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Commentaires - Une boîte de vitesses pour voiture électrique pour gagner de l'autonomie

Audric Doche

Une boîte de vitesses pour voiture électrique pour gagner de l'autonomie

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Par

Très bien, certains constructeurs s'y mettent sérieusement.

Par

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

Par

Du poids en plus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faudra bien qu’il récupère de l’argent quelque part quand surfacturer les VE ne sera plus possible

Par

Ah parce qu'il n y a pas de boîte a vitesse sur les VE ????

Hé ben.. déja qu on entend pas le moteur ronronner.. pas de vitesses... avoir une rallonge electrique dans le coffre au cas où..

Un sacré plaisir de conduite !! :beuh:

Par

La Taycan a déjà deux rapports

Par

En réponse à hugh6

La Taycan a déjà deux rapports

   

La Rimac C-two aussi, 2 bonnes merguez électriques

Par

En réponse à A l

Ah parce qu'il n y a pas de boîte a vitesse sur les VE ????

Hé ben.. déja qu on entend pas le moteur ronronner.. pas de vitesses... avoir une rallonge electrique dans le coffre au cas où..

Un sacré plaisir de conduite !! :beuh:

   

l'un des grands avantages de l'électrique est justement la simplification mécanique.

Par

Z'êtes bien grincheux ! Attendez de pouvoir tester le résultat avant de tirer sur l'ambulance. Ma voiture possède deux trains épicycloïdaux, ça la rend plus agréable que les autres hybrides, et ce n'est toujours pas tombé en panne !

Pas de raison que cela ne soit pas mieux sur une électrique.

Par

En réponse à A l

Ah parce qu'il n y a pas de boîte a vitesse sur les VE ????

Hé ben.. déja qu on entend pas le moteur ronronner.. pas de vitesses... avoir une rallonge electrique dans le coffre au cas où..

Un sacré plaisir de conduite !! :beuh:

   

Avoir une boîte de vitesse ça fait partir du plaisir de conduite?

Avoir besoin de faire tomber un ou deux rapport pour doubler ou appuyer directement sur l'accélérateur pour avoir le couple max dispo immédiatement perso mon choix est vite fait.

Alors certes on a peut-être une vitesse max limite a 220 ou 250, perso ça me suffit largement.

Apres dans une sportive pourquoi pas mais dans la voiture de monsieur tout le monde un VE a une seul vitesse est largement plus agréable à conduite qu un VT a boite mécanique

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

je l'attendait celle là! Revisions constructeurs, "modèle économique " des caisses thermiques etc...

La Tesla est dotée d'un réducteur non ?

Il n'y a pas de vidange à faire dessus ? Et là c'est effectivement un peu plus compliqué mais il n'y a que 2 rapports , et les défaillances de boites sont relativement rares . Dès que c'est un poil compliqué et que ça ne vient pas de chez Musk j'ai l'impression que c'est effectivement pas bien ?

Par

ué finalement des bagnoles qui vont atteindre les 2 tonnes......

Par

Je ne suis pas certain que le gain soit si interessant. Cette boite entrainera un surpoids et un risque de panne supplémentaire. A 5% (au mieux car c'est une donnée constructeur de labo, qui sont toujours très optimistes) je doute que cela soit rentable.

Certes ce sont parfois les petits gains qui font au final les gros mais là je reste très sceptique

Par

En réponse à v_tootsie

Z'êtes bien grincheux ! Attendez de pouvoir tester le résultat avant de tirer sur l'ambulance. Ma voiture possède deux trains épicycloïdaux, ça la rend plus agréable que les autres hybrides, et ce n'est toujours pas tombé en panne !

Pas de raison que cela ne soit pas mieux sur une électrique.

   

Sur un hybride c'est surtout l'optimisation du thermique qui est intéressante, mais c'est vrai que si l'efficacité du moteur électrique diminue avec le régime, il n'y a pas de raison d'optimiser ça avec un rapport supplémentaire. :bah:

Bon, cela dit 5% d'autonomie supplémentaire ça ne casse pas 4 pattes à un canard, 105% de pas grand-chose ça reste pas grand-chose... :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sur un hybride c'est surtout l'optimisation du thermique qui est intéressante, mais c'est vrai que si l'efficacité du moteur électrique diminue avec le régime, il n'y a pas de raison d'optimiser ça avec un rapport supplémentaire. :bah:

Bon, cela dit 5% d'autonomie supplémentaire ça ne casse pas 4 pattes à un canard, 105% de pas grand-chose ça reste pas grand-chose... :ange:

   

Tout le monde a bien lu l'article? Pas sûr qu'il y ait prise de poids car c'est un ensemble boîte et MOTEUR!

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

a choisir entre une électrique et ta mercedes diesel de 300'000 kms rincée...le choix est vite fait.

Par

En réponse à TeamGreen74

a choisir entre une électrique et ta mercedes diesel de 300'000 kms rincée...le choix est vite fait.

   

T’es la plus grosse girouette de ce site parle même pas avec moi

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

Mais que fais-tu donc de plus avec ta camionnette à mazout ?

Tu secoues le machin pour changer les vitesses ? C'est là ta conception de la passion automobile ? Si c'est ça qui te manques, colle un joystick sur la console et c parti !

On doit même pouvoir te dégoter une banque de sons de moteurs qui font vroum si tu veux.

Par

En réponse à LePassionné

T’es la plus grosse girouette de ce site parle même pas avec moi

   

oh si je parle avec toi, tu es trop drôle!:bien:

Par

En réponse à dinky

Tout le monde a bien lu l'article? Pas sûr qu'il y ait prise de poids car c'est un ensemble boîte et MOTEUR!

   

Tu rajoutes des morceaux, y'a de grandes chances que le poids suive...

Par

Le gain de 5% n'est là que pour les vitesses qui se pratiquent exclusivement sur certaines autoroutes d'outre Rhin. Mais le coût sera bien présent sur la facture d'achat.

Intérêt zéro pour la route quotidienne.

Qui a roulé a plus que 150km/h dans les derniers mois en France?

plus dur: quel gain de temps pour celui qui fait des pointes de vitesse au delà de 130km/h (réels, c'est a dire après que le tachymètre ait été calibré).

.

Par

Véhicule plus lourd mais + 5% d'autonomie et plus de pannes autant ne pas avoir de bv.

Par

Pour ceux qui veulent garder le plaisir de conduire avec des à-coups à chaques passages de vitesses, ceux qui veulent entendre vombrir le moteur, ceux qui veulent sentir cette odeur de bon pétrol.

Vous pouvez encore le faire...

Perso pas d'à-coups, pas de bruit et pas d'odeur.

Me fait rêver.

L'autonomie ? Blabla la rallonge gna gna... Je ris.

On ne parle plus de c-zero et autres merde.

On arrive en 2020. Les papis. On appelle ça l'évolution.

Et vous pouvez rager sur le forum vous n'aurez pas le choix.

Dans cette article un pro développe un système comme il y en a des centaines en développement

Lisez.. Et au lieu de mettre des commentaires inutiles allez faire un tour avec vous vieilles voitures.

Vous êtes fatiguant d'etroitesse d'esprit.

Par

En réponse à TeamGreen74

a choisir entre une électrique et ta mercedes diesel de 300'000 kms rincée...le choix est vite fait.

   

Une belle W123 300 Td quel bruit et plaisir :love:

Par

En réponse à GY201

Le gain de 5% n'est là que pour les vitesses qui se pratiquent exclusivement sur certaines autoroutes d'outre Rhin. Mais le coût sera bien présent sur la facture d'achat.

Intérêt zéro pour la route quotidienne.

Qui a roulé a plus que 150km/h dans les derniers mois en France?

plus dur: quel gain de temps pour celui qui fait des pointes de vitesse au delà de 130km/h (réels, c'est a dire après que le tachymètre ait été calibré).

.

   

Ça permettrait peut-être aux proprios de Tesla S que je double sur l'autoroute à avoir moins peur pour leur autonomie et qu'ils passent de 110 à 130.

Peut-être que ce gap fait effectivement bien grimper la conso d'électrons

Par

En réponse à thebounce

Pour ceux qui veulent garder le plaisir de conduire avec des à-coups à chaques passages de vitesses, ceux qui veulent entendre vombrir le moteur, ceux qui veulent sentir cette odeur de bon pétrol.

Vous pouvez encore le faire...

Perso pas d'à-coups, pas de bruit et pas d'odeur.

Me fait rêver.

L'autonomie ? Blabla la rallonge gna gna... Je ris.

On ne parle plus de c-zero et autres merde.

On arrive en 2020. Les papis. On appelle ça l'évolution.

Et vous pouvez rager sur le forum vous n'aurez pas le choix.

Dans cette article un pro développe un système comme il y en a des centaines en développement

Lisez.. Et au lieu de mettre des commentaires inutiles allez faire un tour avec vous vieilles voitures.

Vous êtes fatiguant d'etroitesse d'esprit.

   

Merci madame irma

T’as une belle boule de cristal

Par

Mais comment fonctionne alors le système Aisin qui équipe les PHEV PSA ?

Il y a bien toujours la BVA8 qui officie en roulage full élec' me semble-t-il, avec des vitesses qui s'égrainent en fonction des sollicitations du conducteur... :voyons: :??:

Par

En réponse à djoulju

Avoir une boîte de vitesse ça fait partir du plaisir de conduite?

Avoir besoin de faire tomber un ou deux rapport pour doubler ou appuyer directement sur l'accélérateur pour avoir le couple max dispo immédiatement perso mon choix est vite fait.

Alors certes on a peut-être une vitesse max limite a 220 ou 250, perso ça me suffit largement.

Apres dans une sportive pourquoi pas mais dans la voiture de monsieur tout le monde un VE a une seul vitesse est largement plus agréable à conduite qu un VT a boite mécanique

   

Sans blagues ?

Par

En réponse à TeamGreen74

a choisir entre une électrique et ta mercedes diesel de 300'000 kms rincée...le choix est vite fait.

   

oui, la Mercedes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et vous oubliez les kilos en plus qui eux bouffent les batteries vitesse grand V

Par

En réponse à GY201

Le gain de 5% n'est là que pour les vitesses qui se pratiquent exclusivement sur certaines autoroutes d'outre Rhin. Mais le coût sera bien présent sur la facture d'achat.

Intérêt zéro pour la route quotidienne.

Qui a roulé a plus que 150km/h dans les derniers mois en France?

plus dur: quel gain de temps pour celui qui fait des pointes de vitesse au delà de 130km/h (réels, c'est a dire après que le tachymètre ait été calibré).

.

   

Lis mieux : passage au second rapport à partir de 70 km/h....

Par

En réponse à pataratapat

Mais comment fonctionne alors le système Aisin qui équipe les PHEV PSA ?

Il y a bien toujours la BVA8 qui officie en roulage full élec' me semble-t-il, avec des vitesses qui s'égrainent en fonction des sollicitations du conducteur... :voyons: :??:

   

Ça mériterai d'aller voir de près, il est tout a fait possible d'avoir le moteur électrique directement relié a la sortie de boite (en aval donc). Chaque changement de vitesse entraîne une rupture de charge pour le moteur, ensuite tu as des choses qui s’appellent «extra courant de rupture» avec des surtensions que l'électronique n'aime pas trop. Si le moteur est en amont de la boite, la gestion devient de suite beaucoup plus compliquée.

Par

En réponse à roc et gravillon

Lis mieux : passage au second rapport à partir de 70 km/h....

   

C'est où tu veux en fonction de la limite des rpm de l'électrique et de la vitesse max que tu vises.

La seule limite que je connaisse, c'est 70.000rpm pour le MG1 chez Toyota.

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

C’est un peu le principe de toutes les voitures en boîte auto

Par

Mouais, est-ce que ce surcoût et cette pièce supplémentaire, donc source de problème supplémentaire potentielle, vaut le coût pour gagner, au mieux, 5 petit pourcent d'autonomie ? On va chiffrer, au mieux, pour un voiture proposant 500km WLTP proposera 525km...

Par

et pourquoi pas 5 vitesses ????

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

Sans freiner, juste à lever le pied, tu remplis le réservoir de ton booster toi ?

Le seul hic avec l'électrique, ce sont les batteries, la masse et le volume, la durée de vie en ion lithium, et l'appro en jus si tout le monde y va, et le discours bidonné qui prétend que c'est propre.

Pour le reste, ça pousse même si se coller le foie dans la colonne vertébrale est du pur gaspillage d'énergie, un rendement au top des moulins et ce silence, le jour où, avec 100, allez 200 kg de batterie, on peut faire 700 km, je signe.

Si d'ici là, je ne suis pas en train de bouffer les pissenlits par la racine...

Par

"Le problème actuel de l'électrique est la transmission" :beuh:

C'est vrai que le stockage de l'électricité n'est pas du tout un problème pour le VE actuellement.

Par

et quel est l'apport en distance km sur une charge complète ???????

Par

En réponse à thebounce

Pour ceux qui veulent garder le plaisir de conduire avec des à-coups à chaques passages de vitesses, ceux qui veulent entendre vombrir le moteur, ceux qui veulent sentir cette odeur de bon pétrol.

Vous pouvez encore le faire...

Perso pas d'à-coups, pas de bruit et pas d'odeur.

Me fait rêver.

L'autonomie ? Blabla la rallonge gna gna... Je ris.

On ne parle plus de c-zero et autres merde.

On arrive en 2020. Les papis. On appelle ça l'évolution.

Et vous pouvez rager sur le forum vous n'aurez pas le choix.

Dans cette article un pro développe un système comme il y en a des centaines en développement

Lisez.. Et au lieu de mettre des commentaires inutiles allez faire un tour avec vous vieilles voitures.

Vous êtes fatiguant d'etroitesse d'esprit.

   

Ah? Déjà intolérant à 15 ans? Tu sais ça va pas s'arranger quand tu seras papi...

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

heu... quelle est la différence avec une formule 1? :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

il me semble que ça existe pourtant depuis longtemps sur des locomotives électriques, leur permettant soit la traction de trains de marchandise très lourd à faible vitesse, ou au contraire la traction de trains de voyageurs légers à vitesse très rapide.

appliquer le même principe à la voiture électrique ne me semble pas spécialement déconnant, notamment quand on voit la vitesse max des citadines électriques...

