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Doublement du tarif des PV de stationnement : la liste des contre s'allongeLors de son discours de présentation sur le Grand Paris, le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a proposé de doubler le prix des PV de stationnement, de 17 à 35 euros. Les associations d'automobilistes ont vivement réagi. Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, a donné ce matin son avis sur la question.

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Par

Aujourd'hui, à Paris, il revient à moins cher de se garer sans payer et avoir quelques amendes mensuelles!

Avec des parking à 4€ de l'heure et une amende à 17€, la probabilité de se faire chopper est largement inférieure au coûts engendrés par un acte honnête.

Que ce soit bien ou pas, de la faute des parking trop chers ou des amendes trop basses, il faut admettre qu'il y a un problème!

Aux pays bas, les amendes sont entre 60€ et 100€!

Et les gens se garent bien et payent, je n'ai pas besoin de vous l'assurer!

Par §Jac452dP

C'est lui qui devrait 1er Ministre et non pas l'autre minable de Nantes.

Par Anonyme

On parle du prix d'une amende ! Facile à éviter en plus ... Pas de quoi en faire tout un plat !

Par Anonyme

Tout ça est vraiment d'un esprit lamentable.

Même si de facto les amendes atterrissent dans les caisses, on devrait essayer de tendre vers une certaine indépendance vis-à-vis d'elles, les conserver en bonus et chercher avant tout l'argent ailleurs.

Comment peut-on d'un côté ordonner "arrêtez de faire ça où vous paierez", et d'un autre baser sa santé financière justement sur le non-respect de cet ordre ?

En fin de compte qu'on fume, qu'on se gare n'importe comment, qu'on roule trop vite ou qu'on picole au volant, c'est à croire qu'ils préfèrent.

Par Anonyme

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

Le changemennnnnt, c'est maintenant !!!!

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par

Et pour en revenir au point premier de l'affaire.... le fric pour financer l'amélioration des transport en commun en région parisienne, on le trouve où Monsieur le Ministre de l'Intérieur ?

Par §lit347tU

Il a l'air moins débile que d'autre ce Valls, mais bon ça reste un politique hein. :biggrin:

Et puis ont peux pas dire que le prix des amendes de stationnement soit trés dissuasive non plus. Augmenter l'amende mais en augmentant les surfaces de parking serait déjà plus interressant, et détruire un peu le monopole de Vinci sur les parking a Paris et leur politique tarifaire ahurrissante.

Il faut dévelloper les parking aux portes de Paris, les sécurisés, proposer des solutions aux banlieusards au lieu de leur sucer le porte feuille...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Et pour en revenir au point premier de l'affaire.... le fric pour financer l'amélioration des transport en commun en région parisienne, on le trouve où Monsieur le Ministre de l'Intérieur ?

En plus il faudrait au moins équiper chaque train d'une lame chasse neige.

Apparemment avec 10cm les trains ne savent plus fonctionner.

Augmenter le prix du stationnement et les péages en IDF pour cela.

Et pourquoi pas même une petite taxe spécifique aux stations de carburant en IDF.

Avec ces idées je pense que je suis aptes à devenir politichien !!!

Par

En réponse à §lit347tU

Il a l'air moins débile que d'autre ce Valls, mais bon ça reste un politique hein. :biggrin:

Et puis ont peux pas dire que le prix des amendes de stationnement soit trés dissuasive non plus. Augmenter l'amende mais en augmentant les surfaces de parking serait déjà plus interressant, et détruire un peu le monopole de Vinci sur les parking a Paris et leur politique tarifaire ahurrissante.

Il faut dévelloper les parking aux portes de Paris, les sécurisés, proposer des solutions aux banlieusards au lieu de leur sucer le porte feuille...

" Il faut dévelloper les parking aux portes de Paris, les sécurisés, proposer des solutions aux banlieusards "

Yaka-faukon....

