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Commentaires - 600 millions d'euros pour la future usine française de composants de batteries

Olivier Cottrel

600 millions d'euros pour la future usine française de composants de batteries

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Vers Douai je pense (plus ou moins) :bien:

Par

Excellente nouvelle :bien:

Par

Super pour le nord :bien: ca commence à faire pas mal de boites :)

Par

C'est quoi une usine de séparateur de batteries ?

C'est en fin de vie pour les dépolluer?

Par

Comme d'hab, s'il y en a 50 emplois ce sera bien. :buzz:

 

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Par

En réponse à meca32

Comme d'hab, s'il y en a 50 emplois ce sera bien. :buzz:

   

50 français, 950 travailleurs détachés polonais :biggrin:

Par

En réponse à SteppeOuais

50 français, 950 travailleurs détachés polonais :biggrin:

   

Il y aura peut-être des Afghans, des Laotiens, des Mauritaniens, des Congolais, des Ivoiriens et quelques Gaulois réfractaires comme dirait Micron.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

C'est quoi une usine de séparateur de batteries ?

C'est en fin de vie pour les dépolluer?

   

Non c'est a la fabrication.

Pour les batterie au plomb c'est ce quibsepare les plaques de plombs.

Mais alors pour les batteries des VE....aucune idée.

Mais ce qui est sur c'est que c'est à la fabrication.

Par

En réponse à SteppeOuais

50 français, 950 travailleurs détachés polonais :biggrin:

   

La France est le pays européen avec le plus de travailleurs détachés.

Par

En réponse à SteppeOuais

50 français, 950 travailleurs détachés polonais :biggrin:

   

Et absolument 0 sur un puits de pétrole, boudons pas le plaisir !!

Par

En réponse à meca32

Comme d'hab, s'il y en a 50 emplois ce sera bien. :buzz:

   

Tu en as créé combien toi dans ta vie professionnelle ?

Par

En réponse à Ultima Ratio Regum

La France est le pays européen avec le plus de travailleurs détachés.

   

La suisse marche bien aussi avec des travailleurs français , c'est cool non? Pleins de gens qui ont du taf grâce à ça

Par

En réponse à SteppeOuais

50 français, 950 travailleurs détachés polonais :biggrin:

   

En même temps le français moyen est une larve, trop fatigué, trop faible pour travailler à l'usine.

Plus d'20ans que je vie par ci par là chez vous, et c'est un phénomène de plus en plus marquant, le français veut plus être ouvrier.

Il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Après ça pleurniche sur les travailleurs détachés les immigrés etc...

Payés les vos ouvriers français bordel, ça donnera peut être envie à d'autre de rejoindre le peu qu'il reste, l'usine, le btp, c'est quand même un beau secteur...

Par

En réponse à Katoche

En même temps le français moyen est une larve, trop fatigué, trop faible pour travailler à l'usine.

Plus d'20ans que je vie par ci par là chez vous, et c'est un phénomène de plus en plus marquant, le français veut plus être ouvrier.

Il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Après ça pleurniche sur les travailleurs détachés les immigrés etc...

Payés les vos ouvriers français bordel, ça donnera peut être envie à d'autre de rejoindre le peu qu'il reste, l'usine, le btp, c'est quand même un beau secteur...

   

je suis au Canada c est pareil...

ça recrute partout et le mac do ferme à 18 h faute de mo...

reste alors le service au volant...

Zara ouvre a 11 h le matin!!!

ça veut plus gratter nulle part!!!:biggrin:

Par

En réponse à Katoche

En même temps le français moyen est une larve, trop fatigué, trop faible pour travailler à l'usine.

Plus d'20ans que je vie par ci par là chez vous, et c'est un phénomène de plus en plus marquant, le français veut plus être ouvrier.

Il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Après ça pleurniche sur les travailleurs détachés les immigrés etc...

Payés les vos ouvriers français bordel, ça donnera peut être envie à d'autre de rejoindre le peu qu'il reste, l'usine, le btp, c'est quand même un beau secteur...

   

T'es sympa Katoche mais ça fait plus de 20 ans que je bosse en usine et je peux te dire qu'on bosse dur.

Faut arrêter les clichés.

J'ai pas mal de jeunes en plus, et ils sont très biens.

Par

En réponse à gignac-31

je suis au Canada c est pareil...

ça recrute partout et le mac do ferme à 18 h faute de mo...

reste alors le service au volant...

Zara ouvre a 11 h le matin!!!

ça veut plus gratter nulle part!!!:biggrin:

   

Idem vers Vancouver cet été il y avait des affiches partout pour recruter.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Non c'est a la fabrication.

Pour les batterie au plomb c'est ce quibsepare les plaques de plombs.

Mais alors pour les batteries des VE....aucune idée.

Mais ce qui est sur c'est que c'est à la fabrication.

   

Merci, à plus.

Par

En réponse à gignac-31

je suis au Canada c est pareil...

ça recrute partout et le mac do ferme à 18 h faute de mo...

reste alors le service au volant...

Zara ouvre a 11 h le matin!!!

ça veut plus gratter nulle part!!!:biggrin:

   

va gratter pour gagner deux sous.

Par

On doit quémander au Pérou ou en Chine pour avoir du lithium....

Le VE à base de batterie est voué à la mort dans les années à venir.

Investir dans cette technologie n'est qu'une perte d'argent, seul l'hydrogène peut maintenir la filière automobile, que ce soit de la fabrication à la disponibilité du carburant.

Quoiqu'en disent les écolos, l'hydrogène demande de l'Energie électrique pour être produite, ou être issu d'un sous produit en raffinerie.

Mais il faut rappeler que l'électricité ne provient pas d'une génération spontanée ou d'un forage.

Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante.

Pour autant on nous bassine avec les éoliennes, les panneaux solaires, .......

Dans le monde actuel, Lavoisier a clairement fermé leurs bouches aux écolos, "Rien ne se crée, tout se transforme...."

Un monde en suivant les écologiste déclinera inexorablement.

Par

"Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante."

Or donc, pour vous la radioactivité n'est pas une forme de pollution?

Le mode de production d'électricité de loin le moins polluant, c'est la génératrice à pédales!

D'ailleurs, l'abus des écrans devrait être combattu par l'obligation de pédaler pour les faire fonctionner!

Par

En réponse à allava

On doit quémander au Pérou ou en Chine pour avoir du lithium....

Le VE à base de batterie est voué à la mort dans les années à venir.

