantes d'ailleurs

Tout comme l'extraction, le raffinage et le transport d'hydrocarbures, absolument pas polluants non plus.

Par

En réponse à pdcsq

Tout dépend de ton usage.

Je ne fais qu'un seul long trajet par an. Le reste du temps une batterie de 39kWh suffit amplement à mon besoin.

Et j'ai un garage avec une prise.

Du coup la discussion sur l'autonomie ou le temps de charge n'existe même pas pour moi.

Ce n'est pas parce que ça ne te convient pas que c'est pareil pour tout le monde.

Bien content pour moi, mais pour moi c'est pas le cas !

3 bagnoles dans le foyer , et pas de VE, vu toutes ont vocation à faire de la longue distance: On est 4 conducteurs...

Par

En réponse à Michel.it

Allô les rois de la critique :coucou: les proprio ne font que VOUS répondre! Ah ok vous attaquez et ils doivent tendre la seconde joue :buzz:

Simple rappels de situation très factuels en réponses aux âneries à répétitions des membres de La Secte...

Et on peut se sentir très légitimes à venir leur causer tu sais : les gens ont payé une partie de leur joujou, ne l'oublions jamais.

Et plus encore ceux qui ont acheté une auto

malusée, qui a pu s'appeler Dacia ou Suzuki à roues tôle...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toujours aussi gracieux quoi...

Par

En réponse à LOCTITE

Bien content pour moi, mais pour moi c'est pas le cas !

3 bagnoles dans le foyer , et pas de VE, vu toutes ont vocation à faire de la longue distance: On est 4 conducteurs...

Vous habitez tous a 300km de votre taff ?

Faudrait songer a déménager...

Par

En réponse à LOCTITE

Bien content pour moi, mais pour moi c'est pas le cas !

3 bagnoles dans le foyer , et pas de VE, vu toutes ont vocation à faire de la longue distance: On est 4 conducteurs...

Tu confirmes ce que je dis depuis longtemps.

Le VE n'est pas fait pour tout le monde.

Nous 3 voiture à la maison et bientôt quatre conducteurs, mais que des petits trajets.

Donc au prix ou on me propose le Kona, je vais sans doute en prendre 2 et garder une seule thermique.

Par

C’est vrai caillou! J’avais oublier que les gars

de la « secte » obligent les gens à acheter des caisses malussées :violon:

Par

En réponse à pxidr

J'avoue toujours attendre que tu me donnes un modèle de série et abordable capable de consommer 1,8L/100 de diesel...

Ah oui... Ça n'existe pas en fait, c'est peut être pour ça.

J'étais large au passage... le modèle a été homologué à 0,9 l/100....

Si il t'intéresse... on remarquera sa très faible décote ...

https://www.reezocar.com/occasion/volkswagen-xl1.html

Maintenant tu sais... y'a des centaines de millions de personnes qui en Europe arrivent encore à survivre avec des caisses consommant entre 4,5 et 8 litres/100...

Sans avoir eu besoin de tendre la casquette pour se faire payer par les autres partie de son achat.

Par

En réponse à Michel.it

C’est vrai caillou! J’avais oublier que les gars

de la « secte » obligent les gens à acheter des caisses malussées :violon:

Et bien sur, ce sont les conducteurs de VE qui obligent les gens a acheter du gros SUV malussés...

Forcément, ce malus vient alimenter le bonus VE.

Mais de quoi se plaignent-ils au juste ? Pourquoi ils n'achètent pas des caisses exemptes de malus ?

Par

En réponse à pdcsq

Tout dépend de ton usage.

Je ne fais qu'un seul long trajet par an. Le reste du temps une batterie de 39kWh suffit amplement à mon besoin.

Et j'ai un garage avec une prise.

Du coup la discussion sur l'autonomie ou le temps de charge n'existe même pas pour moi.

Ce n'est pas parce que ça ne te convient pas que c'est pareil pour tout le monde.

Dans ton cas de gars pas trop attiré par les voyages, on en revient au point initial : bien peu de chance de pouvoir amortir l'investissement énorme de départ.

Elle est annoncée à combien déjà la Fiat 500 voltée qui te tente ? Juste pour se remettre le chiffre en tête.

Par

En réponse à pxidr

Vous habitez tous a 300km de votre taff ?

Faudrait songer a déménager...

Non.

Je fais 20 de mon kilometrage en longue distance.

Un fiston faite reguliérement des AR toutouse bordeaux avec la kia achetée 9000 euros...

Et la yaris sert un peu à tous le monde et au fistion pour faire ses virées de WE....

C'est insupportable cette manie de vouloir imposer ses principes à autres. Pour ma part tant mieux pour vous si un VE vous convient !

Par

Au fait, c’est « la secte » qui veut appauvrir la France. Elle est tellement forte que pleins d’autres pays ont ce même système de bonus pour les VE, et même les Hybrides!

Par

En réponse à roc et gravillon

J'étais large au passage... le modèle a été homologué à 0,9 l/100....

Si il t'intéresse... on remarquera sa très faible décote ...

https://www.reezocar.com/occasion/volkswagen-xl1.html

Maintenant tu sais... y'a des centaines de millions de personnes qui en Europe arrivent encore à survivre avec des caisses consommant entre 4,5 et 8 litres/100...

Sans avoir eu besoin de tendre la casquette pour se faire payer par les autres partie de son achat.

Heureusement que j'ai mentionné "abordable"... Car plus de 110kE pour une auto inhabitable de 69ch, ca fait cher la chaudière mazout...

Et c'est probablement pas dans cette horreur que tu roules, alors que c'est toi qui affirmait que 9L te suffisaient pour faire 500 bornes.

Bref, tu m'as amené exactement là où je voulais. Tu est assez pathétique. :biggrin:

Par

En réponse à Michel.it

C’est vrai caillou! J’avais oublier que les gars

de la « secte » obligent les gens à acheter des caisses malussées :violon:

Les gens qui ne veulent pas en passer par là, avec un minimum de sécurité désiré sous le pied, s'orienteront donc naturellement vers des diesel... c'était le but Michel.

Michel.... ah ce nom qui me donne l'impression de causer avec un gars en Ehpad...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si j'ai une panne d'inspiration, je saurais direct à qui m'adresser le drifteur aux pneus neufs.

L'homme qui vend ses caisses d'occase plus cher que leur prix d'achat. :areuh:

Par

Ma prochaine sera une PHEV avec 50 kms d'autonomie soit 99% de mes trajets quotidiens, parfait.

Par

En réponse à pxidr

Et bien sur, ce sont les conducteurs de VE qui obligent les gens a acheter du gros SUV malussés...

Forcément, ce malus vient alimenter le bonus VE.

Mais de quoi se plaignent-ils au juste ? Pourquoi ils n'achètent pas des caisses exemptes de malus ?

Pour la fin, je t'ai répondu... et pour le reste, une fois encore ton égoïsme intégral et ta non connaissance de l'automobile ne t'aura pas incité une seule seconde à aller consulter la liste des modèles très modestes et pourtant malusés.

On apprend au passage que La Secte ne propose pas de Suv...

Par

En réponse à roc et gravillon

Simple rappels de situation très factuels en réponses aux âneries à répétitions des membres de La Secte...

Et on peut se sentir très légitimes à venir leur causer tu sais : les gens ont payé une partie de leur joujou, ne l'oublions jamais.

Et plus encore ceux qui ont acheté une auto

malusée, qui a pu s'appeler Dacia ou Suzuki à roues tôle...

Scoop.

Tu n’as strictement rien payé pour nos tires le fiscaliste en goguette :oui:

Par

Une bonne guerre ne ferait pas de mal à cette planète et ses habitants.

1.on réduit considérablement la population Donc la pollution qui va avec

2.on retrouve le plein emploi et une situation économique un peu similaire à l après guère 39-45 et les 30 glorieuses Mais au niveau mondial

3.On a pu se débarrasser des gens que l on aime pas

4.la pollution (co2 ect) sera peut être au niveau des recommandations du giec et de la cop de paris

5.on est reparti pour un tour (environ 100ans)

6.je suis prêt à mourir en martyr pour l humanité si c est pour contrer la dictature écologiste

7.tout le monde il est content, plus jamais ça, on est des frères des amis ect tout le tintouin habituel et voila.

Elle est pas belle la vie.

Par

En réponse à disvar81

Et la merde Paris qui interdit la circulation dans sa ville sur le critère de l'âge du véhicule et non celui de sa pollution.

T'imagines si une fraction de ses pairs fait la même chose.

Autant je ne peux pas voir Hidalgo et tout le progressisme de gauche qu'elle représente... Mais elle a raison sur un point : la bagnole, c'est pas fait pour la ville.

Il y a plein de moyens de locomotion adaptés pour la ville : pinces, trotinette, vélo, métro, bus, tram...

Si ça vous insupporte et que vous ne pouvez pas vous passer de votre voiture, allez vivre en campagne !

Je vis en campagne perso et pour rien au monde j'irais vivre en ville.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ça c est clair mais bon c est pas un scoop sur le forum.

Il a une réputation qui n est plus à faire.

Faut faire avec et l ignorer c est tout.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quelle déconfiture... :violon:

Je t'ai déjà répondu, toutes tes réponses sur : tesla.com

Par

j'ai très vite survolé tout ça.

Est-il encore utile de débattre des particularités de chaque motorisation? L'état veut faire ce qu'il a toujours fait: orienter le marché, aujourd'hui avec des subventions, hier avec des taxes, mais a la fin de la foire, c'est pas toujours gagné. Il faut plus de voitures 100% électriques sinon comment les crédules comprendront que ce ne peut être que une deuxième, voire même une troisième voiture pour gens aisés. On retrouve aussi tous ceux qui ont conservé leur carte de crédule près du cœur et qui ânonnent que demain il n'y aura plus de pétrole ou bien que les moteurs thermiques seront interdits. En simples citoyens, nous n'avons pas la main sur ces décisions, Le comportement le plus raisonné reste de choisir ce que l'on veut et prendre l'aide si il y a une aide au passage.