Par

En réponse à GY201

Ça mériterai d'aller voir de près, il est tout a fait possible d'avoir le moteur électrique directement relié a la sortie de boite (en aval donc). Chaque changement de vitesse entraîne une rupture de charge pour le moteur, ensuite tu as des choses qui s’appellent «extra courant de rupture» avec des surtensions que l'électronique n'aime pas trop. Si le moteur est en amont de la boite, la gestion devient de suite beaucoup plus compliquée.

   

C'est son cas puisque les C5 Aircross en PHEV 2RM et l'Hybrid4 / E-Tense des 508 / DS7cb en 300ch proposent un moteur de 109ch entre l'embrayage et la pignonnerie de BV, dans le carter de la BVA si j'ai bien compris le schéma.

Par

En réponse à GY201

Le gain de 5% n'est là que pour les vitesses qui se pratiquent exclusivement sur certaines autoroutes d'outre Rhin. Mais le coût sera bien présent sur la facture d'achat.

Intérêt zéro pour la route quotidienne.

Qui a roulé a plus que 150km/h dans les derniers mois en France?

plus dur: quel gain de temps pour celui qui fait des pointes de vitesse au delà de 130km/h (réels, c'est a dire après que le tachymètre ait été calibré).

.

   

vrai et pas tout à fait vrai.

si tu prends la Citigo électrique annoncée, c'est 130 max. avec une telle boite, on pourrait donc espérer 150-160 max, ce qui peut être utile pour certains trajets.

ensuite, rouler à la vitesse max en électrique, c'est une forte consommation d'énergie, donc, oui, il vaudrait mieux ne jamais être au taquet pour privilégier l'autonomie, et donc par ricochet la durée de vie de la batterie.

bon, après, reste à connaître le coût du truc.

Par

Une boîte de vitesse sur une électrique ce n'est pas nouveau, il y a quelques années un préparateur américain a converti une corvette c6 a l'électrique et y a implanté une boite mécanique ou converti la boite d'origine je ne sais plus, bref, la corvette dépassait les 300km/h il me semble. Tout est sur youtube pour les septiques :bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

vrai et pas tout à fait vrai.

si tu prends la Citigo électrique annoncée, c'est 130 max. avec une telle boite, on pourrait donc espérer 150-160 max, ce qui peut être utile pour certains trajets.

ensuite, rouler à la vitesse max en électrique, c'est une forte consommation d'énergie, donc, oui, il vaudrait mieux ne jamais être au taquet pour privilégier l'autonomie, et donc par ricochet la durée de vie de la batterie.

bon, après, reste à connaître le coût du truc.

   

moteur thermique et moteur électrique n'ont pas la même courbe de pertes en fonction de la puissance demandée. Pour le ME, le % de perte serait plutôt constant alors que pour le MT, c'est une cloche inversée, mauvais a très basse et très haute puissance et le meilleur est vers 25% de la puissance max.

Donc ce n'est pas vraiment un soucis de rendement mais un soucis d'avoir un moteur un poil moins cher a fabriquer (rpm maxi plus réduit) pour une vitesse max visée identique.

Par

En réponse à Romino gt500

Une boîte de vitesse sur une électrique ce n'est pas nouveau, il y a quelques années un préparateur américain a converti une corvette c6 a l'électrique et y a implanté une boite mécanique ou converti la boite d'origine je ne sais plus, bref, la corvette dépassait les 300km/h il me semble. Tout est sur youtube pour les septiques :bien:

   

Il n'y a pas d'incompatibilité mais l'intérêt se discute.

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

Celui qui freine est un lâche!

Par

En réponse à mynameisfedo

il me semble que ça existe pourtant depuis longtemps sur des locomotives électriques, leur permettant soit la traction de trains de marchandise très lourd à faible vitesse, ou au contraire la traction de trains de voyageurs légers à vitesse très rapide.

appliquer le même principe à la voiture électrique ne me semble pas spécialement déconnant, notamment quand on voit la vitesse max des citadines électriques...

   

Tu suggères le mode vacances (caravane) et le mode ordinaire. Ça va plaire aux hollandais et aux belges.

Par

Tout ça c'est bien beau mais c'est a la marge pour singer le monde des VT et/ou fabriquer des moteurs moins chers. Le vrai problème est celui de la gestion du refroidissement et surtout du refroidissement des batteries lors de la charge.

Par

Tout est là:

https://www.gknautomotive.com/en/systems-and-solutions/electric/multi-speed-electric-drive-system/

.

Par

En réponse à A l

Ah parce qu'il n y a pas de boîte a vitesse sur les VE ????

Hé ben.. déja qu on entend pas le moteur ronronner.. pas de vitesses... avoir une rallonge electrique dans le coffre au cas où..

Un sacré plaisir de conduite !! :beuh:

   

:blague: dites vous bien que le plaisir de conduire est en voie de disparition, si c'est pas déjà le cas :ange:!!!

Par

Et pourquoi ne pas multiplier les moteurs, en fonction du type de route empruntée, la consommation, pourrait être optimisé au maximum...

Par

En réponse à claudiorun

:blague: dites vous bien que le plaisir de conduire est en voie de disparition, si c'est pas déjà le cas :ange:!!!

   

Oh ça je le sais déjà... pour ceux qui sont en VE... je ne vois pas où est le plaisir de conduire...

Ou alors le fait d appuyer sur une pédale et de tourner le volant ça leur donne du plaisir.. ben nous n avons pas la même notion de plaisir de conduire.

Je trouve juste très hypocrite ces réglementations de l UE. D une aberration et hypocrisie totale !!

bref... moi je continuerai à avoir mon plaisir de conduire avec mes vitesses et mon moteur qui me chante ses mélodies... chacun son truc...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand un gars commence par déclarer qu'il a été heureux en 106 électrique, on se dit qu'il devait avoir bien d'autres centres d'intérêt dans la vie.

Alors cause nous de ça mon bon Didier, parce que tu t'es total grillé dès le premier post... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand un gars commence par déclarer qu'il a été heureux en 106 électrique, on se dit qu'il devait avoir bien d'autres centres d'intérêt dans la vie.

Alors cause nous de ça mon bon Didier, parce que tu t'es total grillé dès le premier post... :bah:

   

Ah, la 106 électrique... Tout un programme!

- des accélérations de vélo (avec la grand-mère...)

- une vitesse de pointe d'un 60cc

- une autonomie de Peugeot scootelec (même marque)

- un poids de SUV

- la capacité d'emport d'une smart

Le pied, quoi!

:areuh:

Cela dit, pour un domicile-travail de 15km en mode JAMAIS-DE-4-VOIES!!, pourquoi pas? :up:

Par

En réponse à GY201

C'est où tu veux en fonction de la limite des rpm de l'électrique et de la vitesse max que tu vises.

La seule limite que je connaisse, c'est 70.000rpm pour le MG1 chez Toyota.

   

C'est bien ce que je disais... tu n'as pas lu l'article...:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai. Pas besoin de changer les silentblocks, ni les patins de freins, ni les pneus!

Puisqu'on vous dit que c'est E-LEC-TRIQUE! :bah:

Plus sérieusement, tu vas avoir besoin d'aller au garage pour autre chose que pour le lave-glace...

Par

On pensait gagner en fiabilité avec l'electrique...Voilà donc qu'ils nous rajoutent une boîte de vitesses...:blague:

Tout ça pour gagner 5 malheureux pourcents d'autonomie... (Exemple: 15km de plus pour 300km)

Super les gars continuez !

La planète vous dis merci. :bien:

Par

Maintenant Didier, t'es sur ton île.

Bien plus d'intérêt pour l'électrique là bas que sur le continent européen, pour une raison si évidente qu'il me parait inutile de la rappeler.

T'aurai dû attendre la Skoda ou la Seat voltée si t'étais heureux en 106... 2 ou 3 fois plus d'autonomie et un sacré paquet dd fric économisé versus Tesla.

A quoi ça sert une Tesla 3 là bas ?

Si encore c'était beau...,

Par

En réponse à mekinsy

On pensait gagner en fiabilité avec l'electrique...Voilà donc qu'ils nous rajoutent une boîte de vitesses...:blague:

Tout ça pour gagner 5 malheureux pourcents d'autonomie... (Exemple: 15km de plus pour 300km)

Super les gars continuez !

La planète vous dis merci. :bien:

   

A part ça Monoski, toujours ta sacoche ?

Allez, on lance in sondage express :

" Monoski doit il se balader avec sa sacoche ? "

Répondez juste par oui ou par non.

Par

En réponse à Hann1bal

Et pourquoi ne pas multiplier les moteurs, en fonction du type de route empruntée, la consommation, pourrait être optimisé au maximum...

   

Donne pas des idées à VW, ils seraient capables de le faire pour de vrai : le TwinMotor-Tronic, et pour ceux qui n'en n'ont pas assez, la version eTwinMotor-Tronic, avec batteries rechargeables et moteur électrique. :cyp:

Le tout collé dans une remorque, la Trailer-Tronic, pour quand même garder un peu d'espace dans l'habitacle ! :buzz:

Par

En réponse à GY201

C'est où tu veux en fonction de la limite des rpm de l'électrique et de la vitesse max que tu vises.

La seule limite que je connaisse, c'est 70.000rpm pour le MG1 chez Toyota.

   

+1 et c'est, avec le régime max du moteur thermique ainsi que le rapport fixe du train épicycloidal, ce qui fixe la vmax de la bagnole, qui est donc bridée pour éviter de dépasser les régimes max de tous les moteurs ! :bien:

Et non évidemment la puissance max du système comme l'affirment les THQG et autres trolls qui ne savent pas de quoi ils parlent... :ange:

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

C'est mieux d'embrayer puis d'accélérer puis débrayer, passer de 1 à 2, puis embrayer, puis accélérer puis débrayer, passer de 2 à 3, puis embrayer.. jusqu'à la 5ème ou 6ème, oh flute un rond point il faut rétrograder ?

Vous avez des occupations très intellectuelles, wouarf !

Par

En réponse à caradisboub

Ça permettrait peut-être aux proprios de Tesla S que je double sur l'autoroute à avoir moins peur pour leur autonomie et qu'ils passent de 110 à 130.

Peut-être que ce gap fait effectivement bien grimper la conso d'électrons

   

Rouler à 110 au lieu de 130 sur autoroute en tesla ne fait pas gagner de temps.

La recharge est tellement rapide que rouler à 130 n'est pas un problème.

Fait des simulations sur abetterrouteplanner.com tu verra qu'il y a aucun intérêt à rouler a 110.

Jai fait 1000km il y a 10 jours en tmx ( la plus gourmande des tesla ) et je suis resté a 130 sur autoroute.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ok Didier ok, t'as donc apprécié la 106, la voiture qui malgré sa taille rikiki avait un diamètre de braquage de camion.

Et puis, question présentation de la planche de bord, excellent training pour apprécier celle de la Tesla 3.

Mais dis moi, y'a un concessionnaire Tesla en Guadeloupe ?

Et pour les Superchargers ?

Il semblerait que le plus proche soit... à Miami.

Peut être fournissent ils la câble adapté remarque...

:ange:

Par

Juste histoire de faire grimper un peu la facture pour le sav en cas de panne c tout....

Par

Et je vois sous ta plume " la bonne conscience de ne pas polluer "

Tu vas donc pouvoir sans souci nous donner les derniers chiffres sur l'origine du courant produit sur ton île. Celui qui alimentait ta 106, et maintenant ta Tesla.

On attend tes chiffres, c'est toi qui sait...

Par

En réponse à djoulju

Rouler à 110 au lieu de 130 sur autoroute en tesla ne fait pas gagner de temps.

La recharge est tellement rapide que rouler à 130 n'est pas un problème.

Fait des simulations sur abetterrouteplanner.com tu verra qu'il y a aucun intérêt à rouler a 110.

Jai fait 1000km il y a 10 jours en tmx ( la plus gourmande des tesla ) et je suis resté a 130 sur autoroute.

   

Ce qu'il convient de communiquer, c'est 1000 km en combien de temps, combien d'arrêts, combien de sorties d'autoroute pour accéder aux fameux Superchargers...

Et là, on compare...

Par

En réponse à didier5755

C'est mieux d'embrayer puis d'accélérer puis débrayer, passer de 1 à 2, puis embrayer, puis accélérer puis débrayer, passer de 2 à 3, puis embrayer.. jusqu'à la 5ème ou 6ème, oh flute un rond point il faut rétrograder ?

Vous avez des occupations très intellectuelles, wouarf !

   

Trop de Didier tue le Didier...

Abstiens toi le chevelu !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi parler de surpoids, si ça permet de mettre 5% de batterie en moins à autonomie égale, ça se trouve on arrive à réduire la masse embarquée à autonomie équivalente...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pssssittttt Didier... tu devrais aller vérifier sur le site Tesla... un SUV, ils en proposent un aussi... et si tu le poses à coté d'un Touran, le VW parait tout rikiki à coté tu sais.

Et pas pigé qu'il n'est question ici que d'un véhicule démonstrateur.

Ça aurait pu être n'importe quoi.

Sauf une 106 peut être, les essayeurs n'appréciant que modérément un volant qui te scie les cuisses du futal...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pssssittttt Didier... tu devrais aller vérifier sur le site Tesla... un SUV, ils en proposent un aussi... et si tu le poses à coté d'un Touran, le VW parait tout rikiki à coté tu sais.

Et pas pigé qu'il n'est question ici que d'un véhicule démonstrateur.

Ça aurait pu être n'importe quoi.

Sauf une 106 peut être, les essayeurs n'appréciant que modérément un volant qui te scie les cuisses du futal...

   

Meme à coté de la Model 3 le Touran est petit.

Par

En réponse à djoulju

Rouler à 110 au lieu de 130 sur autoroute en tesla ne fait pas gagner de temps.

La recharge est tellement rapide que rouler à 130 n'est pas un problème.

Fait des simulations sur abetterrouteplanner.com tu verra qu'il y a aucun intérêt à rouler a 110.

Jai fait 1000km il y a 10 jours en tmx ( la plus gourmande des tesla ) et je suis resté a 130 sur autoroute.