Investir dans cette technologie n'est qu'une perte d'argent, seul l'hydrogène peut maintenir la filière automobile, que ce soit de la fabrication à la disponibilité du carburant.

Quoiqu'en disent les écolos, l'hydrogène demande de l'Energie électrique pour être produite, ou être issu d'un sous produit en raffinerie.

Mais il faut rappeler que l'électricité ne provient pas d'une génération spontanée ou d'un forage.

Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante.

Pour autant on nous bassine avec les éoliennes, les panneaux solaires, .......

Dans le monde actuel, Lavoisier a clairement fermé leurs bouches aux écolos, "Rien ne se crée, tout se transforme...."

Un monde en suivant les écologiste déclinera inexorablement.

   

Y a des batteries dans les véhicules a hydrogene

Par

En réponse à gignac-31

je suis au Canada c est pareil...

ça recrute partout et le mac do ferme à 18 h faute de mo...

reste alors le service au volant...

Zara ouvre a 11 h le matin!!!

ça veut plus gratter nulle part!!!:biggrin:

   

Bosser pour des salaires de misère avec des horaires merdiques. Parfois avec l'obligation de cumuler 2 jobs. Ouais, ça ne donne pas envie.

Va falloir revoir la répartition des bénéfices entre le travail et le capital. Vieille lutte.

Par

En réponse à VARVILO

"Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante."

Or donc, pour vous la radioactivité n'est pas une forme de pollution?

Le mode de production d'électricité de loin le moins polluant, c'est la génératrice à pédales!

D'ailleurs, l'abus des écrans devrait être combattu par l'obligation de pédaler pour les faire fonctionner!

   

"Or donc, pour vous la radioactivité n'est pas une forme de pollution?"

Pas de celles qui font changer le climat de manière périlleuse. :bah:

Question de priorité, question d'évaluation et de gestion des risques.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vers Douai je pense (plus ou moins) :bien:

   

Je verrais ça plutôt dans le sud moi

Uno, Douais, Trets..

Par

Il n'y a pas que le climat dans la vie! Je veux dire qu'il y a bien d'autres dangers, comme par exemple la surexploitation des ressources de la planète, en commençant par la terre et l'eau.

Quant à la radioactivité, son "avantage", c'est qu'elle ne se voit pas. Mais par le fait même que la période de radioactivité peut être très longue, il se produit un effet cumulatif. PERSONNE n'est en mesure de garantir la sécurité des déchets sur des centaines, voire de milliers d'années.

Mais c'est vrai que cet avenir là est littéralement à perte de vue.

D'où la tentation de se dire: "après moi le déluge!"

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Je verrais ça plutôt dans le sud moi

Uno, Douais, Trets..

   

Z'êtes douais pour l'humour, vous! :bien:

Par

En réponse à VARVILO

Il n'y a pas que le climat dans la vie! Je veux dire qu'il y a bien d'autres dangers, comme par exemple la surexploitation des ressources de la planète, en commençant par la terre et l'eau.

Quant à la radioactivité, son "avantage", c'est qu'elle ne se voit pas. Mais par le fait même que la période de radioactivité peut être très longue, il se produit un effet cumulatif. PERSONNE n'est en mesure de garantir la sécurité des déchets sur des centaines, voire de milliers d'années.

Mais c'est vrai que cet avenir là est littéralement à perte de vue.

D'où la tentation de se dire: "après moi le déluge!"

   

Tu sais, les pollutions chimiques sont bien plus dur a détecter qu'une pollution radioactive, elles ont aussi des effets cumulative, et peuvent être là aussi pour plusieurs siècles... Et tout le monde s'en fout...

Par

En réponse à VARVILO

Il n'y a pas que le climat dans la vie! Je veux dire qu'il y a bien d'autres dangers, comme par exemple la surexploitation des ressources de la planète, en commençant par la terre et l'eau.

Quant à la radioactivité, son "avantage", c'est qu'elle ne se voit pas. Mais par le fait même que la période de radioactivité peut être très longue, il se produit un effet cumulatif. PERSONNE n'est en mesure de garantir la sécurité des déchets sur des centaines, voire de milliers d'années.

Mais c'est vrai que cet avenir là est littéralement à perte de vue.

D'où la tentation de se dire: "après moi le déluge!"

   

J'avoue me sentir moins concerné par le monde de dans 1 000 ans que par celui de dans 100 ans. Etonnant, non ?

Et puis, sacrifier quelques hectares pour stocker ou enfouir les déchets, ce n'est pas si atroce. On (a) fait bien pire, pour de bien moins légitimes raisons.

Par

En réponse à zzeelec

J'avoue me sentir moins concerné par le monde de dans 1 000 ans que par celui de dans 100 ans. Etonnant, non ?

Et puis, sacrifier quelques hectares pour stocker ou enfouir les déchets, ce n'est pas si atroce. On (a) fait bien pire, pour de bien moins légitimes raisons.

   

Quand j'étais petit.. avec toute ma bande on se fendait la gueule en dévalant les pentes de la décharge sauvage ( où l'on trouvait de tout en quantité astronomique ) en se glissant dans des sacs super costaud d'engrais agricoles trouvés là..

J'espère que les marmots de demain trouveront autant d'irradiations de bonheur dans leurs centres d'enfouissement..

Par

En réponse à VARVILO

"Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante."

Or donc, pour vous la radioactivité n'est pas une forme de pollution?

Le mode de production d'électricité de loin le moins polluant, c'est la génératrice à pédales!

D'ailleurs, l'abus des écrans devrait être combattu par l'obligation de pédaler pour les faire fonctionner!

   

https://aeroaffaires.fr/le-boom-de-laviation-daffaires-suite-a-lepidemie-de-covid-19/

On passe au VE hors de prix pour que ces gars-là continuent de plus belle ? Et on tente de culpabiliser l'usage d'internet pour les gueux ?

Par

En réponse à VARVILO

Il n'y a pas que le climat dans la vie! Je veux dire qu'il y a bien d'autres dangers, comme par exemple la surexploitation des ressources de la planète, en commençant par la terre et l'eau.

Quant à la radioactivité, son "avantage", c'est qu'elle ne se voit pas. Mais par le fait même que la période de radioactivité peut être très longue, il se produit un effet cumulatif. PERSONNE n'est en mesure de garantir la sécurité des déchets sur des centaines, voire de milliers d'années.

Mais c'est vrai que cet avenir là est littéralement à perte de vue.

D'où la tentation de se dire: "après moi le déluge!"

   

Et le radon alors...bien pire que les déchets nucléaires, c'est la première cause de cancer du poumon après a cigarette...