Même question que précédement... Et comme ni les régions, ni l'état, ni les villes ne veulent investir dans de tels projets urbains, des appels d'offres dans le domaine public sont lancés. Possiblement gagnés par des boîtes type Vinci... qui, comme toute boîte privée qui se respecte, se doit de gagner du fric, rémunérer des actionnaires et payer grassement ses dirigeants.

Etonne toi ensuite que le prix du parking soit exorbitant....

Par Anonyme

RoGer président RoGer premier ministre!!!!!!! RoGer président !!!!!!!! RoGer premier ministre!!!!!!!!!

Par §lit347tU

Oui Yaka-Faukon, c'est pas moi salarié du privé qui paye ses impôts qui doit donner des solutions non ? Ces gars la sont déjà bien payé pour ça.

Ce que je veux dire c'est que l'argent existe ailleurs que dans les portes-monnaies des citoyens et l'Etat doit pouvoir réguler ce genre de pratique sur son territoire, faire jouer la concurrence etc...

Je n'en veux pas a Vinci de se faire le plus de fric possible mais a l'Etat de ne pas avoir fait le necessaire pour gerer les tarifs de parking qui sont de l'interet commun.

Par §lit347tU

Des solutions existent mais coutent de l'argent, donc on préfére ne rien faire et attendre, laisser s'installer le probléme n'est jamais bon, regarde l'état des transports en Ile de France aujourd'hui, c'est le bordel parce que les gouvernements de l'époque n'ont pas eu les couilles d'aller se battre pour obtenir les fonds et faire le choix du transport urbain en temps et en heure. Maintenant, c'est trop tard.

Par Anonyme

Les CRS et tous les autres représentants des F.O. ne font qu’obéir aux ordres de leur ministre qui lui obéi aux ordres du premier ministre qui lui obéi au ordres du Flamby qui lui obéi aux ordres de l'empire tout comme faisait Sarko 1er roi des cons avant lui.

Pour bien connaitre plusieurs membres des F.O. de "la maison" et de "celle d'en face" cela fait 30 piges qu'ils attendent dans leurs cars grillagés de pouvoir faire le ménage là ou c'est le bordel. Mais on leur demande de ramener du blé en harcelant les honnetes et petites gens dans leur Dacia sur le trajet vers l'usine ou vers le camping ** quand ils leur reste deux sous pour y aller.

Par

En réponse à §lit347tU

Oui Yaka-Faukon, c'est pas moi salarié du privé qui paye ses impôts qui doit donner des solutions non ? Ces gars la sont déjà bien payé pour ça.

Ce que je veux dire c'est que l'argent existe ailleurs que dans les portes-monnaies des citoyens et l'Etat doit pouvoir réguler ce genre de pratique sur son territoire, faire jouer la concurrence etc...

Je n'en veux pas a Vinci de se faire le plus de fric possible mais a l'Etat de ne pas avoir fait le necessaire pour gerer les tarifs de parking qui sont de l'interet commun.

" Ce que je veux dire c'est que l'argent existe ailleurs que dans les portes-monnaies des citoyens et l'Etat doit pouvoir réguler ce genre de pratique sur son territoire, faire jouer la concurrence etc. "

Et pourquoi ferait on payer par d'autres ce qui est justement detiné aux citoyens ? Les sources de financement, il n'en existe pas 50 :

- Les citoyens ( impôt direct ou indirect )

- Les sociétés privées ( demandons à madame Parisot si elle est d'accord)

- L'emprunt ( on fait un dessin sur le thème...)

Voilà, on a fait le tour.

Alors, on tape sur qui ?

Faire jouer la concurrence : la pratique des appels d'offre publics européens est parfaitement définie en la matière. Et les ententes illicites peuvent et doivent condamnées. Problème concomitant : ce n'est pas en réduisant le nombre de fonctionnaires et magistrats chargés d'enquêter sur de tels phénomènes et d'obtenir de possibles condamnations que l'on gagne en efficacité.

