Commentaires - Une ancienne Porsche détrône la dernière Corvette ZR1 de 1064 chevaux sur Road Atlanta

Beaucoup d'enseignements à tirer de cette comparaison :

1) Les chevaux ne font pas tout .... La qualité du châssis fait la différence et permet de compenser l'ecart de puissance.

2) Le temps de la GT3 (992.2) est (selon moi) encore plus extraordinaire dans la mesure elle se situe à moins d'une seconde de la GT2RS optimisée, et ce malgré quasiment 200 CV de moins..!!

Cela illustre bien le fait que Porsche améliore sa 911 à chaque génération.

Correctif : moins de deux secondes entre la GT2RS 991 et la GT3 992.2 (atmo)....

Electrique ou thermique, 1.000 cv est le nouveau standard.

Un petit soucis concernant ce genre de performances et de records. C’est que cela n’intéresse plus grand monde.

Il ne reste que 3-4 constructeurs, qui régulièrement se lancent dans ce genre d’aventure, pour au final détenir un record qui finira dans les oubliettes du passé.

On n'a pas besoin d'avoir 1000 chevaux pour prendre (avoir) du plaisir automobile....! Tout dépend du poids de l'auto et de la qualité de son châssis.

C'est une question d'image d'excellence.

Quand on sait le temps qui est nécessaire pour se créer une image, il vaut la peine de l'entretenir.

C'est aussi un stimulant pour les équipes de relever de tels défis.

Je ne vous contredirais jamais, light is right, mais visiblement une nouvelle clientèle émerge. Et elle veut les watts !

"Pourtant, cette 911 née en 2017 continue à tomber des chronos face à des machines surpuissantes"

Comme quoi, une voiture bien née, avec quelques perfectionnements amenés par l'évolution des matériaux ou techniques peut rester dans la course...

Je partage ces propos.

Et aussi un autre enseignement : les allemands sont quand même pas très très sympa !

"une nouvelle clientèle émerge. Et elle veut les watts !"

Grand bien lui fasse, les goûts et les couleurs...

Pas tellement nouvelle, la clientèle ; ça fait plus de 20 ans que les gros chiffres de puissance (et / ou de koooouple) font vendre

Avant c'était la vitesse de pointe.

Avec un train (complet) de pneus à remplacer après 5 tours de circuit mais une électronique qui vous fait croire que vous êtes un pilote, ouf on est sauf. Allez remettez-nous 200 ch de plus, ce n’'est pas assez.

J'ai une question pour les spécialistes :

Sait on véritablement faire des châssis pour supporter de telles piissances. Je parle pas de vitesse max, mais bien d'une voiture qui pourrait réellement encaisser.

Oui évidemment que oui.

La seule vraie question à se poser :

"Mais à quel prix ?"

Moi ce qui m’impressionne le plus c’est l’écart de temps entre la GT3RS manthey et la nouvelle 992.2 GT3.

À peine plus d’une demi seconde entre une pistarde poussée à l’extrême et une pistarde sortie d’usine c’est assez bluffant!

Pourtant sur le papier cette nouvelle GT3 ne présente rien de particulièrement révolutionnaire.

C’est curieux.

Bah c'est un peu le but d'une grosse puissance, à la base.

Mais on n'a pas connu le même avant visiblement, car la mise en avant du 0 à 100, pour les sportives, ça date pas de l'électrique, et les chiffres de reprise ont été aussi l'alpha et l’oméga à l'époque du diesel roi (et pour le coup, c'est une valeur qui a vraiment du sens pour un usage normal)

Il y a un gros travail qui a été fait sur le châssis de la GT3 entre la la phase 1 et la phase 2 de la 992.

Sur le Nurburgring, le gain pour la GT3 phase 2 boîte manuelle est de 3 sec au tour sur la version GR3 PDK phase 1

C'est énorme.

Exactement comme quoi ça a toujours existé, ça ne remonte pas seulement 20 ans.

c'est sur qu'avec ma LNA de 1982 et 35hp, j'attire plus les foules populaires !!!! (vérifié!!)

