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Etude UFC-Que Choisir : le diesel presque jamais rentabilisé par les automobilistes ?Plus onéreuse à l'achat et à l'entretien, la motorisation diesel est plébiscitée en France pour son côté économique à l'usage. Pour autant, est-ce que les acheteurs rentabilisent réellement leur achat ? Pas si sûr selon une étude d'UFC-Que Choisir.

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Par Anonyme

"Un chiffre représentatif des mentalités"

:ptdr:

Par Anonyme

La différence de prix à l'achat est amorti après 100-120'000 km. Donc les personnes qui achètent un Diesel pour le revendre avant ce kilomètrage perdent de l'argent. Et je ne tient pas compte du prix des réparations hors entretien.

Par Anonyme

Pas faux .

Pour ma part je fais un minimum de 30000 par ans en Scenic DCI acheté chez un mandataire et je fais l'entretien moi même donc pour moi c'est rentable .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La différence de prix à l'achat est amorti après 100-120'000 km. Donc les personnes qui achètent un Diesel pour le revendre avant ce kilomètrage perdent de l'argent. Et je ne tient pas compte du prix des réparations hors entretien.

Tes chiffres sont complètements bidons, celà dépend de la différence de prix d'achat, la différence de conso, la différence de prix à la pompe.

Pour l'entretien, ça va dépendre aussi de la fréquence.

Si on considère que c'est ,au pire, tous les deux ans.

Alors à moins de 25000/an l'entretien est plus cher.

La différence à l'achat est de plus en plus grande, et l'euro 6 va "empirer" les choses, l'écart de conso se réduit, et le prix à la pompe aussi.

La rentabilité s'en va vers les 30000/an

Par Anonyme

N'importe quoi j'ai pris un diesel car beaucoup plus performant qu'une essence car plus de couple mais sa il ne le dise pas bien sur.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

N'importe quoi j'ai pris un diesel car beaucoup plus performant qu'une essence car plus de couple mais sa il ne le dise pas bien sur.

@18h52: pff n'importe quoi moi j'ai pris pris électrique car plus performant qu'un diesel car plus de couple!

Comme ça tu te rends un peu plus compte de l'intelligence de ta remarque?

Par

En réponse à Anonyme

N'importe quoi j'ai pris un diesel car beaucoup plus performant qu'une essence car plus de couple mais sa il ne le dise pas bien sur.

c est enorme....il y croit en plus LOL

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et c'est pour ça que j'ai pas dit que c'est à 20000 pile

Baltringue

Ce que j'ai voulu souligner, c'est que 120000km en 10an, il te faut un essence, 120000 en 4an, le diesel est envisageable.

Par

les français ne sont pas rationnels en matière de bagnoles, ils sortent pas leur calculette... et puis le kilometrage moyen des français c'est 12/13000 km/an ....

en occase les Dieselmodernes sont à fuir, à partir de 80/100000 km c'est déraisonnable d'achetre un mazout d'occas,on sait pas comment ils ont été conduit/entretenu,c'est une mécanique délicate, les frais d'entretien peuvent exploser...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

N'importe quoi j'ai pris un diesel car beaucoup plus performant qu'une essence car plus de couple mais sa il ne le dise pas bien sur.

Oui, un 1.6 turbo diesel est plus "performant" qu'un 1.6 atmo essence pour tracter, mais ça n'a jamais été caché.

Par contre, un 1.6 atmo déposera un 1.6 turbo diesel dès que tu auras laissé tombé ta remorque avec tes 500kg à tracter.

Essaie un 1.6 turbo essence. Tu vas te prendre une grosse claque.

Par Anonyme

de manière générale plus le véhicule est petit plus il faudra faire de kilomètres pour le rentabiliser

d'autre part qui dit petit véhicule dit généralement beaucoup plus de ville, ce qui pose de gros problèmes d'encrassement pour les diesels....

Par Anonyme

Vous parlez beaucoup mais je voudrais bien vous croiser avec vos essence et vos turbo copié sur les diesel car moi avec mon TDI sur la route je vois le résultat.

En tout cas le couple et la Vmax sera toujours meilleur sur un diesel tu a beau parler autant que tu veux tu changera pas et c'est pas pour rien que 80% roule en diesel ta fais le mauvais choix avec ton essence donc assume

Par

"Plus onéreuse à l'achat et à l'entretien" ... avec les nouveau moteur essence, c'est plus vraiment le cas ... avec les futures moteurs essence avec FAP ce sera même le contraire ...

Mais je suis aussi pour une augmentation de la taxe sur le Diesel!

Par

En réponse à Anonyme

Vous parlez beaucoup mais je voudrais bien vous croiser avec vos essence et vos turbo copié sur les diesel car moi avec mon TDI sur la route je vois le résultat.

En tout cas le couple et la Vmax sera toujours meilleur sur un diesel tu a beau parler autant que tu veux tu changera pas et c'est pas pour rien que 80% roule en diesel ta fais le mauvais choix avec ton essence donc assume

@19h20 Heureusement que tu es là toi !! Il faut toujours un con...c'est toi ;) félicitations !!!

Par

@19h20 c'est vrai que la Vmax c'est super important !! Le 0-100km/h ou le 80-120...est nettement plus intéressant je trouve !! Bien souvent le 0-100 est à l'avantage de l'essence à voiture/puissance équivalente.

Par

A en croire les commentaires, 80% de caradisiac roule en essence. Je voudrais bien voir ça ...

Par Anonyme

le 0 à 100 c'est juste bon pour faire le kéké a la sortie d'un carrouf / auchan ou en ville mais sur route quand j'ai l'occasion de croiser des modèles essence de même puissance je leur laisse souvent la chance d'admirer mon TDI donc tous vos blabla sert a rien.

Diesel > essence et pi ces tout

Par Anonyme

Qu'est ce que tu racontes mon pauvre ami. Pour les gens qui connaissent l'automobile, le couple caractérise les chevaux de traits et la puissance les purs sangs..Evidemment que le diesel aura toujours plus de couple, c'est la technologie diesel qui veut ça. Par contre je suis pas contre te rencontrer avec ton TDI fumant...on verra ou je serais avec mon turbo essence!

Par Anonyme

UFC-Que Choisir est un journal d'état maintenant?

Par Anonyme

"admirer mon TDI" :ptdr: Les fumées noires relâchées par ton TDI agricole te monte au cerveau pauvre type

Par

En réponse à oll43cr

A en croire les commentaires, 80% de caradisiac roule en essence. Je voudrais bien voir ça ...

moi je suis en essence :)

rouler en D? .... :areuh:

Par

En réponse à oll43cr

A en croire les commentaires, 80% de caradisiac roule en essence. Je voudrais bien voir ça ...

moi je suis en essence :)

rouler en D? .... :areuh:

Par

Tout dépend du nombre de kilomètres que l'on parcourt.

Pour beaucoup de gens, le diesel n'est jamais rentable.

Seulement voilà, notre cher gouvernement est en train de faire couler l'essence avec son aberrant bonus malus 2013 ...

Par

Il suffit de faire le calcul afin de déterminer en combien de temps le diesel devient rentable.

Et comme aujourd'hui les sites qui font ce calcul en 3 secondes pullulent, on se demande comment les gens peuvent être aussi bornés.

Cette remarque vaut aussi pour M.Hollande et sa bande idiots ...

Par Anonyme

L'UFC Que Choisir a un train de retard car grâce à l'abruti mental qui va taxer 6000 euros tout ce qui n'est pas diesel, il seront rentabilisés dès le premier km en 2013. :cubitus:

Par Anonyme

Je roule en Yaris Essence 85ch, achetée d'occasion. Elle totalise 10 ans d'âge pour 88 000 km (de ville). En dehors de la pompe à essence changée et d'un embrayage fatigué, elle tourne tranquillement. Je mets au défi n'importe quel dieseliste d'aujourd'hui, ne serait-ce que d'approcher ce résultat ...

Par Anonyme

A defaut de pouvoir te montrer le bon chemin par un mazouteux j'aimerais bien savoir a quoi tu roule avant de venir troller sur le topic

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je roule en Yaris Essence 85ch, achetée d'occasion. Elle totalise 10 ans d'âge pour 88 000 km (de ville). En dehors de la pompe à essence changée et d'un embrayage fatigué, elle tourne tranquillement. Je mets au défi n'importe quel dieseliste d'aujourd'hui, ne serait-ce que d'approcher ce résultat ...