J'espère que tu as choisi ton lieu d'habitation en fonction de la carte du radon en france...

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Quand j'étais petit.. avec toute ma bande on se fendait la gueule en dévalant les pentes de la décharge sauvage ( où l'on trouvait de tout en quantité astronomique ) en se glissant dans des sacs super costaud d'engrais agricoles trouvés là..

J'espère que les marmots de demain trouveront autant d'irradiations de bonheur dans leurs centres d'enfouissement..

   

Ca dépendra de la quantité de pesticides qu'ils auront dans le sang et qui déterminera leur longévité...

Par

En réponse à Juxee2

Tu sais, les pollutions chimiques sont bien plus dur a détecter qu'une pollution radioactive, elles ont aussi des effets cumulative, et peuvent être là aussi pour plusieurs siècles... Et tout le monde s'en fout...

   

Tu ne crois pas si bien dire ! l'europe la première s'en fout !:

https://www.liberation.fr/international/europe/reglementation-europeenne-des-produits-chimiques-le-recul-de-la-france-se-fait-dans-un-silence-assourdissant-20221021_FLDFQWBAXNDMHK52MY3NGVRZHA/

Ce mercredi 19 octobre, la Commission européenne a annoncé le report de la révision de son règlement sur l’autorisation des substances chimiques (appelé Reach). La réforme, annoncée en 2021, prévoyait une simplification des contrôles de toxicité des substances chimiques et donc une plus grande efficacité du dispositif. Elle devait être finalisée en 2022 mais elle n’apparaît pas au planning de la Commission avant fin 2023. Une conséquence de «la pression de l’industrie», regrette François Veillerette, porte-parole de l’association Générations futures. Il dénonce surtout auprès de Libération «la position française» dans le dossier qui a «a relayé activement les intérêts de l’industrie».

Par

En réponse à auyaja

Et le radon alors...bien pire que les déchets nucléaires, c'est la première cause de cancer du poumon après a cigarette...

J'espère que tu as choisi ton lieu d'habitation en fonction de la carte du radon en france...

   

Le radon est bien connu; on sait qu'il y en a dans les zones granitiques. C'est un gaz qui se disperse si on veut bien aérer la maison, faute de quoi effectivement il s'accumule.

Au reste, en Bretagne, autrefois la porte de la maison était ouverte toute la journée même quand tout le monde était dehors.

Maintenant, allez servir votre argument massue aux riverains des sites retenus pour y enfouir les déchets des centrales!

Par

En réponse à zzeelec

J'avoue me sentir moins concerné par le monde de dans 1 000 ans que par celui de dans 100 ans. Etonnant, non ?

Et puis, sacrifier quelques hectares pour stocker ou enfouir les déchets, ce n'est pas si atroce. On (a) fait bien pire, pour de bien moins légitimes raisons.

   

Pas étonnant du tout. D'ailleurs, les riverains des sites retenus pour l'enfouissement des déchets radioactifs voient encore moins loin que vous: ils n'en veulent pas, tout de suite, et jamais!

Il faut tout de même rappeler qu'il n'existe aucun endroit au monde dénué de toute activité sismique; d'autre part on a trouvé de l'eau à 11000 mètres de profondeur dans l'ex-URSS.

Alors, je ne parierais sûrement pas sur l'intégrité des galeries souterraines accueillant ces fûts, même sur une perspective de quelques années.

Rien à faire: nous nous sommes mis dans une méchante impasse en laissant filer la gabegie énergétique!:mad:

Par

En réponse à Gus76

T'es sympa Katoche mais ça fait plus de 20 ans que je bosse en usine et je peux te dire qu'on bosse dur.

Faut arrêter les clichés.

J'ai pas mal de jeunes en plus, et ils sont très biens.

   

Oui pardon Gus, c'est qu'il faut les payer c'est surtout ça le message que je voulais dire..

Faut pas s'étonner que certaints secteur 'difficile' soit un peu voir même beaucoup évité, vu les payes misérables...

Regarde les agents de voirie en France, ceux qui font les routes...

Faut relancer un peu tout ses secteurs, et je pense qu'il n'y a que l'argent pour ça, pour inciter jeunes et moins jeune !

Par

En réponse à Gastor

Et absolument 0 sur un puits de pétrole, boudons pas le plaisir !!

   

FAUX PUISQUE LA FRANCE PRODUIT SUR SON SOL 1% DU PETROLE CONSOMME EN FRANCE (SOIT 7 MILLIONS DE BARILS ANNUEL)

Par

En réponse à Gdamac

Tu en as créé combien toi dans ta vie professionnelle ?

   

Je crois que ta remarque est malvenue vu ce qu fut l'activité de ce M. que l'on a découvert au travers de quelques messages.

Par

En réponse à Katoche

En même temps le français moyen est une larve, trop fatigué, trop faible pour travailler à l'usine.

Plus d'20ans que je vie par ci par là chez vous, et c'est un phénomène de plus en plus marquant, le français veut plus être ouvrier.

Il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Après ça pleurniche sur les travailleurs détachés les immigrés etc...

Payés les vos ouvriers français bordel, ça donnera peut être envie à d'autre de rejoindre le peu qu'il reste, l'usine, le btp, c'est quand même un beau secteur...

   

Écoute, on nous sort régulièrement le coup de la valeur travail mais avec les salaires proposés, tout le monde voit bien que justement, pour les patrons et le macron le travail n'a aucune valeur.

The economist (journal de gauche s'il en est) a écrit il y a bientôt 15 ans que même en travaillant seulement 4 jours par semaine un français serait plus productif qu'un anglais au travail 5 jours de la même semaine.

Par

En réponse à Gus76

Idem vers Vancouver cet été il y avait des affiches partout pour recruter.

   

L'effet du papy boom commence a se voir.

Par

comme les VE ne seront pas disponible pour toutes la population cela n'a pas grand intérêt ,il serait bon pour les constructeurs et les autres de savoir vraiment ce qui se cache derrière le changement climatique et les risques systémique qui l'accompagne

Par

Bonne nouvelle, mais la photo n'a pas grand chose à voir avec la partie technique fabriquée, il me semble..

Un séparateur dans une batterie lithium est généralement une membranes perméable permettant les échanges entre les deux pôles de la batterie, cathode et anode. La matière qui compose la membrane doit permettre les échanges des ions le plus longtemps possible et fait parti des éléments très important dans la fabrication des petites cellules de batteries, la durée de vie de cette membrane est un des composants qui doit garder ses caractéristiques le plus longtemps possible et donc être le plus fiable dans la durée.