Tordre ses choix pour aller chercher des aides amènera toujours des déconvenues, c'est a ça que s'exposent tous les acheteurs de VE d'abord sensible aux -6000€ sur la facture.

Ça va alimenter les discutions près des machines a café dans les 5-10 ans a venir, les déboires des crédules.

.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu devrais vraiment éviter de revenir sur le sujet l'Electricien... quand on ne connait pas l'auto dont il est question, on évite de la ramener pour une fois encore se faire remarquer comme une truffe en matière de connaissance minima tenant au sujet automobile.

Alors ton truc, c'est bien évidement les dominos et la pince à dénuder ( oui oui, je sais, tu vas nous dire que les dominos, ça n'existe plus... ).

Fort bien, mais que fais tu si souvent sur un site automobile ???

Il me semble que personne ne viendrait ici vanter les vertus de l'éclairage à la lampe à pétrole ou au gaz...

Eh bien pareil pour tes caisses voltées garçon : c'est juste pas assez abouti et trop cher pour que ça séduise.

Demain ça changera peut être... alors reviens demain pour en causer.

Y'aura plus besoin de toi le sponsorisé... la bascule se fera le plus naturellement du monde.

Lampe à gaz, si si moi j'y trouve un intérêt et une grande vertu.

Avec la méthanisation, qui est un peu complexe à mettre en œuvre mais pas inaccessible au quidam motivé, on peut être autonome.

Pour le reste, le moteur électrique est un truc génial qui a un rendement de 90% quand le combustion interne dans l'usage qu'on en fait prend 4 l sur les 10 qu'on met dans le réservoir pour avancer, au mieux, et en jette 6 en chaleur qui va grossir l'entropie.

Dans un environnement contraint, rien que brûler du pétrole pour ça, et pour si peu, c'est *physiquement* une immense connerie :

en résumé, ça veut dire que toute cette chaleur est perdue pour un jour être récupérée pour faire un "travail". Perte sèche.

Comprenne qui veut, et surtout qui peu, c'est de la physique, ce sont les lois de la thermodynamique, ça s'apprend pour peu qu'on veuille se décoller un peu la pulpe du fond du crâne peut-être un peu plus violemment que de regarder du foot ou de la F1.

Ça n'a rien à voir avec les lois du commerce, du marketing et de la finance ou les guéguerres de clochers débiles de gens qui se disent passionnés, et que la passion rend aveugles pour rester polis, parce que ce sont des lois qu'on ne va pas tordre pour la bonne et simple raison qu'on ne peut pas, même en dictature.

Il reste que les batteries, le grid et sa distribution, c'est le bin's en effet.

C'est une des raisons principales pour lesquelles pour l'instant, je ne suis pas disposé à passer tout électrique.

Quant aux progrès, comme déjà répété au dreamer, bien malin qui saura de quoi demain sera fait surtout en ce moment, sauf à s'appeler Mme Soleil.

So wait&see pour ma part, en restant intéressé et pas dogmatique, parce que le dogme rend con.

Par

En réponse à LOCTITE

Je n'achéte pas une auto en fonction de mon kilométrage moyen, mais en fonction de mes besoins de déplacement qui incluent des trajets autoroutiers plusieurs fois par an.

Sinon la température moyenne c'est 15° annuel, donc tu n'as pas besoin de doudoune l'hiver ....:biggrin:

Je vais piquer ton idée sur la température moyenne pour la réutiliser. C'est le meilleur exemple que cette notion ne sert a rien dans quantité de cas. 15° de température moyenne: il n'y a donc pas besoin de chauffage dans les maisons.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour la fin, je t'ai répondu... et pour le reste, une fois encore ton égoïsme intégral et ta non connaissance de l'automobile ne t'aura pas incité une seule seconde à aller consulter la liste des modèles très modestes et pourtant malusés.

On apprend au passage que La Secte ne propose pas de Suv...

Je pense que c'est plutôt toi qui te rend pas compte de ta culture auto plus que limitée.

Model Y et X, ca te parle?

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Lampe à gaz, si si moi j'y trouve un intérêt et une grande vertu.

Avec la méthanisation, qui est un peu complexe à mettre en œuvre mais pas inaccessible au quidam motivé, on peut être autonome.

Pour le reste, le moteur électrique est un truc génial qui a un rendement de 90% quand le combustion interne dans l'usage qu'on en fait prend 4 l sur les 10 qu'on met dans le réservoir pour avancer, au mieux, et en jette 6 en chaleur qui va grossir l'entropie.

Dans un environnement contraint, rien que brûler du pétrole pour ça, et pour si peu, c'est *physiquement* une immense connerie :

en résumé, ça veut dire que toute cette chaleur est perdue pour un jour être récupérée pour faire un "travail". Perte sèche.

Comprenne qui veut, et surtout qui peu, c'est de la physique, ce sont les lois de la thermodynamique, ça s'apprend pour peu qu'on veuille se décoller un peu la pulpe du fond du crâne peut-être un peu plus violemment que de regarder du foot ou de la F1.

Ça n'a rien à voir avec les lois du commerce, du marketing et de la finance ou les guéguerres de clochers débiles de gens qui se disent passionnés, et que la passion rend aveugles pour rester polis, parce que ce sont des lois qu'on ne va pas tordre pour la bonne et simple raison qu'on ne peut pas, même en dictature.

Il reste que les batteries, le grid et sa distribution, c'est le bin's en effet.

C'est une des raisons principales pour lesquelles pour l'instant, je ne suis pas disposé à passer tout électrique.

Quant aux progrès, comme déjà répété au dreamer, bien malin qui saura de quoi demain sera fait surtout en ce moment, sauf à s'appeler Mme Soleil.

So wait&see pour ma part, en restant intéressé et pas dogmatique, parce que le dogme rend con.

Sauf que l’attentisme même de facto à faire perdurer la situation actuelle et de choisir son camp. La neutralité n’existe pas en ce bas monde, c’est un éternel rapport de force.

Par

En réponse à GY201

Je vais piquer ton idée sur la température moyenne pour la réutiliser. C'est le meilleur exemple que cette notion ne sert a rien dans quantité de cas. 15° de température moyenne: il n'y a donc pas besoin de chauffage dans les maisons.

Il est aussi faux de dire que tout le monde utilise la totalité de son réservoir pour des trajets quotidiens...

Par

En réponse à GY201

j'ai très vite survolé tout ça.

Est-il encore utile de débattre des particularités de chaque motorisation? L'état veut faire ce qu'il a toujours fait: orienter le marché, aujourd'hui avec des subventions, hier avec des taxes, mais a la fin de la foire, c'est pas toujours gagné. Il faut plus de voitures 100% électriques sinon comment les crédules comprendront que ce ne peut être que une deuxième, voire même une troisième voiture pour gens aisés. On retrouve aussi tous ceux qui ont conservé leur carte de crédule près du cœur et qui ânonnent que demain il n'y aura plus de pétrole ou bien que les moteurs thermiques seront interdits. En simples citoyens, nous n'avons pas la main sur ces décisions, Le comportement le plus raisonné reste de choisir ce que l'on veut et prendre l'aide si il y a une aide au passage.

Tordre ses choix pour aller chercher des aides amènera toujours des déconvenues, c'est a ça que s'exposent tous les acheteurs de VE d'abord sensible aux -6000€ sur la facture.

Ça va alimenter les discutions près des machines a café dans les 5-10 ans a venir, les déboires des crédules.

.

Je partage votre avis cette fois. C'est un assez bonne synthèse de la situation. Je crains aussi que certains acquéreurs de VE qui achéteront une prime avant tout ne risquent la désillusion vu les contraintes d'usage du VE.

Et effectivement cette prime sera une aubaine pour ceux qui auraient acheté une electrique de toute façons, c'est à dire pour les foyers un peu aisés en général.

Par

En réponse à $pacePla1d

Sauf que l’attentisme même de facto à faire perdurer la situation actuelle et de choisir son camp. La neutralité n’existe pas en ce bas monde, c’est un éternel rapport de force.

Mais ce ne sont que des outils, il n'y a pas a prendre parti mais a regarder s'ils sont adaptés… ou pas. Se jeter sur la nouveauté n'a de sens que si elle apporte un progrès.

Ne rien faire c'est déjà choisir.

Par

En réponse à GY201

Mais ce ne sont que des outils, il n'y a pas a prendre parti mais a regarder s'ils sont adaptés… ou pas. Se jeter sur la nouveauté n'a de sens que si elle apporte un progrès.

Ne rien faire c'est déjà choisir.

« Ne rien faire c'est déjà choisir. »

Absolument. Et ne pas savoir calculer aussi.

De nombreux VE sont déjà plus compétitifs que leurs homologues thermiques, par exemple et au hasard, la corsa-e.

Par

En réponse à pxidr

Autant je ne peux pas voir Hidalgo et tout le progressisme de gauche qu'elle représente... Mais elle a raison sur un point : la bagnole, c'est pas fait pour la ville.

Il y a plein de moyens de locomotion adaptés pour la ville : pinces, trotinette, vélo, métro, bus, tram...

Si ça vous insupporte et que vous ne pouvez pas vous passer de votre voiture, allez vivre en campagne !

Je vis en campagne perso et pour rien au monde j'irais vivre en ville.

On fait ce qu’on veut t’as rien à dire. Si t’es un campagnard ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne suis pas certain que l' écologie soit la préocupation principale de ceux qui roulent en tesla...:ddr:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dis Magnum, tu veux pas aller voir à la pompe d’a coté si j’y suis ? Cela diminuera un peu les émanations de conneries sur ce fil.

Par

En réponse à $pacePla1d

« Ne rien faire c'est déjà choisir. »

Absolument. Et ne pas savoir calculer aussi.