20 ans ?

jetez un oeil aux pubs des sportives américaines des années 60, vous y trouverez la mise en avant de mention de la puissance, pas forcément de la vitesse de pointe.

Logique.... Qui sait aujourd'hui que cette voiture a existé ??? Pas les moins de 50 ans, c'est sûr !

en même temps , quand le prix d'une est le double de l'autre ... y'a quand même une certaine logique de respecté non ?

(Et je répond à Gastor aussi au passage)

Il y a 20/25 ans, en France, en tout cas on considérait +de 100cv et un 0 à 100 péniblement en dessous des 10 secondes comme performant, voir sportif. 200cv était perçu par le conducteur moyen comme à la limite de la supercar.

Et pendant les années 2005/2015, la puissance moyenne des voitures vendues a presque doublé, et les chiffres pour les haut de gamme et les sportives ont explosé: ça correspond d'ailleurs à un paquet de "Elles arrivent en collection" de M. Schlesinger

Le Malus à sérieusement ralenti ce petit jeu, mais actuellement, on considère une voiture de 200cv pour - de 1.5t comme une sportive de débutant, voire une familiale, et les 300 à 400cv sont quasiment considérés comme banals.

L’électrique en remets certes une couche dans cette folie douce, mais ça n'en fait pas quelque chose de nouveau, comme ce que le "Une nouvelle clientèle veut des watts" de Gastor le laisserait entendre.

Vous avez l'esprit de contradiction, c'est bien ça ?!

Les constructeurs ne sont pas philanthropiques, ils ne proposent pas 1.000 chevaux, thermique ou électrique, par hasard.

L’esprit de contradiction est un de nos points communs, mon cher

Je comprends commercialement la course à la puissance, et surtout aux beaux chiffres annoncés, mais pour moi ça fait bien longtemps qu'on a dépassé un gain réel dans la pratique.

Je cite un commentaire avec lequel je suis assez d'accord, tiré de cette video : https://www.youtube.com/watch?v=ZTzXyMDaNlE

"Quand je regarde les berlines sportives de maintenant, on refile des voitures aussi puissantes que des "Groupe B" à des gens qui ont plus d'argent que de jugeote."

Comme j'ai l'esprit de contradiction, je ne revendrai pas une BMW M de presque 600cv si tu me la donnes, mais je sais pertinemment que je n'en ferai pas grand chose de plus qu'une Toyota GT86, et je continuerai donc de penser que ça fait bien, bien longtemps qu'on a dépassé le superflu

Non la 992.2 GT3 est aussi une Manthey Racing .

Mais bon à 100 k€ le kit, le gain n’est pas fou et il impose les sport cup 2 R qui fondent comme neige au soleil.

Ça remonte plus aux années 90 donc 36 ans ou les sportives avaient 200 cv. Lancia delta HF, M3 e30, Porsche 964(250 cv), Opel calibra, etc.

La puissance est vite passée à 300 cv a partir de 1995.

Si on reprend les 24H du nurburgring 2026, Verstapen et son équipe ont mené du début jusqu'à 11.30H et a perdu sur casse mécanique c'était son tout premier 24H il n'avait même pas la License pour cette course, pour en revenir à cette course Porche/corvette si tu met un âne au volant même une R5 lui mettra la nique. Voir ce fameux 24H du nurburgring ou étaient les Porches?

Et c'était l'archi haut de gamme de l'époque. Passé ces quelques modèles, Une voiture de 90/100cv était une GTI ou une grosse routière. On avait une moyenne à 55cv, avec un médian sûrement plus proche des 45.

Dans les années 2000/2010, la moyenne a bel et bien explosé :

https://carlabelling.ademe.fr/chiffrescles/r/evolutionPuissanceMoyenne

Et la puissance max des sportives type Golf GTI aussi (mais là, je n'ai pas de graphe)

Ces dernières années, les électriques gonflent encore la moyenne, et pourtant, elles n'ont rien inventé par rapport aux puissances max des sportives type Golf GTI. Elles sont simplement beaucoup plus vendues que les sportives en question à leur époque.