C'est un élément très pointu mais ne nécessitant peu de main d’œuvre mais majoritairement avec de bonne connaissance technique. Tout les emplois créés ou maintenus en France sont importants, par contre, il faut qu'ils profitent majoritairement à des français ou des françaises........

Par

En réponse à VARVILO

Il n'y a pas que le climat dans la vie! Je veux dire qu'il y a bien d'autres dangers, comme par exemple la surexploitation des ressources de la planète, en commençant par la terre et l'eau.

Quant à la radioactivité, son "avantage", c'est qu'elle ne se voit pas. Mais par le fait même que la période de radioactivité peut être très longue, il se produit un effet cumulatif. PERSONNE n'est en mesure de garantir la sécurité des déchets sur des centaines, voire de milliers d'années.

Mais c'est vrai que cet avenir là est littéralement à perte de vue.

D'où la tentation de se dire: "après moi le déluge!"

   

L'effet de la radioactivité est de mieux en mieux connu, il n'y a pas d'effet cumulatif en deçà d'une dose bien documentée. Tu as eu droit a un lien sur une émission d'une heure il y a quelques semaines. Quantités de gens vivent en recevant des doses déjà significatives de radiations naturelles (Inde (decan), Guyanes, Bretagne, Limousin et Auvergne) sans qu'il n'y ait d'impact visible sur l'espérance de vie. La peur du nucléaire civil est complètement irrationnelle et démesurée en regard de la réalité.

Le risque de la chimie est plus sournois, pas mesurable directement surtout dans le cas où toute la population est exposée (par ex. le bisphénol).

Par

En Bretagne on reommande bien d'a

Par

En réponse à auyaja

Et le radon alors...bien pire que les déchets nucléaires, c'est la première cause de cancer du poumon après a cigarette...

J'espère que tu as choisi ton lieu d'habitation en fonction de la carte du radon en france...

   

J'ai grandi dans une zone où le radon est un risque fort. Aucune maison sur ce sol granitique n'avait de sous sol contrairement a celles quelques km plus loin sur sols calcaires, un hasard ou une vielle tradition issue d'observations?

Par

érer les maisons pour éviter l'effet cumulatif du gaz.

Par

En réponse à VARVILO

Le radon est bien connu; on sait qu'il y en a dans les zones granitiques. C'est un gaz qui se disperse si on veut bien aérer la maison, faute de quoi effectivement il s'accumule.

Au reste, en Bretagne, autrefois la porte de la maison était ouverte toute la journée même quand tout le monde était dehors.

Maintenant, allez servir votre argument massue aux riverains des sites retenus pour y enfouir les déchets des centrales!

   

A choisir je crois que je préférerais un site de déchets nucléaires plutôt qu'un parc d'éoliennes terrestre devant chez moi....

Par

En réponse à auyaja

https://aeroaffaires.fr/le-boom-de-laviation-daffaires-suite-a-lepidemie-de-covid-19/

On passe au VE hors de prix pour que ces gars-là continuent de plus belle ? Et on tente de culpabiliser l'usage d'internet pour les gueux ?

   

Tout à faut d'accord

Les biens privés de Bernard Arnault (habitations, yacht...) représenteraient 16 000 tonnes d'équivalent C02 !

Pour info, une maison neuve de type parpaings, de 120 m2 c'est environ 50 à 60T de CO2

En mai 2022, les seuls déplacements de son jet privé c'est 176 tonnes de CO2

Pour info, un ouvrier / employé habitant une agglomération et se rendant au boulot en transports en communs c'est environ 4 tonnes de CO2 par an !

donc en 1 mois, BA brûle le même CO2 que l'ouvrier d'une de ses usines en 44 ans !

Mais c'est plus simple d'emmerder et culpabiliser les "gagnes petits" que quelques très riches possédant la presse

Et pourtant, les milliardaires ne sont pas très nombreux par rapport au reste de la population, mais ils ont un pouvoir de nuisance extrêmement important.

Monde de Merde, qui évolue très très mal ... je comprends de plus en plus le désir de révolution, armée et violente, d'une partie de la population !

Par

En réponse à VARVILO

Pas étonnant du tout. D'ailleurs, les riverains des sites retenus pour l'enfouissement des déchets radioactifs voient encore moins loin que vous: ils n'en veulent pas, tout de suite, et jamais!

Il faut tout de même rappeler qu'il n'existe aucun endroit au monde dénué de toute activité sismique; d'autre part on a trouvé de l'eau à 11000 mètres de profondeur dans l'ex-URSS.

Alors, je ne parierais sûrement pas sur l'intégrité des galeries souterraines accueillant ces fûts, même sur une perspective de quelques années.

Rien à faire: nous nous sommes mis dans une méchante impasse en laissant filer la gabegie énergétique!:mad:

   

La "gabegie energétique" a fait notre niveau de vie. Le tiens aussi !

Réduire la consommation d 'energie fossile, ça sera forcément une baisse du niveau de vie général.

On commence par qui ? ( Avec macron on sait qui va y passer en premier !)

Par

En réponse à GY201

L'effet de la radioactivité est de mieux en mieux connu, il n'y a pas d'effet cumulatif en deçà d'une dose bien documentée. Tu as eu droit a un lien sur une émission d'une heure il y a quelques semaines. Quantités de gens vivent en recevant des doses déjà significatives de radiations naturelles (Inde (decan), Guyanes, Bretagne, Limousin et Auvergne) sans qu'il n'y ait d'impact visible sur l'espérance de vie. La peur du nucléaire civil est complètement irrationnelle et démesurée en regard de la réalité.

Le risque de la chimie est plus sournois, pas mesurable directement surtout dans le cas où toute la population est exposée (par ex. le bisphénol).

   

Faux,

dans les zones radon, malgré les maisons très bien ventilées car pas isolées et avec des menuiseries approximatives, il y a toujours eu des différences de mortalité par maladies par rapport à d'autres zones géographiques, par contre, c'est assez compliqué de trouver des compilations de chiffres, mais il existe quelques thèses et études sur le sujet.

C'est même pour cela qu'il existe des réglements sanitaires faisant office d'obligation sur la ventilation des sols des bâtiments rénovés ou neufs.

Donc : en réno, c'est soit hérisson ventilé, soit étanchéité complète du sol, en neuf : sous sol, vide sanitaire, ou étanchéité ou hérisson ventilé.