Pas de problème, la première pièce changée hors entretien sur ma 406 HDI a été le débimètre à 278000 kms.

Par

Pour 2013 sa devrai pas changez à mont avis peu être pour 2014 une petite baisse du diesel ou profit de l'essence de l'hybride et de essence et l'électrique !

Par Anonyme

Tu n'as sûrement pas fait que de la ville avec...

Par Anonyme

XD l'histoire de ton tdi.. Faut pas confondre couple moteur et couple aux roue.

Un essence avec une boite bien étager de même puissance sera autant performante ton déplacoire, elle consommera juste plus.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

XD l'histoire de ton tdi.. Faut pas confondre couple moteur et couple aux roue.

Un essence avec une boite bien étager de même puissance sera autant performante ton déplacoire, elle consommera juste plus.

Et tu chopperas mal au bras à force de changer de vitesses.

Par Anonyme

C'est pas un scoop qu'il est necessaire de beaucoup rouler pour rentabiliser le diesel. Ca serait bien que l'etude parle un peu aussi des mefaits du diesel sur la santé.

Ca serait encore mieux s'il pourrait avoir plus de chiffres concernant la proportion de diesel dans le monde... enfin surtout en UE.

Sinon quand est-ce que cet etat de degeneré va areter de favoriser ce carburant de tracteur.

Par

En réponse à Anonyme

C'est pas un scoop qu'il est necessaire de beaucoup rouler pour rentabiliser le diesel. Ca serait bien que l'etude parle un peu aussi des mefaits du diesel sur la santé.

Ca serait encore mieux s'il pourrait avoir plus de chiffres concernant la proportion de diesel dans le monde... enfin surtout en UE.

Sinon quand est-ce que cet etat de degeneré va areter de favoriser ce carburant de tracteur.

eh si il en parle, un peu, des méfaits

http://www.quechoisir.org/auto/actualite-voiture-diesel-un-achat-souvent-injustifie

et sinon l'essence est supérieur au diesel! vous savez pourquoi?

Parce qu'en essence on décide quand le mélange brule :wink:

et ça fait toute la différence....

Par Anonyme

Il y a des gens qui croient réellement que le Diesel est plus performant que l'essence??? En même temps, il y avait bien des gens qui croyaient que le changement allait arriver aux élections...

Par

Faut voire que lors des promos on favorise les moteurs au mazout, car ils constituent l'essentiel des stocks, et que parfois à l'achat un diesel en promo voire même en stock, est plus avantageux qu'un essence au prix catalogue dont les délais de livraison peuvent être plus long. Si on ajoute le prix à la pompe, et les consommations réduite par les nouvelles injections et les turbos le mazout devient beaucoup plus intéressant.

Par Anonyme

Beaucoup critiquent le Diesel ici mais comment expliquez vous les récentes M550d et autres SD5 TDI bi-turbo ? Ou encore l'arrivée du Diesel chez Porsche ?

Si c'était, comme vous le dites, de la m####, certains constructeurs prendraient publiquement parti pour l'essence nan ?

Par Anonyme

Renault vend des voitures par milliers ... et elles tombent en panne par milliers aussi.

Les gens se bornent à l'économie immédiate à la pompe ...

Renault n'est pas un exemple à prendre, il est là pour faire du blé (qu'il fait de moins en moins d'ailleurs)

Beaucoup de constructeurs prennent parti pour l'essence, Ford avec son moteur EcoBoost, les allemands avec leur TSI et les japonais qui l'ont compris depuis beaucoup plus longtemps ... Bizarrement, c'est eux que l'on retrouve en tête dans les classements fiabilité ...

Par Anonyme

le seuil de rentabilité dépend de beaucoup de chose et surtout des marques !

je n'ai que des essences à la maison, ma religion m'interdit le diesel depuis de longue date et ma femme ayant une 206 1.6 16s, mis à part les révisions qui coutent un bras chez pigeot, le reste c'est du bonheur, elle consomme seulement 1,5l/100km que sonhomolgue diesel et coutait la bagatelle de 5500€ de moins ! faites le calcul, meme a 30 000km comme nous, on est encore avantageux avec cette petite essence ...

Par Anonyme

En second, et plus étonnamment, on trouve la fiabilité (55%).

C'est officiel, les gens sont cons !

Par

ça fait 15 ou 20 ans que ce constat est fait ! même avec les moteurs essence de la fin des années 90 il fallait rouler plus de 20000 alors avec les nouveaux moteurs suralimentés , et même les nouvelles technologies de coupure de cylindres etc ... il faudra faire plus de 30000 par an pour rentabiliser un diesel mais en France on pense à son petit porte-monnaie, on oublie de réfléchir et on se fout des taux de pollution aux particules fines !

quand on sait que les francais font en moyenne 13000/an et qu'ils roulent de moins en moins (effet crise) ça montre le niveau d'intelligence d'une grande partie de la population !!!!

après pour ce qui est du débat "diesel plus fort que l'essence patati patata" il suffit de conduire pour s'en rendre compte ...

Par

Entres les gas cancérigène de l'essence (ex:Benzène) et les particules fines (aussi cantèrigène) du diesel (et de l'essence injection directe) vous choisissez quoi?

C'est un super exemple de l'ignorance de certains que ne sont pas capable de s'informer sur le sujet ...

Par Anonyme

Je pense que chacun voit midi a sa porte surtout.

Perso, j'achete diesel d'occasion depuis longtemps pour des raisons economiques. En fait j'ai pas envie de foutre mon pognon dans une caisse neuve car j'estime que c'est une connerie... c'est un point de vue personnel bien sur, et heureusement que certains achetent neuf pour que je puisse acheter d'occaz.

Si t'es pas trop con, et que tu t'y connais un minimum (tout du moins que tu te renseignes sur les éléments importants à regarder avant achat) tu arrives a trouver de tres belles occasions sans passer par un voleur... euh pardon, un garagiste.

Ma voiture actuelle: 406 HDI navtech de 2002 achetée en 2010 pour 3500 euros avec 116000 km, 1ere main, etc..

Je fais tous les entretiens et les réparation moi-même et je roule en moyenne 20000/an..

C'est pour moi le meilleur moyen d'etre "rentable", a savoir ne pas devoir vendre un rein chaque année pour ma voiture.

Acheter un diesel neuf est effectivement une abération aujourd'hui si on parle de rentabilité... Ceux qui achetent cela sont conditionnés par la fausse image "economique" du diesel oui.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je roule en Yaris Essence 85ch, achetée d'occasion. Elle totalise 10 ans d'âge pour 88 000 km (de ville). En dehors de la pompe à essence changée et d'un embrayage fatigué, elle tourne tranquillement. Je mets au défi n'importe quel dieseliste d'aujourd'hui, ne serait-ce que d'approcher ce résultat ...

Evidemment à 8800kms/an acheter un diesel serait une hérésie.

Ton exemple est à la fois pertinent (car le diesel serait encrassé et en panne) et stupide (parce que tu sais que tu l'utilises dans des conditions impropres au diesel dont tu cherches le trollage)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je pense que chacun voit midi a sa porte surtout.

Perso, j'achete diesel d'occasion depuis longtemps pour des raisons economiques. En fait j'ai pas envie de foutre mon pognon dans une caisse neuve car j'estime que c'est une connerie... c'est un point de vue personnel bien sur, et heureusement que certains achetent neuf pour que je puisse acheter d'occaz.

Si t'es pas trop con, et que tu t'y connais un minimum (tout du moins que tu te renseignes sur les éléments importants à regarder avant achat) tu arrives a trouver de tres belles occasions sans passer par un voleur... euh pardon, un garagiste.

Ma voiture actuelle: 406 HDI navtech de 2002 achetée en 2010 pour 3500 euros avec 116000 km, 1ere main, etc..

Je fais tous les entretiens et les réparation moi-même et je roule en moyenne 20000/an..

C'est pour moi le meilleur moyen d'etre "rentable", a savoir ne pas devoir vendre un rein chaque année pour ma voiture.