De nombreux VE sont déjà plus compétitifs que leurs homologues thermiques, par exemple et au hasard, la corsa-e.

C'est idiot d'affirmer qu'une voiture est plus "compétitive" qu'une autre ....Ca n'a pas de sens.

Par

En réponse à LOCTITE

Je ne suis pas certain que l' écologie soit la préocupation principale de ceux qui roulent en tesla...:ddr:

C’est un des critères mais il arrive en dernier dans ma liste. Même si de ce point de vue, elles sont plus écologiquement pertinentes que des poêles à suint.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dommage que t'as zéro argumentation pour le contrer...

Par

En réponse à LOCTITE

C'est idiot d'affirmer qu'une voiture est plus "compétitive" qu'une autre ....Ca n'a pas de sens.

D’un point de vue strictement financier bien sur que cela en a un, même si ce n’est pas le seul critère.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Lampe à gaz, si si moi j'y trouve un intérêt et une grande vertu.

Avec la méthanisation, qui est un peu complexe à mettre en œuvre mais pas inaccessible au quidam motivé, on peut être autonome.

Pour le reste, le moteur électrique est un truc génial qui a un rendement de 90% quand le combustion interne dans l'usage qu'on en fait prend 4 l sur les 10 qu'on met dans le réservoir pour avancer, au mieux, et en jette 6 en chaleur qui va grossir l'entropie.

Dans un environnement contraint, rien que brûler du pétrole pour ça, et pour si peu, c'est *physiquement* une immense connerie :

en résumé, ça veut dire que toute cette chaleur est perdue pour un jour être récupérée pour faire un "travail". Perte sèche.

Comprenne qui veut, et surtout qui peu, c'est de la physique, ce sont les lois de la thermodynamique, ça s'apprend pour peu qu'on veuille se décoller un peu la pulpe du fond du crâne peut-être un peu plus violemment que de regarder du foot ou de la F1.

Ça n'a rien à voir avec les lois du commerce, du marketing et de la finance ou les guéguerres de clochers débiles de gens qui se disent passionnés, et que la passion rend aveugles pour rester polis, parce que ce sont des lois qu'on ne va pas tordre pour la bonne et simple raison qu'on ne peut pas, même en dictature.

Il reste que les batteries, le grid et sa distribution, c'est le bin's en effet.

C'est une des raisons principales pour lesquelles pour l'instant, je ne suis pas disposé à passer tout électrique.

Quant aux progrès, comme déjà répété au dreamer, bien malin qui saura de quoi demain sera fait surtout en ce moment, sauf à s'appeler Mme Soleil.

So wait&see pour ma part, en restant intéressé et pas dogmatique, parce que le dogme rend con.

Toi tu parles pour rien

Aveuglé par la passion mais mort de rire. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je suis passionné de voiture plaisir, je fais du circuit etc c’est mon kiff. Tu crois que je vais me priver de ça pour vos idées à la c*n de pollution ? Mais vous rêvez :smile:

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans ton cas de gars pas trop attiré par les voyages, on en revient au point initial : bien peu de chance de pouvoir amortir l'investissement énorme de départ.

Elle est annoncée à combien déjà la Fiat 500 voltée qui te tente ? Juste pour se remettre le chiffre en tête.

Pas de Fiat 500e pour le moment, trop chère.

Aujourd'hui, comme je l'ai dit plus haut, un Kona à moins de 150€ par mois sans apport électricité comprise (avec bonus à 8000 € sinon cà fait 230 €/mois avec le bonus à 6000€), ben c'est juste moins cher qu'une thermique équivalente.

Et je suis bien conscient que c'est la cas parce que :

1) le concessionnaire est obligé de fourguer du VE

2) le bonus existe

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:coucou: :coucou:

Par

En réponse à $pacePla1d

D’un point de vue strictement financier bien sur que cela en a un, même si ce n’est pas le seul critère.

Ben voila il faut se référer à des critères, et le prk n'est pas le seul comme tu dis...

Par

En réponse à pxidr

Dommage que t'as zéro argumentation pour le contrer...

Qu’est ce que je m’en fou. J’ai rien à prouver à des gens sur un site qui se touchent sur des épaves électriques

Vos arguments sont vides car vous parler qu’économie, écologie. Aller d’un point A à B. C’est pas ma définition de la voiture, aucune passion, aucun respect, aucune culture voila ce que vous êtes.

Le plaisir de rouler en grosse cylindrée vous savez pas ce que c’est.

Par

En réponse à MetallicGrey

Toi tu parles pour rien

Aveuglé par la passion mais mort de rire. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je suis passionné de voiture plaisir, je fais du circuit etc c’est mon kiff. Tu crois que je vais me priver de ça pour vos idées à la c*n de pollution ? Mais vous rêvez :smile:

T'est pas suffisamment intelligent pour comprendre le fond de son commentaire et le message qu'il veut transmettre.

Toi, t'est un inculte, mais fier de l'être.

Par

En réponse à LOCTITE

Ben voila il faut se référer à des critères, et le prk n'est pas le seul comme tu dis...

Sauf que dans une voiture avec son exact pendant thermique, il n’y a plus d’autre critère (dans mon exemple la corsa-e). La seule différence c’est le TCO.

Par

En réponse à antibagnoles

Ma prochaine sera une PHEV avec 50 kms d'autonomie soit 99% de mes trajets quotidiens, parfait.

Attention tu vas te faire lyncher. Tu vas acheter une voiture pas écologique, plus polluante qu’un diesel, avec aucun plaisir, et si tu auras droit à un bonus tu seras un voleur :fresh:

Dixit les rois de la critique qui eux ne donnent pas là leçons....

Sinon ça sera quelle marque?

Par

En réponse à MetallicGrey

Qu’est ce que je m’en fou. J’ai rien à prouver à des gens sur un site qui se touchent sur des épaves électriques

Vos arguments sont vides car vous parler qu’économie, écologie. Aller d’un point A à B. C’est pas ma définition de la voiture, aucune passion, aucun respect, aucune culture voila ce que vous êtes.

Le plaisir de rouler en grosse cylindrée vous savez pas ce que c’est.

Oh tu sais, j'en ai deja eu, des grosses cylindrées.. Ma dernière, c'etait un L6 turbo.

Mais s'il faut ca pour te faire monter le bout et compenser ce que t'as entre les jambes...

La première Tesla venue laminera ta grosse cylindrée. Le tout dans un silence déroutant. Le son de l'efficacité.

Par

il n'y a pas d'équivalent electrique au thermique, en terme d'autonomie.

Par

En réponse à Michel.it

Attention tu vas te faire lyncher. Tu vas acheter une voiture pas écologique, plus polluante qu’un diesel, avec aucun plaisir, et si tu auras droit à un bonus tu seras un voleur :fresh:

Dixit les rois de la critique qui eux ne donnent pas là leçons....

Sinon ça sera quelle marque?

Il ne s'est pas fait lynché. Il achete ce qu'il veut. Il ne cherche pas à imposer son choix et ses critéres à tout le monde.

Par

En réponse à ceyal

IL faut arrêter toutes ces aides pour les voitures à pile incapables de faire le job : 1 heure d'arrêt toutes les 2 heures sour l'autoroute pour les électriques, pas de roue de secours, pas de barres de toit, pas de crochet d'attelage ... ref juste bon pour les gaucho mondains écolos bobos parisiens rive gauche

Pour les hybrides rechargeables c'est à peine mieux : pas de roue de secours, pas toujours de barres de toit, ni de crochet d'attelage. Batterie vide , au bout de 50 kms en fait : 300 kg de plus à trainer avec consommation qui s'envole particulièrement sur autoroute car la plupart de ces trucs sont des SUVs hauts et lourds ... en plus pour un oui pour un non, le moteur thremique se met en branle, le catalyseur ets froid et la pollution s'envole

Moralité : préférez le diesel équivalent qui fait disparaitre tous ces inconvénients

Mon témoignage 5000 kms en PHEV http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=722648&page=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0&quote_only=&new=

Pollution PHEV : http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html

Pour moins polluer (ZERO émissions de particules fines ) pour pas trop cher, pas plus, sinon moins que le diésel, il existe les grands oubliés que sont le GPL et le GNV!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quelle finesse, quelle intelligence... T'est tellement ridicule que je m'en amuses.

Avec des gonzes pareil, la cause thermique est mal barrée !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il te répondra jamais, mais c'est une Mondeo mazout.

Par

En réponse à pxidr

Quelle finesse, quelle intelligence... T'est tellement ridicule que je m'en amuses.

Avec des gonzes pareil, la cause thermique est mal barrée !

Ah non pas encore la cause climatique.

Vous allez arrêter à la fin avec votre écologie.

Oui aux électriques aux bonus à la consommation et tout le confort de la vie actuelle mais non à cette imposture climatique.

Par

En réponse à LOCTITE

Il ne s'est pas fait lynché. Il achete ce qu'il veut. Il ne cherche pas à imposer son choix et ses critéres à tout le monde.

...tout en orientant fortement les gens a ne pas acheter un VE, en débitant un flot incessant de conneries.

Mais a part ça le Roc, il est parfaitement intègre dans ses analyses !

Par

En réponse à LOCTITE

Il ne s'est pas fait lynché. Il achete ce qu'il veut. Il ne cherche pas à imposer son choix et ses critéres à tout le monde.

T’as raison, dès qu’il y a un article sur les plug in, ça se passe pas comme sur cette article n’est ce pas?:violon:

Par

En réponse à pxidr

Oh tu sais, j'en ai deja eu, des grosses cylindrées.. Ma dernière, c'etait un L6 turbo.

Mais s'il faut ca pour te faire monter le bout et compenser ce que t'as entre les jambes...

La première Tesla venue laminera ta grosse cylindrée. Le tout dans un silence déroutant. Le son de l'efficacité.