Bah non. Lancia, BMW, Opel ce n’est pas vraiment du archi haut de gamme.

Porsche et Ferrari 348 dépassait largement les 250 cv. La, on était dans le haut de gamme. On parle d’il y a 36 ans pas 20/25.

En 90, 45 cv c’est une Fiat panda. La puissance moyenne est à 75 cv.

La moyenne des voitures neuves ne veut pas dire grand chose. La France est un pays de citadines.

Les golf GTi 16 s avaient 136 cv et la g60 160 cv.

La 309 GTi 16 avait aussi 160 cv .

Les moteurs vtech Honda sortaient aussi 150 cv sur des compactes.

Les supercars de cette époque, c’est Porsche 959 , Ferrari f40, Bugatti eb 110, Lamborghini diablo et on dépassait largement les 450 canassons. Et ça dépassait déjà les 320 km/h.

Mon propos initial était de dire qu'une explosion des puissances n'est pas quelque chose de nouveau. En ce sens, je ne vois pas ce qui peut être plus pertinent que l'évolution de la puissance moyenne des voitures neuves.

Qu'il ait existé des voitures de 300cv en 95 ou même en 2005 ne veut pas dire que c'était courant.

Mon graphe vient de l'Ademe, et dit qu'en 95, on est à 55cv de moyenne, donc ça ne va déjà pas dans le sens de tes 75cv en 90, mais admettons : 75cv de moyenne, ça veut dire 45/50 de médiane, car il y avait bien plus de Panda et d'AX de 45cv que même de Renault 20 ou 21 de 80/90cv.

Fin des 90's, début des 00's, les BM de 200cv ou les Opel / Peugeot / Honda - ce que tu veut - de 130/160cv étaient des raretés, à la limite de l'anomalie statistiques, et considérées comme des bombes par le conducteur lambda.

Alors qu'il y a déjà 10 ans, 130cv était déjà la puissance du SUV moyen.

Non, ton graphe parle de kW pas de cv . 55 kW c’est 75 cv.

La moyenne ou la médiane ne reflète en rien la puissance des GTi ou des supercars de l’époque. En France, il doit se vendre des milliers de clio pour une Porsche.

En 90 puissance des GTI 150-160 cv(golf, 309, clio) Haut de gamme 250-300 et supercars 450 à 550 cv.

Les M535 et M5 286 cv sont sorties en 84. Tout comme la Mercedes 500 e en 91 qui sortait 326 cv.

C’était rare de par le prix mais pas considéré comme des supercars alors les caisses de 200 cv en 2000, vues comme des supercars, absolument pas.

En 2000, on est déjà sur des S3 à 225 cv et golf R32 250 cv. Une 911 carrera de base sort 300 cv et les turbo jusqu’à 450.

Tu as juste 15-20 ans de retard dans ton analyse.

L’augmentation de puissance a toujours été, logiquement, progressive.

L’explosion, que l’on voit aujourd’hui sur les thermiques, vient principalement des hybridations mais qui ne donnent pas véritablement les puissances max annoncées. Il faut que les deux moteurs fournissent en même temps le plein potentiel et c’est quasi impossible ou sur une durée si faible.

Ce sont les Ve qui peuvent fournir des puissances colossales assez facilement. N’importe quel VE sort 200 cv en allant jusqu’à 1500-2000.

La compacte ou le suv diesel 110-130 cv sont remplacés par de l’id3 200-231 cv ou des tesla y de 347 à 500 cv.

On a aujourd’hui des véhicules de tourisme qui font le même 0-100 qu’une formule 1. Ca ne s’est jamais vu.

Ton graphique ne reflète pas grand chose aujourd’hui car il ne prend pas en compte les hybrides ni ve.

On voit surtout qu’à chaque choc pétrolier la puissance baisse et que depuis le malus les acheteurs prennent de plus faibles motorisations essence.

Mais cette moyenne n’a aucun lien avec la puissance démesurée des véhicules sportifs aujourd’hui.