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Voiture électrique : le prix de la tonne de cuivre s’envole !Si certains se targuent de transformer le plomb en or, l’automobile électrique elle, promet que l’on se fera très bientôt beaucoup d’argent avec le cuivre. C’est une des conséquences de l’électrification du parc automobile qui va se faire à marche forcée en raison des différentes législations et autres restrictions qui se mettent en place dans les pays majeurs pour le marché automobile. Jusque-là peu considéré, le cuivre va se révéler comme incontournable puisqu’il se retrouve entre trois et quatre fois plus que dans une voiture thermique. Et les spéculateurs l’ont déjà bien compris…

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Ben ouais ... Et ça va être valable pour tout, hydrocarbures, métaux, sable, eau douce, etc ...

Et tant qu'on se congratule de la croissance du PIB et d'une démographie "en forme", on oublie que cela signifie aller toujours plus vite dans le mur :bah:

Par

La voiture électrique morte dans l oeuf ...le recyclage est la solution de l avenir....pour a peu pres tout...

Par

L'Etre Humain va finir par tuer l'Etre Humain à déterrer toutes les ressources naturelles...

Par

Rien de nouveau sous le soleil , c d'autant plus compliqué à comprendre , que , bien malin celui qui pourrait dire ce que sera le parc automobile mondial avec le véhicule autonome partagé .

Nous ne serons jamais plus ds le schema d'aujourd'hui , la voiture indiv c fini

Par

Mais cela n'empêchera pas une montée du prix du cuivre

Par §mlk435hI

Par

En réponse à tgrstance_

L'Etre Humain va finir par tuer l'Etre Humain à déterrer toutes les ressources naturelles...

c exact , o pire , demande confirmation à d . trump qui prend un malin plaisir à s'enrichir mais plus encore à repondre o l'hobby du monde du pétrole , un monde fini pourtant !

Pas grave , la prochène guerre , c chez eux , entre l'ancien monde du gazout (texas ect...) et le nouveau monde (californie et techno ).

Guerre forcément perdue

Par

pour eux :bien:

Par

En réponse à Solar_Max

Ben ouais ... Et ça va être valable pour tout, hydrocarbures, métaux, sable, eau douce, etc ...

Et tant qu'on se congratule de la croissance du PIB et d'une démographie "en forme", on oublie que cela signifie aller toujours plus vite dans le mur :bah:

c'est exactement ça :bien:

Par

Quand le cuivre manquera, il suffira de revenir à la voiture thermique...

Par

Le cuivre s'envole, le cuivrr s'envole... Et nous restons

en bas. L'argent, encore l'argent, qu'est l'argent sans la santé ? Que vaut tous les millions du monde, face à la caillasse... C'te bagnole, c'te marque... Bas les c***lles. Dédicasses du 59 les vrais aaaaaaah :colere:

Par

Déchirés soorryyyyyyyyyyyy

Par

En réponse à carrera13

Quand le cuivre manquera, il suffira de revenir à la voiture thermique...

Cest toi le thermique

Par

Alors Lecondé, les ressources résiduelles... c’est 30 ou 25 ans ? Et l’on cause dans l’article d’ « au rythme actuel », c’est à dire anecdotique pour la production des ZoZo and co... mais quand majorité des caisses seront à minima hybrides ( seule solution pour tenir les objectifs Co2 si on se passe de diesel ), ces 25 ans se transformeront vite en 10/12... ou à un prix devenu incompatible à la production de masse.

Par

Qui s'est empressé de s'emparer des gisements de minerais et de terres rares sur le globe pendant que les autres jouaient à la guéguerre. Aujourd’hui, il y a encore du cuivre mais sa qualité est en baisse. Il y a spéculation , mais aussi; le fait que la Chine vient de décider de revoir les modalités du retraitement du cuivre usagé et principalement importé: qualifié de polluant, et se tourner vers l'utilisation de cuivre raffiné. La Chine ne veut plus être la poubelle du monde.

Par

La connerie humaine dans toute sa splendeur. On entend plus les fanatiques de la tire électrique du coup... Il est où le Dreamer ?

Par

En réponse à zefberry

c exact , o pire , demande confirmation à d . trump qui prend un malin plaisir à s'enrichir mais plus encore à repondre o l'hobby du monde du pétrole , un monde fini pourtant !

Pas grave , la prochène guerre , c chez eux , entre l'ancien monde du gazout (texas ect...) et le nouveau monde (californie et techno ).

Guerre forcément perdue

"c exact , o pire , demande confirmation à d . trump qui prend un malin plaisir à s'enrichir mais plus encore à repondre o l'hobby du monde du pétrole , un monde fini pourtant !"

Tu veux qu'on fasses le bilan d'Obama, juste pour rigoler???

Pour ta gouverne, Gouvernator est anti trump et c'est un peu lui qui préside au plus gros exploiteur de ressources naturelles du monde (la Californie et ses centrales à charbon), je dis ça, je dis rien...

Personne n'a autant fait la guerre qu'Obama dans l'histoire de l'humanité (Hitler est hors catégorie, mais Obama est juste derrière) et toutes ces guerres n'avaient pour motivations que les ressources naturelles (si si, regardes bien)!

Mais bon, comme Obama à le prix Nobel de la paix, il peut faire tout ce qu'il veut, la vitrine est sauve...

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors Lecondé, les ressources résiduelles... c’est 30 ou 25 ans ? Et l’on cause dans l’article d’ « au rythme actuel », c’est à dire anecdotique pour la production des ZoZo and co... mais quand majorité des caisses seront à minima hybrides ( seule solution pour tenir les objectifs Co2 si on se passe de diesel ), ces 25 ans se transformeront vite en 10/12... ou à un prix devenu incompatible à la production de masse.

