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Commentaires - Essai Peugeot 508 SW restylée : haut de gamme à la française

Alexandre Bataille

Essai Peugeot 508 SW restylée : haut de gamme à la française

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Par Anonyme

Cet habitacle est d'un fade. On se croirait chez Seat.

Par Anonyme

Va dire ça à VW qui en met encore plus sur sa Passat

Par Anonyme

Quand on a ça fabriqué dans nos contrées il y a aucune excuse pour acheter une marque étrangère.

Par

Sur la boite, c'est marrant car rare sont les critiques négatives sur les autres sites spécialisés, même ceux qui ont un penchant germanique très clair. L'EAT6 est décrite partout comme réactive, s'adaptant mieux au relief, rétrograde comme il faut et rétrograde comme il se doit aux sollicitations de l'accélérateur.

Du coup, on se demande comment vous l'avez manié cette boite, ou si c'est réellement objectif comme avis.

Par §tu1610XD

Pourquoi comparer une vraie boite automatique à une boite mécanique robotisée DSG?! Cela n'a rien à voir! Pour beaucoup d'autres testeurs cette nouvelle boite EAT6 s'est pourtant avérée très convaincante!

 

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Par Anonyme

SUBLIME!!!!!:love::fleur::jap:

Par

je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes ont une diarrhée verbale au sujet des boites double embrayage.

Elles sont rapides et permettent de meilleures performances.

Ok.

Elles sont fragiles, plus chères à fabriquer et plus lourdes.

Mais cela nous ne l'entendons jamais.

Donc je pense que l'on peut pondérer en disant que cette boite automatique revisitée par AISIN est une BONNE boite de vitesses. Pourquoi bon Dieu doivent'elles toujours être moins bien que les autres juste parce qu'elles ne sont pas double embrayage. On sait tous que les DSG vieillissent mal, ont eu des tas de défauts. La G-tronic chez Mercedes pareil etc...

Alors si c'est pour admirer le fait qu'elles contiennent 7 voire 8 et 9 rapports chez certains (dont l'utilité se transforme en futilité car les rapports se rallongent de façon ubuesque), ce qui alourdi l'ensemble, augmente le nombres de pièces dans les boites et donc la complexité, tout cela pour gagner sur le papier quelques décilitres, et aucun dans la vie réelle, hormis pour des autos à vocation sportive, honnêtement je ne vois aucun intérêt à posséder ce genre de boites.

Pour cruiser, ce qui est la philosophie de ce break familiale, cette boite EST adaptée, voila qui est objectif!

On s'en fout qu'elle soit moins rapide, elle doit être douce et plaisante car censé transporter des passagers, ce que recherche quasiment tous les acheteurs!

Par Anonyme

En réponse à eodias

Sur la boite, c'est marrant car rare sont les critiques négatives sur les autres sites spécialisés, même ceux qui ont un penchant germanique très clair. L'EAT6 est décrite partout comme réactive, s'adaptant mieux au relief, rétrograde comme il faut et rétrograde comme il se doit aux sollicitations de l'accélérateur.

Du coup, on se demande comment vous l'avez manié cette boite, ou si c'est réellement objectif comme avis.

   

l'Eat6 (Aisin) et surtout beaucoup plus fiable et beaucoup moins chère qu'une DSG7/S-Tronic. Et effectivement elle est aussi réactive qu'une double-shift.

Par Anonyme

En réponse à Gr3kos

je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes ont une diarrhée verbale au sujet des boites double embrayage.

Elles sont rapides et permettent de meilleures performances.

Ok.

Elles sont fragiles, plus chères à fabriquer et plus lourdes.

Mais cela nous ne l'entendons jamais.

Donc je pense que l'on peut pondérer en disant que cette boite automatique revisitée par AISIN est une BONNE boite de vitesses. Pourquoi bon Dieu doivent'elles toujours être moins bien que les autres juste parce qu'elles ne sont pas double embrayage. On sait tous que les DSG vieillissent mal, ont eu des tas de défauts. La G-tronic chez Mercedes pareil etc...

Alors si c'est pour admirer le fait qu'elles contiennent 7 voire 8 et 9 rapports chez certains (dont l'utilité se transforme en futilité car les rapports se rallongent de façon ubuesque), ce qui alourdi l'ensemble, augmente le nombres de pièces dans les boites et donc la complexité, tout cela pour gagner sur le papier quelques décilitres, et aucun dans la vie réelle, hormis pour des autos à vocation sportive, honnêtement je ne vois aucun intérêt à posséder ce genre de boites.

Pour cruiser, ce qui est la philosophie de ce break familiale, cette boite EST adaptée, voila qui est objectif!

On s'en fout qu'elle soit moins rapide, elle doit être douce et plaisante car censé transporter des passagers, ce que recherche quasiment tous les acheteurs!

   

Il a juste repris le discours tenu sur la BVMP sans se rendre compte que ce n'est pas du tout la même boîte

Par Anonyme

J'adore l'argumentation sur la technologie apparemment en retrait

Par Anonyme

OMG !! ça du HDG ?? Gros foutage de gueul ouai !! HDG low cost ??!!

Par

En réponse à Gr3kos

je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes ont une diarrhée verbale au sujet des boites double embrayage.

Elles sont rapides et permettent de meilleures performances.

Ok.

Elles sont fragiles, plus chères à fabriquer et plus lourdes.

Mais cela nous ne l'entendons jamais.

Donc je pense que l'on peut pondérer en disant que cette boite automatique revisitée par AISIN est une BONNE boite de vitesses. Pourquoi bon Dieu doivent'elles toujours être moins bien que les autres juste parce qu'elles ne sont pas double embrayage. On sait tous que les DSG vieillissent mal, ont eu des tas de défauts. La G-tronic chez Mercedes pareil etc...

Alors si c'est pour admirer le fait qu'elles contiennent 7 voire 8 et 9 rapports chez certains (dont l'utilité se transforme en futilité car les rapports se rallongent de façon ubuesque), ce qui alourdi l'ensemble, augmente le nombres de pièces dans les boites et donc la complexité, tout cela pour gagner sur le papier quelques décilitres, et aucun dans la vie réelle, hormis pour des autos à vocation sportive, honnêtement je ne vois aucun intérêt à posséder ce genre de boites.