Sans parler des déchets des mines d'uranium utilisés en travaux publics parce que faiblement radioactifs et pas chers du tout, et qui 50 ans plus tard rayonnent encore.

sur le site de compilation d'articles de la PQR actu.fr il y a une série d'article sur le sujet des milliers de tonnes de stériles issues des mines d'uranium françaises utilisées comme remblais dans de multiples lieux comme des cours d'écoles, des chemins de randonnées, des cours d'usine ...

Le problème, les rejets sont faibles, mais constant, et il n'y a aucun suivi épidémiologique des habitants permettant de détecter les éventuels problèmes de santé.

Par

En réponse à auyaja

La "gabegie energétique" a fait notre niveau de vie. Le tiens aussi !

Réduire la consommation d 'energie fossile, ça sera forcément une baisse du niveau de vie général.

On commence par qui ? ( Avec macron on sait qui va y passer en premier !)

   

Non pas forcément une baisse, mais une consommation différente.

ça fait plus de 40 ans que des scientifiques alertent

ça fait quasi 30 ans que les informations circulent pour qui ouvre les yeux

Nous avions donc, au minimum, 25 ans pour nous préparer. Certains l'ont fait, par le biais d'habitations très bien isolées, par l'usage maximal d'énergie non fossile (chauffage au bois, cuisson au bio gaz local (cherchez Jean Pain sur le web), jardin pour ne pas dépendre des légumes espagnols ...) usage du vélo pour les cours trajets ... voitures électriques ...

d'autres ont attendu la dernière minute, une fois le mur en vue pour commencer à réfléchir sur "comment freiner sans secouer les passagers de la première classe ?"

Il est juste trop tard pour une bonne partie des secondes, troisièmes et sans classes !

Je suppose que vous avez du déjà voir des images des pêcheurs de crabes en Alaska : boulot très physique dans des conditions dantesques ?

Et bien cette année il n'y aura pas de saison de pêche, l'eau est trop chaude, les crabes ne ce sont pas reproduits ...

Par

En réponse à manu.lille

Tout à faut d'accord

Les biens privés de Bernard Arnault (habitations, yacht...) représenteraient 16 000 tonnes d'équivalent C02 !

Pour info, une maison neuve de type parpaings, de 120 m2 c'est environ 50 à 60T de CO2

En mai 2022, les seuls déplacements de son jet privé c'est 176 tonnes de CO2

Pour info, un ouvrier / employé habitant une agglomération et se rendant au boulot en transports en communs c'est environ 4 tonnes de CO2 par an !

donc en 1 mois, BA brûle le même CO2 que l'ouvrier d'une de ses usines en 44 ans !

Mais c'est plus simple d'emmerder et culpabiliser les "gagnes petits" que quelques très riches possédant la presse

Et pourtant, les milliardaires ne sont pas très nombreux par rapport au reste de la population, mais ils ont un pouvoir de nuisance extrêmement important.

Monde de Merde, qui évolue très très mal ... je comprends de plus en plus le désir de révolution, armée et violente, d'une partie de la population !

   

"Et pourtant, les milliardaires ne sont pas très nombreux par rapport au reste de la population, mais ils ont un pouvoir de nuisance extrêmement important."

Non seulement leurs fortunes augmentent mais aussi le nombre de milliardaire !

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-crise-sanitaire-a-fait-bondir-le-nombre-de-milliardaires-en-2020-1348163

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-la-fortune-des-milliardaires-a-augmente-depuis-le-debut-de-la-pandemie_4921483.html

Cette accumulation démesurée des richesses pose un sérieux pb à nos société. Ce n'est pas tenable vu les enjeux d'aujourd'hui.

Par

En réponse à GY201

J'ai grandi dans une zone où le radon est un risque fort. Aucune maison sur ce sol granitique n'avait de sous sol contrairement a celles quelques km plus loin sur sols calcaires, un hasard ou une vielle tradition issue d'observations?

   

Les maisons anciennes étaient très ventilées par les fuites d'air liées à la construction

la majorité des habitants étaient à l'extérieur la journée, et ne passaient que quelques heures à domicile, et les chambres étaient à l'étage,

donc le radon avait le temps de sortir du RDC avant d'aller dans les chambres

Et puis les "vieux" fumaient, avaient une solide descente, et pas toujours avec du meilleur alcool. Alors le cancer de la gorge, des poumons ... c'était lié au radon, ou au tabac, ou à la gnôle du bouilleur de cru ?

Maintenant une maison est isolée, étanche et ne demande quasi plus rien en énergie pour être chauffée : de 450 à 50kWh/m2 en 60 ans ... le radon, capable de traverser le béton, stagne dans les pièces de vie du RDC avant de prendre l'escalier pour circuler dans les chambres avant de sortir par les ventilations des menuiseries ! Merci les ventilations mécaniques !

en zone radon il est obligatoire de construire et de rénover en tenant compte de ce risque sanitaire pour les habitants.

Par

En réponse à manu.lille

Non pas forcément une baisse, mais une consommation différente.

ça fait plus de 40 ans que des scientifiques alertent

ça fait quasi 30 ans que les informations circulent pour qui ouvre les yeux

Nous avions donc, au minimum, 25 ans pour nous préparer. Certains l'ont fait, par le biais d'habitations très bien isolées, par l'usage maximal d'énergie non fossile (chauffage au bois, cuisson au bio gaz local (cherchez Jean Pain sur le web), jardin pour ne pas dépendre des légumes espagnols ...) usage du vélo pour les cours trajets ... voitures électriques ...

d'autres ont attendu la dernière minute, une fois le mur en vue pour commencer à réfléchir sur "comment freiner sans secouer les passagers de la première classe ?"

Il est juste trop tard pour une bonne partie des secondes, troisièmes et sans classes !

Je suppose que vous avez du déjà voir des images des pêcheurs de crabes en Alaska : boulot très physique dans des conditions dantesques ?

Et bien cette année il n'y aura pas de saison de pêche, l'eau est trop chaude, les crabes ne ce sont pas reproduits ...

   

Pour ma part j'ai réduit mon niveau de vie: Je vais déménager dans une maison plus petite mais RT 2020 (1900 euros du m2 pour du milieu de gamme), et je roule en yaris 4 hsd, ca surprend quand je dis que je fais de l'autoroute avec ...:biggrin: Et j'ai réduit mon kilométrage annuel de façon importante par rapport à mes habitudes des 15 dernières années.

Mais au final je ne m'en porte pas plus mal !

Par

En réponse à auyaja

"Et pourtant, les milliardaires ne sont pas très nombreux par rapport au reste de la population, mais ils ont un pouvoir de nuisance extrêmement important."