30 ans, c'esu n'importe quoi!

Multiplie par 5/6 et on seras plus proche de la réalité!

Ces chiffres volontairement alarmant servent à faire monter les prix des matières premières pour que les traders s'enrichissent plus vite, ça fait juste 30 ans qu'on nous dit 30 ans, mais c'est toujours 30 ans et même dans 30 ans ça le sera toujours...

"ou à un prix devenu incompatible à la production de masse."

Tu as tout à fait raison, si les ressources viennent à manquer, le marché s'auto régulera et interdira toute production de masse!

Par

SNAM Aveyron la boite qui recycle toutes les terres rares du monde, la boite du future est en France !

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors Lecondé, les ressources résiduelles... c’est 30 ou 25 ans ? Et l’on cause dans l’article d’ « au rythme actuel », c’est à dire anecdotique pour la production des ZoZo and co... mais quand majorité des caisses seront à minima hybrides ( seule solution pour tenir les objectifs Co2 si on se passe de diesel ), ces 25 ans se transformeront vite en 10/12... ou à un prix devenu incompatible à la production de masse.

J'en suis à surveiller l'intelligence de vos réponse, pauvre de moi...

Pour le coup je suis d'accord avec vous. Un seule solution envisageable pour contenir la survie de l'humanité, limiter le nombre des naissances.

Par

En réponse à corbionax74

La voiture électrique morte dans l oeuf ...le recyclage est la solution de l avenir....pour a peu pres tout...

Merci EInstein heureusement que tu es là.

Par

En réponse à atmophile

30 ans, c'esu n'importe quoi!

Multiplie par 5/6 et on seras plus proche de la réalité!

Ces chiffres volontairement alarmant servent à faire monter les prix des matières premières pour que les traders s'enrichissent plus vite, ça fait juste 30 ans qu'on nous dit 30 ans, mais c'est toujours 30 ans et même dans 30 ans ça le sera toujours...

"ou à un prix devenu incompatible à la production de masse."

Tu as tout à fait raison, si les ressources viennent à manquer, le marché s'auto régulera et interdira toute production de masse!

La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique. Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole. Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

Par

En réponse à Laorans29

La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique. Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole. Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

Tu prêche un converti!:bien:

Sauf que la plupart des gens croient à la VE des Bisounours!:bah:

Par

Le vol de câble a donc encore de beaux jours devant lui...:roll:

Par

En réponse à l_hérudiT

J'en suis à surveiller l'intelligence de vos réponse, pauvre de moi...

Pour le coup je suis d'accord avec vous. Un seule solution envisageable pour contenir la survie de l'humanité, limiter le nombre des naissances.

Exact.

sujet souvent abordé .

je cite R&G

"Mais si ce forum quelqu'un a une idee lumineuse pour assurer l'emploi et les ressources alimentaires à nos amis du Nigeria...182 millions cette année... 400 millions en 2050

http://afrique.lepoint.fr/economie/demographie-africaine-2050-le-nigeria-devant-les-etats-unis-12-08-2015-1956367_2258.php

Et moi , j'avais causé de ça , que la solution n'était ni les terres rares ni le lithium , mais très certainement dans le latex

"On est 67 millions maintenant en France .En 7ans on a "gagné" 2,4millions de gus .

Chaque année la population mondiale augmente d'environ de 82millions d'individus ...

https://www.planetoscope.com/natalite/5-croissance-de-la-population-mondiale-naissances---deces-.html

Par

Les vols de cuivre vont repartir de plus belle sur les chantiers ...

Des trains sans électricité...

Il y a surement d autres alternatives pour la conduction électrique.

Il faut pas se leurrer , si le parc francais d autos électriques se développe un peu plus , l état mettra des taxes supplementaires pour la recharge électrique afin de compenser le manque à gagner de l essence

Par

En réponse à corbionax74

La voiture électrique morte dans l oeuf ...le recyclage est la solution de l avenir....pour a peu pres tout...

Il est vrai que la solution de recycler est il semblerai dans l air du temps actuellement cependant la où il y a peut-être matière à développer c est il me semblerait que nous ne savons peut être pas encore tout recycler du faite que l évolution des choses est constant.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Brillante analyse. Remarque, entre ton avatar "Coluche président", tes invitations à relire Zemmour et à voter FN, (pauvre Coluche, être associé à ça...), il faillait bien se douter que tu livrerais une pensée profonde et éclairée.

Peut-être devrais-tu remplacer ton abonnement à Valeurs Actuelles par Courrier International (ce qui te permettrait d'avoir des points de vue différents de ceux des média crypto-gauchiste-écolos français (à la solde de la finance quand même :biggrin:). Pour répondre à ton idéologie "pauvres travailleurs de campagnes en auto diesel contre écolo-bobo-intello-gaucho en prius des centre-ville", et bien tu peux saupoudrer ton maelstrom idéologique par un peu de pensée khmer, c'était un peu leur credo.

Et nul doute que les 15 millions d'américains pauvres qui vont se retrouver sans protection sociale et médicale, les femmes qui n'auront plus accès au suivi de grossesse, à l'avortement, au congé maternité, au dépistage du cancer du sein apprécieraient à sa juste valeur ton analyse sur la politique sociale d'Obama. Je te recommande également le visionnage d'"Idiocracy", une petite comédie de SF américaine de 2006, assez visionnaire sur ce qui arrive aux Etat-Unis...