Pour cruiser, ce qui est la philosophie de ce break familiale, cette boite EST adaptée, voila qui est objectif!

On s'en fout qu'elle soit moins rapide, elle doit être douce et plaisante car censé transporter des passagers, ce que recherche quasiment tous les acheteurs!

   

Un boite auto vaudra sans doute mieux sur une 508 que l'horripilante BM6 qui accroche systématiquement en passage 5/6 et vice-versa.

Et toujours cet affreux volant... Bref, commentez, commentez... vous savez bien qu'au final ces caisses ne rencontrent quasi aucun succès en Europe, et les places seront encore plus chères avec les arrivées de qui vous savez chez d'autres généralistes.

Par

Le bouquet étant tout de même la caméra de recul en option.... ces gens là ne doutent décidément de rien.

Par Anonyme

haut de gamme ???

si la 508 c'est du haut de gamme c'est que ça vole pas haut !!

quand on voit l'intérieur ça reste du médiocre, mal assemblée "à la française" et motorisé par des Hdi toujours aussi peu fiables (le nouveau 8V n'est toujours pas à la hauteur de ses concurrents en fiabilité).....seul le prix (avec des remises de -40% pratiquées) la rend accessibles,

mais il y a mieux sur le marché (et pas que du coté de l'Allemagne....!)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ton emploi est à ce point précaire que tu sois obligé de faire la retape à ce point pour le garage qui t'emploie ?

Vend ton bidule ( enfin essaie ) et commande leur un truc, ce sera pas grand chose, mais dans la misère, tu sais, on accepte tout.

Par Anonyme

508 HDG à la française, il y a de quoi rigoler:ptdr::ptdr::ptdr:

Peugeot est vraiment minable!:areuh:

Par Anonyme

508, la plus fiable de sa catégorie, depuis son lancement (4 ans) aucun pépin.

Par

En réponse à Anonyme

508, la plus fiable de sa catégorie, depuis son lancement (4 ans) aucun pépin.

   

Ben oui....aucun pépin :

http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-peugeot/fiabilite-334-pannes-peugeot-508.php

Par

Pour ceux top mous pour ouvrir les liens :

Peugeot 508 :

Fiabilité : 5 aiment 21 n'aiment pas

Service après vente : 1 aime 14 n'aiment pas

Chapitre rappel maintenant :

http://www.fiches-auto.fr/rappels-peugeot/r-334-rappels-peugeot-508.php

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/peugeot.php :

407 avis négatifs fiabilité...146 avis négatifs SAV...

Et inutile de cloquer des avis identiques sur d'autres caisses : TOUTES les autos connaissent des problèmes, surtout quand on ne les entretien pas.

C'est juste un recadrage pour les gosses z'ano postant des inepties du genre "aucun pépin".

Par Anonyme

oui on peut jouer a ca longtemp : http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-volkswagen/fiabilite-310-pannes-volkswagen-passat.php

Par §Mat463cx

La majorité des gens qui commentent ici semblent oublier quelque chose d'important, ce pourquoi je doute du fait qu'ils aient déjà achetés une voiture neuve.

Vous décortiquez les fiches techniques en mêlant arguments et contre arguments, mais vous semblez ignorer que l'achat d'un véhicule ne se fait pas que sur des critères rationnels. Il faudrait arrêter de faire à chaque fois un procès à une marque ou un modèle à coup de chiffres ou d’éléments qui ne veulent rien dire dans la vrai vie.

Les essayeurs automobiles s'efforcent d'être le plus objectifs possible et de donner des pistes aux (potentiels) acheteurs. Maintenant, il est libre à chaque personne de définir son ordre de priorité dans l'achat d'une voiture. En réalité, quel acheteur se soucie vraiment des performances des boites de vitesse ? A moins d'être acheteur d'une supersportive, ça nous importe peu du moment qu'elle n'est pas connue comme RÉELLEMENT catastrophique(tant au niveau de l'agrément que de la fiabilité). Et des exemples comme ça, il y en a beaucoup.

Dans un monde idyllique (de bisounours pour ainsi dire), j'aimerais beaucoup que certaines personnes se détachent du rationnel et disent tout simplement que le véhicule présenté ne lui plait pas. Ce serait beaucoup plus honnête que de présenter un tas d'arguments bancals et plus ou moins orientés.

Par Anonyme

lol le zano rageux me vend du reve,

va faire dodo gamin.!

Comme Roc la bien dit dans son post,

toutes voiture non entretenue aura des pb.ce qui est tout a fait normal.

Par §gab322UQ

A part qlqs chauvins aveugles personne n'achetez ce truc qui a déjà 5/6 ans de retard Passât Mondeo Mazda 6 pour ne pas dire Classe C sont Loint devant et pour couronner le tout la Nouvelle Skoda Superb ne vas pas tarder ! Allez bon courage aux commerciaux de Peugeot !

Par

Très beau véhicule.

Vraiment réussi, bravo PEUGEOT.

Et effectivement comme dit précédemment, aucune excuse à acheter étranger quand on a ce genre de produits conçu et fabriqué par des français.

Par

En réponse à SiriusRST

Très beau véhicule.

Vraiment réussi, bravo PEUGEOT.

Et effectivement comme dit précédemment, aucune excuse à acheter étranger quand on a ce genre de produits conçu et fabriqué par des français.

   

En raisonnant comme ça, faut alors demander à la Peug' de ne pas l'exporter.

Faire profiter le sale étranger d'un si parfait vaisseau, ce serait vraiment déchoir.

Tu nous ressort un petit couplet sur isolationnisme dont tu es le loqueteux héros ici ?

Par Anonyme

arrètez de ramer les commerciaux de chez peugeot vous ataquez la fallaise...

Par Anonyme

les sw.... les corbillards pour commerciaux

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

En raisonnant comme ça, faut alors demander à la Peug' de ne pas l'exporter.

Faire profiter le sale étranger d'un si parfait vaisseau, ce serait vraiment déchoir.

Tu nous ressort un petit couplet sur isolationnisme dont tu es le loqueteux héros ici ?

   

bien d'accord avec roc. C'est quoi cette reflexion de mes 2? on achète ce qu'on veut surtout quand c'est meilleur.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

lol le zano rageux me vend du reve,

va faire dodo gamin.!