Encore faudra t-il que tu puisses finir un tour de circuit

Par

En réponse à Nimo10

Ah non pas encore la cause climatique.

Vous allez arrêter à la fin avec votre écologie.

Oui aux électriques aux bonus à la consommation et tout le confort de la vie actuelle mais non à cette imposture climatique.

T'étais vraiment perché toi.

J'ai parlé de la cause thermique, en gros ceux qui défendent le thermique. Ou j'ai parlé de climat ?

Par

En réponse à pxidr

Il te répondra jamais, mais c'est une Mondeo mazout.

Mondeo ou Skoda? De 10 ans âge et mieux que les voitures actuelles? :buzz: suivrez mon regard:peur:

Par

En réponse à MetallicGrey

Encore faudra t-il que tu puisses finir un tour de circuit

Ah l’argument du circuit :violon: c’est comme les personnes qui font 500 bornes tous les jours:buzz:

Sinon quel est le pourcentage de proprio de grosse cylindrée qui vont sur circuit?

Par

En réponse à Michel.it

T’as raison, dès qu’il y a un article sur les plug in, ça se passe pas comme sur cette article n’est ce pas?:violon:

il s'est fait lynché oui ou non sur ce fil ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

De toute façon, cette prédiction n'arrivera pas plus que les prédictions précedentes.

La crise est dans les têtes et cette culture de prévision du pire reste la pire des choses de notre époque. On croirait le retour des superstitions d'il y a un millénaire. Je dis régulièrement qu'il est bon d'archiver les prédictions du passé pour comparer avec la réalité, mais pour certains religieux, si la réalité ne confirme pas les prédictions, c'est la réalité qui a tord.

Bien sur que le gens de 25-30 ans aujourd'hui vont devoir s'adapter mais ce ne sera pas s'adapter face aux risques imaginés aujourd'hui mais face a une vraie vie que nous ne pouvons prédire. Nous nous sommes adaptés aux changements toute notre vie, il n'y a aucune raison de croire que les plus jeunes échapperont a cette obligation.

Les nouveaux gourous sont ceux qui pensent prédire l'avenir avec des modèles mathématiques qui extrapolent le passé.

.

Par

Savoir si le bonus des plug in est justifié ou non est une autre question.

Par

En réponse à pxidr

T'étais vraiment perché toi.

J'ai parlé de la cause thermique, en gros ceux qui défendent le thermique. Ou j'ai parlé de climat ?

Relis toi.

Par

En réponse à pxidr

T'étais vraiment perché toi.

J'ai parlé de la cause thermique, en gros ceux qui défendent le thermique. Ou j'ai parlé de climat ?

Ah ok tu parlais des véhicules thermiques...

Autant pour moi...

Désolé oubliez mon post, je fait une fixette sur le climat et tout ce qui tourne autour.

Le surmenage je pense, dur dur combat contre le ecolos et les conspirationnistes Du climat

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et bien t'étonne pas si les gens votent et les institutions poussent petit à petit pour interdire ton petit plaisir mesquin.

Mais bon, tu pourras raconter sur les forums que l'état c'est que des branleurs qui veulent te priver de ta liberté...

Par

Une voiture essence le weekend et un vélo électrique en semaine quand c'est possible ça bat n'importe quel VE côté environnement.

Par

En réponse à GY201

De toute façon, cette prédiction n'arrivera pas plus que les prédictions précedentes.

La crise est dans les têtes et cette culture de prévision du pire reste la pire des choses de notre époque. On croirait le retour des superstitions d'il y a un millénaire. Je dis régulièrement qu'il est bon d'archiver les prédictions du passé pour comparer avec la réalité, mais pour certains religieux, si la réalité ne confirme pas les prédictions, c'est la réalité qui a tord.

Bien sur que le gens de 25-30 ans aujourd'hui vont devoir s'adapter mais ce ne sera pas s'adapter face aux risques imaginés aujourd'hui mais face a une vraie vie que nous ne pouvons prédire. Nous nous sommes adaptés aux changements toute notre vie, il n'y a aucune raison de croire que les plus jeunes échapperont a cette obligation.

Les nouveaux gourous sont ceux qui pensent prédire l'avenir avec des modèles mathématiques qui extrapolent le passé.

.

Je le redit Encore une fois Mais vous avez vraiment la voix de la sagesse et de la bonne synthèse.

On est raccord sur toute la ligne je pense exactement comme vous( même si j ai voulu la provoquée elle et les écolos, c est de bonne guerre)

Par

Une voiture essence le weekend et un vélo électrique en semaine quand c'est possible ça bat n'importe quel VE côté environnement.

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Une voiture essence le weekend et un vélo électrique en semaine quand c'est possible ça bat n'importe quel VE côté environnement.

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En réponse à LOCTITE

il n'y a pas d'équivalent electrique au thermique, en terme d'autonomie.

Ce n’est pas vrai pour 99% des conducteurs.

Par

En réponse à Michel.it

Mondeo ou Skoda? De 10 ans âge et mieux que les voitures actuelles? :buzz: suivrez mon regard:peur:

Une Skodéo :oui:

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En réponse à LOCTITE

il s'est fait lynché oui ou non sur ce fil ?

Regarde le moment ou je lui demande une auto thermique abordable qui sirote 1,8L/100 de mazout, il me sort la XL1 qui coute plus de 110kE...

Ca fait cher le poêle a suint inhabitable de 69ch!

Par

En réponse à $pacePla1d

Ce n’est pas vrai pour 99% des conducteurs.

T’as pas d’arguments

T’en sais rien

Tu te bases sur ton AVIS pour tirer des conclusions sur ce que les gens devraient faire

MAIS on est pas tous comme toi (Dieu merci)

L’électrique pour moi n’a rien de bien que du mauvais

C’est clair pour toi ou je te fais un dessin?

Par

En réponse à Juxee2

Et bien t'étonne pas si les gens votent et les institutions poussent petit à petit pour interdire ton petit plaisir mesquin.

Mais bon, tu pourras raconter sur les forums que l'état c'est que des branleurs qui veulent te priver de ta liberté...

T'as pas pigé que je voulais sarcastiquement montrer l'état d'esprit de MettalicGrey ?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Une z800....

Si ça aurait été ma s1000r ou la ktm superduke 1290 Ca aurait été tout autre je pense...

Après le pilote fait beaucoup aussi.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Après, une moto... Ca marchera jamais aussi fort en virage qu'une caisse.

Moins de surface de contact, moins de puissance de freinage... Jamais je pourrais passer aussi vite avec mon Street Triple en courbe que ma Model 3 P.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ici c le RDV des ex vendeurs de diesout qui sont devenus invendables pour cause de mazout-gate, le plus gros désastre de l'industrie bagnole crée par elle même par cupidité... ils sont nostalgiques du bon vieux temps et des primes faciles, et ne supportent pas le concurrent VE (depuis toujours) même s'il ne représente encore que +-2% de part de marché... avec les hybrides...

Mais ils sentent bien qu'il se passe qq chose sans précédant... c pourtant évident, le VE (véhicule electrique) auquel ils ne comprennent strictement rien qui accompagne l'évolution logique de toutes nos sociétés, est entrain de gagner la guerre définitivement... technologiquement il n'y a même plus débat...

En tout cas je leur souhaite bonne chance pour essayer de refourguer des bagnoles bouffe pétrole importé pourries qui puent "neuves" aux jeunes générations... ha ha ha... ça risque d’être drôle...

Par

En réponse à Nimo10

Une z800....

Si ça aurait été ma s1000r ou la ktm superduke 1290 Ca aurait été tout autre je pense...

Après le pilote fait beaucoup aussi.

La vitesse de passage en courbe en moto est moins élevée, à moins de vouloir finir dans le précipice.

Par

En réponse à pxidr

Après, une moto... Ca marchera jamais aussi fort en virage qu'une caisse.

Moins de surface de contact, moins de puissance de freinage... Jamais je pourrais passer aussi vite avec mon Street Triple en courbe que ma Model 3 P.

Ben disons qu’effectivement en virage je me faisais chier et en ligne droite ben, il ne me mettait pas 1 m de distance.

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Commentaire supprimé.

Non il n'a juste pas les moyens de s'en payer une, vu qu'il passe sa vie sur cara...

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En réponse à mdb92

Ici c le RDV des ex vendeurs de diesout qui sont devenus invendables pour cause de mazout-gate, le plus gros désastre de l'industrie bagnole crée par elle même par cupidité... ils sont nostalgiques du bon vieux temps et des primes faciles, et ne supportent pas le concurrent VE (depuis toujours) même s'il ne représente encore que +-2% de part de marché... avec les hybrides...

Mais ils sentent bien qu'il se passe qq chose sans précédant... c pourtant évident, le VE (véhicule electrique) auquel ils ne comprennent strictement rien qui accompagne l'évolution logique de toutes nos sociétés, est entrain de gagner la guerre définitivement... technologiquement il n'y a même plus débat...

En tout cas je leur souhaite bonne chance pour essayer de refourguer des bagnoles bouffe pétrole importé pourries qui puent "neuves" aux jeunes générations... ha ha ha... ça risque d’être drôle...

Jeunes générations de chomeurs j’avoue. Au lieu de travailler ça fait des marches pour la planète au milieu de Paris, des jeunes vides sans passion sans valeurs qui vivent dans l’utopie mais pas grave car y’a aussi des jeunes qui en veulent et dont la planète est le dernier de leurs soucis

Par

En réponse à $pacePla1d

La vitesse de passage en courbe en moto est moins élevée, à moins de vouloir finir dans le précipice.

Effectivement,

Mais sur les relances peut-être ... à voir.

Contre une tesla s y a rien a faire par contre j avais vu sur un reportage. Trop de couple mais une 3 je sais pas c est pour ça que j ele étais cette hypothèse.