Par

". Au rythme de la consommation actuelle, il reste à peine 30 années de réserves. "

1) Nous en avons encore pour de tres nombreuses années avant que l"automobile electrique soit responsable

de la penurie de cuivre, plus que électroménager, la construction, les différents types de réseaux de communications...

2) Le cuivre c'est pas le petrol, il ne disparait pas dans les tuyaux échappements.

Le cuivre se recycle très bien depuis des siècles.

Par

En réponse à Laorans29

La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique. Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole. Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

"La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique."

.

.

C'est juste faux. Y compris pour le MIT , y compris avec une electricité massivement produite par du charbon.

.

.

"Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole."

.

Ca c'est evidemment plus que faux,

il faudra des siecles pour que l'on est autant degats environementauix de tous ordres

et de morts avec les terres rares et tous les elements necessaire à la voiture electrique

que pour le petrol.

Je rappel qu'aujourd'hui et depuis des decenies, nous sommes en quasi guerre mondial pour le petrol et le gaz.

Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

Par

C'est quoi une ressource renouvelable? OK je connais bien pour l'énergie. Sinon on utilise plutôt recyclable, et a part l'eau qui se recycle naturellement...

Et, on sait que les ressources ne sont pas infinies ou que des matières premières sont coûteuses à transformer, on recycle le verre (silice) et l'aluminium. Le cuivre est déjà récupéré et recyclé il le sera encore plus à l'avenir.

Il n'y a pas que les voitures électriques qui utilisent du cuivre, si le cours augmente c'est pas la faute du fabricant d'auto électrique ou de l'acheteur surement pas en 2018. On met aussi du cuivre dans des avions qui volent au kérosène. Et si 50 millions de ménage d'un pays émergent décident, d'acheter un lave-linge ou un congélateur la consommation augmentera bien plus.

Par

En réponse à Laorans29

La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique. Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole. Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

:dodo:

J'avais oublié que l'industrie pétrolière était totalement vertueuse...

http://www.regardsurlemonde.fr/blog/les-plus-grandes-marees-noires-de-l-histoire

Même que si, en forçant un peu votre esprit critique et en arrêtant d'être obnubilé par des rapports totalement biaisés, qui prennent en compte le coût écologique de la production électrique du puit à la roue MAIS PAS celle de l'extraction/transport/raffinage/stockage/transport/catastrophe/distribution des carburants, huiles et autres liquide nécessaire au fonctionnement de la voiture thermique, la voiture thermique vous paraitra d'une idiotie complète...

Attention, je ne suis pas pour les électriques en particulier, mais par contre je déteste lire des conneries :ange:

Par

En réponse à nous75

"La voiture électrique est loin d'être le miracle tant annoncé. L'empreinte carbone d'un véhicule électrique est supérieure à celle d'un véhicule thermique lors de sa fabrication. Il faut généralement parcourir 100.000 à 160.000 km en électrique pour rétablir la parité CO2 thermique/électrique."

.

.

C'est juste faux. Y compris pour le MIT , y compris avec une electricité massivement produite par du charbon.

.

.

"Ensuite, l'extraction des nombreuses terres rares entrants dans la fabrication des voitures électriques causent bien plus de dégâts à l'environnement que l'extraction de pétrole."

.

Ca c'est evidemment plus que faux,

il faudra des siecles pour que l'on est autant degats environementauix de tous ordres

et de morts avec les terres rares et tous les elements necessaire à la voiture electrique

que pour le petrol.

Je rappel qu'aujourd'hui et depuis des decenies, nous sommes en quasi guerre mondial pour le petrol et le gaz.

Enfin, il y aura, quoi qu'en pensent les optimistes, des désordres en matière d'alimentation électrique (pénuries, coupures, etc). Si ces désordres ne sont pas directs (production), ils se feront de manières indirectes (réseau d'alimentation) avec le vol de matériaux. Est-il besoin de rappeler que les réseaux EDF et SNCF se sont faits délestés à plusieurs reprises de dizaines et même de milliers de mètres de câbles en cuivre sur les poteaux et caténaires ? Sans compter que le vol de véhicules électriques est appelé à exploser simplement pour lew démonter et revendre les matériaux.

De nombreuses ONG et études gouvernementales étrangères ont quantifié la pollution et l'empreinte carbone des véhicules électriques et le bilan est loin d'être rose.

Il est d'ailleurs dit que la voiture électrique n'a rien d'écologique. Une étude suédoise démontre qu'il faut parcourir 130.000 km pour annuler l'empreinte carbone d'une batterie de 100 kw et cela ne tient compte que de la batterie et non de la fabrication complète du véhicule.

Concernant les dégâts et dommages collatéraux, renseignes-toi mieux mais ils ont déjà démarré depuis plusieurs années. Regardes la situation en Argentine avec le lithium. Au menu, corruption, expropriations... et pollution rendant l'eau impropre à la consommation humaine.

Pour le cobalt, la situation n'est guère mieux.

Et selon les pays et leur mix énergétique, la voiture électrique ne fait que déplacer le problème.

Par

De ce fait ça va entraîner l'augmentation de beaucoup d'appareils électriques

Par

Et vous imaginez le gaspillage que représente une voiture Hybride ?

Moitié électrique/moitié thermique demandant en conséquence beaucoup de matière première pour sa conception...

Si vous achetez de l'hybride, vous serez des son achat bien plus pollueur que ne le serait l'acheteur d'un mazout.

Oui, bien sur le mazout détruit nos poumons...Mais l'hybride détruit la planète...L'electrique déplace le problème...

La solution?

La seule ?