Non seulement leurs fortunes augmentent mais aussi le nombre de milliardaire !

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-crise-sanitaire-a-fait-bondir-le-nombre-de-milliardaires-en-2020-1348163

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-la-fortune-des-milliardaires-a-augmente-depuis-le-debut-de-la-pandemie_4921483.html

Cette accumulation démesurée des richesses pose un sérieux pb à nos société. Ce n'est pas tenable vu les enjeux d'aujourd'hui.

   

C'est un peu gochos comme point de vue non ? Imaginons ces milliards redistribués en un claquements de doigt, là on est sûr de l'impact en kilo de Rumsteak, nouvel iPhone ou plein de carburant immédiatement acheté à réception du "cadeau".

En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ... :buzz:

Par

En réponse à Gastor

C'est un peu gochos comme point de vue non ? Imaginons ces milliards redistribués en un claquements de doigt, là on est sûr de l'impact en kilo de Rumsteak, nouvel iPhone ou plein de carburant immédiatement acheté à réception du "cadeau".

En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ... :buzz:

   

J'ai toujours été très perplexe face aux miséreux qui défendent et justifient l'existence des milliardaires !:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

J'ai toujours été très perplexe face aux miséreux qui défendent et justifient l'existence des milliardaires !:biggrin:

   

Qui vous à fait croire que j'étais miséreux ? Sinon mon statut n’influence en rien le raisonnement (impossible pour vous nous le constatons) : le nombre de milliardaires n'a pas d'influence sur la pollution globale du monde "bien au contraire", c'est du pouvoir d'achat/de pollution "gelé" (dites "volé" si c'est trop dur pour vous :fresh: !).

Par

En réponse à Gastor

Qui vous à fait croire que j'étais miséreux ? Sinon mon statut n’influence en rien le raisonnement (impossible pour vous nous le constatons) : le nombre de milliardaires n'a pas d'influence sur la pollution globale du monde "bien au contraire", c'est du pouvoir d'achat/de pollution "gelé" (dites "volé" si c'est trop dur pour vous :fresh: !).

   

:lol::lol::lol:

Il persiste le bougre !

Par

En réponse à auyaja

:lol::lol::lol:

Il persiste le bougre !

   

Vous dites pareil à votre médecin quand il annonce une nouvelle que vous ne vouliez entendre ?

Par

En réponse à Gastor

Vous dites pareil à votre médecin quand il annonce une nouvelle que vous ne vouliez entendre ?

   

Tiens si on prenait des sous aux milliardaires pour offrir des Spring à ceux qui roulent en vieux diesels pourris ca diminuerait la consommation d 'energie fossile...Ca serait encore mieux que la pollution gelée non ? :biggrin:

Tu saisis l'idée ?

Par

En réponse à manu.lille

Faux,

dans les zones radon, malgré les maisons très bien ventilées car pas isolées et avec des menuiseries approximatives, il y a toujours eu des différences de mortalité par maladies par rapport à d'autres zones géographiques, par contre, c'est assez compliqué de trouver des compilations de chiffres, mais il existe quelques thèses et études sur le sujet.

C'est même pour cela qu'il existe des réglements sanitaires faisant office d'obligation sur la ventilation des sols des bâtiments rénovés ou neufs.

Donc : en réno, c'est soit hérisson ventilé, soit étanchéité complète du sol, en neuf : sous sol, vide sanitaire, ou étanchéité ou hérisson ventilé.

Sans parler des déchets des mines d'uranium utilisés en travaux publics parce que faiblement radioactifs et pas chers du tout, et qui 50 ans plus tard rayonnent encore.

sur le site de compilation d'articles de la PQR actu.fr il y a une série d'article sur le sujet des milliers de tonnes de stériles issues des mines d'uranium françaises utilisées comme remblais dans de multiples lieux comme des cours d'écoles, des chemins de randonnées, des cours d'usine ...

Le problème, les rejets sont faibles, mais constant, et il n'y a aucun suivi épidémiologique des habitants permettant de détecter les éventuels problèmes de santé.

   

Si tu restreins au radon, tu as raison mais tous les gens vivant dans des zones a radioactivité naturelle ne sont pas soumis a ce gaz. Je parlais du fait que dans le Deccan en Inde ou bien dans les zones granitiques en France, il n'y a pas d'effet visible de la radioactivité naturelle sur l'espérance de vie des habitants. Ceci n'est pas forcément vrai là où il y a une concentration de stériles des mines.

Dans le Puy de Dôme, le bâti dans les zones concernées par le radon est majoritairement sans sous sol depuis largement plus d'un siècle. Même sans connaissance précise du risque, il devait être reconnu du fait des maladies liées au radon. Les comportements liées au tabac et aux alcools forts n'étaient pas, avant 1920, significatifs dans les campagnes que je connais.

Par

En réponse à auyaja

Tiens si on prenait des sous aux milliardaires pour offrir des Spring à ceux qui roulent en vieux diesels pourris ca diminuerait la consommation d 'energie fossile...Ca serait encore mieux que la pollution gelée non ? :biggrin:

Tu saisis l'idée ?

   

Bravo, vous comprenez le système bonus-malus, et ses 6.000€ pour l'achat d'une électrique. Pourtant il me semblait avoir lu votre dégoût pour ces subventions ...

Par

En réponse à auyaja

Pour ma part j'ai réduit mon niveau de vie: Je vais déménager dans une maison plus petite mais RT 2020 (1900 euros du m2 pour du milieu de gamme), et je roule en yaris 4 hsd, ca surprend quand je dis que je fais de l'autoroute avec ...:biggrin: Et j'ai réduit mon kilométrage annuel de façon importante par rapport à mes habitudes des 15 dernières années.

Mais au final je ne m'en porte pas plus mal !

   

Personnellement, je réduis mes émissions de méthane, je retiens mes flatulences.

Par

En réponse à Gastor

C'est un peu gochos comme point de vue non ? Imaginons ces milliards redistribués en un claquements de doigt, là on est sûr de l'impact en kilo de Rumsteak, nouvel iPhone ou plein de carburant immédiatement acheté à réception du "cadeau".

En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ... :buzz:

   

"En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ."

Je dirais même plus (comme les Dupondt): l'accumulation de milliards d'argent dans un nombre limité de mains signifie qu'ils ne pourront se porter sur la consommation de masse; cela a donc un effet déflationniste!

Bon, aujourd'hui, ça ne suffit vraiment pas du tout!

Par

En réponse à allava

On doit quémander au Pérou ou en Chine pour avoir du lithium....