Mais bon, c'est tellement plus facile de gueuler au café du commerce ensuite...

Réponse au point n°1 au fait ( et ne le prend pas de manière personnelle ).

Par

En réponse à roc et gravillon

" Il faut dévelloper les parking aux portes de Paris, les sécurisés, proposer des solutions aux banlieusards "

Yaka-faukon....

Même question que précédement... Et comme ni les régions, ni l'état, ni les villes ne veulent investir dans de tels projets urbains, des appels d'offres dans le domaine public sont lancés. Possiblement gagnés par des boîtes type Vinci... qui, comme toute boîte privée qui se respecte, se doit de gagner du fric, rémunérer des actionnaires et payer grassement ses dirigeants.

Etonne toi ensuite que le prix du parking soit exorbitant....

Je faire mon vieux con, mais si je reprends mon exemple de la Hollande, il existe de nombreux parkings aux abords des grandes villes.

Ces parking sont sécurisés et vraiment pas chers, de mémoire 10€ par jour avec un titre de transport qui t'emmnène en 5min dans le centre.

Et j'avais lu un article qui disait que ces parking à Amsterdam étaient largement supérieurs à l'équilibre financier.

Un type pas trop con les développeraient en même temps que le projet grand Paris?

Par

En réponse à lapoutre45

Je faire mon vieux con, mais si je reprends mon exemple de la Hollande, il existe de nombreux parkings aux abords des grandes villes.

Ces parking sont sécurisés et vraiment pas chers, de mémoire 10€ par jour avec un titre de transport qui t'emmnène en 5min dans le centre.

Et j'avais lu un article qui disait que ces parking à Amsterdam étaient largement supérieurs à l'équilibre financier.

Un type pas trop con les développeraient en même temps que le projet grand Paris?

Bien.... et financés par qui donc puisque ça n'existe pas chez nous ?

Ah... au Pays-Bas, t'as pas vu aussi quelques trucs étranges avec deux roues et des tas de gens montés dessus qui se bougeaient les gambettes sur des manivelles ?

Ca fait quelques dizaines de milliers de place de parking urbains en moins à construire ça...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On parle du prix d'une amende ! Facile à éviter en plus ... Pas de quoi en faire tout un plat !

Pas si facile que ça à Paris où il n'y avait déjà pas suffisamment de places de stationnement et que les débilités ecologiques et économiques ( velib et autolib ) de Mme le Maire ont encore aggravés.

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Je faire mon vieux con, mais si je reprends mon exemple de la Hollande, il existe de nombreux parkings aux abords des grandes villes.

Ces parking sont sécurisés et vraiment pas chers, de mémoire 10€ par jour avec un titre de transport qui t'emmnène en 5min dans le centre.

Et j'avais lu un article qui disait que ces parking à Amsterdam étaient largement supérieurs à l'équilibre financier.

Un type pas trop con les développeraient en même temps que le projet grand Paris?

Mais mon cher Lapoutre, il y a plein d'opérateurs privés qui l'ont déjà proposé.

La réponse des politiques est que "ça inciterait les banlieusards à venir en voiture".

Bien sûr, les politiques qui affirment ça sont persuadés que les banlieusards ne prennent leur voiture que par plaisir.

Mais ça finira par s'équilibrer : Le prix de l'immobilier, les taxes locales, le surcoût de rupture de charge pour amener les biens et les vivres dans le centre de Paris vont rendre l'installation dans Paris hors de prix.

Après les classes moyennes qui ont été chassées de la Ville Lumière, ce seront les plus démunis qui ne pourront plus s'y nourrir à prix normal. Les entreprises feront de même (Il suffit de voir comment les sièges sociaux quittent les zones du triangle d'or et de la Défense).

Paris ne sera plus qu'une ville touristique habitée par les politiques et leur cour. Après tout, la majeure partie de Paris est déjà possédée par l’État ou ses satellites.