L'unique ?

accepter de réduire fortement notre consommation. (Quelle soit énergétique, alimentaire ou matérielle.)

Et il n'est pas impossible de réduire fortement nos différents besoins tout en conservant un certain confort de vie.

Il suffirait juste d'orienter la recherche en ce sens. :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

Brillante analyse. Remarque, entre ton avatar "Coluche président", tes invitations à relire Zemmour et à voter FN, (pauvre Coluche, être associé à ça...), il faillait bien se douter que tu livrerais une pensée profonde et éclairée.

Peut-être devrais-tu remplacer ton abonnement à Valeurs Actuelles par Courrier International (ce qui te permettrait d'avoir des points de vue différents de ceux des média crypto-gauchiste-écolos français (à la solde de la finance quand même :biggrin:). Pour répondre à ton idéologie "pauvres travailleurs de campagnes en auto diesel contre écolo-bobo-intello-gaucho en prius des centre-ville", et bien tu peux saupoudrer ton maelstrom idéologique par un peu de pensée khmer, c'était un peu leur credo.

Et nul doute que les 15 millions d'américains pauvres qui vont se retrouver sans protection sociale et médicale, les femmes qui n'auront plus accès au suivi de grossesse, à l'avortement, au congé maternité, au dépistage du cancer du sein apprécieraient à sa juste valeur ton analyse sur la politique sociale d'Obama. Je te recommande également le visionnage d'"Idiocracy", une petite comédie de SF américaine de 2006, assez visionnaire sur ce qui arrive aux Etat-Unis...

"Brillante analyse. Remarque, entre ton avatar "Coluche président", tes invitations à relire Zemmour et à voter FN, (pauvre Coluche, être associé à ça...), il faillait bien se douter que tu livrerais une pensée profonde et éclairée."

Surement plus que les tiennes!!!

Colluche parlant du PS et de l'UDR :

"La droite a fait de la m**** pendant 30 ans, maintenant ils s’aperçoivent que la gauche fait pareil...je vous l’dis, c’est la dernière fois qu’ils votent, là !"

"La droite a gagné les élections. La gauche a gagné les élections. Quand est-ce que ce sera la France qui gagnera les élections ?"

Et c'était sous Mittérand juste avant sa mort...

Donc à mon avis, Il serait bien plus heureux d'être associé au FN qu'à ses assassins (PS) ou ses ennemis (Républicains), m'est avis...

Y vraiment qu'un gauchiste naïf pour croire que Coluche était de gauche après s'être fait menacé de toutes parts pendant sa campagne!

Faut se rappeler que les Restos du Coeur ont servi à faire tampon à la rigueur de 83 et que coluche savais ce qui se passerait ensuite, c'est pour ça qu'il nous a légué les restos...

Bien sur Coluche était de gauche, d'extême gauche même, c'est pour ça qu'il disait :

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! Le syndicalisme, c'est le contraire."

Belle preuve d'amour n'est il pas...

"L'humour a toujours été contre le pouvoir, quel que soit le régime."

Tiens, ça, ça me rappelle un autre humoriste de gauche (le noir qui aime les ananas et Jean Marie Le Pen)...

Pas vraiment catalogué à gauche...

"Le communisme, c'est une des seules maladies graves qu'on a pas expérimentées d'abord sur les animaux."

Vive la gauche!

Merci Mr Coluche!

Par

En réponse à mekinsy

Et vous imaginez le gaspillage que représente une voiture Hybride ?

Moitié électrique/moitié thermique demandant en conséquence beaucoup de matière première pour sa conception...

Si vous achetez de l'hybride, vous serez des son achat bien plus pollueur que ne le serait l'acheteur d'un mazout.

Oui, bien sur le mazout détruit nos poumons...Mais l'hybride détruit la planète...L'electrique déplace le problème...

La solution?

La seule ?

L'unique ?

accepter de réduire fortement notre consommation. (Quelle soit énergétique, alimentaire ou matérielle.)

Et il n'est pas impossible de réduire fortement nos différents besoins tout en conservant un certain confort de vie.

Il suffirait juste d'orienter la recherche en ce sens. :bah:

Il y a parfois des choses de sensées dans ce que tu racontes.

Mais là, ce n'est vraiment pas le cas.

D'un autre côté, je n'ai vraiment pas envie de m'engager dans un débat aussi interminable que stérile, je préfère te laisser avec tes certitudes.

Par

En réponse à atmophile

"Brillante analyse. Remarque, entre ton avatar "Coluche président", tes invitations à relire Zemmour et à voter FN, (pauvre Coluche, être associé à ça...), il faillait bien se douter que tu livrerais une pensée profonde et éclairée."

Surement plus que les tiennes!!!

Colluche parlant du PS et de l'UDR :

"La droite a fait de la m**** pendant 30 ans, maintenant ils s’aperçoivent que la gauche fait pareil...je vous l’dis, c’est la dernière fois qu’ils votent, là !"

"La droite a gagné les élections. La gauche a gagné les élections. Quand est-ce que ce sera la France qui gagnera les élections ?"

Et c'était sous Mittérand juste avant sa mort...

Donc à mon avis, Il serait bien plus heureux d'être associé au FN qu'à ses assassins (PS) ou ses ennemis (Républicains), m'est avis...

Y vraiment qu'un gauchiste naïf pour croire que Coluche était de gauche après s'être fait menacé de toutes parts pendant sa campagne!

Faut se rappeler que les Restos du Coeur ont servi à faire tampon à la rigueur de 83 et que coluche savais ce qui se passerait ensuite, c'est pour ça qu'il nous a légué les restos...