Par

En réponse à mdb92

Ici c le RDV des ex vendeurs de diesout qui sont devenus invendables pour cause de mazout-gate, le plus gros désastre de l'industrie bagnole crée par elle même par cupidité... ils sont nostalgiques du bon vieux temps et des primes faciles, et ne supportent pas le concurrent VE (depuis toujours) même s'il ne représente encore que +-2% de part de marché... avec les hybrides...

Mais ils sentent bien qu'il se passe qq chose sans précédant... c pourtant évident, le VE (véhicule electrique) auquel ils ne comprennent strictement rien qui accompagne l'évolution logique de toutes nos sociétés, est entrain de gagner la guerre définitivement... technologiquement il n'y a même plus débat...

En tout cas je leur souhaite bonne chance pour essayer de refourguer des bagnoles bouffe pétrole importé pourries qui puent "neuves" aux jeunes générations... ha ha ha... ça risque d’être drôle...

Tu m’as tué avec tes conclusions, le VE n’a RIEN gagné face au thermique, ouvre tes yeux et arrête de te voiler la face.

Avec des subventions a n’en plus finir ton VE c’est 2 % aujourd’hui. Une broutille

L’Etat va pas financer vos poubelles indéfiniment. Vive le thermique, je n’ai pas de diesel mais a choisir je pends 100 fois un diesel à ta voiture télécommandé pleine de foutu batterie

Par

Par contre une lighting les 218 tiens la dragée haute à tous véhicules sur roues sur cette planète.

Une moto électrique Ca serait mon kif.

Pour avoir essaye le scooter bmw qui était deja top malgré sa faible puissance j imagine sur une sportive...

Par

En réponse à MetallicGrey

Toi tu parles pour rien

Aveuglé par la passion mais mort de rire. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je suis passionné de voiture plaisir, je fais du circuit etc c’est mon kiff. Tu crois que je vais me priver de ça pour vos idées à la c*n de pollution ? Mais vous rêvez :smile:

Ce qui est fun avec les gens du net, c'est qu'ils causent mais ne savent rien. Circuit, grosse cylindrée, j'ai fait, et j'ai.

Mais comme déjà expliqué, à croire que t'as les neurones et synapses salement entartrés, ce qui m'intéresse ce n'est pas le gros bourrin qui appuie sur son accélérateur de gros bourrin avec le gros moulin qui mugit et dont les vibrations lui titillent la prostate à quelques centimètres du fond de son baquet.

C'est l'optimisation, tirer un max du système en évitant de gaspiller.

Tourner comme un con à 30 ou 40 l au 100 de carburant fossile pas renouvelable dont les 3/4 servent à participer à réduire les possibilités d'extraire de l'énergie nécessaires à un travail, de l'énergie utile, énergie libre mais pas au sens des gogos qui n'ont rien compris à la physique, tourner bêtement c'est du gaspillage, surtout pour savoir qui a la plus grosse du bac à sable. Insignifiant.

Pour illustrer ce que je disais plus haut, c'est des images animées qu'on appelle vidéo, et c'est là pas mal fait pour être accessible : https://www.youtube.com/watch?v=2Z9p_I3hhUc

Je ne suis pas écolo ni survivaliste, résilient plutôt et attaché à l'autonomie, et de fait chasseur de gaspillage.

Mais la passion quand je te vois ou ton clone le passionné, je modifie ce que j'ai dit : elle ne rend pas aveugle ce qui serait désobligeant pour les aveugles. Elle révèle le bedole qui a du mal à sommeiller en toi, l'esprit gris métallisé et son aspect métallique faisant cage de faraday. Qu'il ne rayonne pas grand chose de tout ça au final n'est pas étonnant.

Par

En réponse à MetallicGrey

Jeunes générations de chomeurs j’avoue. Au lieu de travailler ça fait des marches pour la planète au milieu de Paris, des jeunes vides sans passion sans valeurs qui vivent dans l’utopie mais pas grave car y’a aussi des jeunes qui en veulent et dont la planète est le dernier de leurs soucis

Oui ça c ce que tu imagines, mais dans la réalité un jour ces jeunes vont trouver un boulot, fonder des familles, etc... si c encore possible... et tu vois ça m'étonnerait que quand ils auront du pouvoir d'achat ils achètent des bouses puantes au mazout, qui de toute façon auront totalement disparu...

Par

En réponse à MG Arnaud

Les pauvres vont pouvoir acheter des voitures neuves.

Et en plus ça leur fera plaisir de savoir qu'ils habitent un pays riche.

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En réponse à roc et gravillon

Tu ferais mieux d'attendre les annonces officielles avant de retourner chez ton concessionnaires.

Si ton kif citoyen est de ruiner un peu plus l'état ruiné...

On n’aimerait bien que tu es la même vigueur pour ce qui concerne l’AME,CMU, CAF, SS, associations....(liste non exhaustive) autrement plus dévastatrices qu’une bête prime accordée par un malus....

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En réponse à Lycanthr0pe

Ce qui est fun avec les gens du net, c'est qu'ils causent mais ne savent rien. Circuit, grosse cylindrée, j'ai fait, et j'ai.

Mais comme déjà expliqué, à croire que t'as les neurones et synapses salement entartrés, ce qui m'intéresse ce n'est pas le gros bourrin qui appuie sur son accélérateur de gros bourrin avec le gros moulin qui mugit et dont les vibrations lui titillent la prostate à quelques centimètres du fond de son baquet.

C'est l'optimisation, tirer un max du système en évitant de gaspiller.

Tourner comme un con à 30 ou 40 l au 100 de carburant fossile pas renouvelable dont les 3/4 servent à participer à réduire les possibilités d'extraire de l'énergie nécessaires à un travail, de l'énergie utile, énergie libre mais pas au sens des gogos qui n'ont rien compris à la physique, tourner bêtement c'est du gaspillage, surtout pour savoir qui a la plus grosse du bac à sable. Insignifiant.

Pour illustrer ce que je disais plus haut, c'est des images animées qu'on appelle vidéo, et c'est là pas mal fait pour être accessible : https://www.youtube.com/watch?v=2Z9p_I3hhUc

Je ne suis pas écolo ni survivaliste, résilient plutôt et attaché à l'autonomie, et de fait chasseur de gaspillage.

Mais la passion quand je te vois ou ton clone le passionné, je modifie ce que j'ai dit : elle ne rend pas aveugle ce qui serait désobligeant pour les aveugles. Elle révèle le bedole qui a du mal à sommeiller en toi, l'esprit gris métallisé et son aspect métallique faisant cage de faraday. Qu'il ne rayonne pas grand chose de tout ça au final n'est pas étonnant.

Du pétrole il y’en aura toujours. Et si on vient à en manquer il y’a des solutions qu’il faudra exploiter, et ça arrivera j’en suis sur et tant mieux.

Je ne suis absolument pas d’accord. Une voiture qui fait du 20litres au 100 ne crame pas du pétrole pour rien comme tu as l’air de le dire, il faut se détacher des faits brut et voir les choses autrement. Les émotions sont toutes aussi importantes

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ce qui est fun avec les gens du net, c'est qu'ils causent mais ne savent rien. Circuit, grosse cylindrée, j'ai fait, et j'ai.

Mais comme déjà expliqué, à croire que t'as les neurones et synapses salement entartrés, ce qui m'intéresse ce n'est pas le gros bourrin qui appuie sur son accélérateur de gros bourrin avec le gros moulin qui mugit et dont les vibrations lui titillent la prostate à quelques centimètres du fond de son baquet.

C'est l'optimisation, tirer un max du système en évitant de gaspiller.

Tourner comme un con à 30 ou 40 l au 100 de carburant fossile pas renouvelable dont les 3/4 servent à participer à réduire les possibilités d'extraire de l'énergie nécessaires à un travail, de l'énergie utile, énergie libre mais pas au sens des gogos qui n'ont rien compris à la physique, tourner bêtement c'est du gaspillage, surtout pour savoir qui a la plus grosse du bac à sable. Insignifiant.

Pour illustrer ce que je disais plus haut, c'est des images animées qu'on appelle vidéo, et c'est là pas mal fait pour être accessible : https://www.youtube.com/watch?v=2Z9p_I3hhUc

Je ne suis pas écolo ni survivaliste, résilient plutôt et attaché à l'autonomie, et de fait chasseur de gaspillage.

Mais la passion quand je te vois ou ton clone le passionné, je modifie ce que j'ai dit : elle ne rend pas aveugle ce qui serait désobligeant pour les aveugles. Elle révèle le bedole qui a du mal à sommeiller en toi, l'esprit gris métallisé et son aspect métallique faisant cage de faraday. Qu'il ne rayonne pas grand chose de tout ça au final n'est pas étonnant.

Rendement et efficacité énergétique, je pense que c'est ce que l'humain essaye de faire au fil des évolutions technologiques : fournir le maximum de travail utile avec le minimum d'énergie à l'entrée du système.

Et comme moyen de conversion mécanique, on fait difficilement mieux que le moteur électrique. Ce qui est en plus génial, c'est qu'il est d'une grande simplicité mécanique et qu'il requiert très peu de maintenance.

Son seul souci, c'est bien sa source d'énergie, qui est compliquée a stocker, contrairement aux carburants fossiles.

Par

En réponse à Nimo10

Par contre une lighting les 218 tiens la dragée haute à tous véhicules sur roues sur cette planète.

Une moto électrique Ca serait mon kif.

Pour avoir essaye le scooter bmw qui était deja top malgré sa faible puissance j imagine sur une sportive...

Zero SR/F

https://www.zeromotorcycles.com/model/zero-srf

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En réponse à MetallicGrey

Tu m’as tué avec tes conclusions, le VE n’a RIEN gagné face au thermique, ouvre tes yeux et arrête de te voiler la face.