Acheter un diesel neuf est effectivement une abération aujourd'hui si on parle de rentabilité... Ceux qui achetent cela sont conditionnés par la fausse image "economique" du diesel oui.

Je te rejoins presque sur ta conclusion...

Je m'explique!

Je te suis sur: "Acheter un diesel neuf est effectivement une abération aujourd'hui si on parle de rentabilité" car on parle d'AUJOURD'HUI.

Et je pense que c'est là qu'il faut concentrer son attention.

Faute de lire l'article de Que Choisir au complet et que l'article de Cara ne rentre pas plus dans les détails, je pense que Que Choisir doit déconseiller l'achat des voitures NEUVES actuellement.

Le calcul était plus rentable il y a une dizaine d'années ce qui ne ferait pas forcément des anciens proprios des crétins finis.

D'autre part j'ai déjà relevé des articles automobiles subjectifs ou tendancieux sur Qee Choisir. Entre ça et un résumé un peu abrupt difficile d'en discuter.

Par Anonyme

"Renault n'est pas un exemple à prendre, il est là pour faire du blé"

bien sur, et les autres constructeurs font des voitures par pure altruisme.

T'en connais meme des bénévoles je suppose.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je pense que chacun voit midi a sa porte surtout.

Perso, j'achete diesel d'occasion depuis longtemps pour des raisons economiques. En fait j'ai pas envie de foutre mon pognon dans une caisse neuve car j'estime que c'est une connerie... c'est un point de vue personnel bien sur, et heureusement que certains achetent neuf pour que je puisse acheter d'occaz.

Si t'es pas trop con, et que tu t'y connais un minimum (tout du moins que tu te renseignes sur les éléments importants à regarder avant achat) tu arrives a trouver de tres belles occasions sans passer par un voleur... euh pardon, un garagiste.

Ma voiture actuelle: 406 HDI navtech de 2002 achetée en 2010 pour 3500 euros avec 116000 km, 1ere main, etc..

Je fais tous les entretiens et les réparation moi-même et je roule en moyenne 20000/an..

C'est pour moi le meilleur moyen d'etre "rentable", a savoir ne pas devoir vendre un rein chaque année pour ma voiture.

Acheter un diesel neuf est effectivement une abération aujourd'hui si on parle de rentabilité... Ceux qui achetent cela sont conditionnés par la fausse image "economique" du diesel oui.

Très bon investissement.

Fiabilité, économie et confort.

Par

Tout dépend combien de temps on garde la voiture... Et la différence de prix entre diesel et essence... et du prix à la pompe ^^

Par

Ce la dépend de beaucoup de facteurs

> Différence de prix à l'achat

> Différence de conso

> Différence d'entretien

> Type de parcours (ville/route/autoroute)

> Des kilomètres annuels

> ETC

Il n'y a pas UNE réponse à cette question essence/diesel, il y a une MULTITUDE de réponses, qui dépendent de chacun d'entre nous.

Moi j'ai un diesel.

> Je fais +40000km/an

> Mon entreprise me subventionne seulement sur du diesel

Moi j'avais pas le choix.

Comme disait abasc, faut sortir la calculette, y'a pas à tortiller du c..

Par Anonyme

Ben ça dépend aussi de ce que tu veux.

Même avec 30000 par an, je roule en essence, c'est un choix.

Pas forcément financier, quoi qu'avec les FAP et les usines à gaz des hdi, pas sur que le gouffre soit énorme.

Par Anonyme

Le diesel plus cher à l'entretien, quelle ânerie !

Quand je roulais à l’essence, je changeais de silencieux et de détente tous les 2 à 3 ans, mon scenic DTI de 99 est entièrement d'origine, même la ligne d'échappement et passe au CT sans soucis !

Et arrêtez avec vos diesel encrassés en ville, vous voyez beaucoup de taxis en essence, vous, mis à part les pseudos écolos avec leur Prius à 6L au 100 !

Mon antique scenic en demande 6,7 la belle affaire !

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Ce la dépend de beaucoup de facteurs

> Différence de prix à l'achat

> Différence de conso

> Différence d'entretien

> Type de parcours (ville/route/autoroute)

> Des kilomètres annuels

> ETC

Il n'y a pas UNE réponse à cette question essence/diesel, il y a une MULTITUDE de réponses, qui dépendent de chacun d'entre nous.

Moi j'ai un diesel.

> Je fais +40000km/an

> Mon entreprise me subventionne seulement sur du diesel

Moi j'avais pas le choix.

Comme disait abasc, faut sortir la calculette, y'a pas à tortiller du c..

Je suis d'accord, sur le plan financier il y a une multitude de réponses possible.

Par contre sur le plaisir de conduite ... il n'y en a plus qu'un.

Et même avec mes 35000km/an et ben je continue à privilégier le plaisir de conduite plutôt que mon porte monnaie. Et rien ne me fera revenir au mazout. Les seules fois ou j'en conduit (famille, copains) ben ca me fout le cafard tout le long ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Le diesel plus cher à l'entretien, quelle ânerie !

Quand je roulais à l’essence, je changeais de silencieux et de détente tous les 2 à 3 ans, mon scenic DTI de 99 est entièrement d'origine, même la ligne d'échappement et passe au CT sans soucis !

Et arrêtez avec vos diesel encrassés en ville, vous voyez beaucoup de taxis en essence, vous, mis à part les pseudos écolos avec leur Prius à 6L au 100 !

Mon antique scenic en demande 6,7 la belle affaire !

Ah ouais vachement crédible l'avis ...

Changer le silencieux et la détente ... Comment te dire que ca fait juste 25ans que ca se fait plus ...

Par

En réponse à Anonyme

Je suis d'accord, sur le plan financier il y a une multitude de réponses possible.

Par contre sur le plaisir de conduite ... il n'y en a plus qu'un.

Et même avec mes 35000km/an et ben je continue à privilégier le plaisir de conduite plutôt que mon porte monnaie. Et rien ne me fera revenir au mazout. Les seules fois ou j'en conduit (famille, copains) ben ca me fout le cafard tout le long ...

Oui, mais il faut que le porte monnaie suive, car un essence avec 35000km/an, ça revient cher quand même !

Par Anonyme

En réponse à abasc

Oui, mais il faut que le porte monnaie suive, car un essence avec 35000km/an, ça revient cher quand même !

C'est pas toi le chef d’entreprise au CA de plusieurs millions d'euros ? :areuh:

De plus ca ne revient pas forcement plus cher, il n'y a qu'a voir le super mazout à mon meilleur pote sur lequel il a fait 2 fois les injecteurs, 1 fois le turbo, 2 fois la vanne EGR et 1 fois le FAP ...

Par

En réponse à Anonyme

Je suis d'accord, sur le plan financier il y a une multitude de réponses possible.

Par contre sur le plaisir de conduite ... il n'y en a plus qu'un.

Et même avec mes 35000km/an et ben je continue à privilégier le plaisir de conduite plutôt que mon porte monnaie. Et rien ne me fera revenir au mazout. Les seules fois ou j'en conduit (famille, copains) ben ca me fout le cafard tout le long ...

Les diesels modernes ne sont pas aussi chiants à conduire qu'avant!

Je parle pas des TDi ou HDi insupportables...

Mais chez BMW (je connais bien lol) les diesels sont souples, performants, avec un couple bas (1500trs) et une puissance "relativement" haute (5000trs).

Il en va de même chez Honda, Renault qui font des diesels presque sympa.

Je suis d'accord, çà vaut pas un bon essence!

Quand je prends la mito 160ch de ma femme, il y a un monde!!!

Mais c'est pas aussi pourris que çà...

Par

En réponse à Anonyme

Ah ouais vachement crédible l'avis ...

Changer le silencieux et la détente ... Comment te dire que ca fait juste 25ans que ca se fait plus ...

Ben oui mais il change de voiture tous les 25 ans...

Sinon pour le reste, je suis d'accord avec le fait qu'un diesel n'est intéressant (comment oser dire qu'une voiture peut être "rentable" ) qu'en occasion récente.

Un diesel neuf, c'est jeter encore plus d'argent par les fenêtre q'une essence neuf.