Bien sur Coluche était de gauche, d'extême gauche même, c'est pour ça qu'il disait :

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! Le syndicalisme, c'est le contraire."

Belle preuve d'amour n'est il pas...

"L'humour a toujours été contre le pouvoir, quel que soit le régime."

Tiens, ça, ça me rappelle un autre humoriste de gauche (le noir qui aime les ananas et Jean Marie Le Pen)...

Pas vraiment catalogué à gauche...

"Le communisme, c'est une des seules maladies graves qu'on a pas expérimentées d'abord sur les animaux."

Vive la gauche!

Merci Mr Coluche!

Merci de ne pas faire parler les morts.

De son vivant, Coluche n'était pas raciste : http://www.ina.fr/video/I16167161

Il se moquait de la classe politique.

Il n'a pour autant jamais cautionné un parti de racistes.

Coluche a créé les Restos du coeur, et le mouvement des enfoirés.

Ce n'est pas vraiment la tasse de thé du FN : https://www.humanite.fr/node/121087

Par

Allez, une autre vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=KHeU1Xy1IO4

A regarder surtout entre 1' et 1'15 et à partir de 2'15.

Vas faire de la propagande ailleurs STP.

Par

Ce n'est pas nouveau que les stocks de cuivre sont limités. C'est d'ailleurs un des seuls métaux qu'il est encore intéressant de revendre, ce n'est pas pour rien que régulièrement sur des chantiers, dans des usines, dans des maisons en construction du cuivre disparait.

@+

PS : Caradisiac, là ou des journalistes (? stagiaires ?) découvrent la vie ;)

Par

En réponse à d_damien

:dodo:

J'avais oublié que l'industrie pétrolière était totalement vertueuse...

http://www.regardsurlemonde.fr/blog/les-plus-grandes-marees-noires-de-l-histoire

Même que si, en forçant un peu votre esprit critique et en arrêtant d'être obnubilé par des rapports totalement biaisés, qui prennent en compte le coût écologique de la production électrique du puit à la roue MAIS PAS celle de l'extraction/transport/raffinage/stockage/transport/catastrophe/distribution des carburants, huiles et autres liquide nécessaire au fonctionnement de la voiture thermique, la voiture thermique vous paraitra d'une idiotie complète...

Attention, je ne suis pas pour les électriques en particulier, mais par contre je déteste lire des conneries :ange:

Ecoutes mon coco. Tu ne vas me faire un cours magistral sur les marées noires. Je vis en Bretagne et j'ai pris de plein fouet les marées noires de l'Amoco et du Tanio. J'ai également vu la nature reprendre ses droits au point que 20/25 ans plus tard, il n'en restait aucune trace.

A contrario, j'ai aussi l'ancienne centrale nucléaire de Brennilis à quelques dizaines de kilomètres. Ça fait 30 ans qu'elle est en cours de démantèlement et personne n'en voit le bout. Certains tablent sur 2032 mais c'est très très loin d'être assuré.

Ensuite, renseignes-toi sur le phénomène des éoliennes aux USA. Plus de 14.000 sont laissées à l'abandon car leur démontage est jugé trop onéreux face aux profits du recyclage.

Par

En réponse à Joker79

Il y a parfois des choses de sensées dans ce que tu racontes.

Mais là, ce n'est vraiment pas le cas.

D'un autre côté, je n'ai vraiment pas envie de m'engager dans un débat aussi interminable que stérile, je préfère te laisser avec tes certitudes.

Évidemment que d'éradiquer les VT des villes va faire du bien aux citadins...Mais le citadin en question n'en a cure des dégâts qu'infligerait la fabrication de millions de voitures hybrides (Qui pour la plupart d'entre elles seront sous exploités) à la planète.

J'aimerais simplement que les gens se renseignent sur la fabrication des produits qu'ils achètent, qu'ils arrêtent de se regarder le nombril et ne pas voir plus loin que le bout de leur nez.

Il y a urgence en la demeure pourtant, les signaux sont alarmants un peu partout sur cette petite planète ou certaines personnes pensent que les ressources sont faramineuses. (Ne se rendant pas compte que sur 7.5 milliards d'êtres humains, seulement 10% profitent réellement de la vie et encore à des degrés bien différent)

Tout le monde continue de penser qu'à sa petite vie personnelle. (Voir celles de ses proches direct) :tourne:

C'est désespérant de constater a quel point l'être humain est égoïste. :non:

Un véhicule hybride de 300cv comme PSA souhaite le décliner sous différent modèles d'ici 1/2ans , ça a du sens ??? :voyons:

Tu penses vraiment que c'est LA solution ? :hum:

Fabriquer des voitures de près de 2 tonnes exploitant un moteur electrique + un moteur thermique ça a du sens ? (Tu ne vas pas faire du circuit avec un lourd véhicule hybride, même si ce dernier fait 300cv...)

Le moteur thermique du véhicule hybride en question totalisera combien de kilomètres à la fin de vie de la voiture ?

30 000 ? 40 000km ?

Et encore je suis généreux car l'objectif sera de rouler le plus possible en mode électrique, pas sur qu'au bout de 10ans, il ait atteint 30 000km dans une hybride permettant de rouler quotidiennement 60km en mode électrique. (Et le surpoids du moteur thermique à traîner lorsque ce dernier ne fonctionne pas...)

On gaspille un maximum et franchement ça me désole que rien ne change.

Repousser/Éloigner le problème, ça nous reviendra tel un boomerang à un moment où à un autre. (C'est déjà plus ou moins le cas mais ça ne suffit pas.)

Il n'y a pas de frontière dans le sol, dans l'eau et dans l'air...