Avec des subventions a n’en plus finir ton VE c’est 2 % aujourd’hui. Une broutille

L’Etat va pas financer vos poubelles indéfiniment. Vive le thermique, je n’ai pas de diesel mais a choisir je pends 100 fois un diesel à ta voiture télécommandé pleine de foutu batterie

Ben tu vois perso G jamais eu diesout dans ma vie, jamais voulu de cette daube, c juste pas possible, bruit de tracteur, anémique, puante... une bonne essence à l'éthanol c toujours mieux... mais bon chacun ses gouts...

Quand aux VE, le jour ou tu en essayeras un ce qui n'est pas près d'arriver vu ta mentalité, après avoir constaté sa réactivité le mazout anémique finira direct à la casse tellement c naze...

Par

En réponse à Masme

J’ai déjà essayer un modèle S, mis à part jouer à celui qui a la plus grosse sur un DA...

Le seul modèle S que t’as essayé c’est la taille de tes préservatifs

Par

En réponse à Asdepic

On n’aimerait bien que tu es la même vigueur pour ce qui concerne l’AME,CMU, CAF, SS, associations....(liste non exhaustive) autrement plus dévastatrices qu’une bête prime accordée par un malus....

Tout cela va changer un jour.

Je suis absolument pas partisan envers un parti politique d’ailleurs je ne vote plus depuis quelques années, sauf contre Hidalgo

Mais Macron et pas que lui au final, surtout l’UE poussent pour réduire ce genre d’aides. Sur ce site on crache énormément sur les USA mais pour certains ça va faire tout drôle car on s’y dirige tout droit. Mais est ce que c’est un problème en soit? Oui et non

On peut se poser la question, est-il mieux de se responsabiliser seul ou alors participer à la mise en commun de certaines c’est a dire financer avec ton argent un truc qui servira à tout le monde et dont toi ça se trouve tu n’y auras jamais besoin?

Moi perso je me pose la question

Par

En réponse à pxidr

Dommage que t'as zéro argumentation pour le contrer...

Merci vieux , mais tu sais bien que lorsqu'un imbécile notoire comme ce mec te traite d'abruti , cela ne fait aucun doute de le prendre pour un compliment :biggrin::

Par

En réponse à MetallicGrey

Tout cela va changer un jour.

Je suis absolument pas partisan envers un parti politique d’ailleurs je ne vote plus depuis quelques années, sauf contre Hidalgo

Mais Macron et pas que lui au final, surtout l’UE poussent pour réduire ce genre d’aides. Sur ce site on crache énormément sur les USA mais pour certains ça va faire tout drôle car on s’y dirige tout droit. Mais est ce que c’est un problème en soit? Oui et non

On peut se poser la question, est-il mieux de se responsabiliser seul ou alors participer à la mise en commun de certaines c’est a dire financer avec ton argent un truc qui servira à tout le monde et dont toi ça se trouve tu n’y auras jamais besoin?

Moi perso je me pose la question

Certaines ressources*

Par

En réponse à MetallicGrey

Du pétrole il y’en aura toujours. Et si on vient à en manquer il y’a des solutions qu’il faudra exploiter, et ça arrivera j’en suis sur et tant mieux.

Je ne suis absolument pas d’accord. Une voiture qui fait du 20litres au 100 ne crame pas du pétrole pour rien comme tu as l’air de le dire, il faut se détacher des faits brut et voir les choses autrement. Les émotions sont toutes aussi importantes

T'as toujours rien pigé visiblement.

Le problème, c'est qu'un moteur thermique cramera toujours 70% de l'énergie qu'on lui donne en chaleur, en pertes, alors qu'un moteur électrique lui en gaspillera beaucoup moins, environ 5%.

Donc fondamatelement, même si on trouve toujours du pétrole, c'est toujours un gaspillage d'énergie gigantesque qui ne sert strictement a rien. 70% du pétrole extrait qui est gaspillé.

Et etre ecolo ou pas ne change rien a la problématique, c'est juste de l'ingénierie.

Tout comme je trouve honteux de jeter 50% de la nourriture que l'on produit a la poubelle.

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En réponse à Nimo10

Effectivement,

Mais sur les relances peut-être ... à voir.

Contre une tesla s y a rien a faire par contre j avais vu sur un reportage. Trop de couple mais une 3 je sais pas c est pour ça que j ele étais cette hypothèse.

Cela devait être une S moins adapté à ce genre d’exercice.

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En réponse à mdb92

Oui ça c ce que tu imagines, mais dans la réalité un jour ces jeunes vont trouver un boulot, fonder des familles, etc... si c encore possible... et tu vois ça m'étonnerait que quand ils auront du pouvoir d'achat ils achètent des bouses puantes au mazout, qui de toute façon auront totalement disparu...

Personnellement, je serais étonné que la réalité ne torde pas les idéologies. L'idée de véhicule diesel, essence, électrique ou crotte de lapin, on s'en fout. En revanche, il faudra de toute façon arbitrer pour choisir les dépenses en fonction des revenus et les choix présentés comme écologiques sont inaccessibles aux revenus des gens les plus modestes.

Le plus significatif reste dans le choix difficile du logement: ville, banlieue ou campagne. Ce choix conditionne tout, de l'agrément quotidien aux possibilités de carrière. Aujourd'hui je débute ma vie de retraité et je pense être légitime pour dire que ce choix là n'est pas facile, il est trop souvent subit alors qu'il peut être choisi en ayant en tête que ça guide tous les autres choix.

.

Par

En réponse à pxidr

Rendement et efficacité énergétique, je pense que c'est ce que l'humain essaye de faire au fil des évolutions technologiques : fournir le maximum de travail utile avec le minimum d'énergie à l'entrée du système.

Et comme moyen de conversion mécanique, on fait difficilement mieux que le moteur électrique. Ce qui est en plus génial, c'est qu'il est d'une grande simplicité mécanique et qu'il requiert très peu de maintenance.

Son seul souci, c'est bien sa source d'énergie, qui est compliquée a stocker, contrairement aux carburants fossiles.

Pour l'instant, mais les batteries ont l'avenir devant elles, pas le full thermique... encore un doublement de la densité énergétique des batteries, 1 SEUL et c plié l'histoire... peu importe la technologie employée... sur une Tesla S par exemple, là ou on mettait 100kw on en mettra 200kw... ou on divisera le poids par 2... et le tout avec la recharge 350kw... ben voilà la messe est dite pour le full thermique car on en est très très proche... mais va expliquer ça aux trolls genre metallicgrey, roc, gordini12, etc... impossible.

Par

En réponse à mdb92

Pour l'instant, mais les batteries ont l'avenir devant elles, pas le full thermique... encore un doublement de la densité énergétique des batteries, 1 SEUL et c plié l'histoire... peu importe la technologie employée... sur une Tesla S par exemple, là ou on mettait 100kw on en mettra 200kw... ou on divisera le poids par 2... et le tout avec la recharge 350kw... ben voilà la messe est dite pour le full thermique car on en est très très proche... mais va expliquer ça aux trolls genre metallicgrey, roc, gordini12, etc... impossible.

Oui ça ne sert a rien de parler de ça avec moi car je me tue a vous expliquer que tout ça ne m’importe pas.

Je suis un troll car j’aime les véhicules sportifs qui fonctionne au SP 98?

Pour vous c’est bien qu’une voiture soit silencieuse et fonctionne sur batterie, pour moi c’est un gros problème et c’est inconcevable. Il faut que je ressente la mécanique, vos batteries c’est zéro émotion

Mais vous ne comprenez rien c’est bien ça le problème car vous concevez votre voiture comme un smartphone, je m’en tape de la technologie, je préfère rouler un C36 Amg de 95 ou une M3 e36, ou un C55 amg, tout ça a bien plus de charme que vos poubelles connectées

Par

En réponse à MetallicGrey

Oui ça ne sert a rien de parler de ça avec moi car je me tue a vous expliquer que tout ça ne m’importe pas.

Je suis un troll car j’aime les véhicules sportifs qui fonctionne au SP 98?

Pour vous c’est bien qu’une voiture soit silencieuse et fonctionne sur batterie, pour moi c’est un gros problème et c’est inconcevable. Il faut que je ressente la mécanique, vos batteries c’est zéro émotion

Mais vous ne comprenez rien c’est bien ça le problème car vous concevez votre voiture comme un smartphone, je m’en tape de la technologie, je préfère rouler un C36 Amg de 95 ou une M3 e36, ou un C55 amg, tout ça a bien plus de charme que vos poubelles connectées

Tu préfères mais tu te contentes d’un Wrangler mazout, donc ne vient pas nous parler de passion le bœuf.

Par

En réponse à $pacePla1d

Tu préfères mais tu te contentes d’un Wrangler mazout, donc ne vient pas nous parler de passion le bœuf.

J’ai 3 voitures qui valent le prix de ta maison, tu ne sais pas à qui tu parles donc redescend

Par

J'ai été jeté un œil sur l'article concernant le restylage des BM série 5 et 6 , 2 commentaires.....

Ici plus de 300 , c'est plus ce que c'était les BM :biggrin::biggrin:

En tout cas , Cara n'est pas prêt d'arrêter de relayer les infos sur la mobilité électrique, je crois que c'est clair .....Mes pauvres Roc , metallic et consorts, vous allez en bouffer de l'électron :ddr:

Par

En réponse à pxidr

Rendement et efficacité énergétique, je pense que c'est ce que l'humain essaye de faire au fil des évolutions technologiques : fournir le maximum de travail utile avec le minimum d'énergie à l'entrée du système.

Et comme moyen de conversion mécanique, on fait difficilement mieux que le moteur électrique. Ce qui est en plus génial, c'est qu'il est d'une grande simplicité mécanique et qu'il requiert très peu de maintenance.

Son seul souci, c'est bien sa source d'énergie, qui est compliquée a stocker, contrairement aux carburants fossiles.

Efficacité, ne serait-ce que parce quand fallait se chauffer et cuire sa bouffe au bois, c'était mieux de trouver moyen de débiter moins de stères surtout lorsqu'on allait les chercher à la main pour les rentrer à dos d'homme.