   

Encore heureux qu'une caisse démarrant à 90.000 boules pour la version de base sans options, et équipée d'une demi-tonne (!) de batteries, permette au minimum de rouler à 130 sur autoroute ! :blague:

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En réponse à GY201

moteur thermique et moteur électrique n'ont pas la même courbe de pertes en fonction de la puissance demandée. Pour le ME, le % de perte serait plutôt constant alors que pour le MT, c'est une cloche inversée, mauvais a très basse et très haute puissance et le meilleur est vers 25% de la puissance max.

Donc ce n'est pas vraiment un soucis de rendement mais un soucis d'avoir un moteur un poil moins cher a fabriquer (rpm maxi plus réduit) pour une vitesse max visée identique.

   

pourtant, entre rouler à 80 ou 130 avec une électrique génère une baisse d'autonomie bien plus prononcée qu'avec une thermique. :bah:

il y a donc forcément une explication.

Par

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Commentaire supprimé.

   

dialogue de sourds selon moi.

faudrait déjà définir ce qu'est le "plaisir de conduire".

à mon sens différent selon les individus. :bah:

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Commentaire supprimé.

   

je ne suis pas expert, mais il me semble que ça n'est pas la capacité de la batterie qui importe, mais la puissance max instantanée possible délivrée au moteur qui fait la vitesse max.

sans quoi, pourquoi une bmw i3 serait-elle plus performante qu'une Zoé ayant pourtant une batterie plus conséquente? :bah:

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En réponse à dominc3

ué finalement des bagnoles qui vont atteindre les 2 tonnes......

   

Si une boite de vitesse rallonge l'autonomie, ça veut dire aussi qu'il est possible de faire autant de kilometre avec environ 5% de batterie en moins. Alors peut-être + 25 ou 30 kg pour les engrenages et - 20 kg de batterie tout en gardant la même autonomie. Un peu moins de batterie ça veut dire possibilité de faire un empattement plus court et une recharge un peu plus rapide.

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En réponse à roc et gravillon

Quand un gars commence par déclarer qu'il a été heureux en 106 électrique, on se dit qu'il devait avoir bien d'autres centres d'intérêt dans la vie.

Alors cause nous de ça mon bon Didier, parce que tu t'es total grillé dès le premier post... :bah:

   

comme je le soulignais: que signifie de dire qu'on prend du plaisir à conduire?:bah:

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Commentaire supprimé.

   

Dans une île, la quasi totalité des limitations des VE sont sans incidence, le choix d'une VE est plus que pertinent En plus, avec la centrale de Bouillante, même les électrons sont écolos.

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(..)Vraiment, vous ne voyez pas la différence entre démarrer un train de fret et une voiture ?(..)

ben, si un possesseur de voiture électrique est amené à tracter une caravane ou une lourde remorque, oui, je pense qu'il peut être intéressant d'augmenter le couple au détriment de la vitesse de pointe, le temps du trajet. :bah:

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En réponse à Philippe2446

Ah, la 106 électrique... Tout un programme!

- des accélérations de vélo (avec la grand-mère...)

- une vitesse de pointe d'un 60cc

- une autonomie de Peugeot scootelec (même marque)

- un poids de SUV

- la capacité d'emport d'une smart

Le pied, quoi!

:areuh:

Cela dit, pour un domicile-travail de 15km en mode JAMAIS-DE-4-VOIES!!, pourquoi pas? :up:

   

ben si c'est pour faire 10 bornes par jour à 30 ou 50 max, oui, une antique 106 électrique est assurément plus intéressant qu'une thermique quelle qu'elle soit, qui risque fortement de s'encrasser avec le temps, et dont le coût d'entretien sera toujours plus élevé. :bah:

sans parler de la recharge à domicile.

Par

5% révolution

Par

En réponse à GY201

Dans une île, la quasi totalité des limitations des VE sont sans incidence, le choix d'une VE est plus que pertinent En plus, avec la centrale de Bouillante, même les électrons sont écolos.

   

:areuh::areuh::areuh::areuh:

86% de l'électricité guadeloupéenne d'origine thermique (dite "classique", comprenez "carbonnée") en 2016

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9lectrique_de_la_Guadeloupe

On n'a pas fini de se marrer avec vous!

:bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:bien: très bon raisonnement

si tout le monde faisait de même, il n'y aurait plus de soucis en France.

malheureusement, la tendance actuelle, c'est le jeune qui va prendre une LDD à 500€ par mois pour rouler dans une caisse m'as-tu vu à la con. (et souvent sous-motorisée)

Par

En réponse à Philippe2446

:areuh::areuh::areuh::areuh:

86% de l'électricité guadeloupéenne d'origine thermique (dite "classique", comprenez "carbonnée") en 2016

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9lectrique_de_la_Guadeloupe

On n'a pas fini de se marrer avec vous!

:bien:

   

Personne ne t'as parlé des aiguillages a électrons qui permet de diriger les électrons verts venus des champs vers les voitures vertes venue de … heu loin.

Par

En réponse à v_tootsie

Z'êtes bien grincheux ! Attendez de pouvoir tester le résultat avant de tirer sur l'ambulance. Ma voiture possède deux trains épicycloïdaux, ça la rend plus agréable que les autres hybrides, et ce n'est toujours pas tombé en panne !

Pas de raison que cela ne soit pas mieux sur une électrique.

   

Y'en a un qui n'est qu'un simple réducteur (MG2)

Par

En réponse à mynameisfedo

:bien: très bon raisonnement

si tout le monde faisait de même, il n'y aurait plus de soucis en France.

malheureusement, la tendance actuelle, c'est le jeune qui va prendre une LDD à 500€ par mois pour rouler dans une caisse m'as-tu vu à la con. (et souvent sous-motorisée)

   

Ça dépend le point de vue de chacun comme tu le soulignais précédemment. :bah:

Je ne regrette pas l'argent que j'ai mis dans mes voitures et l'utilisation que j'en ai eu...(A mon niveau)

Avoir une Tesla ou une Rolex a 50ans...

Surtout au vu de la tournure des événements aujourd'hui...Ça ne m'aurait pas fait rêver.

Tu ne profites pas de la vie de la même façon a 20/30ans qu'à 50ans ou plus...:bah:

En revanche être proprio de son logement à 50ans, ça c'est une très bonne chose. (Le seul véritable intérêt de faire des économies selon moi.)

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

Pose ton cul sur un kart et on en reparle.

Par

En réponse à mekinsy

Ça dépend le point de vue de chacun comme tu le soulignais précédemment. :bah:

Je ne regrette pas l'argent que j'ai mis dans mes voitures et l'utilisation que j'en ai eu...(A mon niveau)

Avoir une Tesla ou une Rolex a 50ans...

Surtout au vu de la tournure des événements aujourd'hui...Ça ne m'aurait pas fait rêver.

Tu ne profites pas de la vie de la même façon a 20/30ans qu'à 50ans ou plus...:bah:

En revanche être proprio de son logement à 50ans, ça c'est une très bonne chose. (Le seul véritable intérêt de faire des économies selon moi.)

   

2 philosophies de la vie:

- soit en profiter au début au risque de galérer ensuite, voire de rejoindre les gj

- soit faire des efforts au début pour en profiter après, au risque de louper certains moments

perso, j'ai fait de même, la seconde.

Par

En réponse à mynameisfedo

pourtant, entre rouler à 80 ou 130 avec une électrique génère une baisse d'autonomie bien plus prononcée qu'avec une thermique. :bah:

il y a donc forcément une explication.

   

Cette explication est évidente, sur une base de boutade mais bien vérifié dans les années '90 pour ceux qui respectaient déjà les vitesses limites: une voiture consomme 4l/100km pour faire tourner le moteur et 2l/100km par paire de cylindres. Les voitures de mon entourage respectaient de façon presque rigoureuse cet adage avec 8l pour les 4 cyl et 10 pour les 6.

Maintenant si tu prends un moteur électrique, les pertes sont infimes donc seule l'énergie nécessaire a l'avancement de la chose est dépensée. Tu fais le rapport des carrés de la vitesse et tu as le rapport des forces résistantes que le moteur doit vaincre.

A 80, les forces résistantes sont a 38% de la valeur des forces résistantes a 130. Je te laisse traduire ça en puissance.

Par

En réponse à mynameisfedo

pourtant, entre rouler à 80 ou 130 avec une électrique génère une baisse d'autonomie bien plus prononcée qu'avec une thermique. :bah:

il y a donc forcément une explication.

   

Oui : la résistance de l'air, qui augmente avec le carré de la vitesse ! :bien:

Par

En réponse à GY201

Personne ne t'as parlé des aiguillages a électrons qui permet de diriger les électrons verts venus des champs vers les voitures vertes venue de … heu loin.

   

A l'image de tesla qui produit depuis 6 ans des voitures en utilisant une énergie issue des panneaux solaires...qui ne sont pas encore sur le toit de la gigafactory?

:ange:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce qu'il convient de communiquer, c'est 1000 km en combien de temps, combien d'arrêts, combien de sorties d'autoroute pour accéder aux fameux Superchargers...

Et là, on compare...

   

Je fait Béziers Béthune vendredi, 3 arrêts de prévu

Un a Albaret-Sainte-Marie pour manger, un autre a bourge a l'heure du goûter des enfants et enfin un a paris a l'heure du repas du soir

Je sort sûrement de l'autoroute à chaque foi mais je suis sur de pouvoir charger.

A l'aller jai eu une charge sur aire d'autoroute jai eu droit a 20min de bouchon sur l'aire pour accéder au superchargeur et encore jai eu de la chance qu il ne soit pas squatté par des VT

Les jours de grand départs les aires sont blindés, il manque de place sur les parking et les VT n'hésiterons pas à squatter les places réservées aux VE.

Au final vendredi les 3 arrêtés sont quoi qu'il arrive indispensable même en VT ( manger au midi et au soir et faire goûter les enfants ) et on risque d'en faire d'autres pour la pause pipi des petits.

La grande différence c'est que mon budget carburant sera de 0€ alors qu'une voiture équivalente ( 7 places avec encore du coffre ) aurais coûter au bas mot 150€ d'essence.

Et je suis avec un tmx qui est la moins économe des tesla et pas avec la batterie la plus grosse.

Par

En réponse à mynameisfedo

2 philosophies de la vie:

- soit en profiter au début au risque de galérer ensuite, voire de rejoindre les gj

- soit faire des efforts au début pour en profiter après, au risque de louper certains moments

perso, j'ai fait de même, la seconde.

   

3e philosophie possible : profiter en étant jeune mais sans claquer non plus non plus comme un goret, et lisser ensuite toutes ses dépenses jusqu'à la retraite, y compris la baraque, histoire de continuer à garder un pouvoir d'achat correct et à en continuer d'en profiter tout au long de sa vie. :bien:

Comme ça pas de temps mort, pas de période de galère, ni de période où tu nages dans le pognon sans savoir quoi en faire et en te disant, "ah si j'avais su je l'aurais utilisé avant".

Combien je vois de gens entre 50 et 70 balais qui claquent leur pognon "bêtement" après s'être serré la ceinture toute leur vie, et qui regrettent de ne pas en avoir profité plus tôt, avec leurs enfants par exemple.

Voire qui claquent en n'ayant fait qu'épargner toute leur vie : les cercueils n'ont pas de poches... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Encore heureux qu'une caisse démarrant à 90.000 boules pour la version de base sans options, et équipée d'une demi-tonne (!) de batteries, permette au minimum de rouler à 130 sur autoroute ! :blague:

   

Je dit pas le contraire, je répond simplement à un commentaire qui dit que les tesla se traine a 110 sur autoroute

Quand au "sans option" une tesla est déjà très bien équipé de base, contrairement à bien des allemande

Et une Tesla model 3 a 42k€ roule aussi sans problème à 130 sur autoroute contrairement à une zoe presque aussi cher ( compare un lille Marseille en tm3 SR et en zoe )

Par

En réponse à djoulju

Je fait Béziers Béthune vendredi, 3 arrêts de prévu

Un a Albaret-Sainte-Marie pour manger, un autre a bourge a l'heure du goûter des enfants et enfin un a paris a l'heure du repas du soir

Je sort sûrement de l'autoroute à chaque foi mais je suis sur de pouvoir charger.

A l'aller jai eu une charge sur aire d'autoroute jai eu droit a 20min de bouchon sur l'aire pour accéder au superchargeur et encore jai eu de la chance qu il ne soit pas squatté par des VT

Les jours de grand départs les aires sont blindés, il manque de place sur les parking et les VT n'hésiterons pas à squatter les places réservées aux VE.

Au final vendredi les 3 arrêtés sont quoi qu'il arrive indispensable même en VT ( manger au midi et au soir et faire goûter les enfants ) et on risque d'en faire d'autres pour la pause pipi des petits.

La grande différence c'est que mon budget carburant sera de 0€ alors qu'une voiture équivalente ( 7 places avec encore du coffre ) aurais coûter au bas mot 150€ d'essence.

Et je suis avec un tmx qui est la moins économe des tesla et pas avec la batterie la plus grosse.

   

Merci pour, enfin, un post honnête qui nous raconte que les superchargers sont parfois indisponibles, je commençais à désespérer de trouver un proprio d'électrique un tant soit peu objectif ! :jap:

On sort là du joli monde de bisounours que nous décrivaient dans leurs litanies sans fin l'ano, le petit lapin-coucou et toute la clique majorettes de Musk. :ange:

Donc tranche de réalité : parfois pour recharger il faut faire un détour ou attendre que l'indélicat qui squatte ton chargeur finisse tranquillement sa pêche pour dégager son tas de tôle. :biggrin:

Encore merci pour ta franchise. :fleur:

Par

En réponse à djoulju

Je dit pas le contraire, je répond simplement à un commentaire qui dit que les tesla se traine a 110 sur autoroute

Quand au "sans option" une tesla est déjà très bien équipé de base, contrairement à bien des allemande

Et une Tesla model 3 a 42k€ roule aussi sans problème à 130 sur autoroute contrairement à une zoe presque aussi cher ( compare un lille Marseille en tm3 SR et en zoe )

   

Oui, enfin la TM3 à 42k, donc pas celle dotée de la plus grosse batterie, à 130 kmh faut quand même passer souvent à la "pompe". En tout cas bien trop souvent de mon point de vue pour parler d'un usage normal.:non:

Et franchement claquer autant de pognon si c'est au final pour avoir un usage limité non merci : à ce tarif-là on peut se faire plaisir avec de beaux, confortables et bien plus logeables VT, carburant inclus pour des dizaines de milliers de kilomètres. :bah:

Par

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

Par

En réponse à A200T

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

   

T'as une info (honnête) sur l'autonomie à 200...? :voyons:

Par

En réponse à GY201

Le gain de 5% n'est là que pour les vitesses qui se pratiquent exclusivement sur certaines autoroutes d'outre Rhin. Mais le coût sera bien présent sur la facture d'achat.