Par

Avantage diesel (généralement)

- Conso moindre (pas forcement de gros écarts)

- Prix a la pompe plus bas

Les 2 cumuler effectivement c'est "intéressant" si on regarde que ça.

Autre avantage, on est en France un diesel se vendra plus "facilement" qu'une essence, attention c'est aléatoire, des mégane DCI par exemple ça court les rues en annonce.

Avantage a l'essence (atmo, turbo)

- Courbe de puissance/couple, c'est beaucoup plus linéaire et surtout c'est pas le vide total en dessous du régime de spool. Je déteste le on/off des TDI par exemple.

- Pas de claquement moteur désagréable :D et généralement pas trop de souci avec, pas de bougie de préchauffage, pas de volant moteur bi-masse etc...

- Le prix d'achat en occasion :D

Vu ma faible conso 7/8L et l'entretien ridicule derrière je vois vraiment pas pourquoi pour si peu de kilomètre je prendrai un gazoil :)

Petit tacle au blaireau qui pense que Turbo diesel = arme ultime, trop de couple.

Votre courbe de puissance/couple, s'étalent sur une plage de 3000tr max d'ou cette sensation de poussée. En atmo notre courbe s’étalent sur toute la courbe d'ou un comportement plus linéaire. Je vous laisse imaginer ce que vos trains, pneus, cardan, embrayage prennent dans la gueule par rapport aux nôtres, tout ça au final pour ne pas aller plus vite :D

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Ce la dépend de beaucoup de facteurs

> Différence de prix à l'achat

> Différence de conso

> Différence d'entretien

> Type de parcours (ville/route/autoroute)

> Des kilomètres annuels

> ETC

Il n'y a pas UNE réponse à cette question essence/diesel, il y a une MULTITUDE de réponses, qui dépendent de chacun d'entre nous.

Moi j'ai un diesel.

> Je fais +40000km/an

> Mon entreprise me subventionne seulement sur du diesel

Moi j'avais pas le choix.

Comme disait abasc, faut sortir la calculette, y'a pas à tortiller du c..

Je te rejoins sur ton analyse.

Perso j'ai un mazout, acheté il y a 4 ans à un tarif imbattable dû à l'arrêt du modèle.

Mon entretien est ridicule puisque je fais une révision tous les 1 an 1/2 et ça me coûte pas 500€ en moyenne.

Alors je ne vois pas de quoi crier au loup.

Quant aux réparations? RAS côté HDI et FAP, juste un étrier de disque AR grippé! bref rien à voir avec la motorisation.

Par Anonyme

lapoutre45 tu te prends pour qui avec ta BM gasoil? Qu'est-ce que tu connais des TDI toi? Tu confonds TDI et HDI alors qu'ils n'ont rien à voir.

J'ai une Léon TDI 170 reprogrammé, eh bien tes 120d, je les enfume, BMW ou pas.

Et je vais rajouter, ta BM, la série 3 est bien trop lourde et pas assez sportive à mon goût, alors arrête de te la ramener à chaque fois.

Par

Chez les civils le seul diesel qui soit rentabilisé est celui d'occasion.

Par

En réponse à Anonyme

lapoutre45 tu te prends pour qui avec ta BM gasoil? Qu'est-ce que tu connais des TDI toi? Tu confonds TDI et HDI alors qu'ils n'ont rien à voir.

J'ai une Léon TDI 170 reprogrammé, eh bien tes 120d, je les enfume, BMW ou pas.

Et je vais rajouter, ta BM, la série 3 est bien trop lourde et pas assez sportive à mon goût, alors arrête de te la ramener à chaque fois.

J'étais à peu près sûr qu'un cochon en TDi reprooooooooog allait se ramener le gland champignonné par ici.

Trop bien mon gars, pisse toi dessus avec ta leon trop puissante et va sur les forum de tuning.

Ma BMW n'est pas sportive, eh oui merci je le sais!!!

Heureusement que tu es là pour me rappeler que 180ch diesel dans une berline de 1500kg n'est pas sportif pour un sous.

OUF! je me sens rassuré maintenant...

Et pis le type qui viendra comparer un TDi qui fait on/off entre 2000trs et 3000trs avec des blocs diesel plus linéaires et élastiques comme ceux que j'ai cités (BMW, honda, Renault, etc.), repassera un autre jour merci.

D'ailleurs je me "la suis ramené" sur le fait que le diesel était plus rentable pour moi, et que je n'avais de toute façon pas le choix puisque mon entreprise me filait du blé seulement si j'achetais un diesel.

Terminé l'ami tuning, tu peu repartir faire de la fumée bleue avec ton TDi suuuuuuuurpuissaaaaaaant!!!

Par Anonyme

"J'ai une Léon TDI 170 reprogrammé, eh bien tes 120d, je les enfume"

Pour enfumer, ça c'est sûr y-a pas mieux qu'un TDI.

Par Anonyme

Quelle drôle d'idée de vouloir rentabiliser une voiture!

Et la peinture métal., les sièges cuir, le V8, ça se rentabilise aussi?

Par

+1000 ! j'aime bcp

Par

Ce n'est pas une question de kilométrage annuel, mais une question de kilométrage parcouru avec le véhicule. qui fait 120 000 km/an et revend son véhicule après trois mois n'aura fait que 30 000km et perdu des sous. Qui fait 10 000km/an, mais garde son véhicule 15 ans aura rentabilisé son investissement.

Après, il y a d'autres critères qui rentrent en jeu: le fait que les mazout soient plus coupleux, l'autonomie plus grande sur un plein, la facilité à la revente.

Il faut bien se rappeler que ce qui coûte le plus cher sur une voiture, surtout une voiture neuve, c'est la perte de valeur de la voiture avec l'âge.

Une voiture moyenne de 20 000 euros en vaut maximum 10 000 après 5 ans. Ca représente une perte de 10 000 euros. De quoi payer environ 7 000 litres de gazout, soit de quoi faire plus de 100 000 kilomètres.

Après, il faut aussi savoir qu'un mazout qui roule peu et sur des courtes distances va s'abîmer plus vite et polluer plus qu'une essence.

En bref, le kilométrage annuel n'est absolument pas un critère de choix. Votre usage et le kilométrage que vous avez prévu de faire avant de revendre la voiture en est un.

Par

Mazout plus coupleux, cela dépend aussi j'ai une Prius 2 et il y bien plus de couple d'ailleurs a l’accélération je l'entends tourner dans les tours le mazouteux a coté de moi et je lui montre le sigle mon sigle Prius 2, ils ont beau faire vroom vroom avec leurs diesel au feu mais au bout de 50 mètres ils voient le derrière de la Prius.

Après quand je vais chez Toyota, rarement mais deux fois j'ai vu la tronche des clients, turbo HS 3000 euros, pompe a injection, ou injecteur, je prefere avoir un essence que de payer des factures de plus de 2000 euros, et ne dites pas que ce n'ai pas vrai.

Moi je suis content avec ma Prius qui a une moyenne de 5.1 sur 6 ans.

Gardez les vos mazoute vous n'avez rien compris et continuez a payer.

Par

En réponse à Etienne_DB7

Ce n'est pas une question de kilométrage annuel, mais une question de kilométrage parcouru avec le véhicule. qui fait 120 000 km/an et revend son véhicule après trois mois n'aura fait que 30 000km et perdu des sous. Qui fait 10 000km/an, mais garde son véhicule 15 ans aura rentabilisé son investissement.

Après, il y a d'autres critères qui rentrent en jeu: le fait que les mazout soient plus coupleux, l'autonomie plus grande sur un plein, la facilité à la revente.

Il faut bien se rappeler que ce qui coûte le plus cher sur une voiture, surtout une voiture neuve, c'est la perte de valeur de la voiture avec l'âge.

Une voiture moyenne de 20 000 euros en vaut maximum 10 000 après 5 ans. Ca représente une perte de 10 000 euros. De quoi payer environ 7 000 litres de gazout, soit de quoi faire plus de 100 000 kilomètres.

Après, il faut aussi savoir qu'un mazout qui roule peu et sur des courtes distances va s'abîmer plus vite et polluer plus qu'une essence.

En bref, le kilométrage annuel n'est absolument pas un critère de choix. Votre usage et le kilométrage que vous avez prévu de faire avant de revendre la voiture en est un.