Oui on a le moteur mais tout le reste est à trouver développer optimiser.

Ce n'est pas le plus simple même si on voit que ça bouge. Il y a peu, j'ai vu qu'une boite spécialisée dans la production de graphène marche fort.

On commence à voir de l'optimisation énergétique par exemple avec les serveurs à haute densité qui chauffent des infrastructures.

Tant mieux, et c'est un chouette challenge que de bosser à ces optimisations.

Par

En réponse à olive851

J'ai été jeté un œil sur l'article concernant le restylage des BM série 5 et 6 , 2 commentaires.....

Ici plus de 300 , c'est plus ce que c'était les BM :biggrin::biggrin:

En tout cas , Cara n'est pas prêt d'arrêter de relayer les infos sur la mobilité électrique, je crois que c'est clair .....Mes pauvres Roc , metallic et consorts, vous allez en bouffer de l'électron :ddr:

L’électrique ça fait vendre sur internet, à defaut de faire vendre des véhicules dans la réalité :smile:

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En réponse à MetallicGrey

Oui ça ne sert a rien de parler de ça avec moi car je me tue a vous expliquer que tout ça ne m’importe pas.

Je suis un troll car j’aime les véhicules sportifs qui fonctionne au SP 98?

Pour vous c’est bien qu’une voiture soit silencieuse et fonctionne sur batterie, pour moi c’est un gros problème et c’est inconcevable. Il faut que je ressente la mécanique, vos batteries c’est zéro émotion

Mais vous ne comprenez rien c’est bien ça le problème car vous concevez votre voiture comme un smartphone, je m’en tape de la technologie, je préfère rouler un C36 Amg de 95 ou une M3 e36, ou un C55 amg, tout ça a bien plus de charme que vos poubelles connectées

Toujours amusant de trouver une âme dans un enchevêtrement de boulons et de feraille...

A la limite, nos ancêtres qui sont passés du cheval a l'automobile, je pouvais comprendre l'idée, passer d'un animal doté d'intelligence a un tas d'acier froid... Ca pouvait en rebuter certains.

Mais la, on passe d'un tas de feraille sans ame à un autre tas de feraille sans ame, mais qui ne fonctionne pas avec la même source d'énergie.

Puis toi, t'as rien de tout ça : tu dois te contenter d'un Wrangler diesoul...

Par

En réponse à mdb92

Pour l'instant, mais les batteries ont l'avenir devant elles, pas le full thermique... encore un doublement de la densité énergétique des batteries, 1 SEUL et c plié l'histoire... peu importe la technologie employée... sur une Tesla S par exemple, là ou on mettait 100kw on en mettra 200kw... ou on divisera le poids par 2... et le tout avec la recharge 350kw... ben voilà la messe est dite pour le full thermique car on en est très très proche... mais va expliquer ça aux trolls genre metallicgrey, roc, gordini12, etc... impossible.

La capacité des batteries n'est qu'un élément secondaire pour les VE.

La possibilité de charge rapide est bien plus déterminante et aujourd'hui déjà les temps de charge sont trop longs. Le vendeur Tesla à Vélizy donne 150km d'autonomie récupérée en une nuit de charge sur une prise 16A (la plus commune), et ça, c'est indépendant de la technologie des batteries.

Si tu arrives dans un village loin de tout et que tu veux charger a destination pour repartir le lendemain, tu n'auras droit que a 150km de plus que l'autonomie à l'arrivée. Si tu arrives en limite d'autonomie, tu auras besoin de 24h pour 450 km d'autonomie, etc…

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En réponse à MetallicGrey

L’électrique ça fait vendre sur internet, à defaut de faire vendre des véhicules dans la réalité :smile:

Tu diras ça au demi-million d'acquereurs de Model 3...

Aux Pays-Bas, aux US et en Californie en particulier, t'en vois partout.

Mais sinon t'as raison, personne en veux du VE...

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En réponse à GY201

Personnellement, je serais étonné que la réalité ne torde pas les idéologies. L'idée de véhicule diesel, essence, électrique ou crotte de lapin, on s'en fout. En revanche, il faudra de toute façon arbitrer pour choisir les dépenses en fonction des revenus et les choix présentés comme écologiques sont inaccessibles aux revenus des gens les plus modestes.

Le plus significatif reste dans le choix difficile du logement: ville, banlieue ou campagne. Ce choix conditionne tout, de l'agrément quotidien aux possibilités de carrière. Aujourd'hui je débute ma vie de retraité et je pense être légitime pour dire que ce choix là n'est pas facile, il est trop souvent subit alors qu'il peut être choisi en ayant en tête que ça guide tous les autres choix.

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C qui est marrant avec les anti VE primaires, c qu'ils pensent toujours que le VE en sera au même point dans 2, 3 , 5, 8 ans...? comme la thermique en fait... ben non ça ne sera pas le cas... comme ça n'a pas été le cas ces 10 dernières années et une évolution spectaculaire...

Vu le nombre très important de pièces en moins et la baisse constante du prix des batteries, il ne fait aucun doute que les thermiques deviendront forcement plus chères que les VE à un moment ou un autre...

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En réponse à pxidr

Toujours amusant de trouver une âme dans un enchevêtrement de boulons et de feraille...

A la limite, nos ancêtres qui sont passés du cheval a l'automobile, je pouvais comprendre l'idée, passer d'un animal doté d'intelligence a un tas d'acier froid... Ca pouvait en rebuter certains.

Mais la, on passe d'un tas de feraille sans ame à un autre tas de feraille sans ame, mais qui ne fonctionne pas avec la même source d'énergie.

Puis toi, t'as rien de tout ça : tu dois te contenter d'un Wrangler diesoul...

Tu vois on est pas du même monde, pour toi une voiture est un simple tas de ferraille c’est bien ça ton problème et pourquoi tu defends le VE, ca c’est clair que ton VE te donne cette impression car il n’a pas d’âme

Va conduire une F-type SVR si t’en trouve une, mais jsuis sur que tu n’y trouveras aucun plaisir car t’es vide d’émotions et que tu ne respectes pas l’automobile

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En réponse à pxidr

Tu diras ça au demi-million d'acquereurs de Model 3...

Aux Pays-Bas, aux US et en Californie en particulier, t'en vois partout.

Mais sinon t'as raison, personne en veux du VE...

Oui dans les zones gangrenées par l’écologie. Mais au Texas, au Brésil, en Chine t’en vois autant que ça ?

La Californie et les Pays-Bas, mais aussi les pays nordiques c’est le balais des faux culs ecolos donc ne prend pas ces exemples

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Efficacité, ne serait-ce que parce quand fallait se chauffer et cuire sa bouffe au bois, c'était mieux de trouver moyen de débiter moins de stères surtout lorsqu'on allait les chercher à la main pour les rentrer à dos d'homme.

Oui on a le moteur mais tout le reste est à trouver développer optimiser.

Ce n'est pas le plus simple même si on voit que ça bouge. Il y a peu, j'ai vu qu'une boite spécialisée dans la production de graphène marche fort.

On commence à voir de l'optimisation énergétique par exemple avec les serveurs à haute densité qui chauffent des infrastructures.

Tant mieux, et c'est un chouette challenge que de bosser à ces optimisations.

J'avais aussi vu qu'ils essayent d'installer les datacenters dans les pays nordiques, afin d'éviter l'utilisation massive de la climatisation pour les refroidir.

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En réponse à olive851

J'ai été jeté un œil sur l'article concernant le restylage des BM série 5 et 6 , 2 commentaires.....

Ici plus de 300 , c'est plus ce que c'était les BM :biggrin::biggrin:

En tout cas , Cara n'est pas prêt d'arrêter de relayer les infos sur la mobilité électrique, je crois que c'est clair .....Mes pauvres Roc , metallic et consorts, vous allez en bouffer de l'électron :ddr:

On pourrait te répondre qu'il y a bien peu de commentaire sur les 500 ZoZo de retour sur Paname.

Qui a priori pourra concerner infiniment plus de monde que ta Série 5 restylée.

Et zéro venue des membres de La Secte sur le sujet.

Pour lesquels la mobilité de partage, l'aspect baisse des émissions de polluants en zone urbaine ne présente visiblement aucun intérêt.

Non, ce qui compte pour eux, c'est leur trip égoïste et sponsorisé.

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En réponse à pxidr

Toujours amusant de trouver une âme dans un enchevêtrement de boulons et de feraille...

A la limite, nos ancêtres qui sont passés du cheval a l'automobile, je pouvais comprendre l'idée, passer d'un animal doté d'intelligence a un tas d'acier froid... Ca pouvait en rebuter certains.

Mais la, on passe d'un tas de feraille sans ame à un autre tas de feraille sans ame, mais qui ne fonctionne pas avec la même source d'énergie.

Puis toi, t'as rien de tout ça : tu dois te contenter d'un Wrangler diesoul...

Parler d'intelligence pour un cheval, c'est bien mal connaître les animaux domestiques. Une vache est bien plus intelligente, par exemple elle sait se jouer d'une clôture électrifiée alors que le cheval, même sans électricité, ne franchi pas le moindre ruban s'il a reçu une châtaigne un jour.

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En réponse à mdb92

C qui est marrant avec les anti VE primaires, c qu'ils pensent toujours que le VE en sera au même point dans 2, 3 , 5, 8 ans...? comme la thermique en fait... ben non ça ne sera pas le cas... comme ça n'a pas été le cas ces 10 dernières années et une évolution spectaculaire...

Vu le nombre très important de pièces en moins et la baisse constante du prix des batteries, il ne fait aucun doute que les thermiques deviendront forcement plus chères que les VE à un moment ou un autre...

Mais ça ça intéresse que les gens qui ont des oursins dans les poches a pleurer sur le prix d’un plein

Même si un VE fait 1000km ça règle pas le problème des emotions, il n’en donnera toujours pas

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En réponse à MetallicGrey

Oui dans les zones gangrenées par l’écologie. Mais au Texas, au Brésil, en Chine t’en vois autant que ça ?