Intérêt zéro pour la route quotidienne.

Qui a roulé a plus que 150km/h dans les derniers mois en France?

plus dur: quel gain de temps pour celui qui fait des pointes de vitesse au delà de 130km/h (réels, c'est a dire après que le tachymètre ait été calibré).

.

   

Le 8 juin :oui: .... à Dijon-Prenois :tongue:

Par

En réponse à djoulju

Je fait Béziers Béthune vendredi, 3 arrêts de prévu

Un a Albaret-Sainte-Marie pour manger, un autre a bourge a l'heure du goûter des enfants et enfin un a paris a l'heure du repas du soir

Je sort sûrement de l'autoroute à chaque foi mais je suis sur de pouvoir charger.

A l'aller jai eu une charge sur aire d'autoroute jai eu droit a 20min de bouchon sur l'aire pour accéder au superchargeur et encore jai eu de la chance qu il ne soit pas squatté par des VT

Les jours de grand départs les aires sont blindés, il manque de place sur les parking et les VT n'hésiterons pas à squatter les places réservées aux VE.

Au final vendredi les 3 arrêtés sont quoi qu'il arrive indispensable même en VT ( manger au midi et au soir et faire goûter les enfants ) et on risque d'en faire d'autres pour la pause pipi des petits.

La grande différence c'est que mon budget carburant sera de 0€ alors qu'une voiture équivalente ( 7 places avec encore du coffre ) aurais coûter au bas mot 150€ d'essence.

Et je suis avec un tmx qui est la moins économe des tesla et pas avec la batterie la plus grosse.

   

Merci pour le retour :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Merci pour, enfin, un post honnête qui nous raconte que les superchargers sont parfois indisponibles, je commençais à désespérer de trouver un proprio d'électrique un tant soit peu objectif ! :jap:

On sort là du joli monde de bisounours que nous décrivaient dans leurs litanies sans fin l'ano, le petit lapin-coucou et toute la clique majorettes de Musk. :ange:

Donc tranche de réalité : parfois pour recharger il faut faire un détour ou attendre que l'indélicat qui squatte ton chargeur finisse tranquillement sa pêche pour dégager son tas de tôle. :biggrin:

Encore merci pour ta franchise. :fleur:

   

Oui ça arrive ! Comme pour les pompes des stations service sur l'autoroute

Jai attendu 20 min pour pouvoir charger car il y avait un bouchon de VT sur l aire et les mêmes VT qui ont fait le plein sur cet aire de repos on sûrement attendu au moins aussi longtemps que moi.

Sinon jai aussi quitte un SuC ( Clermont-Ferrand) plein, une tesla attendais depuis deux minutes.

Quelques part avoir des SuC plein les jours de grand départ cest un peu logique, cest comme les aires d'autoroute, ils sont pas dimensionné pour quelques jours par an ou l'utilisation est multipliée par 5 minimum

Et quand un chargeur Tesla est complet le temps d'attente n'est pas de 40min mais de quelques minutes, sur 8 ou plus tesla il y a bien une qui est en fin de charge

Reste que les chargeurs tesla sont fiables contrairement à d'autres comme iviza

Par

En réponse à GY201

Cette explication est évidente, sur une base de boutade mais bien vérifié dans les années '90 pour ceux qui respectaient déjà les vitesses limites: une voiture consomme 4l/100km pour faire tourner le moteur et 2l/100km par paire de cylindres. Les voitures de mon entourage respectaient de façon presque rigoureuse cet adage avec 8l pour les 4 cyl et 10 pour les 6.

Maintenant si tu prends un moteur électrique, les pertes sont infimes donc seule l'énergie nécessaire a l'avancement de la chose est dépensée. Tu fais le rapport des carrés de la vitesse et tu as le rapport des forces résistantes que le moteur doit vaincre.

A 80, les forces résistantes sont a 38% de la valeur des forces résistantes a 130. Je te laisse traduire ça en puissance.

   

pas sûr d'avoir tout compris.

ok pour le fait que la voiture électrique consomme donc beaucoup moins à 80 qu'à 130.

mais pourquoi la voiture thermique consomme elle simplement un peu moins à 80 qu'à 130?:bah:

ou tu pars donc du principe que la puissance côté thermique est plus forte à 130 qu'à 80, ce qui change la donne au niveau du calcul?

Par

En réponse à PLexus sol-air

3e philosophie possible : profiter en étant jeune mais sans claquer non plus non plus comme un goret, et lisser ensuite toutes ses dépenses jusqu'à la retraite, y compris la baraque, histoire de continuer à garder un pouvoir d'achat correct et à en continuer d'en profiter tout au long de sa vie. :bien:

Comme ça pas de temps mort, pas de période de galère, ni de période où tu nages dans le pognon sans savoir quoi en faire et en te disant, "ah si j'avais su je l'aurais utilisé avant".

Combien je vois de gens entre 50 et 70 balais qui claquent leur pognon "bêtement" après s'être serré la ceinture toute leur vie, et qui regrettent de ne pas en avoir profité plus tôt, avec leurs enfants par exemple.

Voire qui claquent en n'ayant fait qu'épargner toute leur vie : les cercueils n'ont pas de poches... :bah:

   

ouais, mais cette 3ème philosophie n'est valable qu'à la condition express d'avoir des revenus permettant de le faire. :bah:

un couple avec un seul revenu ou un célibataire avec un salaire peu élevé a généralement du mal avec cette 3ème philosophie. car le prix de l'immobilier, lui, est le même pour tous.

Par

On tourne en rond ai final puisque l 'avantage de l'électrique est sa fiabilité due a la non présence d 'element de transmission dont la boîte de vitesse..bon ok c'est destiné au sportive!!..et ai pas les moyens..lol

Par

En réponse à mynameisfedo

pas sûr d'avoir tout compris.

ok pour le fait que la voiture électrique consomme donc beaucoup moins à 80 qu'à 130.

mais pourquoi la voiture thermique consomme elle simplement un peu moins à 80 qu'à 130?:bah:

ou tu pars donc du principe que la puissance côté thermique est plus forte à 130 qu'à 80, ce qui change la donne au niveau du calcul?

   

C'est juste pour montrer que le delta d'une VE est plus grand que celui d'une VT car le moteur thermique prends une part importante de l'énergie juste pour tourner. Je me suis trompé, c'est 4l pour faire avancer et 2l par paire de cylindres pour faire tourner le moteur.

En fait le moteur électrique n'a que quelque pertes mécanique plus un chouïa de pertes électriques (joule entre autre) et la différence de consommation se voit plus quand la vitesse augmente.

Par

Des vitesses comme sur un vélo,il fallait y penser

Par

En réponse à A200T

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

   

ZF =emplois

Par

En réponse à djoulju

Oui ça arrive ! Comme pour les pompes des stations service sur l'autoroute

Jai attendu 20 min pour pouvoir charger car il y avait un bouchon de VT sur l aire et les mêmes VT qui ont fait le plein sur cet aire de repos on sûrement attendu au moins aussi longtemps que moi.

Sinon jai aussi quitte un SuC ( Clermont-Ferrand) plein, une tesla attendais depuis deux minutes.

Quelques part avoir des SuC plein les jours de grand départ cest un peu logique, cest comme les aires d'autoroute, ils sont pas dimensionné pour quelques jours par an ou l'utilisation est multipliée par 5 minimum

Et quand un chargeur Tesla est complet le temps d'attente n'est pas de 40min mais de quelques minutes, sur 8 ou plus tesla il y a bien une qui est en fin de charge

Reste que les chargeurs tesla sont fiables contrairement à d'autres comme iviza

   

La grosse différence c'est que quand t'es à sec sur un VE sur autoroute, t'as plus assez d'autonomie pour rallier le point de charge suivant. T'es donc condamné à attendre, l'autre alternative étant de charger tous les 100 bornes, chose que visiblement personne ne fait.

Avec le risque qu'une vrai panne de supercharger aura des conséquences plutôt fâcheuses si ça arrive, même si ça doit être rare. :bah:

Avec mon VT quand je suis sur la réserve il me reste plus de 100 bornes d'autonomie, alors que je peux déjà avoir roulé plus de 600 bornes : autant te dire qu'avec cette autonomie, si je vois une station full, je passe à la suivante. Pas le même stress ni le même temps perdu. :jap:

Tu auras compris que mon aversion au risque est assez élevée ! :biggrin:

Par

En réponse à thebounce

Pour ceux qui veulent garder le plaisir de conduire avec des à-coups à chaques passages de vitesses, ceux qui veulent entendre vombrir le moteur, ceux qui veulent sentir cette odeur de bon pétrol.

Vous pouvez encore le faire...

Perso pas d'à-coups, pas de bruit et pas d'odeur.

Me fait rêver.

L'autonomie ? Blabla la rallonge gna gna... Je ris.

On ne parle plus de c-zero et autres merde.

On arrive en 2020. Les papis. On appelle ça l'évolution.

Et vous pouvez rager sur le forum vous n'aurez pas le choix.

Dans cette article un pro développe un système comme il y en a des centaines en développement

Lisez.. Et au lieu de mettre des commentaires inutiles allez faire un tour avec vous vieilles voitures.

Vous êtes fatiguant d'etroitesse d'esprit.

   

+1 pour moi

Par

Bref... 3 glandouilles devant une prise pour parcourir 967 km... sacré bénéfice...

L'humain est extraordinaire... pisser, éventuellement chier et bouffer sont d'évidentes contraintes quand on doit effectuer un déplacement purement utilitaire.

Eh certains trouvent donc normal que ces bagnoles ajoutent des contraintes temporelles nouvelles... et sont même disposés à claquer pas mal de fric pour ça.

Le ponpon étant d'en demander aussi une pincée au budget d'état pour sponsoring de leur caisse extra-européennes.

Il doit bien se marrer Trump quand il voit ça...

Par

En réponse à PLexus sol-air

La grosse différence c'est que quand t'es à sec sur un VE sur autoroute, t'as plus assez d'autonomie pour rallier le point de charge suivant. T'es donc condamné à attendre, l'autre alternative étant de charger tous les 100 bornes, chose que visiblement personne ne fait.

Avec le risque qu'une vrai panne de supercharger aura des conséquences plutôt fâcheuses si ça arrive, même si ça doit être rare. :bah:

Avec mon VT quand je suis sur la réserve il me reste plus de 100 bornes d'autonomie, alors que je peux déjà avoir roulé plus de 600 bornes : autant te dire qu'avec cette autonomie, si je vois une station full, je passe à la suivante. Pas le même stress ni le même temps perdu. :jap:

Tu auras compris que mon aversion au risque est assez élevée ! :biggrin:

   

Cest pas faux mais :

Si tu as une Tesla tu as au minimum 8 bornes de recharge qui fonctionne par paire

Donc si une armoire est HS tu as 2 bornes sur 8 de HS, jai jamais entendu parler d'un SuC HS totalement

Sur certain SuC tu as 32 bornes!

De plus tu as la dispo en temps réel des SuC et cest la voiture qui t'indique ou charger donc si pour x raison un SuC est HS la voiture te le proposera pas.

Pareil pour me squat, sur les grand parking d hotel j'ai déjà vue quelques places squatté mais jamais la majorité encore moins la totalité

Si tu as pas de Tesla tu as le réseau iviza qur autoroute avec un fort taux de panne et avec seulement une borne. Donc en-cas de squat cest compliqué...

Heureusement le réseau Ionity arrive avec 4 à 6 bornes et une fiabilité meilleur

Il faut encore un an ou deux pour avoir un bon maillage

Alors oui en VE faire des grands trajets reste plus long qu en VT mais il y a de moins en moins de différence voir presque plus.

Je suis en camping avec des voisin du même coin, finalement ils ont fait au temps de pause que nous malgré qu'ils soit en VT

Le VT a des avantages, le VE aussi

Couple dispo immédiatement, plus fiable, longue garantie, silencieux...

Par

En camping et en Tesla... cherchez l'erreur !

Par

... et en camping à Bezier, entre voisins bethunois...

Le rêve quoi...

( et à ce stade, je dois avouer que j'ai quelques scrupules à ne pas être vraiment courtois avec quelqu'un qui l'est et honnête dans ses propos, mais bon, on ne se refait pas hein... ) :bah:

Par

Oui effectivement c'est le KIFF APRÈS 80000 km en hyundai ioniq je ne m'imagine par revenir sur du thermique

Par

En réponse à roc et gravillon

En camping et en Tesla... cherchez l'erreur !

   

Je sais pas quel vision tu as du camping ni du propriétaire de Tesla mais tu doit être loin de la réalité

Le camping aujourd'hui cest majoritairement des mobile home très confortable et pour les enfants cest vraiment sympa

Pour ce qui est des propriétaires de Tesla ce n'est pas que des ultra riche

Avec ma femme on est famille d'accueil ( les salaires sont public si tu veux chercher) et pour nous un tmx est un choix raisonnable financierement

Une grosse voiture avec 7 places et du coffre cest cher, ça consomme un max et ça coute cher en entretien

Un tmx ( d'occasion ) coute encore plus cher mais coute rien en carburant ( on fait 40 000km/an ) et rien en entretien.

Au final ça revient moins cher et c'est plus confortable qu'un classe V ou qu un GLS.

La on est partie en camping avec les enfants accueilli ( on a 0€ du département pour les vacances) et on économise encore sur le trajet des vacances avec très peu de contraintes

Jai lu une étude il y a peu sur les anciennes voiture des propriétaires de tm3 au Canada, résultat une très grosse majorité avait une voiture généraliste bien moins cher avant.

Une voiture électrique cest cher a l'achat mais au coût global ça revient moins cher qu'un VT surtout quand on roule beaucoup ( une asso de consommateur avait fait le calcul d'ailleurs)

Et pour info je suis du cote de bethune et nos voisins sont du côté de Lille et dans la Somme. Cest peut-être pas des vacances de luxe mais cest sûrement le mieux que les enfants de laide sociale a l'enfance auront...