Un petit complément... j'ai un V12 décapotable à 15 l/100 en moyenne. A votre avis, je roule avec parce qu'il est économique? A votre avis, je fais Paris/Marseille avec les bagages et les enfants avec?

J'ai un monospace mazout boitoto 7 places. A votre avis, je fais le cake sur les ronds-points et les sorties circuit avec? je le prends pour faire 5 km et aller au boulot, histoire que ça pollue à mort à vide et à froid?

J'ai une mégane essence 1,4 14s de 2000. Payée 2300 euros à 40 000km. imbattable pour aller au boulot sans consommer et polluer plus que nécessaire.

Le monospace pour transporter les enfants et les bagages sur des longues distances, c'est imbattable.

En termes de plaisir, je ne connais pas de V12 mazout à 420ch avec un bruit comparable à celui de la DB7. Les Seat Leon kitées surkitées peuvent aller se rhabiller, elles ne me doubleront que quand et si je m'arrête faire le plein et prendre le temps de prendre un café dans une aire.

Pendant que j'étais étudiant, j'avais une voiture, c'est à dire 4 roues, 4 portes et un moteur. C'est de ça dont j'avais besoin.

Il faut adapter sa ou ses voitures à ses besoins.

Qui roule beaucoup et n'est pas passionné par les voitures a intérêt à rouler en mazout, pourvu qu'il garde des voitures plus de 60 000 à 100 000 km (en fonction des marques)

Qui roule peu, mais garde ses voitures jusqu'à ce qu'elle lâchent a également intérêt à rouler en mazout.

Qui roule très peu ou change fréquemment de voiture a intérêt à chercher des voitures essence d'occasion.

Une fois encore, le kilométrage annuel n'est pas un critère de choix. Le kilométrage total prévu avec le véhicule oui.

Par

Je fais 800 km sur un plein l'hiver et plus de mille l'été, et je mets environ 45 litres en moyenne.

Par

Je fais 800 km sur un plein l'hiver et plus de mille l'été, et je mets environ 45 litres en moyenne.

Par

En réponse à Etienne_DB7

Un petit complément... j'ai un V12 décapotable à 15 l/100 en moyenne. A votre avis, je roule avec parce qu'il est économique? A votre avis, je fais Paris/Marseille avec les bagages et les enfants avec?

J'ai un monospace mazout boitoto 7 places. A votre avis, je fais le cake sur les ronds-points et les sorties circuit avec? je le prends pour faire 5 km et aller au boulot, histoire que ça pollue à mort à vide et à froid?

J'ai une mégane essence 1,4 14s de 2000. Payée 2300 euros à 40 000km. imbattable pour aller au boulot sans consommer et polluer plus que nécessaire.

Le monospace pour transporter les enfants et les bagages sur des longues distances, c'est imbattable.

En termes de plaisir, je ne connais pas de V12 mazout à 420ch avec un bruit comparable à celui de la DB7. Les Seat Leon kitées surkitées peuvent aller se rhabiller, elles ne me doubleront que quand et si je m'arrête faire le plein et prendre le temps de prendre un café dans une aire.

Pendant que j'étais étudiant, j'avais une voiture, c'est à dire 4 roues, 4 portes et un moteur. C'est de ça dont j'avais besoin.

Il faut adapter sa ou ses voitures à ses besoins.

Qui roule beaucoup et n'est pas passionné par les voitures a intérêt à rouler en mazout, pourvu qu'il garde des voitures plus de 60 000 à 100 000 km (en fonction des marques)

Qui roule peu, mais garde ses voitures jusqu'à ce qu'elle lâchent a également intérêt à rouler en mazout.

Qui roule très peu ou change fréquemment de voiture a intérêt à chercher des voitures essence d'occasion.

Une fois encore, le kilométrage annuel n'est pas un critère de choix. Le kilométrage total prévu avec le véhicule oui.

Faux les diesels ne sont plus les moteur robustes d'entant, maintenant ils ont moins de cylindrée qu'un moteur essence et sont bien plus fragile, avec leurs injection a 1000 bar, fap, vanne Egr qui renvoie la m...de dans les pistons, c'est une mécanique a soucis.

Par

En réponse à Etienne_DB7

Un petit complément... j'ai un V12 décapotable à 15 l/100 en moyenne. A votre avis, je roule avec parce qu'il est économique? A votre avis, je fais Paris/Marseille avec les bagages et les enfants avec?

J'ai un monospace mazout boitoto 7 places. A votre avis, je fais le cake sur les ronds-points et les sorties circuit avec? je le prends pour faire 5 km et aller au boulot, histoire que ça pollue à mort à vide et à froid?

J'ai une mégane essence 1,4 14s de 2000. Payée 2300 euros à 40 000km. imbattable pour aller au boulot sans consommer et polluer plus que nécessaire.

Le monospace pour transporter les enfants et les bagages sur des longues distances, c'est imbattable.

En termes de plaisir, je ne connais pas de V12 mazout à 420ch avec un bruit comparable à celui de la DB7. Les Seat Leon kitées surkitées peuvent aller se rhabiller, elles ne me doubleront que quand et si je m'arrête faire le plein et prendre le temps de prendre un café dans une aire.

Pendant que j'étais étudiant, j'avais une voiture, c'est à dire 4 roues, 4 portes et un moteur. C'est de ça dont j'avais besoin.

Il faut adapter sa ou ses voitures à ses besoins.

Qui roule beaucoup et n'est pas passionné par les voitures a intérêt à rouler en mazout, pourvu qu'il garde des voitures plus de 60 000 à 100 000 km (en fonction des marques)

Qui roule peu, mais garde ses voitures jusqu'à ce qu'elle lâchent a également intérêt à rouler en mazout.

Qui roule très peu ou change fréquemment de voiture a intérêt à chercher des voitures essence d'occasion.

Une fois encore, le kilométrage annuel n'est pas un critère de choix. Le kilométrage total prévu avec le véhicule oui.

Faux les diesels ne sont plus les moteur robustes d'entant, maintenant ils ont moins de cylindrée qu'un moteur essence et sont bien plus fragile, avec leurs injection a 1000 bar, fap, vanne Egr qui renvoie la m...de dans les pistons, c'est une mécanique a soucis.

Par Anonyme

Le problème c que le diesel pue, vous ne sentez pas quand un diesel passe??? vous n'avez plus d'odorat? perso je suis allergique... un moteur essence pue aussi mais moins... seule solution = l'hybride série avec prolongateur ultra FAPé ou catalysé qui consomme maxi 2L/100... quand à la rentabilité? une voiture n’a jamais été rentable, c un cout... si vous voulez être rentable par rapport à la voiture prenez le métro/bus... et encore + rentable marchez...

Par Anonyme

"J'ai une Léon TDI 170 reprogrammé, eh bien tes 120d, je les enfume, BMW ou pas." Bien Noir!

Ce troll vient de tout résumer!

Par

En réponse à ian51

Faux les diesels ne sont plus les moteur robustes d'entant, maintenant ils ont moins de cylindrée qu'un moteur essence et sont bien plus fragile, avec leurs injection a 1000 bar, fap, vanne Egr qui renvoie la m...de dans les pistons, c'est une mécanique a soucis.

Oui, mais les diesel modernes ne sont pas beaucoup moins fiables que les nouveaux essence...

Les vieux diesel en atmo sont increvables (moteur de la mercedes 300d par exemple) mais leur conso ne les rend plus attractifs pour le quidam moyen.

Les Turbo, j'ai déjà donné, je ne veux que d'un atmo. Sur 100 000km, je pense que je m'y retrouve. Sans compter qu'on galère à froid.

Un petit point sur la Prius, qui est vendue comme un véhicule "écolo".

25 000 euros, 136ch, 6l au 100. Il n'y a pas comme une arnaque, là?

une 118d fait moins de 5l au 100, 143ch avec du couple pour à peine plus cher.

Les derniers moteurs mazout font beaucoup mieux que ça pour moins cher. Si encore on pouvait recharger la Prius avec une prise dans son garage, mais même pas!

La Prius, ou comment vendre -cher- de la bonne conscience écolo aux gogos... Achetez un scooter électrique, roulez moins, baissez votre chauffage et isolez votre maison. Ca sera plus efficace. Et puis mangez moins de viande. Là, vous ferez peut-être une différence...