La Californie et les Pays-Bas, mais aussi les pays nordiques c’est le balais des faux culs ecolos donc ne prend pas ces exemples

Il faut évidemment que ce soit des pays un minimum riches et développés.

Forcément le VE dans les pays du tiers monde, ce n'est pas encore d'actualité. Le VE reste encore cher et pas accessible a tout le monde, et il nécessite de nouvelles infrastructures.

Et la Chine... Je rapelle juste que c'est le marché number one du VE, et Tesla se vend bien la bas.

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En réponse à pxidr

J'avais aussi vu qu'ils essayent d'installer les datacenters dans les pays nordiques, afin d'éviter l'utilisation massive de la climatisation pour les refroidir.

Et ça te fait plaisir ca? Empiéter sur la vie privée des gens avec comme motif protéger la planète ? C’est franchement alarmant et pathétique

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En réponse à MetallicGrey

J’ai 3 voitures qui valent le prix de ta maison, tu ne sais pas à qui tu parles donc redescend

C’est c’là oui si ma tante en avait...

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En réponse à GY201

Parler d'intelligence pour un cheval, c'est bien mal connaître les animaux domestiques. Une vache est bien plus intelligente, par exemple elle sait se jouer d'une clôture électrifiée alors que le cheval, même sans électricité, ne franchi pas le moindre ruban s'il a reçu une châtaigne un jour.

Je ne voulais pas comparer l'intelligence des animaux mais bref... T'as compris le fond de mon message. :wink:

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En réponse à MetallicGrey

Oui ça ne sert a rien de parler de ça avec moi car je me tue a vous expliquer que tout ça ne m’importe pas.

Je suis un troll car j’aime les véhicules sportifs qui fonctionne au SP 98?

Pour vous c’est bien qu’une voiture soit silencieuse et fonctionne sur batterie, pour moi c’est un gros problème et c’est inconcevable. Il faut que je ressente la mécanique, vos batteries c’est zéro émotion

Mais vous ne comprenez rien c’est bien ça le problème car vous concevez votre voiture comme un smartphone, je m’en tape de la technologie, je préfère rouler un C36 Amg de 95 ou une M3 e36, ou un C55 amg, tout ça a bien plus de charme que vos poubelles connectées

Tu sais qu’en 95 quand ta Mercedes est sorti les mecs comme toi disaient qu’il n’y avait rien de mieux qu’une Mercedes de 1975 :buzz:

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En réponse à MetallicGrey

Et ça te fait plaisir ca? Empiéter sur la vie privée des gens avec comme motif protéger la planète ? C’est franchement alarmant et pathétique

Qu'un datacenter soit aux USA on en Laponie, ca ne changera pas grand chose a la problématique des données personnelles.

C'est juste qu'il consommera moins d'énergie pour le même résultat.

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En réponse à GY201

La capacité des batteries n'est qu'un élément secondaire pour les VE.

La possibilité de charge rapide est bien plus déterminante et aujourd'hui déjà les temps de charge sont trop longs. Le vendeur Tesla à Vélizy donne 150km d'autonomie récupérée en une nuit de charge sur une prise 16A (la plus commune), et ça, c'est indépendant de la technologie des batteries.

Si tu arrives dans un village loin de tout et que tu veux charger a destination pour repartir le lendemain, tu n'auras droit que a 150km de plus que l'autonomie à l'arrivée. Si tu arrives en limite d'autonomie, tu auras besoin de 24h pour 450 km d'autonomie, etc…

On t’as déjà dit que c’est du bullshit. En 3,7 kW sur 12 heures, tu recharges 41,3 kWh en incluant les pertes du chargeur (93%) soit 270 km d’autonomie normalisée EPA.

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En réponse à olive851

J'ai été jeté un œil sur l'article concernant le restylage des BM série 5 et 6 , 2 commentaires.....

Ici plus de 300 , c'est plus ce que c'était les BM :biggrin::biggrin:

En tout cas , Cara n'est pas prêt d'arrêter de relayer les infos sur la mobilité électrique, je crois que c'est clair .....Mes pauvres Roc , metallic et consorts, vous allez en bouffer de l'électron :ddr:

Et plus de 400 coms sur le chargeur bidirectionnel de Tesla.... juste le chargeur.... imagine s’il parle de la voiture

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En réponse à GY201

La capacité des batteries n'est qu'un élément secondaire pour les VE.

La possibilité de charge rapide est bien plus déterminante et aujourd'hui déjà les temps de charge sont trop longs. Le vendeur Tesla à Vélizy donne 150km d'autonomie récupérée en une nuit de charge sur une prise 16A (la plus commune), et ça, c'est indépendant de la technologie des batteries.

Si tu arrives dans un village loin de tout et que tu veux charger a destination pour repartir le lendemain, tu n'auras droit que a 150km de plus que l'autonomie à l'arrivée. Si tu arrives en limite d'autonomie, tu auras besoin de 24h pour 450 km d'autonomie, etc…

150km c suffisant pour aller au SC du coin, surtout qu'ils passent en 250kw, et demain ce sera 350kw, et pour après demain les batteries solid state leur limite c +800kw surement inutile et cher... par contre des chargeurs 450/500/550kw est fort probable... 400/450km en 10mn... 350kw c la norme des chargeurs pour camions/bus déjà en place aujourd'hui d’où son choix...

Et les parkings s'équiperont graduellement de wallbox 32A dans tous les établissements qui reçoivent du public, magasins, restos, hôtels, etc... en fonction des demandes de leurs clientèles... c comme ça que ça marche... en tant que possesseur de VE j'irais là ou on me propose le meilleur service...

Le VE ne reste jamais figé comme le thermique... l'évolution des batteries est parmi la plus rapide dans l'histoire industrielle...

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En réponse à Asdepic

Et plus de 400 coms sur le chargeur bidirectionnel de Tesla.... juste le chargeur.... imagine s’il parle de la voiture

Et en plus, j'ai vu une video d'Ingeneerix sur Youtube, et finalement, le chargeur n'est pas bidirectionnel : il n'a pas les composants nécessaires pour permettre la réinjection vers le réseau.

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Par contre, je note qu’on a perdu Plexus, serait il en train de faire un trip de 11 km en descente pour nous prouver qu’il n’a utilisé que 10% de SoC sur la batterie de son tank ? :lol:

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En réponse à MetallicGrey

Mais ça ça intéresse que les gens qui ont des oursins dans les poches a pleurer sur le prix d’un plein

Même si un VE fait 1000km ça règle pas le problème des emotions, il n’en donnera toujours pas

Mais pourquoi un VE ne pourrait pas donner d'émotions comme tu dis? c aberrant ton bla bla... dans une Tesla tu es collé au siège comme dans une Ferrari donc? et de toute façon même s'il y a des VE, ça t’empêche de rouler en thermique??? non, alors c quoi le problème? qu'est ce que ça peut bien te foutre que les gens achètent et roulent en VE???

Et sortir que tu préfères une mazout à un VE, franchement tu appelles ça de la passion toi??? tu as quel age, 12 ans???

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En réponse à mdb92

Mais pourquoi un VE ne pourrait pas donner d'émotions comme tu dis? c aberrant ton bla bla... dans une Tesla tu es collé au siège comme dans une Ferrari donc? et de toute façon même s'il y a des VE, ça t’empêche de rouler en thermique??? non, alors c quoi le problème? qu'est ce que ça peut bien te foutre que les gens achètent et roulent en VE???

Et sortir que tu préfères une mazout à un VE, franchement tu appelles ça de la passion toi??? tu as quel age, 12 ans???

Il roule en Wrangler mazout 4 pattes...

Ca transpire la passion des mécaniques nobles tout ça... Pour moi, c'est juste une bétaillère texane qui pue.

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En réponse à pxidr

J'avais aussi vu qu'ils essayent d'installer les datacenters dans les pays nordiques, afin d'éviter l'utilisation massive de la climatisation pour les refroidir.

C'est plus qu'essayer, c'est fait, en Islande et pays Baltes ça pullule.

Mais plus local, tu as des boites comme Qarnot qui chauffent des infrastructures avec des serveurs haute densité : https://qarnot.com/

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En réponse à $pacePla1d

Par contre, je note qu’on a perdu Plexus, serait il en train de faire un trip de 11 km en descente pour nous prouver qu’il n’a utilisé que 10% de SoC sur la batterie de son tank ? :lol:

On l’a perdu quand il disait vouloir acheter une TMS a 100k€ et que finalement il a pris un moulin à café d’occase

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En réponse à Asdepic

On l’a perdu quand il disait vouloir acheter une TMS a 100k€ et que finalement il a pris un moulin à café d’occase

:lol::lol::lol:

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En réponse à Lycanthr0pe

C'est plus qu'essayer, c'est fait, en Islande et pays Baltes ça pullule.

Mais plus local, tu as des boites comme Qarnot qui chauffent des infrastructures avec des serveurs haute densité : https://qarnot.com/

Ah oui effectivement j'avais vu ça...

Au moins, la chaleur dissipée permet de faire du calcul utile :biggrin:

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En réponse à MetallicGrey

Et ça te fait plaisir ca? Empiéter sur la vie privée des gens avec comme motif protéger la planète ? C’est franchement alarmant et pathétique

Eux...

À propos de vie privée, il vaut mieux pour toi européen avoir des serveurs qui hébergent tes données en Europe qu'aux USA, et tant qu'à faire hébergés par des boites autres que américaines. Les USA ont une justice à laquelle ils ont donné des droits extra territoriaux.

En clair : ils font ce qu'ils veulent et la vie privée ils s'en foutent du moment qu'il a été décidé de fouiller dans des serveurs et que les machines sont soit chez eux, soit ailleurs mais propriétés de boites américaines.

Décidé via un juge,