On part aussi à l'étranger ( Vietnam en février dernier) et la 0 souci avec l'autonomie mais impossible démener les enfants.

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En réponse à Hann1bal

Et pourquoi ne pas multiplier les moteurs, en fonction du type de route empruntée, la consommation, pourrait être optimisé au maximum...

   

Sur les Toyota Prius, il y a deux moteurs électriques, reliés à la transmission sous des développements différents. L'un adaptée aux basses vitesses, et qui sert de générateur, en décélération, et l'autre pour les allures rapides.

Par

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Le site officiel tesla ;

https://www.tesla.com/fr_FR/supercharger

Sur une tm3 compte 18kwh/100km, 20 pour etre très large.

Batterie de 70kwh donc 350km d'autonomie sur autoroute.

A 130 ca fait une pause après presque 3h cest déjà pas mal. Plus si tu as des portions à 110 voir 90 ( travaux)

Pour une recharge c'est 24cts/ kwh, pour 70kwh cest donc 16,8€....

Ca donne un coût de 4,6€ en étant large, c'est plutôt pas mal...

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En réponse à cergien

Sur les Toyota Prius, il y a deux moteurs électriques, reliés à la transmission sous des développements différents. L'un adaptée aux basses vitesses, et qui sert de générateur, en décélération, et l'autre pour les allures rapides.

   

De mémoire chez tesla en fonction de la vitesse cest le moteur avant ou arrière qui fonctionne et les deux lors des grosses accélérations

Ils y en a un synchrone et un asynchrone si je dit pas de bêtise

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Tu es à 4,6€/100km en étant large pour les grands trajets

Pour le reste du temps tu doit être a 15kwh/100km et 13cts du kwh en heures creuses soit 1,95€ au 100km

Et la même a l'éthanol cest compliqué de faire aussi bien

Et surtout la voiture reste garantie ( j'ai une 2ème voiture qui roule à 100% a l'éthanol).

Le plus chiant à l'éthanol cest qu'il y a pas des pompes partout et avec la surconsommation il faut faire plus souvent le plein

Alors oui venant d'un propriétaire de VE se plaindre de l'autonomie d'un VT a l'éthanol cest le comble mais avec le VE on fait le plein a la maison tranquillement alors que pour l'éthanol je doit faire 15 bornes ( 30 aller-retour)

Mais pour qui a une pompe pas loin cest cool!

L'éthanol a aussi l'avantage de pouvoir garder sa voiture ou d'en acheter une pas trop cher ( tout le monde ne peu pas mettre 40k€ dans une voiture...)

Quelque part l'éthanol est le meilleur ennemi du VE^^

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Pour l'électrique comme pour l'éthanol temps que ça restera minoritaires pas de souci de taxe mais si ça prend de l'ampleur je leur fait confiance pour bien taxer comme il faut!

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Oui ils ne savent pas en effet. J'ai conduit des thermiques fabuleuses, mais mes essais de la Model 3 les envoient toutes aux oubliettes de l'histoire de la technologie. Et de très très loin ...

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C'est ce que je me disais. On commence à complexifier le moteur electrique.

Bientôt ad blue

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1 - Le réducteur - train épicylco - d'un VE ... est une boite de vitesse.

2 - Pour transformer un réducteur sur train épicyclo en boite de vitesse ... il suffit d'ajouter un serrage qui verrouille le planétaire. La complexité est nulle ... le risque de panne aussi.

3 - Aujourd'hui les VE à une seul vitesse ... n'ont pas la même polyvalence que les véhicule disposant d'une boite de vitesse. L'exemple c'est l'incapacité de la plupart des VE a remorquer ... même un caravane très légère. Avec une BV permettant de passer plus de couple aux roues le problème ne se posera plus trop, meme avec des pack batterie modeste.

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Ben c'est écrit, des.... Dinky !

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En réponse à djoulju

Le site officiel tesla ;

https://www.tesla.com/fr_FR/supercharger

Sur une tm3 compte 18kwh/100km, 20 pour etre très large.

Batterie de 70kwh donc 350km d'autonomie sur autoroute.

A 130 ca fait une pause après presque 3h cest déjà pas mal. Plus si tu as des portions à 110 voir 90 ( travaux)

Pour une recharge c'est 24cts/ kwh, pour 70kwh cest donc 16,8€....

Ca donne un coût de 4,6€ en étant large, c'est plutôt pas mal...

   

Tu nous retrouvera le lien sur le site Tesla de simulation d'autonomie.

Celui où tu peux faire varier les paramètres ( clim, température extérieure, grosses roues de frime ou non, chauffage... )

Mais celui où la v-max s'arrête à 120 km/h.

Très cohérent pour des autos de ce tarif...

Peut être qu'il a disparu, pour ne pas effrayer le potentiel client qui constatait la très importante déchéance d'autonomie entre 90 et 120 km/h, entre été et hiver...

Et tout ça avec des batteries neuves, sans influence du vent ...

Autant de paramètres de peu d'importance avec des motorisations thermiques modernes.

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En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

Il est où le plaisir en voiture thermique ?? Passer des vitesses ??

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En réponse à Foly-vi

Il est où le plaisir en voiture thermique ?? Passer des vitesses ??

   

Quand tu as une thermique avec un moteur qui a un peu de caractère et de jolies vocalises , facile de trouver un peu de plaisir. Après, pour un daily qui passera sa vie dans les bouchons ,un petit v.e fera très bien l'affaire

Par

En réponse à synthol

C'est ce que je me disais. On commence à complexifier le moteur electrique.

Bientôt ad blue

   

Une Tesla dispose déjà d'un réducteur, ça va, on va pas trop complexifier l'ensemble en rajoutant quelques engrenages

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En réponse à mustard7627

Je ne suis pas certain que le gain soit si interessant. Cette boite entrainera un surpoids et un risque de panne supplémentaire. A 5% (au mieux car c'est une donnée constructeur de labo, qui sont toujours très optimistes) je doute que cela soit rentable.

Certes ce sont parfois les petits gains qui font au final les gros mais là je reste très sceptique

   

un surpoids de combien de 5-10 kgs ? sur des autos qui tournent dans les 1t8 , 2t , ça ne devrait pas trop se sentir

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En réponse à Mustang04

Tu rajoutes des morceaux, y'a de grandes chances que le poids suive...

   

Vu qu'il y a déjà un réducteur , rajouter la possibilité d'avoir un rapport supplémentaire ne devrait pas changer la face du monde niveau poids

Par

En réponse à caradisboub

Quand tu as une thermique avec un moteur qui a un peu de caractère et de jolies vocalises , facile de trouver un peu de plaisir. Après, pour un daily qui passera sa vie dans les bouchons ,un petit v.e fera très bien l'affaire

   

Tel que tu le décris, je retrouve mon avis habituel: le VE est fait pour ceux qui n'ont pas besoin de voiture. Utiliser une voiture comme engin de loisirs ne m'a jamais effleuré, avoir a tout instant une voiture agréable est en revanche un petit plaisir au quotidien, quelque soit le trajet. Je ne suis pas de ceux qui roulent en vieille Saxo pour sortir deux fois par mois une Corvette du garage.

Par

5% + 5% ... C'est bien de progresser, les moteurs thermiques ont aussi évolués de la même façon.

comme le reste çà doit rester fiable.

@lepassionné, je te conseille de tester une VE. c'est génial, le frein n'est pratiquement jamais utilisé grace au frein moteur, pas de vitesses à passer, 1 seule pédale suffirait presque ! pour ma part, j'attends que les VE soient abordables.

Par

En réponse à

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Tout à fait d'accord, au lieu de se torturer le cerveau pour gagner 5% d'autonomie sur un mastodonte de 400 cv dont seuls 2% de la population ont les moyens, pourquoi ne pas commencer par produire des véhicules de taille et de puissance raisonnable?

Par

En réponse à Subie

Tout à fait d'accord, au lieu de se torturer le cerveau pour gagner 5% d'autonomie sur un mastodonte de 400 cv dont seuls 2% de la population ont les moyens, pourquoi ne pas commencer par produire des véhicules de taille et de puissance raisonnable?

   

question de cout. Quand la techno était encore peu répandue, forcément ça coutait cher... et autant tu peut mettre cher dans une tesla model S, grande, bien foutue, performante... autant personne n'aurait mis moitié moins cher pour une pauvre citadine dépouillée et anémique.

Maintenant que la techno se répand et qu'on peut faire des économies d'échelles, on commence à trouver (en tout cas un bon nombre de modèles sont annoncés) des véhicules plus petits, moins performants, tout en ayant un tarif raisonnable.

Par

En réponse à caradisboub

Vu qu'il y a déjà un réducteur , rajouter la possibilité d'avoir un rapport supplémentaire ne devrait pas changer la face du monde niveau poids

   

Pour expliquer (j'ai regardé sur Internet):

Les moteurs les plus simples utilisés sur voiture sont du type asynchrone. Le problème est que leur rendement est moins bon quand ils sont poussés aux limites de vitesse. Une boite de vitesse permettrait de les utiliser en gommant ce défaut.

Les constructeurs se tournent de plus en plus vers les moteurs synchrones, plus linéaires avec un meilleur rendement. Le problème est qu'ils sont plus complexes, car nécessitant un rotor (la partie qui tourne) avec un induit, un bobinage magnétique qu'il faut alimenter par des collecteurs ("balais") source de pannes potentielles et d'usure, ou des aimants fixes à base de terres rares et autres métaux plus ou moins coûteux qui augmentent le prix de fabrication.

Pour résumer: la boite de vitesse permet d'utiliser des moteurs plus simples et moins coûteux.

Pour revenir sur quelques commentaires:

- les locomotives "universelles" capables de tirer aussi bien des trains de marchandises que des voyageurs utilisaient des moteurs synchrones, pour les raisons ci dessus, ou, auparavant à courant continu avec deux vitesses modifiables à l'arrêt.

- le rendement d'un véhicule électrique se situe entre 50 et 60%, contre 35% au mieux pour un diesel. Les pertes sont dues au moteurs, bien sûr, mais également à la décharge et surtout la recharge durant laquelle une partie de l'électricité est perdue en calories.

Par

On melange beaucoup de choses :

- comme dit plus haut, le rendement du ME est a peu pres constant. Ce qui ne l'est pas, cest l'effort qu'il doit fournir, et qui augmente au carre de la vitesse ! C'est pour ca que les Tesla roulent a 110 et pas a 130. Une BVE ne changera pas ca.

- la Taycan a une BVE 2 vitesses, oui... vous avez vu la Vmax dans le record sur le Nurburgring ? 260 km/h. Donc, aucun interet. D'ailleiurs, la vaersion de serie est pour l'instant presentee a " > 250 km/h" .

- je pense que les 5% damelioration veinnent du fait que a 100 km/h par exemple, sur le 2eme rapport, le couple relatif etant plus eleve que s'il n'y avait au'un seul rapport, le chuffeur tape moins dans l'accelerateur et comsomme moins.

L'interest du VE est avant tout une simplification de la mecanique et de la conduite : pas besoin de freiner en ville, pas besoin de changer de vitesse, tres peu de pieces en mouvement (rotor et reducteur)... pas sur que cette boite de vitesses aiile dans cette direction et ait donc un succes commercial, a part peut etre pour les utilitaires / camions.

Il y a une autre solution, que Tesla emploie sur ses 4RM : les 2 moteurs electriques avant/arriere ont des plages d'utilisation et des profils de couples/puissance different, et un logiciel gere l'utilisation de chacun en focntion de la vitesse et de l'effort demande. Jusqu'a pruve du contraire, cela marche bien car les TESLA ont - de loin - la meilleures autonomie du marche.

Et un simple logiciel bien ecrit sera toujours plus fiable qu'une boite de vitesse VAG !

Par

chez Tesla le rapport de transmission est long d'entrée avec des V max de 220/260 kmh, ce qui n’empêche pas des accélérations de malade

Par

En réponse à Prepus

chez Tesla le rapport de transmission est long d'entrée avec des V max de 220/260 kmh, ce qui n’empêche pas des accélérations de malade

   

même sur les mod3 Tesla propulsion avec un seul moteur, on a une excellente accélération et la Vmax à 220

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'as compté le coût de la recharge initiale...? :ange:

Par

Et l'autonomie en hiver, ça donne quoi...? :chut:

Par

En réponse à JimmyNeutron

On melange beaucoup de choses :

- comme dit plus haut, le rendement du ME est a peu pres constant. Ce qui ne l'est pas, cest l'effort qu'il doit fournir, et qui augmente au carre de la vitesse ! C'est pour ca que les Tesla roulent a 110 et pas a 130. Une BVE ne changera pas ca.

- la Taycan a une BVE 2 vitesses, oui... vous avez vu la Vmax dans le record sur le Nurburgring ? 260 km/h. Donc, aucun interet. D'ailleiurs, la vaersion de serie est pour l'instant presentee a " > 250 km/h" .

- je pense que les 5% damelioration veinnent du fait que a 100 km/h par exemple, sur le 2eme rapport, le couple relatif etant plus eleve que s'il n'y avait au'un seul rapport, le chuffeur tape moins dans l'accelerateur et comsomme moins.

L'interest du VE est avant tout une simplification de la mecanique et de la conduite : pas besoin de freiner en ville, pas besoin de changer de vitesse, tres peu de pieces en mouvement (rotor et reducteur)... pas sur que cette boite de vitesses aiile dans cette direction et ait donc un succes commercial, a part peut etre pour les utilitaires / camions.

Il y a une autre solution, que Tesla emploie sur ses 4RM : les 2 moteurs electriques avant/arriere ont des plages d'utilisation et des profils de couples/puissance different, et un logiciel gere l'utilisation de chacun en focntion de la vitesse et de l'effort demande. Jusqu'a pruve du contraire, cela marche bien car les TESLA ont - de loin - la meilleures autonomie du marche.

Et un simple logiciel bien ecrit sera toujours plus fiable qu'une boite de vitesse VAG !

   

un logiciel fiable, :lol:

mais bon, entre un moteur avec une boite ou deux moteurs, franchement, ça se vaut. Sauf pour les 4 roues motrices (encore faut-il en avoir l'usage).