Les banlieusards et leurs employeurs seront là où les politiques les accepteront (au-delà du périph') et les problèmes de parking seront résolus.

Par §lit347tU

En réponse à roc et gravillon

" Ce que je veux dire c'est que l'argent existe ailleurs que dans les portes-monnaies des citoyens et l'Etat doit pouvoir réguler ce genre de pratique sur son territoire, faire jouer la concurrence etc. "

Et pourquoi ferait on payer par d'autres ce qui est justement detiné aux citoyens ? Les sources de financement, il n'en existe pas 50 :

- Les citoyens ( impôt direct ou indirect )

- Les sociétés privées ( demandons à madame Parisot si elle est d'accord)

- L'emprunt ( on fait un dessin sur le thème...)

Voilà, on a fait le tour.

Alors, on tape sur qui ?

Faire jouer la concurrence : la pratique des appels d'offre publics européens est parfaitement définie en la matière. Et les ententes illicites peuvent et doivent condamnées. Problème concomitant : ce n'est pas en réduisant le nombre de fonctionnaires et magistrats chargés d'enquêter sur de tels phénomènes et d'obtenir de possibles condamnations que l'on gagne en efficacité.

Mais bon, c'est tellement plus facile de gueuler au café du commerce ensuite...

Réponse au point n°1 au fait ( et ne le prend pas de manière personnelle ).

Qu'est ce qui finance les infrastructures liés aux transports d'ordinaire ?

Bon, visiblement il y a de l'argent pour investir dans les transports mais c'est pas pour les automobilistes : Velib', Autolib', Tram.

Un type qui habite la grande couronne et qui n'a pas de solution de transport publique qui l'arrange ou prés de chez lui mais qui bosse a la Défense doit prendre son vélo tous les jours ? Tu les feraient toi les 70 km journaliers par 2°C ?

Ce sont surement des brèves de comptoirs a tes yeux mais le probléme est la. Il faut le résoudre, et je suis persuadé que la mairie de Paris et l'état n'ont tout simplement pas envie de faire quelque chose. Et au prix de la taxe fonciére a Paris et dans ces alentours, une augmentation de quelques amendes et une participation des entreprises privées il y a moyen de lever des fond pour améliorer le quotidien de plusieurs centaines de milliers de personnes.

Et ne t'en fait pas, sur internet je ne prends rien personnellement. :oui:

Par

En réponse à §lit347tU

Qu'est ce qui finance les infrastructures liés aux transports d'ordinaire ?

Bon, visiblement il y a de l'argent pour investir dans les transports mais c'est pas pour les automobilistes : Velib', Autolib', Tram.

Un type qui habite la grande couronne et qui n'a pas de solution de transport publique qui l'arrange ou prés de chez lui mais qui bosse a la Défense doit prendre son vélo tous les jours ? Tu les feraient toi les 70 km journaliers par 2°C ?

Ce sont surement des brèves de comptoirs a tes yeux mais le probléme est la. Il faut le résoudre, et je suis persuadé que la mairie de Paris et l'état n'ont tout simplement pas envie de faire quelque chose. Et au prix de la taxe fonciére a Paris et dans ces alentours, une augmentation de quelques amendes et une participation des entreprises privées il y a moyen de lever des fond pour améliorer le quotidien de plusieurs centaines de milliers de personnes.

Et ne t'en fait pas, sur internet je ne prends rien personnellement. :oui:

Autolib est une initiative 100% privée, du pote à Sarko Bolloré, on te le rappelle. Pour le reste ( vélib et tram ), des investissements majoritairement financés par la municipalité et le région IDF. Au passage, excellent pour limiter l'entrée ou l'usage d'automobiles dans la capitale.

Pour ce qui est de la notion de proximité domicile / travail, mais quelle loi t'a obligé à habiter loin ?