Ce qui est très pollués à l'autre bout de la planète nous parviendra tôt ou tard. (Meme si cette pollution sera plus ou moins diluée...)

Si nous voulons des villes plus saines, supprimons les voitures privés et autres deux roues fonctionnant au deux temps et développons le transport individuel et collectif 100% électrifié au sein de ces dernières en proposant que le strict nécessaire en terme de puissance puisque la vitesse en ville ne dépasse pas 50km/h. (Ce qui commence timidement à se faire d'ailleurs...)

Mais stop au gâchis. :fleur:

Par

En réponse à nous75

". Au rythme de la consommation actuelle, il reste à peine 30 années de réserves. "

1) Nous en avons encore pour de tres nombreuses années avant que l"automobile electrique soit responsable

de la penurie de cuivre, plus que électroménager, la construction, les différents types de réseaux de communications...

2) Le cuivre c'est pas le petrol, il ne disparait pas dans les tuyaux échappements.

Le cuivre se recycle très bien depuis des siècles.

Tu n'as décidément pas inventé l'eau chaude.

Pour ton information, le cuivre rentre dans la composition des véhicules électriques mais également dans les bornes de recharge, dans les sites de production et dans le réseau de distribution. Mets tout bout à bout, multiplies par l'ensemble des pays dont certains territoires représentant 40 fois la surface de la France et tu vas découvrir que la demande est appelé devenir supérieure à l'offre à l'échelle planétaire.

Notes également que l'eau polluée par l'extraction minière reste bien souvent impropre à la consommation car pour tirer quelques matières premières, on en déterre bien d'autres dont les effets se font sentir sur le long terme.

Le problème avec les gars comme toi, c'est que vous ne voyez généralement pas plus loin que votre balcon et vos musées.

Paris n'est pas la France et encore moins le monde.

Par

En réponse à boris d

C'est quoi une ressource renouvelable? OK je connais bien pour l'énergie. Sinon on utilise plutôt recyclable, et a part l'eau qui se recycle naturellement...

Et, on sait que les ressources ne sont pas infinies ou que des matières premières sont coûteuses à transformer, on recycle le verre (silice) et l'aluminium. Le cuivre est déjà récupéré et recyclé il le sera encore plus à l'avenir.

Il n'y a pas que les voitures électriques qui utilisent du cuivre, si le cours augmente c'est pas la faute du fabricant d'auto électrique ou de l'acheteur surement pas en 2018. On met aussi du cuivre dans des avions qui volent au kérosène. Et si 50 millions de ménage d'un pays émergent décident, d'acheter un lave-linge ou un congélateur la consommation augmentera bien plus.

L'eau se recycle naturellement... Hum... va dire cela aux péruviens, aux argentins, et même aux americains etc qui se retrouvent avec une eau impropre à la consommation.

Pour le cuivre, c'est une question de marché global. La voiture électrique, c'est un ensemble de chose. S'il y a bien le cuivre entrant dans la composition du véhicule, il faut y ajouter celui qui entre dans la composition des bornes de recharge, celui qui intègre les sites de production électrique et celui qui sert à la distribution de l'électricité.

Par

En réponse à d_damien

:dodo:

J'avais oublié que l'industrie pétrolière était totalement vertueuse...

http://www.regardsurlemonde.fr/blog/les-plus-grandes-marees-noires-de-l-histoire

Même que si, en forçant un peu votre esprit critique et en arrêtant d'être obnubilé par des rapports totalement biaisés, qui prennent en compte le coût écologique de la production électrique du puit à la roue MAIS PAS celle de l'extraction/transport/raffinage/stockage/transport/catastrophe/distribution des carburants, huiles et autres liquide nécessaire au fonctionnement de la voiture thermique, la voiture thermique vous paraitra d'une idiotie complète...

Attention, je ne suis pas pour les électriques en particulier, mais par contre je déteste lire des conneries :ange:

Parce que tu crois que la fabrication de centrales, d'eoliennes, de cables, de pylones, de bornes et leur acheminement sur sites est neutre ? Et en cas de tempête, rétablir le réseau n'a pas d'impact ?

Par

En réponse à nous75

". Au rythme de la consommation actuelle, il reste à peine 30 années de réserves. "

1) Nous en avons encore pour de tres nombreuses années avant que l"automobile electrique soit responsable

de la penurie de cuivre, plus que électroménager, la construction, les différents types de réseaux de communications...

2) Le cuivre c'est pas le petrol, il ne disparait pas dans les tuyaux échappements.

Le cuivre se recycle très bien depuis des siècles.

Et sais-tu seulement qu'on sait produire du carburant avec autre chose que du pétrole ? Notamment des algues.

Par

En réponse à mekinsy

Évidemment que d'éradiquer les VT des villes va faire du bien aux citadins...Mais le citadin en question n'en a cure des dégâts qu'infligerait la fabrication de millions de voitures hybrides (Qui pour la plupart d'entre elles seront sous exploités) à la planète.

J'aimerais simplement que les gens se renseignent sur la fabrication des produits qu'ils achètent, qu'ils arrêtent de se regarder le nombril et ne pas voir plus loin que le bout de leur nez.