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand un gars commence par déclarer qu'il a été heureux en 106 électrique, on se dit qu'il devait avoir bien d'autres centres d'intérêt dans la vie.

Alors cause nous de ça mon bon Didier, parce que tu t'es total grillé dès le premier post... :bah:

   

Toujours pas essayé une Tesla mon pauvre Roc ??? :bah:

Par

En réponse à Prepus

même sur les mod3 Tesla propulsion avec un seul moteur, on a une excellente accélération et la Vmax à 220

   

oui, oui, mais bon, ça peut apporter du mieux (5% d'autonomie, vu les autonomies mediocres, c'est toujours bon à prendre, le moteur doit mouliner moins, dont autant pour la fiabilité, plus de couple utile quand on a des moteurs moins performants que ceux équipant les tesla...).

Faut pas etre réfractaire au changement et vivre dans le passé comme ça. On verra bien ce que ça donne à l'usage.

Par

En réponse à djoulju

Je sais pas quel vision tu as du camping ni du propriétaire de Tesla mais tu doit être loin de la réalité

Le camping aujourd'hui cest majoritairement des mobile home très confortable et pour les enfants cest vraiment sympa

Pour ce qui est des propriétaires de Tesla ce n'est pas que des ultra riche

Avec ma femme on est famille d'accueil ( les salaires sont public si tu veux chercher) et pour nous un tmx est un choix raisonnable financierement

Une grosse voiture avec 7 places et du coffre cest cher, ça consomme un max et ça coute cher en entretien

Un tmx ( d'occasion ) coute encore plus cher mais coute rien en carburant ( on fait 40 000km/an ) et rien en entretien.

Au final ça revient moins cher et c'est plus confortable qu'un classe V ou qu un GLS.

La on est partie en camping avec les enfants accueilli ( on a 0€ du département pour les vacances) et on économise encore sur le trajet des vacances avec très peu de contraintes

Jai lu une étude il y a peu sur les anciennes voiture des propriétaires de tm3 au Canada, résultat une très grosse majorité avait une voiture généraliste bien moins cher avant.

Une voiture électrique cest cher a l'achat mais au coût global ça revient moins cher qu'un VT surtout quand on roule beaucoup ( une asso de consommateur avait fait le calcul d'ailleurs)

Et pour info je suis du cote de bethune et nos voisins sont du côté de Lille et dans la Somme. Cest peut-être pas des vacances de luxe mais cest sûrement le mieux que les enfants de laide sociale a l'enfance auront...

On part aussi à l'étranger ( Vietnam en février dernier) et la 0 souci avec l'autonomie mais impossible démener les enfants.

   

Avec toujours cependant l'inconnue du coût de remplacement de la batterie, dont l'échéance arrive d'autant plus vite que le véhicule est gros et lourd comme le tmx, et que l'utilisation est intensive.

Avec pas loin de 100 cycles par an, le coût de l'amortissement de la batterie pèse tout de même près de 700 euros par an, soit 1,75 euros des 100 km : c'est loin d'être non significatif.

À cela tu ajoutes le coût des recharges, effectivement peu chères aujourd'hui, mais pour combien de temps encore ? Et là aussi on est très loin du zéro.

Et désolé de te contredire, mais l'entretien ne sera jamais 0. Les pneus/amortisseurs prennent cher avec le poids et le couple importants d'un VE, les filtres, clim et autres équipements sont toujours à entretenir, etc...

Les tarifs constatés sur les plaquettes de Tesla ne sont guère éloignés de ceux pratiqués pour les VT, voire supérieurs à ce que je vois passer pour des hybrides, le mien compris alors que c'est pas une Twingo et que je fais l'entretien en concession Lexus.

Donc oui le défaut d'entretien sera peut-être mais sanctionné que pour un VT, mais en faisant l'entretien correctement je ne suis pas sûr que le gain soit vraiment significatif. :bah:

Et certes tu as économisé une partie du gros surcoût d'un VE en achetant d'occasion (ce n'est pas moi qui vais te reprocher la technique... :biggrin: ), mais au détriment de la durée de vie de la batterie. Et tu n'as pas donné les conditions d'achat précise, mais il est fort probable que le prix payé soit très supérieur à un VT équivalent.

Bref, me concernant je suis très dubitatif quant à l'intérêt économique à long terme d'un VE comparé à un VT équivalent en termes d'usage. :non:

Sinon encore merci pour tes commentaires posés, c'est très agréable de pouvoir échanger avec un proprio de Tesla objectif, c'est une espèce très rare ici... :fleur:

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En réponse à Fred_N

oui, oui, mais bon, ça peut apporter du mieux (5% d'autonomie, vu les autonomies mediocres, c'est toujours bon à prendre, le moteur doit mouliner moins, dont autant pour la fiabilité, plus de couple utile quand on a des moteurs moins performants que ceux équipant les tesla...).

Faut pas etre réfractaire au changement et vivre dans le passé comme ça. On verra bien ce que ça donne à l'usage.

   

Pour l'économie d'énergie, j'ai un gros doute mais pour l'économie d'argent pour le constructeur, là pas de doute du tout.

Le problème des VE réside dans une plus grande difficulté a se démarquer du voisin.

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En réponse à JimmyNeutron

On melange beaucoup de choses :

- comme dit plus haut, le rendement du ME est a peu pres constant. Ce qui ne l'est pas, cest l'effort qu'il doit fournir, et qui augmente au carre de la vitesse ! C'est pour ca que les Tesla roulent a 110 et pas a 130. Une BVE ne changera pas ca.

- la Taycan a une BVE 2 vitesses, oui... vous avez vu la Vmax dans le record sur le Nurburgring ? 260 km/h. Donc, aucun interet. D'ailleiurs, la vaersion de serie est pour l'instant presentee a " > 250 km/h" .

- je pense que les 5% damelioration veinnent du fait que a 100 km/h par exemple, sur le 2eme rapport, le couple relatif etant plus eleve que s'il n'y avait au'un seul rapport, le chuffeur tape moins dans l'accelerateur et comsomme moins.

L'interest du VE est avant tout une simplification de la mecanique et de la conduite : pas besoin de freiner en ville, pas besoin de changer de vitesse, tres peu de pieces en mouvement (rotor et reducteur)... pas sur que cette boite de vitesses aiile dans cette direction et ait donc un succes commercial, a part peut etre pour les utilitaires / camions.

Il y a une autre solution, que Tesla emploie sur ses 4RM : les 2 moteurs electriques avant/arriere ont des plages d'utilisation et des profils de couples/puissance different, et un logiciel gere l'utilisation de chacun en focntion de la vitesse et de l'effort demande. Jusqu'a pruve du contraire, cela marche bien car les TESLA ont - de loin - la meilleures autonomie du marche.

Et un simple logiciel bien ecrit sera toujours plus fiable qu'une boite de vitesse VAG !

   

Les Tesla ont la meilleur autonomie parce qu'ils sont les seuls avec 100kWh de batterie utile. Alors soit, c'est un choix des autres de ne pas mettre autant de batterie. Par contre niveau efficience, et c'est certainement le plus important, Tesla n'a aucune leçon a donner à Hyundai/Kia. Ces Coréens que personne ne regardait, trop concentré à regarder en direction des gesticulations de Musk, sont maintenant des références. Ils ont très bien joué leur jeu.

Par

En réponse à djoulju

Le site officiel tesla ;

https://www.tesla.com/fr_FR/supercharger

Sur une tm3 compte 18kwh/100km, 20 pour etre très large.

Batterie de 70kwh donc 350km d'autonomie sur autoroute.

A 130 ca fait une pause après presque 3h cest déjà pas mal. Plus si tu as des portions à 110 voir 90 ( travaux)

Pour une recharge c'est 24cts/ kwh, pour 70kwh cest donc 16,8€....

Ca donne un coût de 4,6€ en étant large, c'est plutôt pas mal...

   

Ajoute le lissage du coût financier de l'usure de la batterie et l'amortissement du surcoût à l'achat et on arrive à un coût par kilomètre qui se rapproche très fortement du coût de la consommation d'un hybride équivalent (proche du tmx, en attendant que la concurrence se réveille, le RX existe en 7 places dont les occasions récentes commencent à se trouver à partir de 60.000 euros). :bah:

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Ceux qui ecrivent que passer d'un reducteur a une BVE ne changent rien... avez vous deja regarde une course de Formula-E (championnat de "F1" electrique) ? Chaque passage de vitesse s'accompagne d'un "clac" qui fait froid dans le dos... les ME ont une valeur de couple instantanee immense comparee au VT, donc je pense que le passage de rapport doit engendrer une grosse contrainte mecanique sur le rapport qui s'enclenche... le reducteur est different, la force exercee dessus est continue.

On a souvent lu a propos de VT, "ce nouveau modele (sportif) ne peut pas accueillir la BVA xx du groupe a cause d'un couple trop eleve" ... pourquoi les VT ne serait pas soumis aux memes types de contrainte ?

"Plus" est rarement "mieux" en terme d'ingenierie et de conception automobile... et on ne parle meme pas du cout d'une telle vitesse supplementaire ;)

Il y a surement des moyens bien plus "durables" pour ameliorer l'autonomie de seulement 5%...

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En réponse à pechtoc

Les Tesla ont la meilleur autonomie parce qu'ils sont les seuls avec 100kWh de batterie utile. Alors soit, c'est un choix des autres de ne pas mettre autant de batterie. Par contre niveau efficience, et c'est certainement le plus important, Tesla n'a aucune leçon a donner à Hyundai/Kia. Ces Coréens que personne ne regardait, trop concentré à regarder en direction des gesticulations de Musk, sont maintenant des références. Ils ont très bien joué leur jeu.

   

Faux - la Model 3 a maximum 75 kWh est fait aussi bien q'une Model S est bien mieux qu'une Hyundai/KIA.

Et je trouve les Hyundai/KIA electriques tres tres cheres pour ce que c'est.

Le reference qulalite/prix/prestations est pour moi la nouvelle Zoe avec 55 kWh et 400 km, mais one ne parle pas de l ameme categorie (puissance, Vmax, taille... inferieures ) .

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Commentaire supprimé.

   

Je suis pas client de la solution, mais beaucoup collent de l'ethanol dans les V6 hybrides Lexus, avec à la clef le beurre, l'argent du beurre et la crémière, surtout en achetant un moteur déjà kilométré à pas cher pour éviter les regrets en cas d'ennui technique. :bien:

Sinon l'ethanol est produit dans des champs, mais le V6 produit un chant, c'était la minute grammar-nazi... :oops:

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C'était d'un prévisible que tu "oublies" cette première recharge ! :biggrin:

Donc tu donnes un coût partiel, histoire de présenter un joli chiffre, et après tu oses parler d'objectivité et de la réalité des chiffres des autres... :hum:

Si je payais mon SP hors taxes, mon coût serait largement inférieur au tien : facile de dépenser moins quand on est dans un référentiel fiscal provisoirement avantagé, il n'y a aucune gloire à en tirer. :bah:

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D'apres les essais d'AutoCar et TopGear publies aujourd'hui, le Taycan "Turbo S" fait 700ch et se conduit comme la meilleure des GT. Malgre ca et une BOITE DE VITESSE A 2 RAPPORTS, elle n'a pas depasse 260 kM/h sur le Nurburgring...

La BVE est juste inutile pour une electrique.

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En réponse à JimmyNeutron

Faux - la Model 3 a maximum 75 kWh est fait aussi bien q'une Model S est bien mieux qu'une Hyundai/KIA.

Et je trouve les Hyundai/KIA electriques tres tres cheres pour ce que c'est.

Le reference qulalite/prix/prestations est pour moi la nouvelle Zoe avec 55 kWh et 400 km, mais one ne parle pas de l ameme categorie (puissance, Vmax, taille... inferieures ) .

   

505km la Model X GA, 550km la Model 3 GA, et 610km la Model S GA WLTP (source Tesla).

Donc non, la Model 3 ne fait pas aussi bien que la Model S, même si elle a un avantage de poids et de frottement (silhouette plus petite).

Et non elles ne font pas "bien mieux" que les coréennes. Regarde un peu l'efficience car c'est de ça que je parle. Il est clair qu'un Kona 64kWh et sa silhouette de pachyderme (SUV) ne va pas faire mieux que la Model 3 75kWh et sa silhouette de berline. Mais une Ioniq, à la silhouette proche de la Model 3 (mais plus petite), mais bien mieux en efficience. Après en autonomie elle est largué vu qu'elle a une batterie de capacité 2x plus faible que la Model 3.

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En réponse à pechtoc

505km la Model X GA, 550km la Model 3 GA, et 610km la Model S GA WLTP (source Tesla).

Donc non, la Model 3 ne fait pas aussi bien que la Model S, même si elle a un avantage de poids et de frottement (silhouette plus petite).

Et non elles ne font pas "bien mieux" que les coréennes. Regarde un peu l'efficience car c'est de ça que je parle. Il est clair qu'un Kona 64kWh et sa silhouette de pachyderme (SUV) ne va pas faire mieux que la Model 3 75kWh et sa silhouette de berline. Mais une Ioniq, à la silhouette proche de la Model 3 (mais plus petite), mais bien mieux en efficience. Après en autonomie elle est largué vu qu'elle a une batterie de capacité 2x plus faible que la Model 3.

   

L'acheteur lambda se fiche de l'efficience et de la capacite de la batterie, ce qui l'interesse est l'autonomie absolue vs. le prix. Tesla l'a bien compris en ne nommant plus ses modeles selon la taille de la batterie (P100D vs 3GA)...

Et a ce petit jeu, la ZOE et la Model 3 sont les grands vainqueurs, en valeur absolue d'autonomie ET en efficience. Regarde les essais "Tour de periph' " de Caradisiac...

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En réponse à JimmyNeutron

Faux - la Model 3 a maximum 75 kWh est fait aussi bien q'une Model S est bien mieux qu'une Hyundai/KIA.

Et je trouve les Hyundai/KIA electriques tres tres cheres pour ce que c'est.

Le reference qulalite/prix/prestations est pour moi la nouvelle Zoe avec 55 kWh et 400 km, mais one ne parle pas de l ameme categorie (puissance, Vmax, taille... inferieures ) .