Faut savoir se poser les bonnes question aussi. La libre entreprise capitaliste prône la mobilité n'est il pas ? Alors, appliquer ces bon principes libéraux : changer de boîte ou changer de domicile pour se rapprocher de son emploi, c'est si insurmontable que ça pour un mec un brin dégourdi et en accord avec ses convictions politiques ?

Ah, tu vas me dire... quand on a une famille... le prix du m² à Paris ou en proche banlieue et bla bla bla.

Eh bien, tu as préféré le bonheur des sacs de couches, de la poussette pliante, du monospace et de la nounou à celui d'aller peinard au boulot à pied ou à vélo : c'est un choix fait en conscience hein.

Et partir en province ou à l'étranger, c'est ici encore au dessus de tes forces ?

Je dis "tu", sans trop connaître ta situation, même si je me souviens vaguement de quelques convictions droitières exprimées ici...

Alors, pour en revenir aux parkings : les taxes foncières parisiennes ne sont pas destinées aux commues de la seconde couronne. Ces taxes ( immobilières et foncières )ont pas mal augmentées, mais restent à un niveau raisonnables comparées à celles d'autres capitales européennes.

Et les maires des communes de banlieue n'ont pour majorité absolument pas l'envie de consacrer quelques hectares de leur territoire à des parkings : ça ne crée aucun emploi, pas de taxe versées par les entreprises, ça crée des bouchons venant s'ajouter à ceux existants aux heures de pointe, défigure l'acquis communal : comment jeter la pierre aux maires de ces villes ?

Par §lit347tU

Rassures toi, la mobilité ça me connais plus que tu ne le pense, et je n'ai pas d'enfants pour l'instant.

Aucune loi n'oblige a habiter loin de son lieu de travail mais l'Ile de France est une région "a part", qui concentre un enorme % de la population, et ce n'est pas forcément par choix, loin de la. Quand ton boss te dit "va bosser dans tel coin de Paris" même si tu habite loin tu y vas, peu importe ton lieu de domicile. J'ai parfois l'impression que tu ne bosse pas ou que tu es complétement déconnecter de la réalité ? Tu n'as peut être jamais travailler ? Ou jamais vécu en région parisienne ?

Le tram, vélib' et autolib' des bons moyens pour limiter la circulation dans Paris ? Ah oui on voit le résultat, les trams passent toutes les 15 minutes, 7 voir 5 aux heures de pointes, ce n'est clairement pas assez quand un métro passe toute les 120 secondes (Ligne 13 aux heures de pointe). Alors oui une station de métro coute cher. Mais ne prends aucune place sur la chaussée et ne perturbe pas le trafic, ne dévisage pas le paysage urbain...

Tu compares les taxes fonciere et l'immobilier des capitales sans comparer le salaire moyen, c'est pas trés parlant. Le prix de la vie est différent a Madrid et a Paris.

Enfin, la création de parkings n'est pas une solution parfaite evidemment, elle fait parti d'un ensemble de solutions mais ton cher gouvernement ne prendra pas la décision de l'appliquer (c'est une tare qui traine depuis au moins 3 mandats présidentiels, rien a voir avec ma mouvance politique). Le Grand Paris est l'opportunité, le lueur d'espoir, mais il faut se rendre a l'évidence, ça restera un pétard mouillé, le retard est trop important maintenant. A voir dans 30 ans.

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien.... et financés par qui donc puisque ça n'existe pas chez nous ?

Ah... au Pays-Bas, t'as pas vu aussi quelques trucs étranges avec deux roues et des tas de gens montés dessus qui se bougeaient les gambettes sur des manivelles ?

Ca fait quelques dizaines de milliers de place de parking urbains en moins à construire ça...

Bah c'est trop facile de réduire le débat aux Pays-Bas à "ils font du vélo, y'a plus de places de parking"...

Rappelons-nous la densité de population, et l'agencement des ville de ce magnifique pays.

Si tu es déjà allé à Amsterdam, tu as probablement remarqué que c'est pas simple de circuler, sauf sur le nouveau quartier d'affaires qui a été monté de toute pièce sur l'eau.