Comme Roc la bien dit dans son post,

toutes voiture non entretenue aura des pb.ce qui est tout a fait normal.

   

zano =citation de roc et g. Donc ce bouffon se trahis tout seul en publiant des fakes. Le pauvre il en est réduit à se parler tout seul.

Par §myn552LJ

pour l'avoir conduite, la 508 reste la reine de la route en terme de tenue de route et de confort.

en revanche, oui, ce n'est pas vraiment pour jouer au kéké sur la route.

quoiqu'il en soit, la nouvelle boite automatique est très plaisante à l'usage, fiable, et finalement suffisante pour ce genre de berline.

Par

En réponse à Anonyme

zano =citation de roc et g. Donc ce bouffon se trahis tout seul en publiant des fakes. Le pauvre il en est réduit à se parler tout seul.

   

Marrant comme le z'ano ne sait plus si c'est du z'ano ou du cochon...

pourquoi irais-je poster ainsi pauvre cloche... on a sa fierté.

Surtout sur un sujet aussi dérisoire... une vieille caisse relookée sans budget pour aller loin vers ta techno minima exigée sur le segment.

Un détail de l'histoire des ventes européennes. Tel sera son destin.

Par

En réponse à §myn552LJ

pour l'avoir conduite, la 508 reste la reine de la route en terme de tenue de route et de confort.

en revanche, oui, ce n'est pas vraiment pour jouer au kéké sur la route.

quoiqu'il en soit, la nouvelle boite automatique est très plaisante à l'usage, fiable, et finalement suffisante pour ce genre de berline.

   

Allez expliquer ça à des gens qui ne jurent que par le logo sur la calandre...

Par

En réponse à Anonyme

lol le zano rageux me vend du reve,

va faire dodo gamin.!

Comme Roc la bien dit dans son post,

toutes voiture non entretenue aura des pb.ce qui est tout a fait normal.

   

Et les 800 000 VW rappelées en Asie pour des problèmes d'essieu arrière, rafistolés par des plaques de ferrailles à peine clouées sur le châssis, c'est un problème d’entretien ?

On sait que l'allemand est bricolo mais quand même là, il abuse.

A moins que ce soit des plaques de ferrailles et des clous hyper top qualité allemande... là je m'incline.

Par Anonyme

ROC il a une fierte :oui:

mais pas d'ami :bah:

Par Anonyme

Pour le prix, il y a rien à redire, à part les jantes assez moches l'ensemble est homogène.

Toujours mieux qu'un monospace pataud et disgracieux, si il faut avoir une allemande pour exister ça tient d'un problème psychologique parce que les moteurs Peugeot marchent très bien, mon HDI 1.6 120 en surprend plus d'un. Et un chassis Peugeot c'est du sérieux, pour le reste c'est une question de goût !

Par Anonyme

Au fait tu roules dans ROC????

Par Anonyme

Au fait tu roules dans quoi ROC????

Par Anonyme

Car il me semble que tu loues une belle et fade allemande avec ses turbos refroidis par ventilateurs et ses 12 étoiles EURONCAP pour un week end par mois pour descendre chez belle maman....

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Au fait tu roules dans quoi ROC????

   

En dehors de ses locations le week-end, Roc a son koleos pour la semaine.

Par

En réponse à Anonyme

Au fait tu roules dans quoi ROC????

   

Dans ton c... z'ano. :ddr:

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Dans ton c... z'ano. :ddr:

   

Que répondre à ca....:frown:

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Marrant comme le z'ano ne sait plus si c'est du z'ano ou du cochon...

pourquoi irais-je poster ainsi pauvre cloche... on a sa fierté.

Surtout sur un sujet aussi dérisoire... une vieille caisse relookée sans budget pour aller loin vers ta techno minima exigée sur le segment.

Un détail de l'histoire des ventes européennes. Tel sera son destin.

   

"Côté châssis, Peugeot est parti du principe que si ça fonctionne, pas besoin de modifier. On a donc toujours droit à l’exceptionnel train avant à pivot découplé associé à un train arrière multibras sur les versions GT… mais aussi sur cette version de « transition » BlueHdi 180 ch, puisqu’elle remplacera le 2.2 HDi 200 ch d’ici quelques mois et héritera par la même occasion du label GT. Ainsi dotée, la française surpasse la quasi-totalité des actrices du marché malgré sa conception plus ancienne. La filtration est soignée, le train avant incisif et précis, l’insonorisation travaillée et le confort à bord exceptionnel. Au final, Peugeot a bien fait de laisser intact le réglage des trains roulants. La 508 reste une familiale hors pair taillée pour avaler les kilomètres aussi bien en ligne droite qu’en courbes. "

:oui:

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Marrant comme le z'ano ne sait plus si c'est du z'ano ou du cochon...

pourquoi irais-je poster ainsi pauvre cloche... on a sa fierté.

Surtout sur un sujet aussi dérisoire... une vieille caisse relookée sans budget pour aller loin vers ta techno minima exigée sur le segment.

Un détail de l'histoire des ventes européennes. Tel sera son destin.

   

Arrête, tout le monde sait très bien que tu te réponds à toi même en mode zano, histoire d'exister un peu

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

"Côté châssis, Peugeot est parti du principe que si ça fonctionne, pas besoin de modifier. On a donc toujours droit à l’exceptionnel train avant à pivot découplé associé à un train arrière multibras sur les versions GT… mais aussi sur cette version de « transition » BlueHdi 180 ch, puisqu’elle remplacera le 2.2 HDi 200 ch d’ici quelques mois et héritera par la même occasion du label GT. Ainsi dotée, la française surpasse la quasi-totalité des actrices du marché malgré sa conception plus ancienne. La filtration est soignée, le train avant incisif et précis, l’insonorisation travaillée et le confort à bord exceptionnel. Au final, Peugeot a bien fait de laisser intact le réglage des trains roulants. La 508 reste une familiale hors pair taillée pour avaler les kilomètres aussi bien en ligne droite qu’en courbes. "

:oui:

   

Pas comme une allemande qui n'est faite que pour les lignes droites, en bon état de préférence, histoire de ne pas montrer l'indigence des suspensions