   

la reference qualité/prix/autonomie c'est tesla

qualité : 1 corée 2 tesla 3 zoé

prix : 1 tesla 2 corée 3 zoé

autonomie/recharge : 1 tesla 2 corée 3 zoé

polyvalence/utilisation : 1 corée 2 tesla 3 zoé

quand je remonte dans la zoé de ma femme apres 2 mois en niro, j'ai l'impression de monter dans une 4L.

consommation sur les memes trajets -20% entre niro et zoé, a 105 en zoé tu consommes autant qu'a 130 avec le niro ou 135 en m3

le seul avantage de la zoé est son chargeur et les bornes françaises qui la privilégie ... 10h avec le chargeur 7kW du niro sur des bornes 22 ca fait long .. et limitation a 80kW en ccs, si kia avait ouvert le robinet du bms, rien qu'a 2C c'etait encore meilleur, la m3 dispose du meilleur reseau de charge et charge a 200kW sur ionity

j'ai eu zoé Q210 zen et ma femme a une R240 life, 80000km en cumulé (4 et 2 ans)

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Si, sur un trajet où tu recharges à mi-parcours, on compte le "plein" initial qui a été consommé... :bah:

Sinon à corriger dans ton calcul :

- pour arriver à la même heure que toi à destination, je consomme du 8l au 100, pas 9.

- hier j'ai fait le plein à 1,44 euros du litre

- un RX est plus proche d'un model X que d'une 3

- tu oublies dans ton calcul le lissage du remplacement de la batterie

- tu oublies aussi l'amortissement du surcoût à l'achat de ta caisse

- tu compares le coût d'un carburant fortement taxé au coût d'une énergie non taxée car détournée de son usage normal, et sous-évalué par un EDF incapable d'estimer le coût de démantèlement de ses centrales nucléaires ou celui du passage à une production renouvelable...

Faire 850 bornes à ton rythme de sénateur me coûte 98€ de carburant.

Un model X consomme 44€ d'électricité et environ 42€ de surcoût à l'achat et d'usure de la batterie, soit 86€ en tout, sans compter l'installation électrique à la maison, l'obligation d'avoir un parking pour la recharge au domicile, le fait de devoir parfois payer des nuits d'hôtels en plus, le temps perdu, etc...

Donc 12 petits euros d'écart malgré une fiscalité très fortement à l'avantage du VE.

Si moi aussi je roule avec un carburant défiscalisé en partie comme l'est l'ethanol, ça me revient à 54€ sur le même trajet, soit globalement moins cher de 32€ !

Même comparé à une TM3, revenant "que" à 63€ pour le même trajet, mon RX revient toujours moins cher de 9€ pour ce trajet malgré la différentiel d'équipement et de gabarit...

Bref, tout ton calcul est biaisé, orienté, subjectif, juste pour tenter de justifier ton choix idiot, uniquement motivé par les jolis chiffres de performances et la promesse idiote de pleins "gratuits". Lol mdr.

Par

En réponse à rodge45

la reference qualité/prix/autonomie c'est tesla

qualité : 1 corée 2 tesla 3 zoé

prix : 1 tesla 2 corée 3 zoé

autonomie/recharge : 1 tesla 2 corée 3 zoé

polyvalence/utilisation : 1 corée 2 tesla 3 zoé

quand je remonte dans la zoé de ma femme apres 2 mois en niro, j'ai l'impression de monter dans une 4L.

consommation sur les memes trajets -20% entre niro et zoé, a 105 en zoé tu consommes autant qu'a 130 avec le niro ou 135 en m3

le seul avantage de la zoé est son chargeur et les bornes françaises qui la privilégie ... 10h avec le chargeur 7kW du niro sur des bornes 22 ca fait long .. et limitation a 80kW en ccs, si kia avait ouvert le robinet du bms, rien qu'a 2C c'etait encore meilleur, la m3 dispose du meilleur reseau de charge et charge a 200kW sur ionity

j'ai eu zoé Q210 zen et ma femme a une R240 life, 80000km en cumulé (4 et 2 ans)

   

Je parle de la nouvelle Zoe "2" de 134ch - je vous le concede, les chiffres sont theoriques pour l'instant, mais 400km pour 55kWh, ca donne envie, a prix egal avec l'ancienne.

Par

En réponse à JimmyNeutron

L'acheteur lambda se fiche de l'efficience et de la capacite de la batterie, ce qui l'interesse est l'autonomie absolue vs. le prix. Tesla l'a bien compris en ne nommant plus ses modeles selon la taille de la batterie (P100D vs 3GA)...

Et a ce petit jeu, la ZOE et la Model 3 sont les grands vainqueurs, en valeur absolue d'autonomie ET en efficience. Regarde les essais "Tour de periph' " de Caradisiac...

   

Ben oui, suffit de regarder le tableau récapitulatif des "Tour de périph" pour faire que le Kona fait mieux que la Model 3 et la Zoe... Si tu me donnes des sources qui te donne tort...

Par

En réponse à JimmyNeutron

Je parle de la nouvelle Zoe "2" de 134ch - je vous le concede, les chiffres sont theoriques pour l'instant, mais 400km pour 55kWh, ca donne envie, a prix egal avec l'ancienne.

   

la nouvelle zoé aura 52kWH utiles, pas 55 et autonomie WLTP de 347km pour la 136cv montée en 17 pouces contre 394 pour la 110 en 16 pouces

les infos sont disponibles ici, en allemand :

https://www.goingelectric.de/forum/download/file.php?id=74693

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'avec ces perfs annoncées, 0-100 4s et Vmax à 250kmh , la Tesla Model 3 ne détiennent pas quelques records sur le Nurb :ange:

Par

Ils ont simplement reprit le système que Tesla avait développé au début mais ont supprimé le problème des boites broyées par le couple du véhicule. Ils n'ont rien inventé, juste amélioré avec les moyens technologiques et techniques d'aujourd'hui.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Avec toujours cependant l'inconnue du coût de remplacement de la batterie, dont l'échéance arrive d'autant plus vite que le véhicule est gros et lourd comme le tmx, et que l'utilisation est intensive.

Avec pas loin de 100 cycles par an, le coût de l'amortissement de la batterie pèse tout de même près de 700 euros par an, soit 1,75 euros des 100 km : c'est loin d'être non significatif.

À cela tu ajoutes le coût des recharges, effectivement peu chères aujourd'hui, mais pour combien de temps encore ? Et là aussi on est très loin du zéro.

Et désolé de te contredire, mais l'entretien ne sera jamais 0. Les pneus/amortisseurs prennent cher avec le poids et le couple importants d'un VE, les filtres, clim et autres équipements sont toujours à entretenir, etc...

Les tarifs constatés sur les plaquettes de Tesla ne sont guère éloignés de ceux pratiqués pour les VT, voire supérieurs à ce que je vois passer pour des hybrides, le mien compris alors que c'est pas une Twingo et que je fais l'entretien en concession Lexus.

Donc oui le défaut d'entretien sera peut-être mais sanctionné que pour un VT, mais en faisant l'entretien correctement je ne suis pas sûr que le gain soit vraiment significatif. :bah:

Et certes tu as économisé une partie du gros surcoût d'un VE en achetant d'occasion (ce n'est pas moi qui vais te reprocher la technique... :biggrin: ), mais au détriment de la durée de vie de la batterie. Et tu n'as pas donné les conditions d'achat précise, mais il est fort probable que le prix payé soit très supérieur à un VT équivalent.

Bref, me concernant je suis très dubitatif quant à l'intérêt économique à long terme d'un VE comparé à un VT équivalent en termes d'usage. :non:

Sinon encore merci pour tes commentaires posés, c'est très agréable de pouvoir échanger avec un proprio de Tesla objectif, c'est une espèce très rare ici... :fleur:

   

Jai acheté mon tmx de 18 mois et 30 000km pour ~ 75k€

Il me reste donc 6,5 ans de garantie moteurs et batterie soit à 40 000km/ an 260 000km.

La voiture aura donc 8 ans et moins de 300 000km.

La batterie sera HS? Je pense pas , il y a bien un tmx qui a parcouru 500 000km en deux ans avec principalement des recharge au SuC qui sont moins bonnes que des recharge lente à la maison.

Oui il y a toujours un minimum d'entretien mais :

Mes pneus avant on fait 60 000km, 70 000km à l'arrière

Les plaquettes et disque de frein sont bien moins sollicités avec le frein moteur et sur une grosse voiture cest un gros budget

Pas de vidange de BVA , sur 290 000km cest 3 vidanges

Pas de vidange moteur, encore 10 à 15 vidange économisé

En-cas de panne ou SAV jai un tmx de pret

On roule 40 000km par an mais paradoxalement on fait 8 trajet par jours de 3/4km

On va de temps en temps une journée où un week-end sur Paris avec de plus en plus souvent des restriction de circulation

Maintenant si tu trouve une voiture 7 places avec au moins 500L de coffre ( 544l pour un X en 7 places ) en essence et avec une bonne garantie qui a un coût global moins cher je prend :)

Perso je pense que même un X avec une vieille batterie cotera mieux qu'un gros monospaces diesel dans 6 ou 7 ans.

Pour la recharge je bénéficie des supers chargeur gratuit à vie et si le coût du kwh grimpe trop j'installerai des panneaux solaires, les kits sont de moins en moins cher.

Pour info la partie écologie de la voiture est pour moi du bonus, ça n'est pas décisif dans le choix de la voiture.

Comme quoi les propriétaires de Tesla ne sont pas tous des bobo écolo :)

Pas de souci pour être honnête, chaque voiture a ses qualite et ses défauts et réponds à des besoins différents.

Et comme pas mal de propriétaire de Tesla je ne suis pas un fan de voiture et j'avais jamais mis beaucoup d'argent dans mes voitures mais le goûts global ma fait réfléchir et le cote geeks a fini de me convaincre.

Par

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

Par

En réponse à Nastia

Ils ont simplement reprit le système que Tesla avait développé au début mais ont supprimé le problème des boites broyées par le couple du véhicule. Ils n'ont rien inventé, juste amélioré avec les moyens technologiques et techniques d'aujourd'hui.

   

En même temps, Tesla n'a rien inventé non plus

Par

En réponse à A200T

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

   

regarde le post de Natia , visiblement Tesla avait jugé et développé l'idée qui semblait intéressante il y a quelques années ,mais visiblement ça ne tenait pas . L'équipementier allemand semble y arriver

Par

En réponse à LePassionné

Accélérer freiner.. wow conduire un électrique ca doit faire rêver :lol:

   

bien d accord avec toi..ça fait rever

Par

En réponse à gumpert02

l'un des grands avantages de l'électrique est justement la simplification mécanique.

   

ouais. .il manque juste le plaisir, ..mais bon ...ç est quelque chose que tu ne peut pas comprendre....

Par

En réponse à djoulju

Jai acheté mon tmx de 18 mois et 30 000km pour ~ 75k€

Il me reste donc 6,5 ans de garantie moteurs et batterie soit à 40 000km/ an 260 000km.

La voiture aura donc 8 ans et moins de 300 000km.

La batterie sera HS? Je pense pas , il y a bien un tmx qui a parcouru 500 000km en deux ans avec principalement des recharge au SuC qui sont moins bonnes que des recharge lente à la maison.

Oui il y a toujours un minimum d'entretien mais :

Mes pneus avant on fait 60 000km, 70 000km à l'arrière

Les plaquettes et disque de frein sont bien moins sollicités avec le frein moteur et sur une grosse voiture cest un gros budget

Pas de vidange de BVA , sur 290 000km cest 3 vidanges

Pas de vidange moteur, encore 10 à 15 vidange économisé

En-cas de panne ou SAV jai un tmx de pret

On roule 40 000km par an mais paradoxalement on fait 8 trajet par jours de 3/4km

On va de temps en temps une journée où un week-end sur Paris avec de plus en plus souvent des restriction de circulation

Maintenant si tu trouve une voiture 7 places avec au moins 500L de coffre ( 544l pour un X en 7 places ) en essence et avec une bonne garantie qui a un coût global moins cher je prend :)

Perso je pense que même un X avec une vieille batterie cotera mieux qu'un gros monospaces diesel dans 6 ou 7 ans.

Pour la recharge je bénéficie des supers chargeur gratuit à vie et si le coût du kwh grimpe trop j'installerai des panneaux solaires, les kits sont de moins en moins cher.

Pour info la partie écologie de la voiture est pour moi du bonus, ça n'est pas décisif dans le choix de la voiture.

Comme quoi les propriétaires de Tesla ne sont pas tous des bobo écolo :)

Pas de souci pour être honnête, chaque voiture a ses qualite et ses défauts et réponds à des besoins différents.

Et comme pas mal de propriétaire de Tesla je ne suis pas un fan de voiture et j'avais jamais mis beaucoup d'argent dans mes voitures mais le goûts global ma fait réfléchir et le cote geeks a fini de me convaincre.

   

Tu as tout dit en 8 mots. .tu n es pas un fan de voiture. C'est respectable. .Mais celui qui en est fan, ne mettra jamais un kopeck la dedans. .chacun son truc

Par

En réponse à djoulju

Jai acheté mon tmx de 18 mois et 30 000km pour ~ 75k€

Il me reste donc 6,5 ans de garantie moteurs et batterie soit à 40 000km/ an 260 000km.

La voiture aura donc 8 ans et moins de 300 000km.

La batterie sera HS? Je pense pas , il y a bien un tmx qui a parcouru 500 000km en deux ans avec principalement des recharge au SuC qui sont moins bonnes que des recharge lente à la maison.

Oui il y a toujours un minimum d'entretien mais :

Mes pneus avant on fait 60 000km, 70 000km à l'arrière

Les plaquettes et disque de frein sont bien moins sollicités avec le frein moteur et sur une grosse voiture cest un gros budget

Pas de vidange de BVA , sur 290 000km cest 3 vidanges

Pas de vidange moteur, encore 10 à 15 vidange économisé

En-cas de panne ou SAV jai un tmx de pret

On roule 40 000km par an mais paradoxalement on fait 8 trajet par jours de 3/4km

On va de temps en temps une journée où un week-end sur Paris avec de plus en plus souvent des restriction de circulation

Maintenant si tu trouve une voiture 7 places avec au moins 500L de coffre ( 544l pour un X en 7 places ) en essence et avec une bonne garantie qui a un coût global moins cher je prend :)

Perso je pense que même un X avec une vieille batterie cotera mieux qu'un gros monospaces diesel dans 6 ou 7 ans.