Je crois surtout qu'ils ont trouvé un moyen rentable, pratique, intelligent et même plus respectueux de l'environnement, dont nous ferions bien de nous inspirer.

A savoir que dans ces parkings P+R, il y a autant de travailleurs que de touristes.

Tu sais, ces mêmes touristes qui viennent en France et qui ne remettront plus jamais les pieds à Paris tellement cette ville est peu accueillante et pratique.

Par

En réponse à §lit347tU

Rassures toi, la mobilité ça me connais plus que tu ne le pense, et je n'ai pas d'enfants pour l'instant.

Aucune loi n'oblige a habiter loin de son lieu de travail mais l'Ile de France est une région "a part", qui concentre un enorme % de la population, et ce n'est pas forcément par choix, loin de la. Quand ton boss te dit "va bosser dans tel coin de Paris" même si tu habite loin tu y vas, peu importe ton lieu de domicile. J'ai parfois l'impression que tu ne bosse pas ou que tu es complétement déconnecter de la réalité ? Tu n'as peut être jamais travailler ? Ou jamais vécu en région parisienne ?

Le tram, vélib' et autolib' des bons moyens pour limiter la circulation dans Paris ? Ah oui on voit le résultat, les trams passent toutes les 15 minutes, 7 voir 5 aux heures de pointes, ce n'est clairement pas assez quand un métro passe toute les 120 secondes (Ligne 13 aux heures de pointe). Alors oui une station de métro coute cher. Mais ne prends aucune place sur la chaussée et ne perturbe pas le trafic, ne dévisage pas le paysage urbain...

Tu compares les taxes fonciere et l'immobilier des capitales sans comparer le salaire moyen, c'est pas trés parlant. Le prix de la vie est différent a Madrid et a Paris.

Enfin, la création de parkings n'est pas une solution parfaite evidemment, elle fait parti d'un ensemble de solutions mais ton cher gouvernement ne prendra pas la décision de l'appliquer (c'est une tare qui traine depuis au moins 3 mandats présidentiels, rien a voir avec ma mouvance politique). Le Grand Paris est l'opportunité, le lueur d'espoir, mais il faut se rendre a l'évidence, ça restera un pétard mouillé, le retard est trop important maintenant. A voir dans 30 ans.

Oh, je connais parfaitement les problématiques de transport urbain.

Et paris + petite couronne propose sans discussion possible simplement le meilleur maillage qu'il soit en terme de transport en commun et de densité de stations, et sans doute au prix pour l'usager le plus modique.

J'avais publié quelques liens parlant de cela en son temps.

Mais bon, tu ne nous parles pas vraiment de l'adéquation entre ce que tu prônes : le monde libéral et ses exigences : mobilité, loi du marché, loi du mieux disant.

Que veux tu, tu vois l'idée : on s'adapte, on courbe l'échine ou on dégage...

Et si tu es encore sans gniards, ne nous dis pas qu'il t'es impossible en RP de déménager pour te rapprocher de la nouvelle localisation de ton emploi :

tu ne fais pas l'effort, c'est tout !

Mauvais libéral va !

--------------------------------------------

Pour Lapoutre : ben oui, désolé d'insister, mais ne pas mettre en avant l'usage massif du vélo au Pays-Bas comme raison majeure de l'usage plus modéré de l'auto en milieu urbain, c'est comme nier l'influence de la lune sur les marées.

18 millions de vélo pour 16 millions d'habitants. Et des cycles qui ne rouillent pas dans les garages, à en juger par l'extrême attention qu'il convient de déployer au volant, tant on est entouré de ce moyen futé de se bouger.

La France reste le pays le plus visité d'Europe, et il me semble que les touristes apprécient la capillarité des transports en commun dans les grandes villes.

Combien viennent en auto?