Par §777270ge

En réponse à §zem778mO

"Côté châssis, Peugeot est parti du principe que si ça fonctionne, pas besoin de modifier. On a donc toujours droit à l’exceptionnel train avant à pivot découplé associé à un train arrière multibras sur les versions GT… mais aussi sur cette version de « transition » BlueHdi 180 ch, puisqu’elle remplacera le 2.2 HDi 200 ch d’ici quelques mois et héritera par la même occasion du label GT. Ainsi dotée, la française surpasse la quasi-totalité des actrices du marché malgré sa conception plus ancienne. La filtration est soignée, le train avant incisif et précis, l’insonorisation travaillée et le confort à bord exceptionnel. Au final, Peugeot a bien fait de laisser intact le réglage des trains roulants. La 508 reste une familiale hors pair taillée pour avaler les kilomètres aussi bien en ligne droite qu’en courbes. "

:oui:

   

C'est bien de bien concevoir une très bonne voiture. Mais le plus difficile est de le vendre ... dans le monde pour en tirer profit.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux top mous pour ouvrir les liens :

Peugeot 508 :

Fiabilité : 5 aiment 21 n'aiment pas

Service après vente : 1 aime 14 n'aiment pas

Chapitre rappel maintenant :

http://www.fiches-auto.fr/rappels-peugeot/r-334-rappels-peugeot-508.php

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/peugeot.php :

407 avis négatifs fiabilité...146 avis négatifs SAV...

Et inutile de cloquer des avis identiques sur d'autres caisses : TOUTES les autos connaissent des problèmes, surtout quand on ne les entretien pas.

C'est juste un recadrage pour les gosses z'ano postant des inepties du genre "aucun pépin".

   

Il est de notoriété public que sur le forum fiabilité tous les propriétaires de voiture sans problème vont y poster leurs satisfactions.

Sans rire les proprios ne râlent que s’ils ont des emmerdes toutes marques confondues et ils ne sont souvent pas satisfait du service après-vente à travers le monde y a même des associations qui se créer pour lutter contre les constructeurs indélicats , tien tien la dernière en date c’est contre VW.

Je vais faire un parallèle :

Peugeot 508 :

Fiabilité : 5 aiment 21 n'aiment pas

Service après vente : 1 aime 14 n'aiment pas

VW avec 1 000 000 de rappel pour train Ar HS avec réparation HDG

Fiabilité : ? aiment ? n'aiment pas

Service après vente : ? aime ? n'aiment pas

On peut faire la même chose avec l’Audi A4.

Je te laisse remplacer le ? par un chiffre

Par §ava160MZ

puisque chez Peugeot, on aime les incohérences et on aime canibaliser la gamme, pour 6000€ de moins (au bas mot), on peut choisir la petite soeur 308 SW GT BlueHDI 180 EAT6 avec absolument toutes les options.

Elle offre (c'est curieux) 98 litres de plus dans le coffre, un régulateur adaptatif de vitesse avec fonction freinage d'urgence et alerte de risque de collision. ça veut donc dire que la gamme du dessus est moins bien ? !

de plus, la 308 SW consomme 0.4 l/100 kms de moins et pollue 9 grammes de CO2 de moins par Km et pese 195 kg de moins.

Par contre chose curieuse, les performances sont en faveur de la lourde 508: 226 km/h (8 de mieux), 0 à 100 km/h en 8.6 (pareil) sec et 1000m DA en 29.6 (0.2 de mieux)

Voila voila...

Par Anonyme

tres bonne voiture,malheuresement son logo vaut rien du tout comme celui de rinoul!les franchouillards peuvent dire ce qu'il veulent mais l'image de marque c'est ce qui fais vendre et c'est ce qui manque aux voitures francaise!la 508 est un gros bide en europe.................tout comme la 308......

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Dans ton c... z'ano. :ddr:

   

Hum la rocaille d'un fabuleux DTC :buzz:

On en perd son latin d'un coup de tarte tatin :violon:

Vive les mouettes qui défèquent en vol sur tes tifs pendant tes vadrouilles en pinces en futal jaune :buzz:

Par Anonyme

En réponse à Gr3kos

je n'ai jamais compris pourquoi les journalistes ont une diarrhée verbale au sujet des boites double embrayage.

Elles sont rapides et permettent de meilleures performances.

Ok.

Elles sont fragiles, plus chères à fabriquer et plus lourdes.

Mais cela nous ne l'entendons jamais.

Donc je pense que l'on peut pondérer en disant que cette boite automatique revisitée par AISIN est une BONNE boite de vitesses. Pourquoi bon Dieu doivent'elles toujours être moins bien que les autres juste parce qu'elles ne sont pas double embrayage. On sait tous que les DSG vieillissent mal, ont eu des tas de défauts. La G-tronic chez Mercedes pareil etc...

Alors si c'est pour admirer le fait qu'elles contiennent 7 voire 8 et 9 rapports chez certains (dont l'utilité se transforme en futilité car les rapports se rallongent de façon ubuesque), ce qui alourdi l'ensemble, augmente le nombres de pièces dans les boites et donc la complexité, tout cela pour gagner sur le papier quelques décilitres, et aucun dans la vie réelle, hormis pour des autos à vocation sportive, honnêtement je ne vois aucun intérêt à posséder ce genre de boites.

Pour cruiser, ce qui est la philosophie de ce break familiale, cette boite EST adaptée, voila qui est objectif!

On s'en fout qu'elle soit moins rapide, elle doit être douce et plaisante car censé transporter des passagers, ce que recherche quasiment tous les acheteurs!

   

les BV à 8 ou 9 rapports dont tu parle, en tout cas chez VW et chez BMW, ne sont pas des boites à double embrayages, mais de vraies boite auto....

Et sinon, pour la DSG7, va l'essayer tout de suite, juste pour te rendre compte du dynamisme, de l'intelligence et de la réactivité de celle-ci.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux top mous pour ouvrir les liens :

Peugeot 508 :

Fiabilité : 5 aiment 21 n'aiment pas

Service après vente : 1 aime 14 n'aiment pas

Chapitre rappel maintenant :

http://www.fiches-auto.fr/rappels-peugeot/r-334-rappels-peugeot-508.php

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/peugeot.php :

407 avis négatifs fiabilité...146 avis négatifs SAV...