Le VE à base de batterie est voué à la mort dans les années à venir.

Investir dans cette technologie n'est qu'une perte d'argent, seul l'hydrogène peut maintenir la filière automobile, que ce soit de la fabrication à la disponibilité du carburant.

Quoiqu'en disent les écolos, l'hydrogène demande de l'Energie électrique pour être produite, ou être issu d'un sous produit en raffinerie.

Mais il faut rappeler que l'électricité ne provient pas d'une génération spontanée ou d'un forage.

Elle est majoritairement en France issue du nucléaire, de loin l'énergie la moins polluante.

Pour autant on nous bassine avec les éoliennes, les panneaux solaires, .......

Dans le monde actuel, Lavoisier a clairement fermé leurs bouches aux écolos, "Rien ne se crée, tout se transforme...."

Un monde en suivant les écologiste déclinera inexorablement.

   

L'extraction de l'uranium est loin d'être propre. Mais cela se passe en Afrique, loin de notre champ de vision, délimité par nos œillères. Le transport et le stockage des déchets radioactifs n'est pas mirobolant non plus. La dépollution des centrales désaffectées n'est pas anodine non plus. Mais, c'est surement la moins dégueulasse de toutes les énergies de grosse puissance. Peut-être que la fusion nucléaire sera plus efficace. Car elle est censée ne plus produire de déchets. Pour les 8 milliards que nous serons désormais, le 15 novembre 2022.

Par

En réponse à Gastor

Bravo, vous comprenez le système bonus-malus, et ses 6.000€ pour l'achat d'une électrique. Pourtant il me semblait avoir lu votre dégoût pour ces subventions ...

   

Sauf que le bonus malus il ne profite pas à ceux qui roulent en vieux diesels pourris (trop pauvres), et il n'est pas payé par les milliardaires...

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En réponse à GY201

Personnellement, je réduis mes émissions de méthane, je retiens mes flatulences.

   

Méfies toi alors, car qui ne rote ni ne péte est voué à l'explosion !

Proverbe chinois de Lao Tseu.

:jap:

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En réponse à Gus76

T'es sympa Katoche mais ça fait plus de 20 ans que je bosse en usine et je peux te dire qu'on bosse dur.

Faut arrêter les clichés.

J'ai pas mal de jeunes en plus, et ils sont très biens.

   

Oui, exact !! Il y a d'ailleurs des régions très industrialisées, où cela est culturel. Pour avoir bougé un peu, les mentalités varient selon les régions. Il y a surement pire qu'en France, c'est certain. Mais franchement, quand la retraite sonnera, j'aurais mon compte. Et j'espère que je pourrai profiter un peu de ma retraite, car l'âge de départ est calculé sur celui de l'espérance de bonne santé. C'est tout de même assez réjouissant.

Par

En réponse à auyaja

Sauf que le bonus malus il ne profite pas à ceux qui roulent en vieux diesels pourris (trop pauvres), et il n'est pas payé par les milliardaires...

   

Vous avez rien lu depuis Robin des bois sérieusement ?

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En réponse à Gastor

Vous avez rien lu depuis Robin des bois sérieusement ?

   

J'ai pas lu la meme chose que toi , c'est sur !:biggrin:

Par

C'est déjà bien de l'admettre :wink:

Par

En réponse à Floran_

Oui, exact !! Il y a d'ailleurs des régions très industrialisées, où cela est culturel. Pour avoir bougé un peu, les mentalités varient selon les régions. Il y a surement pire qu'en France, c'est certain. Mais franchement, quand la retraite sonnera, j'aurais mon compte. Et j'espère que je pourrai profiter un peu de ma retraite, car l'âge de départ est calculé sur celui de l'espérance de bonne santé. C'est tout de même assez réjouissant.

   

??? "Et j'espère que je pourrai profiter un peu de ma retraite, car l'âge de départ est calculé sur celui de l'espérance de bonne santé. C'est tout de même assez réjouissant."

Ce qui veut dire que statistiquement tu seras malade au moment de ton départ en retraite ! Si tu veux profiter de ta retraite il faut la prendre AVANT la fin de l'espérance de vie en bonne santé !

Par

En réponse à Gastor

C'est un peu gochos comme point de vue non ? Imaginons ces milliards redistribués en un claquements de doigt, là on est sûr de l'impact en kilo de Rumsteak, nouvel iPhone ou plein de carburant immédiatement acheté à réception du "cadeau".

En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ... :buzz:

   

Il ne s'agit pas de leurs piquer leurs milliards, juste de taxer, lourdement, leurs débauches de consommation d'énergie fossile et leurs rejets de gaz à effet de serre.

Est il "normal" qu'un milliardaire ait une empreinte carbone mensuelle de ses déplacements en avion correspondant à 44 années d'un de ses ouvriers dans un pays développé ?

Par

En réponse à Floran_

Oui, exact !! Il y a d'ailleurs des régions très industrialisées, où cela est culturel. Pour avoir bougé un peu, les mentalités varient selon les régions. Il y a surement pire qu'en France, c'est certain. Mais franchement, quand la retraite sonnera, j'aurais mon compte. Et j'espère que je pourrai profiter un peu de ma retraite, car l'âge de départ est calculé sur celui de l'espérance de bonne santé. C'est tout de même assez réjouissant.

   

De mémoire, un ouvrier d'industrie métalurgie ou chimique, un ouvrier du bâtiment, peut espérer vivre 67 ans sans avoir de maladie incapacitante.

Un cadre de ces mêmes industries c'est plutôt 72/75 ans

le patron de l'entreprise c'est 75/85 ans

soit, au minimum, 10 ans d'écart entre ouvrier et cadre supérieur ...

Par

En réponse à manu.lille

De mémoire, un ouvrier d'industrie métalurgie ou chimique, un ouvrier du bâtiment, peut espérer vivre 67 ans sans avoir de maladie incapacitante.

Un cadre de ces mêmes industries c'est plutôt 72/75 ans

le patron de l'entreprise c'est 75/85 ans

soit, au minimum, 10 ans d'écart entre ouvrier et cadre supérieur ...

   

64 ans pour les hommes en france , espérance de vie en bonne santé.

Par

En réponse à auyaja

64 ans pour les hommes en france , espérance de vie en bonne santé.

   

Passé cet âge, on n'est mathématiquement plus rentable.

Par

En réponse à auyaja

64 ans pour les hommes en france , espérance de vie en bonne santé.