Par

6 litres au cent, non c'est loin d'etre cela c'est du 10 litres au cent pour une Prius :confused:.

Bmw 318d 6.05 litres au cent http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/37-3er.html?power_s=143&power_e=143&powerunit=2

Prius 3 5.08 litres au cent http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?power_s=136&power_e=136&powerunit=2

Il ne faudrait pas inverser :bien:, troll

Par

La Prius 3 est hybride pas besoin de prise, ce sont les trolls qui ne ce renseigne pas, renseigne toi un peu tu seras plus intelligent :fresh:.:jap:

Par

La Prius 3 est hybride pas besoin de prise, ce sont les trolls qui ne ce renseigne pas, renseigne toi un peu tu seras plus intelligent :fresh:.:jap:

Par Anonyme

Avec les nouvelles mesures votées en assemblée sur les taxes nox le diesel à de très beau jours devant nos poumons!!!

l’essence est donc une fois de plus face aux particules cancérigène...

BRAVO AUX ECOLO !!!

Par

En réponse à lapoutre45

Ce la dépend de beaucoup de facteurs

> Différence de prix à l'achat

> Différence de conso

> Différence d'entretien

> Type de parcours (ville/route/autoroute)

> Des kilomètres annuels

> ETC

Il n'y a pas UNE réponse à cette question essence/diesel, il y a une MULTITUDE de réponses, qui dépendent de chacun d'entre nous.

Moi j'ai un diesel.

> Je fais +40000km/an

> Mon entreprise me subventionne seulement sur du diesel

Moi j'avais pas le choix.

Comme disait abasc, faut sortir la calculette, y'a pas à tortiller du c..

Attend 2 minutes Lapoutre, je te rappelle quand même qu'Abasc, "possède" un gros 4x4 motorisé par un gros V6 CDI de 265ch... Tout ça pour rouler dans Paris...

Incroyable...

Par Anonyme

En réponse à ian51

Faux les diesels ne sont plus les moteur robustes d'entant, maintenant ils ont moins de cylindrée qu'un moteur essence et sont bien plus fragile, avec leurs injection a 1000 bar, fap, vanne Egr qui renvoie la m...de dans les pistons, c'est une mécanique a soucis.

Les essence non plus ne sont plus aussi fiables qu'avant parce qu'eux aussi se sont complexifiées.

Pour info, les injections diesel ont dépassées les 2000 bars.

Par Anonyme

En réponse à NeoLuxembourg

Entres les gas cancérigène de l'essence (ex:Benzène) et les particules fines (aussi cantèrigène) du diesel (et de l'essence injection directe) vous choisissez quoi?

C'est un super exemple de l'ignorance de certains que ne sont pas capable de s'informer sur le sujet ...

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle, ça change ici.

Par

En réponse à Anonyme

Quelle drôle d'idée de vouloir rentabiliser une voiture!

Et la peinture métal., les sièges cuir, le V8, ça se rentabilise aussi?

ouais, c'est un peu ça. de toute façon, une voiture n'est jamais rentabilisée.. mieux vaut bien réfléchir à ses besoins avant d'acheter qqch de pas utile pour payer moins

Par

En réponse à ian51

La Prius 3 est hybride pas besoin de prise, ce sont les trolls qui ne ce renseigne pas, renseigne toi un peu tu seras plus intelligent :fresh:.:jap:

Elle est hybride... Sais-tu ce que ça veut dire? A moins que tu n'aies installé une centrale nucléaire dans ton habitacle, cela veut dire que la partie "électrique" de ta Prius, qui ne se recharge que lorsque tu freines, ne peut fournir en électrique que l'énergie que tu recycles, soit une partie de celle que tu dissipes.

Pour la majorité des français qui utilisent leur véhicule le plus souvent pour faire des petits trajets, ça veut dire que très vite, le caractère hybride de ton véhicule ne te sert plus, puisque tout l'énergie que tu utilises pour mouvoir ton véhicule vient de ton moteur. Pourquoi crois-tu qu'on arrive à des consommations énormes pour ce type de véhicule, si éloignées des indications conducteur?

Je te cite: "La Prius 3 est hybride pas besoin de prise, ce sont les trolls qui ne ce renseigne pas, renseigne toi un peu tu seras plus intelligent :fresh:.:jap:"

"hybride" et "rechargeable" sont deux notions complètement différentes.

Les véhicules "tout électrique" sont rechargeable, mais non hybrides.

Les véhicules "hybrides" sont le plus souvent, malheureusement, non rechargeables.

L'avenir de l'hybride, et la plupart des intervenants sont d'accord sur ce point, est dans les véhicules hybrides ET rechargeables.

Maintenant, imagine, et comme Toyota le prévoit -ENFIN- sur la nouvelle Prius hybride rechargeable, qu'en plus de la récupération d'énergie au freinage, on puisse recharger la batterie avant de partir, chez soi. Là on fait une vraie différence et on enfonce le diesel, parce que la conso sur les petits trajets urbains, elle tombe à 0,0 l/100. Evidemment, à 37 000 euros le bout, même en enlevant 5000 euros de prime écolo, il faut du temps pour rentabiliser l'investissement. Mais pas tant que ça.

Pour avoir utilisé régulièrement la 320d de mes parents, j'étais plutôt à 5 voire 5,5l qu'à 6l. De toutes façons, même avec tes chiffres (au temps pour moi pour l'erreur, j'ai retenu le 6 de 6ans, au lieu de 5,1l de la conso que tu mentionnais) je ne trouve pas que ce soit financièrement judicieux d'opter pour une Prius 2 ou une Prius 3 non rechargeable.

Maintenant, une Prius 4, une fois son prix devenu plus raisonnable (parce que là, elle me coûte l'Aston plus la Mégane), ça me paraît effectivement économiquement intelligent.

Je trouve regrettable de me faire traiter de troll et ton ton en général, alors que celui qui s'est insuffisamment renseigné, c'est toi. On peut avoir des contraintes différentes et faire des choix différents sans se voler dans les plumes.

Par

Et n'oubliez pas que les diésels modernes nécessitent vu leur couple des cardans plus gros, un embrayage plus gros, des suspensions plus grosses, une boite de vitesse plus grosse, des pneus et jantes plus grands.

Sur le plan du dimensionnement à puissance égale, il vaut beaucoup mieux avoir un couple de 20 n.m à 5000 tr/mn qu'un de 40 à 2500 tr.

Le diésel a donc apporté une inflation des coûts et des masses qui s'est malheureusement répercutée en europe sur les modèles essences, car les constructeurs dimensionnent en fonction des modèles les plus vendus.

En asie et en amérique du nord ou le diésel est quasiment absent les voitures sont d'ailleurs beaucoup moins chères, en europe aussi on pourrait payer les modèles essences beaucoup moins chers. La faute au diésel.

Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez.

Par

En réponse à disvar81

Et n'oubliez pas que les diésels modernes nécessitent vu leur couple des cardans plus gros, un embrayage plus gros, des suspensions plus grosses, une boite de vitesse plus grosse, des pneus et jantes plus grands.

Sur le plan du dimensionnement à puissance égale, il vaut beaucoup mieux avoir un couple de 20 n.m à 5000 tr/mn qu'un de 40 à 2500 tr.

Le diésel a donc apporté une inflation des coûts et des masses qui s'est malheureusement répercutée en europe sur les modèles essences, car les constructeurs dimensionnent en fonction des modèles les plus vendus.

En asie et en amérique du nord ou le diésel est quasiment absent les voitures sont d'ailleurs beaucoup moins chères, en europe aussi on pourrait payer les modèles essences beaucoup moins chers. La faute au diésel.

Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez.

"Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez."

A ceci près que le coût de mise aux normes européenne afin de pouvoir procéder à l'immatriculation du véhicule est de près de 5 000 euros d'après mes informations, auxquels il faut ajouter le coût de transport. C'est rentable pour le passionné qui souhaite importer une Corvette par exemple, mais pas pour celui qui souhaite acheter un véhicule "normal".