Et inutile de cloquer des avis identiques sur d'autres caisses : TOUTES les autos connaissent des problèmes, surtout quand on ne les entretien pas.

C'est juste un recadrage pour les gosses z'ano postant des inepties du genre "aucun pépin".

   

T'es fou de dire cela...

Sur Cara, c'est VW qui a le monopole des problèmes de fiabilité, des pépins en tout genre, du réseau SAV pourri et du design fade et raté...

Sur Cara, ILS savent que les Peugeot sont les meilleures auto au monde...Et même s'ILS ne le disent pas aussi ouvertement, étant donné qu'ILS n'acceptent jamais aucune remarque à ce sujet, et que tous les autres constructeurs font de la merde, c'est ce que l'on peut en déduire...

non?

Par Anonyme

Vous dites toujours que les VW sont faites pour les lignes droites, et les Peugeot sont les meilleures pour tenir le pavé. Encore une belle preuve d'exagération "à la Françoise"...Si VW n'est pas au niveau en dynamique, on le conçoit, c'est toujours des exagérations à la marseillaise avec vous....pffff..risible...

Il n'y a qu'une seule question importante :

Que va apporter, dans la vie de tous les jours ou l'on roule dans la circulation en dépassant rarement les 80km/h, le soit disant meilleur châssis du monde pour l'automobiliste lambda. (l'automobiliste lambda qui représente certainement au moins 90% de la population.

Je ne dis pas de mal de la Peugeot, mais franchement est-ce si important que ça dans la vie de tous les jours? Je me pose juste la question.

J'habite dans les montagnes, et il m'arrive aussi souvent de rester bloquer derrière une Peugeot que derrière une VW sur les routes sinueuses. Je n'ai pas l'impression que ceux qui roulent en Peug' s'en sortent mieux...Ni que ceux qui roulent en VW se retrouvent plus souvent dans le fossé...

C'est peutêtre simplement parce que vous mélangez vos rêves et la réalité...??

Par Anonyme

Très beau véhicule mais zéro technologie et tarifs onéreux vu l’ancienneté de la bête. Sa remplaçante sera, assurément, une pure tuerie. J'ai confiance en Peugeot.

A choisir je préfère une Insignia ou une Superb. Mais je ne suis pas client pour une grande berline et encore moins pour un break (quelque soit la marque). La 508 est supérieure en confort mais je préfère le style plus sobre des deux concurrentes citées.

Par §Ars837tE

Je ne suis pas très Peugeot mais il faut reconnaître que la 508 surtout en SW en impose.

Dans la version essayée, elle fait très haut de gamme et se rapproche presque des premiums allemands.

Bravo à Peugeot en tout cas.

Renault devrait prendre beaucoup exemple sur eux.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comment le sais tu sans avoir essayé la passat vu qu'elle n'est pas encore disponible?

une chose est sur c'est que coté agrément moteur, transmission et finition la Passat est a des années lumière de la 508

Par Anonyme

même l’ancienne était mieux que la 508 niveau moteur et transmissions donc la nouvelle ..

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comment le sais tu sans avoir essayé la passat vu qu'elle n'est pas encore disponible?

une chose est sur c'est que coté agrément moteur, transmission et finition la Passat est a des années lumière de la 508

   

Pas d'accord pour la finition, elle est nettement meilleure chez VW (sauf sur la Up!, bien entendu). Pour le reste; je pense comme toi.

Par Anonyme

J'ai roulé hier sur petite route avec une 308 150cv équipée de cette boite. Je ne suis pas habitué aux BA mais franchement elle est très agréable. Tout autant pour votre voisine à qui vous pouvez caresser les jambes tranquillement. Deux plaisirs valent mieux qu'un !

Par Anonyme

Le Roc qui parle de fierté mais qui n'hésite pas à voler les identités des autres...

Ouais malhonnête mais fier notre Roc!

Comme le reste de ses réparties d'ailleurs...

Par Anonyme

Beaucoup de baratin pour faire l'apologie de cette voiture et plus encore , pour essayer de nous en dégouter , perso j'ai fait l'acquisition d'un SW 508 en version gt 2.2 auto , achetée à un collaborateur PSA il y a 7 mois , en remplacement d'une réputée et excellente teutonne avec boite robotisée et 177 cv, trois désagréments consécutifs dont deux reprogrammations de la boite robotisée (accompagnés d'une mauvaise foi manifeste , du service après vente) m'auront résigné de tenter une française .

Je suis enchanté de cette opportunité , je découvre ainsi une voiture qui correspond d'avantage à mes attentes , performante , très confortable et d'un bon agrément je prends plaisir à son volant , la finition et l'équipement ne font pas défaut , cette voiture méconnue mérite vraiment le détour , seule la consommation me semble critiquable , conséquence de ma conduite un peu sportive sans doute .

Cette nouvelle version SW aura toute mon attention , et si la puissance est plus modeste elle n'en demeure pas moins une sacrée routière pour un prix raisonnable .

Par Anonyme

Une magnifique voiture tant en qualité qu'en confort.

Par Anonyme

Avec la Mazda 6 wagon , la plus séduisante par le style , pour avoir été passager , une voiture très confortable , luxueuse et rassurante , mais à ce prix c'est normal non ?

Par Anonyme

Bah pour le style je lui préfère tout de même la superbe version RXH , bien plus imposante et moins classique , je m'étonne d'ailleurs qu'une version non hybride ne soit proposée , elle aurait intéressé beaucoup de monde je pense .

Par Anonyme

à coté des allemandes ça reste vraiment du bas de gamme !

moteurs de faibles puissance et peu fiables (comme toujours les Hdi de PSA), finition basique (le tableau de bord nous ramène 10 ans en arrière)et gamme peu diversifiée. C'est pas çà qui va ramener les clients perdus , et partis chez les concurrents !

Par Anonyme

Cà change des mer... de VAG ! Bravo... jolie et confortable

Par Anonyme

Le niveau supérieur « Allure » offre la vision tête haute, le frein de parking électrique, le toit panoramique en verre.

Le niveau supérieur « Féline » les sièges avant électriques, les vitres surteintés, le hayon motorisé.