   

d'où la retraite à 65 ans ...

les cotisations des ouvriers décédés sans en profiter servant à financer les retraites des hommes politiques et des dirigeants d'entreprises, les commerçants, les professions libérales ...

Par

En réponse à manu.lille

De mémoire, un ouvrier d'industrie métalurgie ou chimique, un ouvrier du bâtiment, peut espérer vivre 67 ans sans avoir de maladie incapacitante.

Un cadre de ces mêmes industries c'est plutôt 72/75 ans

le patron de l'entreprise c'est 75/85 ans

soit, au minimum, 10 ans d'écart entre ouvrier et cadre supérieur ...

   

Et une reine d'Angleterre 90/100 ans..

Par

En réponse à manu.lille

Il ne s'agit pas de leurs piquer leurs milliards, juste de taxer, lourdement, leurs débauches de consommation d'énergie fossile et leurs rejets de gaz à effet de serre.

Est il "normal" qu'un milliardaire ait une empreinte carbone mensuelle de ses déplacements en avion correspondant à 44 années d'un de ses ouvriers dans un pays développé ?

   

C'est certain que vu le nombre de kms parcourus, certains individus polluent l'équivalent d'une grande ville. Mais tant que le kérozène sera détaxé, l'avion restera un moyen de transport rentable.

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En réponse à Floran_

Passé cet âge, on n'est mathématiquement plus rentable.

   

Parmi les 60 /64 ans seulement 33% sont encore en activité. Sans doute pas un hasard en effet...

Par

En réponse à Gastor

Et une reine d'Angleterre 90/100 ans..

   

Du coup tu as bon espoir...:biggrin:

Par

En réponse à GY201

Écoute, on nous sort régulièrement le coup de la valeur travail mais avec les salaires proposés, tout le monde voit bien que justement, pour les patrons et le macron le travail n'a aucune valeur.

The economist (journal de gauche s'il en est) a écrit il y a bientôt 15 ans que même en travaillant seulement 4 jours par semaine un français serait plus productif qu'un anglais au travail 5 jours de la même semaine.

   

Et pourtant le nerf de la guerre, c'est le papier.

Étonnant qu'un président qui a été dans une des banques les plus 'prestigieuse' ne mette pas ceci en application, en dehors de ses copains de classes...

Je tiens à préciser encore une fois, malgré mes propos un peu sec (et non sex), je vois toujours la France comme le plus beau pays dans lequel j'ai pu y mettre les pieds, y travailler et faire un bout de ma vie.

Mais force est de constater que le français ne veut plus, à qui la faute ? Nous le savons.

Et tant que les secteurs de l'industrie, du bâtiment de l'automobile et j'en passe des meilleurs ne sera pas mieux valoriser, tant niveau salaire que condition, on ne verra que peu d'amélioration.

Et au final, comme tout bon père de famille, comme tout bon citoyen (aller demi pour moi) je ne veux que le bien de mes semblables.

Par

En réponse à Gastor

C'est un peu gochos comme point de vue non ? Imaginons ces milliards redistribués en un claquements de doigt, là on est sûr de l'impact en kilo de Rumsteak, nouvel iPhone ou plein de carburant immédiatement acheté à réception du "cadeau".

En un mot accumuler des milliards ne pollue pas, au contraire on soutire du pouvoir d'achat donc de pollution ... :buzz:

   

Je suis assez d'accord avec ce point de vue : les "pauvres" consomment une part plus importante de leur revenu que les "riches".

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille rien faire contre les inégalités excessives, mais c'est un facteur dont il faut tenir compte.

Par

En réponse à manu.lille

d'où la retraite à 65 ans ...

les cotisations des ouvriers décédés sans en profiter servant à financer les retraites des hommes politiques et des dirigeants d'entreprises, les commerçants, les professions libérales ...

   

Comme ce ne sont pas les mêmes caisses, ça ne marche pas. Les ouvriers cotisent pour les ingénieurs mais les commerçants comme les autres indépendants ont des retraites de misère.

Par

En réponse à GY201

Comme ce ne sont pas les mêmes caisses, ça ne marche pas. Les ouvriers cotisent pour les ingénieurs mais les commerçants comme les autres indépendants ont des retraites de misère.

   

Comment ça les ouvriers cotisent pour les ingénieurs ? C'est plutôt le contraire vu que régulièrement on tape dans la caisse de retraite des cadres pour combler celle des ouvriers :bah:

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En réponse à auyaja

??? "Et j'espère que je pourrai profiter un peu de ma retraite, car l'âge de départ est calculé sur celui de l'espérance de bonne santé. C'est tout de même assez réjouissant."

Ce qui veut dire que statistiquement tu seras malade au moment de ton départ en retraite ! Si tu veux profiter de ta retraite il faut la prendre AVANT la fin de l'espérance de vie en bonne santé !

   

Bien dans le principe la retraité ça a jamais été de partir en vacances après avoir travaillé. C'est de pouvoir vivre quand on est plus en mesure de travailler.

Par

En réponse à Juxee2

Comment ça les ouvriers cotisent pour les ingénieurs ? C'est plutôt le contraire vu que régulièrement on tape dans la caisse de retraite des cadres pour combler celle des ouvriers :bah:

   

On tape dans les complémentaires non pas pour les " ouvriers" ( retraite de base sécu) qui est un socle commun des salariés mais pour combler des trous ailleurs.. de la même manière l'état taxe la trésorerie des municipalités bien gérées pour renflouer ailleurs ce qui fuit à grandes eaux..

Par

En réponse à Juxee2

Bien dans le principe la retraité ça a jamais été de partir en vacances après avoir travaillé. C'est de pouvoir vivre quand on est plus en mesure de travailler.

   

La retraite à 50/55 ans que prends/prenait tout employé de la banque de France, caisse des dépôts, crédit foncier etc.. c'était pas des vacances ?

Pouvoir vivre quand on est plus en mesure de travailler il semble que cela ne soit plus au goût du jour, les nouvelles lois chômage sont pas piqués des hannetons.. mébon..

Par

En réponse à Juxee2

Comment ça les ouvriers cotisent pour les ingénieurs ? C'est plutôt le contraire vu que régulièrement on tape dans la caisse de retraite des cadres pour combler celle des ouvriers :bah:

   

Tu as raté la fusion AGIRCC ARCO.

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En réponse à Pat ira pas loin

C'est quoi une usine de séparateur de batteries ?

C'est en fin de vie pour les dépolluer?

   

Un séparateur est un relais à détection de tension. Il permet de charger simultanément 2 batteries de capacité différentes via un alternateur.

 

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