Par ailleurs, sur le plan de l'agrément de conduite, il faut mieux avoir 400nm à 2500 tr que 200nm à 5000 tours. La puissance, c'est ce qui permet d'aller vite, le couple, ce qui permet la reprise. A tout prendre, et sauf pour ceux qui souhaitent des véhicules sportifs, il faut mieux avoir 130ch accompagnés de 300nm entre 2000 et 3000 tours (valeurs communes pour les diesel modernes) que 160ch accompagnés de 200nm à 4000 tours. C'est en tous cas plus conformes aux contraintes de roulage sur les routes nationales, départementales et autres autoroutes.

Après, on peut discuter de la problématique fiabilité, pollution et coût liée au choix essence/diesel, mais plus on a de couple, et plus il est placé bas, plus c'est facile à conduire.

Là où je vous suis, c'est que les voitures sont de plus en plus lourdes, et qu'une grande partie de l'accroissement de la puissance moyenne des véhicules depuis 25 ans est "bouffée" par l'alourdissement des voitures.

Une R21 de 90ch en 1990 pesait moins d'une tonne à vide. une AX de 1990 pesait 650kg à vide (50ch). Leurs équivalentes actuelles sont certes 50% plus puissantes, mais pèsent également 50% de plus. Le gain en performances est donc faible, voire nul.

Pourtant, le gain en consommation est réel. Les moteurs essence actuels de 140ch consomment (et polluent beaucoup) moins que le moteur 90ch de 1986 par exemple.

Malheureusement, et si on excepte Dacia, qui a compris que les Français souhaitent des véhicules simples et bon marché, les prix ont également largement augmenté...

Par

En réponse à disvar81

Et n'oubliez pas que les diésels modernes nécessitent vu leur couple des cardans plus gros, un embrayage plus gros, des suspensions plus grosses, une boite de vitesse plus grosse, des pneus et jantes plus grands.

Sur le plan du dimensionnement à puissance égale, il vaut beaucoup mieux avoir un couple de 20 n.m à 5000 tr/mn qu'un de 40 à 2500 tr.

Le diésel a donc apporté une inflation des coûts et des masses qui s'est malheureusement répercutée en europe sur les modèles essences, car les constructeurs dimensionnent en fonction des modèles les plus vendus.

En asie et en amérique du nord ou le diésel est quasiment absent les voitures sont d'ailleurs beaucoup moins chères, en europe aussi on pourrait payer les modèles essences beaucoup moins chers. La faute au diésel.

Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez.

"Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez."

A ceci près que le coût de mise aux normes européenne afin de pouvoir procéder à l'immatriculation du véhicule est de près de 5 000 euros d'après mes informations, auxquels il faut ajouter le coût de transport. C'est rentable pour le passionné qui souhaite importer une Corvette par exemple, mais pas pour celui qui souhaite acheter un véhicule "normal".

Par ailleurs, sur le plan de l'agrément de conduite, il faut mieux avoir 400nm à 2500 tr que 200nm à 5000 tours. La puissance, c'est ce qui permet d'aller vite, le couple, ce qui permet la reprise. A tout prendre, et sauf pour ceux qui souhaitent des véhicules sportifs, il faut mieux avoir 130ch accompagnés de 300nm entre 2000 et 3000 tours (valeurs communes pour les diesel modernes) que 160ch accompagnés de 200nm à 4000 tours. C'est en tous cas plus conformes aux contraintes de roulage sur les routes nationales, départementales et autres autoroutes.

Après, on peut discuter de la problématique fiabilité, pollution et coût liée au choix essence/diesel, mais plus on a de couple, et plus il est placé bas, plus c'est facile à conduire.

Là où je vous suis, c'est que les voitures sont de plus en plus lourdes, et qu'une grande partie de l'accroissement de la puissance moyenne des véhicules depuis 25 ans est "bouffée" par l'alourdissement des voitures.

Une R21 de 90ch en 1990 pesait moins d'une tonne à vide. une AX de 1990 pesait 650kg à vide (50ch). Leurs équivalentes actuelles sont certes 50% plus puissantes, mais pèsent également 50% de plus. Le gain en performances est donc faible, voire nul.

Pourtant, le gain en consommation est réel. Les moteurs essence actuels de 140ch consomment (et polluent beaucoup) moins que le moteur 90ch de 1986 par exemple.

Malheureusement, et si on excepte Dacia, qui a compris que les Français souhaitent des véhicules simples et bon marché, les prix ont également largement augmenté...

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En réponse à Etienne_DB7

"Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez."

A ceci près que le coût de mise aux normes européenne afin de pouvoir procéder à l'immatriculation du véhicule est de près de 5 000 euros d'après mes informations, auxquels il faut ajouter le coût de transport. C'est rentable pour le passionné qui souhaite importer une Corvette par exemple, mais pas pour celui qui souhaite acheter un véhicule "normal".

Par ailleurs, sur le plan de l'agrément de conduite, il faut mieux avoir 400nm à 2500 tr que 200nm à 5000 tours. La puissance, c'est ce qui permet d'aller vite, le couple, ce qui permet la reprise. A tout prendre, et sauf pour ceux qui souhaitent des véhicules sportifs, il faut mieux avoir 130ch accompagnés de 300nm entre 2000 et 3000 tours (valeurs communes pour les diesel modernes) que 160ch accompagnés de 200nm à 4000 tours. C'est en tous cas plus conformes aux contraintes de roulage sur les routes nationales, départementales et autres autoroutes.

Après, on peut discuter de la problématique fiabilité, pollution et coût liée au choix essence/diesel, mais plus on a de couple, et plus il est placé bas, plus c'est facile à conduire.

Là où je vous suis, c'est que les voitures sont de plus en plus lourdes, et qu'une grande partie de l'accroissement de la puissance moyenne des véhicules depuis 25 ans est "bouffée" par l'alourdissement des voitures.

Une R21 de 90ch en 1990 pesait moins d'une tonne à vide. une AX de 1990 pesait 650kg à vide (50ch). Leurs équivalentes actuelles sont certes 50% plus puissantes, mais pèsent également 50% de plus. Le gain en performances est donc faible, voire nul.

Pourtant, le gain en consommation est réel. Les moteurs essence actuels de 140ch consomment (et polluent beaucoup) moins que le moteur 90ch de 1986 par exemple.

Malheureusement, et si on excepte Dacia, qui a compris que les Français souhaitent des véhicules simples et bon marché, les prix ont également largement augmenté...

Une Honda accord 2.4 ivtec BVA haut de gamme est à 40 000 € au catalogue en France

Au Canada son alter ego en version 9 (plus récente) voisine les 30 00O dollars canadien soit 23 000 €. 17 000 € d'écart , il reste du gras pour le passage aux mines, le différentiel de TVA et le transport.

Par

En réponse à disvar81

Une Honda accord 2.4 ivtec BVA haut de gamme est à 40 000 € au catalogue en France

Au Canada son alter ego en version 9 (plus récente) voisine les 30 00O dollars canadien soit 23 000 €. 17 000 € d'écart , il reste du gras pour le passage aux mines, le différentiel de TVA et le transport.

Oui. Nous sommes donc d'accord: c'est rentable pour un véhicule neuf ou de valeur importante, moins pour un véhicule d'occasion "normal".

Ayant acheté une voiture en Grande Bretagne, je ne peux qu'être d'accord.

Par Anonyme

En réponse à disvar81

Et n'oubliez pas que les diésels modernes nécessitent vu leur couple des cardans plus gros, un embrayage plus gros, des suspensions plus grosses, une boite de vitesse plus grosse, des pneus et jantes plus grands.

Sur le plan du dimensionnement à puissance égale, il vaut beaucoup mieux avoir un couple de 20 n.m à 5000 tr/mn qu'un de 40 à 2500 tr.

Le diésel a donc apporté une inflation des coûts et des masses qui s'est malheureusement répercutée en europe sur les modèles essences, car les constructeurs dimensionnent en fonction des modèles les plus vendus.

En asie et en amérique du nord ou le diésel est quasiment absent les voitures sont d'ailleurs beaucoup moins chères, en europe aussi on pourrait payer les modèles essences beaucoup moins chers. La faute au diésel.

Un conseil achetez votre modèle essence d'occasion aux USA, vous y gagnerez.