Enfin la version haut de gamme « GT » profite du train avant à pivot découplé et de l’accès mains libres.

Mr Bataille vérifiez au moins vos fiches constructeur, c'est pas compliqué pourtant ! Avant de critiquer l'équipement on se renseigne un minimum !

Vous avez juste oublié de dire que sur Allure il y a aussi (entre autre): l'Aide au démarrage main libre, la Navigation, Garnissage mi-cuir...

Et sur Féline vous avez "juste" oublié: l' Aide au stationnement AV, La Clim auto quadrizone, la caméra de recul, le pack cuir, les projecteurs full LED et feux de route adaptatifs, etc...

Encore une fois c'est ni fait ni à faire...

Par Anonyme

Je viens de changer ma passat break après de très nombreux problèmes mécaniques (moteur et boite DSG) pour l'ancienne version de cette 508 SW et je suis heureux de mon choix, après 30 000 Km je ne regrette rien sauf la sortie trop tardive de cette version relookée.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Bah pour le style je lui préfère tout de même la superbe version RXH , bien plus imposante et moins classique , je m'étonne d'ailleurs qu'une version non hybride ne soit proposée , elle aurait intéressé beaucoup de monde je pense .

   

Monsieur 11H57,vous êtes mal renseigné ,vous pouvez aller commander une RXH en version BlueHDI, car celle-ci existe bien !

Par Anonyme

En réponse à §gab322UQ

A part qlqs chauvins aveugles personne n'achetez ce truc qui a déjà 5/6 ans de retard Passât Mondeo Mazda 6 pour ne pas dire Classe C sont Loint devant et pour couronner le tout la Nouvelle Skoda Superb ne vas pas tarder ! Allez bon courage aux commerciaux de Peugeot !

   

Oui ! tout sauf cette Peugeot , c'est crédible ça ? vendeur chez Skoda sans doute , ou au mieux , livreur de pizza !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je viens de changer ma passat break après de très nombreux problèmes mécaniques (moteur et boite DSG) pour l'ancienne version de cette 508 SW et je suis heureux de mon choix, après 30 000 Km je ne regrette rien sauf la sortie trop tardive de cette version relookée.

   

à 12h 43

Et bien j'en suis ravi , je l'ignorais , merci pour l'info ; cela m'intéresse vraiment .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Quand on a ça fabriqué dans nos contrées il y a aucune excuse pour acheter une marque étrangère.

   

Tu peux développer??

Par Anonyme

@ 12 h 06

enfin un connaisseur , un vrai , ça va être difficile de faire mieux !

Par Anonyme

12h16: troll mythomane.

Par Anonyme

oups ! je voulais dire 12h06

Par Anonyme

Aussi bon qu'il soit, ce châssis Peugeot n'égalera jamais le compromis confort / réactivité du châssis de ma 325i (e92). Le moteur plus léger qu'un diesel, son positionnement, la répartition idéale des masses sur les essieux, le poids moins élevé, la transmission aux roues arrière, ... Tant d'éléments qui manquent à la Peugeot pour s'élever parmi les reines du segment. Quant aux pivots décuplés, la série 3 e90 dispose d'un essieu avant à 3 bras qui, sans être équivalent, permet une excellente rigidité sur un train avant qui, de toutes façons, est plus léger. Un bémol ? On entend pas assez le moteur :(

Par Anonyme

(..)

Bah pour le style je lui préfère tout de même la superbe version RXH , bien plus imposante et moins classique

(..)

mais avec la boite auto pilotée psa si je ne m'abuse? rien à voir avec l'excellente nouvelle boite auto japonaise qui équipe les nouvelles 308 et 508.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Aussi bon qu'il soit, ce châssis Peugeot n'égalera jamais le compromis confort / réactivité du châssis de ma 325i (e92). Le moteur plus léger qu'un diesel, son positionnement, la répartition idéale des masses sur les essieux, le poids moins élevé, la transmission aux roues arrière, ... Tant d'éléments qui manquent à la Peugeot pour s'élever parmi les reines du segment. Quant aux pivots décuplés, la série 3 e90 dispose d'un essieu avant à 3 bras qui, sans être équivalent, permet une excellente rigidité sur un train avant qui, de toutes façons, est plus léger. Un bémol ? On entend pas assez le moteur :(

   

Excellente voiture , la 325 i l'est à l'évidence , mais ça concerne des acheteurs différents , coût en carburant entre autres ...

la 508 sw n'est de toutes façon pas une sportive , mais ses atouts sont ailleurs , ceux qui ont cette caisse peuvent en témoigner.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

(..)

Bah pour le style je lui préfère tout de même la superbe version RXH , bien plus imposante et moins classique

(..)

mais avec la boite auto pilotée psa si je ne m'abuse? rien à voir avec l'excellente nouvelle boite auto japonaise qui équipe les nouvelles 308 et 508.

   

En effet , cette boite (bmp6) sur la rxh n'a pourtant pas la lenteur déplorable des autres voitures ainsi équipées , j'en ignore la raison , mais pour l'avoir essayé , elle me semble très convenable , mais évidemment , pas sportive , celle ci d'ailleurs sur la version que j'essayais avais plus de 160 000km ,( déposée depuis sur le bon coin) et son fonctionnement restait pourtant plaisant , très fiable donc d'après son propriétaire .

Par Anonyme

pour l'avoir testée, je peux vous assurer qu'elle enterre bon nombre de concurrente en terme de confort de d'insonorisation ... Peugeot remonte et ça se sent !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Aussi bon qu'il soit, ce châssis Peugeot n'égalera jamais le compromis confort / réactivité du châssis de ma 325i (e92). Le moteur plus léger qu'un diesel, son positionnement, la répartition idéale des masses sur les essieux, le poids moins élevé, la transmission aux roues arrière, ... Tant d'éléments qui manquent à la Peugeot pour s'élever parmi les reines du segment. Quant aux pivots décuplés, la série 3 e90 dispose d'un essieu avant à 3 bras qui, sans être équivalent, permet une excellente rigidité sur un train avant qui, de toutes façons, est plus léger. Un bémol ? On entend pas assez le moteur :(

   

Ton train 3 bras ne peut en aucun cas rivaliser avec un train à pivots découplés, même de loin. Répartition idéale des masses pour une propulsion peut être, et encore c'est mieux avec du transaxle. Propulsion, transmission idéale, oui pour une pseudo sportive et encore, pour une routière c'est carrément discutable. Il n'y a pas que des diesels sur la 508, ça m'étonnerait que ton 2.5l soit plus léger qu'un 1.6 THP.