Pour la recharge je bénéficie des supers chargeur gratuit à vie et si le coût du kwh grimpe trop j'installerai des panneaux solaires, les kits sont de moins en moins cher.

Pour info la partie écologie de la voiture est pour moi du bonus, ça n'est pas décisif dans le choix de la voiture.

Comme quoi les propriétaires de Tesla ne sont pas tous des bobo écolo :)

Pas de souci pour être honnête, chaque voiture a ses qualite et ses défauts et réponds à des besoins différents.

Et comme pas mal de propriétaire de Tesla je ne suis pas un fan de voiture et j'avais jamais mis beaucoup d'argent dans mes voitures mais le goûts global ma fait réfléchir et le cote geeks a fini de me convaincre.

   

Merci pour tes réponses courtoises, elles, pas comme celles de l'autre bas du front pas foutu de comprendre un calcul et d'accepter qu'il joue à la roulette russe sur des hypothèses.

De toutes manières l'avenir tranchera quand au coût réel des électriques. :bah:

Dommage que l'offre du tmx soit effectivement trop atypique pour comparer le prix que tu as payé avec une thermique équivalente.

Cela dit en prenant le RX 450HL, certes plus étriqué notamment au niveau du coffre, mais 7 places, qui se trouvera très vite à des tarifs de l'ordre de 50.000 balles en occasion récentes, ça fait un sacré billet à mettre en plus pour un tmx lui aussi d'occasion à 75.000 euros malgré les contraintes d'utilisation !

Le différentiel de 25 k€ permet en effet d'acheter de quoi faire 200.000 bornes "gratuitement" (en SP, ou 400.000 bornes en ethanol), et je n'ai compté là ni le coût des recharges (entre 10.000 et 20.000 balles sur le même kilométrage, selon l'hypothèse SP ou ethanol) ni le coût de remplacement de la batterie, qui même si elle tient très longtemps et que ça ne plaît pas à "certains", sera à remplacer avant la bagnole elle-même, surtout pour les gros rouleurs, et si c'est pas par le premier proprio ce sera par un des suivants, avec ristourne sur le prix de revente au passage. :bah:

Donc peu évident que la rentabilité soit au rendez-vous, car c'est pas quelques litres de coffre en plus qui changera l'équation financière. Mais je peux comprendre que le côté geek des VE attire : moi-même avait étudié très sérieusement l'offre, justement attiré par le côté atypique et les bons côté du VE (d'ailleurs un peu les mêmes que la conduite en hybride pour le côté silencieux et la douceur de fonctionnement) mais ai été rebuté par les contraintes et par le côté financier une fois tout pris en compte. :jap:

Sinon bonne route et encore merci pour ces échanges civilisés ! :bien:

Par

En réponse à sergei 64

Tu as tout dit en 8 mots. .tu n es pas un fan de voiture. C'est respectable. .Mais celui qui en est fan, ne mettra jamais un kopeck la dedans. .chacun son truc

   

Bah, les VE Tesla ne sont pas désagréables à conduire ; en tout cas ils sont moins désagréables que ne le sont certains proprios de VE... :ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non c'est pas rageant, je donne mes calculs et j'argumente, c'est pas parce qu'un anonyme obtus me dit qu'il n'est pas d'accord avec moi que ça va me faire rager, tu sais, d'autres s'y sont déjà essayé sans grand succès... :ange:

Celui qui rage ici c'est plutôt celui qui se rend compte que son petit joujou ne remplit pas toutes les belles promesses du commercial Tesla*, et qui se rend compte qu'il s'est joyeusement fait embobiner. :biggrin:

*J'ai d'ailleurs connu personnellement un ancien responsable commercial de région chez Tesla qui m'a évidemment fait tout son petit argumentaire : je reconnais que c'est très efficace sur le coup, mais biaisé exactement comme ton discours, que tu n'as donc même pas le mérite d'inventé toi-même. :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Merci pour tes réponses courtoises, elles, pas comme celles de l'autre bas du front pas foutu de comprendre un calcul et d'accepter qu'il joue à la roulette russe sur des hypothèses.

De toutes manières l'avenir tranchera quand au coût réel des électriques. :bah:

Dommage que l'offre du tmx soit effectivement trop atypique pour comparer le prix que tu as payé avec une thermique équivalente.

Cela dit en prenant le RX 450HL, certes plus étriqué notamment au niveau du coffre, mais 7 places, qui se trouvera très vite à des tarifs de l'ordre de 50.000 balles en occasion récentes, ça fait un sacré billet à mettre en plus pour un tmx lui aussi d'occasion à 75.000 euros malgré les contraintes d'utilisation !

Le différentiel de 25 k€ permet en effet d'acheter de quoi faire 200.000 bornes "gratuitement" (en SP, ou 400.000 bornes en ethanol), et je n'ai compté là ni le coût des recharges (entre 10.000 et 20.000 balles sur le même kilométrage, selon l'hypothèse SP ou ethanol) ni le coût de remplacement de la batterie, qui même si elle tient très longtemps et que ça ne plaît pas à "certains", sera à remplacer avant la bagnole elle-même, surtout pour les gros rouleurs, et si c'est pas par le premier proprio ce sera par un des suivants, avec ristourne sur le prix de revente au passage. :bah:

Donc peu évident que la rentabilité soit au rendez-vous, car c'est pas quelques litres de coffre en plus qui changera l'équation financière. Mais je peux comprendre que le côté geek des VE attire : moi-même avait étudié très sérieusement l'offre, justement attiré par le côté atypique et les bons côté du VE (d'ailleurs un peu les mêmes que la conduite en hybride pour le côté silencieux et la douceur de fonctionnement) mais ai été rebuté par les contraintes et par le côté financier une fois tout pris en compte. :jap:

Sinon bonne route et encore merci pour ces échanges civilisés ! :bien:

   

Toujours un plaisir de débattre de façon constructive

Pour le lexus coffre de 176l en 7 places :s

Le truc aussi top avec le tmx est d'avoir accès aux places de la 3eme rangée en laissant les sièges auto à la deuxième range ( besoin spécifique à notre métier et impossible avec les nouveaux tmx qui ont maintenant une simple banquette et plus 3 vrai sièges indépendants :s )

Pour la conso compte plutôt 10k€ voir moins pour 260 000km alors que le lexus avec 9l relevé dans plusieurs essai coute plus de 30k€

On arrive déjà à 5k€ d'écart

Ajoute en plus l'entretien du moteur et de la boîte.

La batterie sera sûrement plus vite hs car très petite sur les batteries

Et quand au prix de revente je pense que le tmx cotera plus que le lexus dans quelques années

Au final la tesla coûtera sûrement moins cher

Pour la batterie elle tiendra bien plus que 300 000km et j'espère ( pure supposition de ma part) que le prix du changement de batterie aura fortement diminué dans 7 ou 8 ans.

D'ailleurs sur la tm3 il est possible de changer uniquement un module ( sur 3 si je dit pas de bêtise) pour réduire le coût.

Pour ce qui est du plaisir de conduite même si je ne suis pas un fan de voiture jai retrouvé mon plaisir de conduite

Avant conduire le saouler, si possible je laissé ma femme conduire. Aujourd'hui je conduit presque tout le temps et jai retrouvé le plaisir de conduire.

Alors oui cest pas aussi sexy qu'une 911 ou une Laferrari mais cest pratique, plaisant à conduire et sûrement une des plus belle voiture 7 places ( les gens sont souvent surpris d'apprendre que cest une 7 places, ils pensent souvent que cest une 5 places )

Puis le cote autopilote est vachement reposant sur les grands trajets !

Par

Encore du matos Allemand qui va finir sur des Alfa Romeo ...... :buzz:

Non oubliez ça , faudra déjà qu'ils découvrent l'hybridation ou l’électrification mais c'est comme demander à un singe de développer une fusée Space X à l'échelle 1 et fonctionnelle ...... :buzz:

Par

En réponse à A200T

c'est une enorme erreur , une betise sans nom qui ne vise qu'une chose : la survie de la société ZF.

Il est absolument certain qu'ajouter une boite de vitesse à un véhicule electrique est un non sens total.

Une Tesla model 3 à 45k€ dépasse deja les 200km/h aujourd'hui , sans aucune boite de vitesse

ZF = Inutile et couteux

   

reste que je n'ai jamais vu de Tesla avec une caravane ou une remorque pour chevaux par exemple.

je suppose qu'il y a une explication... et que la présence d'une boîte pourrait changer la donne.

mais bon, l'avenir nous dira si oui ou non de telles boites apparaissent dans les VE.:bah:

Par

En réponse à djoulju

Jai acheté mon tmx de 18 mois et 30 000km pour ~ 75k€

Il me reste donc 6,5 ans de garantie moteurs et batterie soit à 40 000km/ an 260 000km.

La voiture aura donc 8 ans et moins de 300 000km.

La batterie sera HS? Je pense pas , il y a bien un tmx qui a parcouru 500 000km en deux ans avec principalement des recharge au SuC qui sont moins bonnes que des recharge lente à la maison.

Oui il y a toujours un minimum d'entretien mais :

Mes pneus avant on fait 60 000km, 70 000km à l'arrière

Les plaquettes et disque de frein sont bien moins sollicités avec le frein moteur et sur une grosse voiture cest un gros budget

Pas de vidange de BVA , sur 290 000km cest 3 vidanges

Pas de vidange moteur, encore 10 à 15 vidange économisé

En-cas de panne ou SAV jai un tmx de pret

On roule 40 000km par an mais paradoxalement on fait 8 trajet par jours de 3/4km

On va de temps en temps une journée où un week-end sur Paris avec de plus en plus souvent des restriction de circulation

Maintenant si tu trouve une voiture 7 places avec au moins 500L de coffre ( 544l pour un X en 7 places ) en essence et avec une bonne garantie qui a un coût global moins cher je prend :)

Perso je pense que même un X avec une vieille batterie cotera mieux qu'un gros monospaces diesel dans 6 ou 7 ans.

Pour la recharge je bénéficie des supers chargeur gratuit à vie et si le coût du kwh grimpe trop j'installerai des panneaux solaires, les kits sont de moins en moins cher.

Pour info la partie écologie de la voiture est pour moi du bonus, ça n'est pas décisif dans le choix de la voiture.

Comme quoi les propriétaires de Tesla ne sont pas tous des bobo écolo :)

Pas de souci pour être honnête, chaque voiture a ses qualite et ses défauts et réponds à des besoins différents.

Et comme pas mal de propriétaire de Tesla je ne suis pas un fan de voiture et j'avais jamais mis beaucoup d'argent dans mes voitures mais le goûts global ma fait réfléchir et le cote geeks a fini de me convaincre.

   

Finalement, ce n'est pas le choix du véhicule qui me choque, mais le besoin d'un pachyderme de 2.6tonnes pour déplacer son cul sur 3-4km...

Par

En réponse à mynameisfedo

reste que je n'ai jamais vu de Tesla avec une caravane ou une remorque pour chevaux par exemple.

je suppose qu'il y a une explication... et que la présence d'une boîte pourrait changer la donne.

mais bon, l'avenir nous dira si oui ou non de telles boites apparaissent dans les VE.:bah:

   

Je pense que tu n'as pas tout à fait compris la raison. Les teslas sont d'excellents véhicules de trait. Une Tesla X bat une Range Rover supercharged au tir à la corde. Le problème selon moi est que l'autonomie fond trop vite pour rendre le véhicule praticable pour cet usage... La boule d'attelage ce n'est pas la norme sur l'ensemble des VE il me semble!

:bah:

https://www.youtube.com/watch?v=UzLGrGRnP28

Mais à terme, une boîte peut faire sens pour les véhicules sensés rouler vite ET faire du franchissement/tirer des fortes charges (my 50 cents). La traction électrique est à son maximum d'efficience sur un facteur 4 environ entre régime max et régime min (c'est approximatif mais ça donne une idée).

Ainsi une Zoé est efficiente en ville, car son moteur est efficient environ entre 25 et 100km/h. A 130, il est trop proche de son régime max donc inefficient. Une Tesla est efficiente un plus haut dans les tours car sa Vmax est nettement plus élevée (ce qui explique en partie qu'une Tesla X ne soit pas tellement plus gourmande qu'une Zoé sur autoroute, je rappelle que le SCx est assez similaire car la tesla est beaucoup plus large!)

Et dans les très basses vitesses (0-30 km/h) on se fiche pas mal de l'efficience car l'énergie à apporter est très faible (elle croit avec le carré de la vitesse....).

Pour la faire courte, pour la voiture de M Toulemonde en France, une boîte de vitesse semble être d'un intérêt limité, même si plus de couple au démarrage c'est sympa, mais les électrique en ont par défaut, du couple au démarrage...

Par

Puisque ça parle de V.E , article assez intéressant sur l'accroissement des sinistres des v.e.

En même temps quand tu lis ici , les exploits des kékés qui poussent au cul des Audi pour leur montrer que leur Tesla en a plus dans le rotor que dans le vilo de l'Audi , ça explique partiellement l'article ci-dessous

« L'accélération maximale est directement disponible, alors que pour les moteurs à combustion, même très puissants, il faut un moment avant de l'atteindre », explique Bettina Zahnd, responsable Recherche accidentologique et Prévention chez AXA. Un style de conduite qui surprend beaucoup de nouveaux convertis et augmente le nombre d'accidents:

https://www.lesechos.fr/amp/1127265

Par

En réponse à pechtoc

Finalement, ce n'est pas le choix du véhicule qui me choque, mais le besoin d'un pachyderme de 2.6tonnes pour déplacer son cul sur 3-4km...

   

En même temps je vais pas acheter une deuxième voiture 7 places juste pour aller à l'école....

J'ai pas acheter un tmx pour faire que ces trajets de 3km mais aussi pour sortir , aller voir la famillr, aller en vacances...

Faut arrêter de sortir les choses de leur contexte :)

J'ai quand même écris plus haut que je fait 40 000km par an, faut pas avoir un QI très élevé pour comprendre que c'est pas uniquement avec des trajets de 3/4km...

 

Par

Dans le cas des véhicules électriques normaux hors porsche et Tesla la vitesse est généralement limitée aux environs de 140 km max

 

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