Vu que les couples moteur des turbo essence ont tendance à augmenter de plus en plus, ils vont bientôt utiliser les mêmes éléments que les diesel

Par

En réponse à disvar81

Une Honda accord 2.4 ivtec BVA haut de gamme est à 40 000 € au catalogue en France

Au Canada son alter ego en version 9 (plus récente) voisine les 30 00O dollars canadien soit 23 000 €. 17 000 € d'écart , il reste du gras pour le passage aux mines, le différentiel de TVA et le transport.

En amérique du nord, les Honda sont des Honda

En Europe, les Honda sont des Acura rebadgées.

En Europe, Honda a donc un positionnement plus haut de gamme, ce qui justifie en partie le prix plus importants, à ajouter aux taxes différentes.

C'est le même système que VAG, on achète une golf au prix d'une A3.

Ici c'est honda au prix d'Acura

Par Anonyme

Fiabilité des diesel? C'est rares les petites ou moyennes voitures diesel qui font 400.000 km sans gros frais! Ce sont les voitures essence qui dépassent largement les 400.000 km sans ennuis. Beaucoup d'acheteurs de voitures diesel ont encore des idées dépassées depuis plus de 10 ans, il serait temps qu'ils calculent dans le monde réel actuel et non dans le passé!

Par Anonyme

Fiabilité des diesel? C'est rares les petites ou moyennes voitures diesel qui font 400.000 km sans gros frais! Ce sont les voitures essence qui dépassent largement les 400.000 km sans ennuis. Beaucoup d'acheteurs de voitures diesel ont encore des idées dépassées depuis plus de 10 ans, il serait temps qu'ils calculent dans le monde réel actuel et non dans le passé!

Par

La plupart des gens ne voient pas la rentabilité d'une auto comme étant l'addition du prix d'achat + le coût d'utilisation. Ils se font un budget (souvent un crédit) pour un véhicule et ne regarde que le coût d'utilisation (et par coût d'utilisation là j'entends "combien va me coûter un plein"). L'entretien courant, c'est quand il arrive qu'ils se demandent "mais au fait ça va me coûter combien ?". Ca s'explique du fait que peu de gens ont une vision très long terme d'un budget. Ce qu'ils voient c'est ce qu'ils dépensent au quotidien, voire au mois, surtout pour leur voiture.

Et puis les idées reçues sur la fiabilité d'un diesel ayant la vie dure, beaucoup continuent de penser qu'un moteur essence ça casse au bout de 100000 km, alors qu'un diesel ça en fait 1 000 000 tranquille (j'exagère à peine...).

Par

En réponse à Etienne_DB7

Elle est hybride... Sais-tu ce que ça veut dire? A moins que tu n'aies installé une centrale nucléaire dans ton habitacle, cela veut dire que la partie "électrique" de ta Prius, qui ne se recharge que lorsque tu freines, ne peut fournir en électrique que l'énergie que tu recycles, soit une partie de celle que tu dissipes.

Pour la majorité des français qui utilisent leur véhicule le plus souvent pour faire des petits trajets, ça veut dire que très vite, le caractère hybride de ton véhicule ne te sert plus, puisque tout l'énergie que tu utilises pour mouvoir ton véhicule vient de ton moteur. Pourquoi crois-tu qu'on arrive à des consommations énormes pour ce type de véhicule, si éloignées des indications conducteur?

Je te cite: "La Prius 3 est hybride pas besoin de prise, ce sont les trolls qui ne ce renseigne pas, renseigne toi un peu tu seras plus intelligent :fresh:.:jap:"

"hybride" et "rechargeable" sont deux notions complètement différentes.

Les véhicules "tout électrique" sont rechargeable, mais non hybrides.

Les véhicules "hybrides" sont le plus souvent, malheureusement, non rechargeables.

L'avenir de l'hybride, et la plupart des intervenants sont d'accord sur ce point, est dans les véhicules hybrides ET rechargeables.

Maintenant, imagine, et comme Toyota le prévoit -ENFIN- sur la nouvelle Prius hybride rechargeable, qu'en plus de la récupération d'énergie au freinage, on puisse recharger la batterie avant de partir, chez soi. Là on fait une vraie différence et on enfonce le diesel, parce que la conso sur les petits trajets urbains, elle tombe à 0,0 l/100. Evidemment, à 37 000 euros le bout, même en enlevant 5000 euros de prime écolo, il faut du temps pour rentabiliser l'investissement. Mais pas tant que ça.

Pour avoir utilisé régulièrement la 320d de mes parents, j'étais plutôt à 5 voire 5,5l qu'à 6l. De toutes façons, même avec tes chiffres (au temps pour moi pour l'erreur, j'ai retenu le 6 de 6ans, au lieu de 5,1l de la conso que tu mentionnais) je ne trouve pas que ce soit financièrement judicieux d'opter pour une Prius 2 ou une Prius 3 non rechargeable.

Maintenant, une Prius 4, une fois son prix devenu plus raisonnable (parce que là, elle me coûte l'Aston plus la Mégane), ça me paraît effectivement économiquement intelligent.

Je trouve regrettable de me faire traiter de troll et ton ton en général, alors que celui qui s'est insuffisamment renseigné, c'est toi. On peut avoir des contraintes différentes et faire des choix différents sans se voler dans les plumes.

Etienne_DB7

"Elle est hybride... Sais-tu ce que ça veut dire? A moins que tu n'aies installé une centrale nucléaire dans ton habitacle, cela veut dire que la partie "électrique" de ta Prius, qui ne se recharge que lorsque tu freines, ne peut fournir en électrique que l'énergie que tu recycles, soit une partie de celle que tu dissipes.

Pour la majorité des français qui utilisent leur véhicule le plus souvent pour faire des petits trajets, ça veut dire que très vite, le caractère hybride de ton véhicule ne te sert plus, puisque tout l'énergie que tu utilises pour mouvoir ton véhicule vient de ton moteur. Pourquoi crois-tu qu'on arrive à des consommations énormes pour ce type de véhicule, si éloignées des indications conducteur?"

FAUX

voir ici un comparatif entre Diesel, essence et hybride essence très instructif:

http://www.profacility.be/piclib/biblio/pdf_00000517FR.pdf

l'hybride est plus intéressante en pollution même à froid

Pour ce qui est de l'explication du rendement étonnant des voitures hybrides, il faut aller au delà des explications simplistes

En deux mots, une hybride telle que la Prius ne tire pas son énergie électrique QUE par recyclage du freinage, mais aussi en récupérant l'énergie du moteur thermique dans les plages de de régime "haut-rendement" et en la restituant plus tard en électrique à des vitesses ou le moteur thermique aurait un rendement très mauvais.

C'est pour cela que même en éco-conduite limitant des freinages ("conduite sans les freins"), on a des conso étonnamment basses alors qu'on limite la récupération d'énergie.

Je n'ai JAMAIS eu de consommation énormes sur ma Prius III (moyenne : 4.15 l/100 depuis que je l'ai en relevant les consos, pas avec l'ODB) et de même pour l'ensemble des utilisateurs (moyenne 5,04 sur spritmonitor).

voir ici sur des données RÉELLES

http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2007&constyear_e=2011&power_s=96&power_e=106&gearing=3

Par Anonyme

Plus jamais de DIESEL (sauf TAXI et autre très gros rouleurs...) car ce plan du gouvernement vise particulièrement la diésélisation, à plus de 70%, du parc automobile français. Depuis vingt ans, à coups de niches fiscales et d’aides à l’achat de véhicules diesel, on a forcé les usagers à acheter des véhicules qui s’avèrent aujourd’hui extrêmement polluants et dangereux pour la santé publique.:fleur:

Par Anonyme

:fresh:

Encore un pauvre:kaola: qui s'exprime,mon Audi A3 TDI te fume sale con avec tes poubelles d'essence:ptdr::sol::buzz::buzz::redface:

Par

En réponse à Anonyme

:fresh:

Encore un pauvre:kaola: qui s'exprime,mon Audi A3 TDI te fume sale con avec tes poubelles d'essence:ptdr::sol::buzz::buzz::redface:

On en parle des Audi A3 qui prennent feu ?

Alors ouais, ton A3 elle fume :)

Il n'y a pas de marketing sans pigeons ...

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