La comparaison entre une Série 3 et une 508 est ridicule, ce n'est pas le même segment. Compares avec une Série 5, ce sera plus cohérent.

Pour finir, vas essayer une 508, hors mauvaise foi sans nom, tu seras obligé de reconnaître que tu es surpris par la tenue de route et la qualité des trains roulants.

Par §Bob841BL

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Hahaha j'ai pensé à la même chose ^^ vive le "haut de gamme"!

Par Anonyme

Par Anonyme le 07 Novembre 2014 à 15h04

En réponse à : Anonyme (voir le message)

En effet , cette boite (bmp6) sur la rxh n'a pourtant pas la lenteur déplorable des autres voitures ainsi équipées , j'en ignore la raison , mais pour l'avoir essayé , elle me semble très convenable , mais évidemment , pas sportive , celle ci d'ailleurs sur la version que j'essayais avais plus de 160 000km ,( déposée depuis sur le bon coin) et son fonctionnement restait pourtant plaisant , très fiable donc d'après son propriétaire .

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Sur les RXH (et aussi sur DS5 HY4), la BMP6 est aidé par le moteur électrique du train arrière : à chaque passage de vitesse, le moteur électrique est utilisé pour lisser le passage des vitesses.

Ca ne peut toujours pas se comparer à une boite à convertisseur de couple ou une boite à double embrayage mais ça gomme pas mal les défauts de la BMP6.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ton train 3 bras ne peut en aucun cas rivaliser avec un train à pivots découplés, même de loin. Répartition idéale des masses pour une propulsion peut être, et encore c'est mieux avec du transaxle. Propulsion, transmission idéale, oui pour une pseudo sportive et encore, pour une routière c'est carrément discutable. Il n'y a pas que des diesels sur la 508, ça m'étonnerait que ton 2.5l soit plus léger qu'un 1.6 THP.

La comparaison entre une Série 3 et une 508 est ridicule, ce n'est pas le même segment. Compares avec une Série 5, ce sera plus cohérent.

Pour finir, vas essayer une 508, hors mauvaise foi sans nom, tu seras obligé de reconnaître que tu es surpris par la tenue de route et la qualité des trains roulants.

   

"Ton train 3 bras ne peut en aucun cas rivaliser avec un train à pivots découplés, même de loin."

Un simple schéma te permettra de te rendre compte que les deux systèmes fournissent une très bonne résistance aux contraintes en courbe. Si tu ajoutes la différence de poids du train avant tu verras que la différence n'est pas si grande, même si elle est réelle.

"Propulsion, transmission idéale, oui pour une pseudo sportive et encore, pour une routière c'est carrément discutable."

Oui là tu me parles de double pivot qui est une techno utilisée principalement sur des sportives mais en même temps tu clames que la 508 n'est pas une sportive. Décides toi ! La série 3 n'est en aucun cas une sportive non plus d'ailleurs.

"ça m'étonnerait que ton 2.5l soit plus léger qu'un 1.6 THP"

Un 1.6l atmo est plus léger que mon 2.5l mais un 1.6l thp avec le turbo, les durites, l'intercooler, etc... A quelques Kg près on est au même poids. Et puis tout le monde achète diesel sur les 508.

"La comparaison entre une Série 3 et une 508 est ridicule, ce n'est pas le même segment. Compares avec une Série 5, ce sera plus cohérent."

En terme de performances pures, sortir l'argument du segment est ridicule. Ce qui compte c'est la taille, le poids, l’empattement, etc. Cependant je suis d'accord que la 508, dans ces critères là, est plutôt comparable à une série 5.

"Pour finir, vas essayer une 508, hors mauvaise foi sans nom, tu seras obligé de reconnaître que tu es surpris par la tenue de route et la qualité des trains roulants."

Je l'ai essayé en version GT (donc avec les double pivots) mais en diesel et seul (sans l'essayeur). J'ai été surpris par le bond en matière de qualité et de confort. Le train avant est réactif mais le sous-virage arrive vite et la direction est trop assistée. Le train arrière est, par contre, complètement immobile. Dommage. Une bonne auto mais au final, une Insignia est plus agréable à conduire en courbe je trouve (plus ferme et rigide).

Par Anonyme

J'ai eu une 508GT, et c'est clair que point de vue tenue de route le système de pivot découplé lui permet d'être LA référence en tenue de route. Aucun doute là dessus.

Par contre, au niveau précision du train avant, c'est totalement faux de dire qu'elle est précise. Une série 3, ou même une A4 (ayant pourtant une technologie similaire) sont bien plus précises à inscrire en courbe, et ça a un impact sur le plaisir de conduite.

Le système Peugeot rend la caisse plus "détachée" de la route avec une sensation de survoler la route, ce qui a clairement un impact au niveau de la précision de la direction.

Confort et tenue de route, certes, mais précision, non désolé.

Par Anonyme

Tous les essayeurs font l'impasse sur la gestion des boîtes DSG qui engendre des sous régimes par recherche caricaturale d'une faible consommation. Le comble est le passage au rapport supérieur au lever de pied, ce qui était un gros reproche fait aux anciennes vraies boîtes automatiques. J'aimerais avoir l'avis objectif d'un essayeur à ce sujet.

Par Anonyme

Cette voiture fera sans problème 250 000km, le tout dans une tenue de route de haut vol et une finition qui est à un bon niveau.

Qu'est-ce qu'il y a en face ? La nouvelle Passat qui monte vite à > 40 k€ dès qu'on choisit qq options ? Dont la DSG rencontrera forcément 2 ou 3 gros problèmes sur 60 000 km ? Dont le chassis est aussi dynamique qu'une limace (encore heureux qu'il soit confortable). Qui partage 70% de pièces communes avec une Golf et une Octavia ? :ange:

Laissez moi rire. Cette 508 est incroyablement plus inétressante, et sa ligne en SW est classe.