L'avenir économique sera bien entendu de faire venir toujours plus d'asiatiques, d'américains et d'océaniens... pas souvent en auto donc.

1 pass Navigo une semaine, zone 1 & 2 coûte 19,80 €, gratuit pour les moins de 4 ans.

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_21137/forfaits-navigo-mois-et-semaine/

1 Pass 5 jours avec liaisons aéroport et réductions pour des trucs que les touristes visitent, c'est 33.70 € et moitié prix pour les nains.

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_20593/paris-visite/

Un simple Heathrow-Londres A/R en train, c'est 14,50 £ x 2 = 29 £ ( 33.65 € ) si acheté en ligne, sur place c'est plus cher.

On n'a vraiment pas à rougir de nos offres de transport en commun, crois moi. Et le Velib' est une chouette réalité aussi.

Une fois encore, c'est tellement plus facile de se plaindre et de ne pas se prendre en main...

Par §lit347tU

"Et paris + petite couronne propose sans discussion possible simplement le meilleur maillage qu'il soit en terme de transport en commun."

Tu n'a jamais pris les transports franciliens de ta vie pour dire ça ? Dés qu'on sort de Paris c'est invivable et même dans Paris dans certains cas, le maillage est plutot bon et fourni dans Paris mais ne compense en aucun les autres problémes (pannes réseaux, insécurité, retard).

Les Métro/RER/Bus sont toujours affecté et les infrastructures sont beaucoup trop vieilles, et ont déporte tout le trafic routier vers ces transports ? Quand un RER B a double étage est impossible a mettre en place a cause de tunnel creusé il y a 50 ans, pas prévu pour cela, qu'est ce qu'ont fait ? Rien, on attends, on s'entasse.

Tu connais les problématiques, c'est bien, t'as le cul qui brille, mais c'est complétement différent d'y avoir été confronté.

Enfin je me considére comme chanceux, je vais bosser en voiture et j'ai 30 minutes de route pour m'y rendre, j'ai la possibilité de bouger ou je veux, mais moi, je pense a ceux qui n'ont pas cette chance. Tes attaques personelles pour cacher ton manque de discernement ne servent donc a rien.

Par

En réponse à §lit347tU

"Et paris + petite couronne propose sans discussion possible simplement le meilleur maillage qu'il soit en terme de transport en commun."

Tu n'a jamais pris les transports franciliens de ta vie pour dire ça ? Dés qu'on sort de Paris c'est invivable et même dans Paris dans certains cas, le maillage est plutot bon et fourni dans Paris mais ne compense en aucun les autres problémes (pannes réseaux, insécurité, retard).

Les Métro/RER/Bus sont toujours affecté et les infrastructures sont beaucoup trop vieilles, et ont déporte tout le trafic routier vers ces transports ? Quand un RER B a double étage est impossible a mettre en place a cause de tunnel creusé il y a 50 ans, pas prévu pour cela, qu'est ce qu'ont fait ? Rien, on attends, on s'entasse.

Tu connais les problématiques, c'est bien, t'as le cul qui brille, mais c'est complétement différent d'y avoir été confronté.

Enfin je me considére comme chanceux, je vais bosser en voiture et j'ai 30 minutes de route pour m'y rendre, j'ai la possibilité de bouger ou je veux, mais moi, je pense a ceux qui n'ont pas cette chance. Tes attaques personelles pour cacher ton manque de discernement ne servent donc a rien.

C'est juste un peu le cas de tous les transports en commun ce que tu nous décris là

Que veux tu, pour un tarif aussi modique ( très souvent remboursé au moins pour moitié par de nombreux employeurs ) :

http://www.transilien.com/static/tarifs/forfait-navigo-annuel

Tu t'attends à quoi ?

Et une fois encore, en un monde libéral, rien ne t'attache à ton rocher tel la moule ou Renault 72 tanké depuis 4 générations au Mans...

C'est pas assez chouette, allez zou...on dégage voir ailleurs.