Il y a urgence en la demeure pourtant, les signaux sont alarmants un peu partout sur cette petite planète ou certaines personnes pensent que les ressources sont faramineuses. (Ne se rendant pas compte que sur 7.5 milliards d'êtres humains, seulement 10% profitent réellement de la vie et encore à des degrés bien différent)

Tout le monde continue de penser qu'à sa petite vie personnelle. (Voir celles de ses proches direct) :tourne:

C'est désespérant de constater a quel point l'être humain est égoïste. :non:

Un véhicule hybride de 300cv comme PSA souhaite le décliner sous différent modèles d'ici 1/2ans , ça a du sens ??? :voyons:

Tu penses vraiment que c'est LA solution ? :hum:

Fabriquer des voitures de près de 2 tonnes exploitant un moteur electrique + un moteur thermique ça a du sens ? (Tu ne vas pas faire du circuit avec un lourd véhicule hybride, même si ce dernier fait 300cv...)

Le moteur thermique du véhicule hybride en question totalisera combien de kilomètres à la fin de vie de la voiture ?

30 000 ? 40 000km ?

Et encore je suis généreux car l'objectif sera de rouler le plus possible en mode électrique, pas sur qu'au bout de 10ans, il ait atteint 30 000km dans une hybride permettant de rouler quotidiennement 60km en mode électrique. (Et le surpoids du moteur thermique à traîner lorsque ce dernier ne fonctionne pas...)

On gaspille un maximum et franchement ça me désole que rien ne change.

Repousser/Éloigner le problème, ça nous reviendra tel un boomerang à un moment où à un autre. (C'est déjà plus ou moins le cas mais ça ne suffit pas.)

Il n'y a pas de frontière dans le sol, dans l'eau et dans l'air...

Ce qui est très pollués à l'autre bout de la planète nous parviendra tôt ou tard. (Meme si cette pollution sera plus ou moins diluée...)

Si nous voulons des villes plus saines, supprimons les voitures privés et autres deux roues fonctionnant au deux temps et développons le transport individuel et collectif 100% électrifié au sein de ces dernières en proposant que le strict nécessaire en terme de puissance puisque la vitesse en ville ne dépasse pas 50km/h. (Ce qui commence timidement à se faire d'ailleurs...)

Mais stop au gâchis. :fleur:

OK, tu parles des hybrides rechargeables. Ce n'était pas clair du tout.

Une Toyota Auris hybride ne pèse pas plus lourd qu'une Golf diesel.

Par

En réponse à mekinsy

Évidemment que d'éradiquer les VT des villes va faire du bien aux citadins...Mais le citadin en question n'en a cure des dégâts qu'infligerait la fabrication de millions de voitures hybrides (Qui pour la plupart d'entre elles seront sous exploités) à la planète.

J'aimerais simplement que les gens se renseignent sur la fabrication des produits qu'ils achètent, qu'ils arrêtent de se regarder le nombril et ne pas voir plus loin que le bout de leur nez.

Il y a urgence en la demeure pourtant, les signaux sont alarmants un peu partout sur cette petite planète ou certaines personnes pensent que les ressources sont faramineuses. (Ne se rendant pas compte que sur 7.5 milliards d'êtres humains, seulement 10% profitent réellement de la vie et encore à des degrés bien différent)

Tout le monde continue de penser qu'à sa petite vie personnelle. (Voir celles de ses proches direct) :tourne:

C'est désespérant de constater a quel point l'être humain est égoïste. :non:

Un véhicule hybride de 300cv comme PSA souhaite le décliner sous différent modèles d'ici 1/2ans , ça a du sens ??? :voyons:

Tu penses vraiment que c'est LA solution ? :hum:

Fabriquer des voitures de près de 2 tonnes exploitant un moteur electrique + un moteur thermique ça a du sens ? (Tu ne vas pas faire du circuit avec un lourd véhicule hybride, même si ce dernier fait 300cv...)

Le moteur thermique du véhicule hybride en question totalisera combien de kilomètres à la fin de vie de la voiture ?

30 000 ? 40 000km ?

Et encore je suis généreux car l'objectif sera de rouler le plus possible en mode électrique, pas sur qu'au bout de 10ans, il ait atteint 30 000km dans une hybride permettant de rouler quotidiennement 60km en mode électrique. (Et le surpoids du moteur thermique à traîner lorsque ce dernier ne fonctionne pas...)

On gaspille un maximum et franchement ça me désole que rien ne change.

Repousser/Éloigner le problème, ça nous reviendra tel un boomerang à un moment où à un autre. (C'est déjà plus ou moins le cas mais ça ne suffit pas.)

Il n'y a pas de frontière dans le sol, dans l'eau et dans l'air...

Ce qui est très pollués à l'autre bout de la planète nous parviendra tôt ou tard. (Meme si cette pollution sera plus ou moins diluée...)

Si nous voulons des villes plus saines, supprimons les voitures privés et autres deux roues fonctionnant au deux temps et développons le transport individuel et collectif 100% électrifié au sein de ces dernières en proposant que le strict nécessaire en terme de puissance puisque la vitesse en ville ne dépasse pas 50km/h. (Ce qui commence timidement à se faire d'ailleurs...)

Mais stop au gâchis. :fleur:

La clientèle pour des véhicules de 300ch est loin d'être majoritaire, et, bien qu'étant sur un site auto, je trouve qu'aujourd'hui, c'est anachronique de sortir de tels véhicules.

Par

Électrique et avenir ne peuvent pas êtremis dansla même phrase

Par

" Tout le monde continue de penser qu'à sa petite vie personnelle. (Voir celles de ses proches direct) :tourne:

C'est désespérant de constater a quel point l'être humain est égoïste. :non: "

Eh oui Monoski... l'adage "aimez vous les uns les autres" appliqué à l'humanité est aussi utopique que de voir une bagnole neuve continuer à effectuer ses entretiens dans le réseau officiel après la période de garantie....