Par Anonyme

Vag = marque de beaufs qui essaie de jouer les bobos sans en avoir les moyens.

Et ces beaufs qui, par honte du ridicule, cachent les problèmes de fiabilité incurables de ce groupe!

Mon voisin était exactement ainsi : en 4 ans, sa passat TDI a été je ne sais combien de fois au garage pour des problèmes, il en a fallu un énième pour qu'il lâche enfin cette marque et reprenne une Mondéo! Et là...on a su la vérité : SAV hautain et mesquin, DSG à reprogrammer à...12 000 km, embrayage fumé à 30 000, eau dans les feux avant, et casse de culasse à 45 000...

Pas mal, la deutsche qualität :lol:

Par Anonyme

La 508 GT non précise ?

Moins précise qu'une A4 dont la direction est, comme les Q5 et Q3, A6, "floue" ?!?

C'est la meilleure que je n'ai jamais lue, celle là ! :lol:

Peugeot ridiculise n'importe quelle saucisse allemande en tenue de route, saucisses allemandes gavées d'électroniques pour compenser un chassis dépassé (ex : TT S et TT RS, comparé à la RCZ R).

Par

Chouette ce SW restylé :rs:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Vag = marque de beaufs qui essaie de jouer les bobos sans en avoir les moyens.

Et ces beaufs qui, par honte du ridicule, cachent les problèmes de fiabilité incurables de ce groupe!

Mon voisin était exactement ainsi : en 4 ans, sa passat TDI a été je ne sais combien de fois au garage pour des problèmes, il en a fallu un énième pour qu'il lâche enfin cette marque et reprenne une Mondéo! Et là...on a su la vérité : SAV hautain et mesquin, DSG à reprogrammer à...12 000 km, embrayage fumé à 30 000, eau dans les feux avant, et casse de culasse à 45 000...

Pas mal, la deutsche qualität :lol:

   

Vag = marque de beaufs qui essaie de jouer les bobos sans en avoir les moyens.

Et ces beaufs qui, par honte du ridicule, cachent les problèmes de fiabilité incurables de ce groupe!

Mon voisin était exactement ainsi : en 4 ans, sa renault a été je ne sais combien de fois au garage pour des problèmes, il en a fallu un énième pour qu'il lâche enfin cette marque et reprenne une vw! Et là...on a su la vérité : SAV hautain et mesquin, boîte à reprogrammer à...12 000 km, embrayage fumé à 30 000, eau dans les feux avant, et casse de culasse à 45 000...

Pas mal, la qualité française :lol:

Par Anonyme

"SAV hautain et mesquin, boîte à reprogrammer à...12 000 km, embrayage fumé à 30 000, eau dans les feux avant, et casse de culasse à 45 000.." Ne te prends pas le choux avec une marque Vag dont chaque modèle est frappé d'obsolescence à sa sortie, tu passes devant la concession gentiment et tu réponds courtoisement et à chaque sollicitation, non merci pas maintenant... Bien sûr, au début ils sont un peu énervés puis après quelques crispations, ils finissent par lâcher le morceau, gentiment résignés............ !!!!!!!!!!!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La 508 GT non précise ?

Moins précise qu'une A4 dont la direction est, comme les Q5 et Q3, A6, "floue" ?!?

C'est la meilleure que je n'ai jamais lue, celle là ! :lol:

Peugeot ridiculise n'importe quelle saucisse allemande en tenue de route, saucisses allemandes gavées d'électroniques pour compenser un chassis dépassé (ex : TT S et TT RS, comparé à la RCZ R).

   

"La 508 GT non précise ?

C'est la meilleure que je n'ai jamais lue, celle là !

Peugeot ridiculise n'importe quelle saucisse allemande en tenue de route, saucisses allemandes gavées d'électroniques pour compenser un chassis dépassé (ex : TT S et TT RS, comparé à la RCZ R)."

C'est pas grave mon ptit chat. Dans 2-3 ans, quand tu auras passé le permis, tu reviendras nous voir, d'accord?

Par Anonyme

Haut de gamme... à la française.

Par Anonyme

"saucisses allemandes gavées d'électroniques pour compenser un chassis dépassé (ex : TT S et TT RS, comparé à la RCZ R)." Gavées d'électronique pas fiables, lol, et qui nonobstant ne suffisent pas à la tâche, Dieu que la vie est ingrate avec cette marque...!

Par

Bonjour à tous

Cette nouvelle 508 est une réussite et va très bien se vendre.

Par Anonyme

La Passat est tellement pourrie que les particuliers ne l'achètent pas en Allemagne. 95% des achats sont le fait des entreprises, par patriotisme. Côté particulier, seulement 334 ventes par mois. (Source KBA-BSCB)

Par Anonyme

Les allemands sont ceux qui trichent le plus sur la conso, mensonge de 38% pour le groupe VW (voir l'article sur Cara) à l'inverse les Français sont les plus honnêtes, voir le même article/H&E. Donc attention vous vous faites sacrément entuber en achetant une Passat ou n'importe quelles allemande, pas seulement au niveau fiabilité où ils sont les pires, mais aussi en coût d'entretien et consommation.

Par Anonyme

Il est lourd le rageux franchouillard avec ses com's anti-VW. Voila qu'il pollue même les articles de françaises. :pfff:

Par Anonyme

Une belle voiture à coup sur qui méritera quand même rapidement une mise a jour technologique embarquée aussi performante que ce qui se cache sous le capot et les liaisons. Car à prix de marché équivalent en France il n'y a guère mieux à ce jour. Sans parler de la fiabilité qui est plutôt au RDV pour une française. On a trop souvent tendance a oublier que nos chers voisins d outre Rhin font certes de belles voitures qui donnent envie et jouissant d une meilleure image de marque mais la réalité est toute autre pour les tdi et les boîtes dsg. Donc soyons fier des quelques belles réalisations de l'automobile française. C'est assez remarquable pour être souligne. Enfin en tant qu'acheteur d occasion ce modèle devient plus vite abordable que bien d'autres a prestations moins bonnes

Un client français qui croit encore en notre savoir faire. Pas Chauvin mais réaliste sur cette voiture

Par Anonyme

Pas terrible cette voiture ouvrière de taxi.

 

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