Ah...tu veux un métro digne de ce nom ?

Y'a celui là :

http://www.studentsoftheworld.info/visites/Metro_Moscou/MM_f.html

(clique sur les photos, pas terrible, mais ça donne une idée ).

Pas de bol, c'est à Moscou, repaire de Bolchevik...

Brrrrrr... pas bon hein.

Par §lit347tU

Je connais le métro de Moscou pour l'avoir pris plusieurs fois, pas besoin des photos, il n'a rien a voir avec le métro parisien en effet, c'est propre, spacieux, les rames sont régulière sans compter qu'il se prolonge largement en dehors des limites de la ville et qu'il comprends une ligne "circulaire" très pratique.

L'employeur a obligation de participer a hauteur de 50% (minimum, certaines boites payent intégralement le transport de ses salariés).

Moi rien ne me retiens mais ma situation me satisfait, je m'y sens bien et j'ai pas forcément envie de changer, j'ai le droit de ne pas avoir envie de bouger ? D'avoir des contraintes ?

J’arrête le débat ici, je sens le point Godwin approcher.

Par

En réponse à roc et gravillon

Oh, je connais parfaitement les problématiques de transport urbain.

Et paris + petite couronne propose sans discussion possible simplement le meilleur maillage qu'il soit en terme de transport en commun et de densité de stations, et sans doute au prix pour l'usager le plus modique.

J'avais publié quelques liens parlant de cela en son temps.

Mais bon, tu ne nous parles pas vraiment de l'adéquation entre ce que tu prônes : le monde libéral et ses exigences : mobilité, loi du marché, loi du mieux disant.

Que veux tu, tu vois l'idée : on s'adapte, on courbe l'échine ou on dégage...

Et si tu es encore sans gniards, ne nous dis pas qu'il t'es impossible en RP de déménager pour te rapprocher de la nouvelle localisation de ton emploi :

tu ne fais pas l'effort, c'est tout !

Mauvais libéral va !

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Pour Lapoutre : ben oui, désolé d'insister, mais ne pas mettre en avant l'usage massif du vélo au Pays-Bas comme raison majeure de l'usage plus modéré de l'auto en milieu urbain, c'est comme nier l'influence de la lune sur les marées.

18 millions de vélo pour 16 millions d'habitants. Et des cycles qui ne rouillent pas dans les garages, à en juger par l'extrême attention qu'il convient de déployer au volant, tant on est entouré de ce moyen futé de se bouger.

La France reste le pays le plus visité d'Europe, et il me semble que les touristes apprécient la capillarité des transports en commun dans les grandes villes.

Combien viennent en auto?

L'avenir économique sera bien entendu de faire venir toujours plus d'asiatiques, d'américains et d'océaniens... pas souvent en auto donc.

1 pass Navigo une semaine, zone 1 & 2 coûte 19,80 €, gratuit pour les moins de 4 ans.

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_21137/forfaits-navigo-mois-et-semaine/

1 Pass 5 jours avec liaisons aéroport et réductions pour des trucs que les touristes visitent, c'est 33.70 € et moitié prix pour les nains.

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_20593/paris-visite/

Un simple Heathrow-Londres A/R en train, c'est 14,50 £ x 2 = 29 £ ( 33.65 € ) si acheté en ligne, sur place c'est plus cher.

On n'a vraiment pas à rougir de nos offres de transport en commun, crois moi. Et le Velib' est une chouette réalité aussi.

Une fois encore, c'est tellement plus facile de se plaindre et de ne pas se prendre en main...

Tu confonds mes propos.

Je ne remets pas en cause les transports urbains de Paris, qui sont probablement ce qui se fait de mieux en europe et parmi les meilleurs au monde.

Je remets en cause l'accessibilitré en voiture, pour Paris intra-muros et même petite couronne!

Et le peu de touristes que j'ai rencontré ont été tout autant dégouté de leur voyage en France que le paysage était beau...

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