Mais à ton échelle, qu'as tu fais de significatif l'an dernier pour mettre en pratique ce dont tu causes ?

Un chèque de 20 € au restaus du cœur et le dépôt d'une boite de raviolis dans un caddie en sortant du L'Clerc ?

Deux boites ? :rs:

Par

En réponse à Joker79

OK, tu parles des hybrides rechargeables. Ce n'était pas clair du tout.

Une Toyota Auris hybride ne pèse pas plus lourd qu'une Golf diesel.

Ben non :

Poids Auris diesel Design : 1295 kg

Poids Auris essence Design : 1190 kg

Poids Auris Hybride Design : 1310 kg

Par

Poids VW Golf 7 Diesel 5 portes Confortline : 1246 kg

Chiffres pris sur un site de référence dont la citation entraîne une immédiate suppression du post sur ce site.

Par

Le cuivre s'envole

Les voitures électriques c'est pas ça faut le direet en pendant ce temps là l'essence va monter à 2€ à la fin du quinquennat de Macron

ce pays :bien:

Par

En réponse à Joker79

Merci de ne pas faire parler les morts.

De son vivant, Coluche n'était pas raciste : http://www.ina.fr/video/I16167161

Il se moquait de la classe politique.

Il n'a pour autant jamais cautionné un parti de racistes.

Coluche a créé les Restos du coeur, et le mouvement des enfoirés.

Ce n'est pas vraiment la tasse de thé du FN : https://www.humanite.fr/node/121087

"De son vivant, Coluche n'était pas raciste : http://www.ina.fr/video/I16167161

Il se moquait de la classe politique.""(AU POUVOIR, la nuance est importante, car ça ne concerne pas le FN)""

Il n'a pour autant jamais cautionné un parti de racistes."

En quoi le FN est un parti raciste???

PREUVES CONCRETES!

Vas t'acheter une culture politique si tu n'as pas le niveau pour ouvrir un dico et voir la différence entre nationalisme et racisme (surtout que le racisme est une science contrairement au racialisme qui est un mouvement politique basé sur le racisme, le spécisme ou l'ethnologie)

Mais bon, quand on a le culture politique d'un gosse de 8 ans...

Bonne lecture...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"et des métastases au cerveau," c'est malheureusement déjà le cas pour certains

Petit rappel concernant la fabrication d'un carburant, considérant qu’un VE consomme en moyenne 15 kWh/100 km

2 kWh pour raffiner 1 litre de pétrole. VT 6 litres /100 km = 2 X 6 = 12 kWh

6 litres de consommation pour faire 100 km = 60 kwh …

soit un total de 72 kWh pour faire 100 km avec cette énergie primaire sans son transport l'électricité est fabriqué localement

...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Tout le monde continue de penser qu'à sa petite vie personnelle. (Voir celles de ses proches direct) :tourne:

C'est désespérant de constater a quel point l'être humain est égoïste. :non: "

Eh oui Monoski... l'adage "aimez vous les uns les autres" appliqué à l'humanité est aussi utopique que de voir une bagnole neuve continuer à effectuer ses entretiens dans le réseau officiel après la période de garantie....

Mais à ton échelle, qu'as tu fais de significatif l'an dernier pour mettre en pratique ce dont tu causes ?

Un chèque de 20 € au restaus du cœur et le dépôt d'une boite de raviolis dans un caddie en sortant du L'Clerc ?

Deux boites ? :rs:

Je pense que la philanthropie n'a malheureusement que très peu d'intérêt si elle est basé uniquement sur le bon vouloir d'un individu.

Je vois les choses de manière plus concrete:

-Politique orientée vers le rationnement de l'énergie et non sa transition.

-Recherche en ce sens.

L'égoïsme tel que je le montre du doigt n'est pas forcement du à l'individu mais a son éducation (apprendre non seulement à respecter la nature mais surtout apprendre à l'apprécier, voir l'aimer), son orientation (Le responsabiliser sur ses actes et leurs conséquences en bien comme en mauvais.) et sa vision du monde à long terme (Trop de gens se fichent de ce qu'il se passera dans 10ans...Le soucis c'est que 10 ans ça passe vite.)

La logique voudrait que lorsque tu coupes un arbre, tu en replantes un...

Lorsque tu tues un être vivant (Pour manger), tu donnes la vie à un autre être vivant...

etc...etc...

En fait, il faudrait que l'être humain comprenne que ce qu'il achète au supermarché n'est pas à lui...

Il a juste "pris" et il doit "rendre".

Je n'ai pas acheté ce poisson...Mais quelqu'un a tué ce poisson pour me nourrir.

Je n'ai pas acheté cette télé 140cm...Mais

Quelqu'un a pris de la matière pour la fabriquer.

L'égoïsme que je sous entend, c'est que l'argent donne l'impression que l'on ne doit rien en retour.

C'est quoi l'argent ?

Ce n'est rien de concret.

Une vaste blague crée par l'être humain.

La terre et tout ce qu'elle contient ainsi que sa faune et sa flore n'a été acheté à personne à ce que je sache alors pourquoi les êtres humains en font un commerce ?

Bref ! C'est au niveau des décideurs que le monde pourra évoluer dans le bon sens où pas. (Mais c'est très mal engagé...)

Par

Quid du prix du pétrole?

De toute manière voiture électrique ou pas, le prix du cuivre n'a pas attendu les 1% d'auto électrique pour flamber.

Et c'est valable pour tout. Si on veut continuer à produire toujours plus ,car nous sommes toujours plus consommateur de tout et toujours plus nombreux, la terre seule ne suffira pas. Et peu importe voiture électrique ou thermique.

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