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Commentaires - Un entretien jusqu'à 35 % moins cher pour les électriques VS les thermiques - Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

Cailliot Manuel , mis à jour

Un entretien jusqu'à 35 % moins cher pour les électriques VS les thermiques - Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

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Par Anonyme

J'adore le "jusqu'à", en gros ça veut dire qu'il sera quasi impossible d'aller au delà de 20%

Par Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

Ca dépend si c'est une batterie louée ou achetée... Et 2 à 4 ans, c'est très très pessimiste, il faut plutôt tabler sur du 7/10 ans.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

excepté avec modèle économique de Renault ou tu loues la batterie qui est donc remplacée gratuitement lorsqu'elle vient à mourir

et il me semble même que l'entretien du véhicule est compris dans la location de la batterie

Par §LeF407ZD

35% moins cher avec TOUTES les contrariétés qu'impose un véhicule électrique ? A ce prix la j'achète une calèche !

Par

pour l'instant vu l'autonomie et vu que le prix joue au super yo-yo , le top actuel , c l’électrique avec prolongateur d'autonomie.

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

Je me trompe peut-être mais les batteries des hybrides Toyota sont garanties 10ans?

Sachant qu'elles sont toutes plus ou moins fabriquées au même endroit, je ne vois pas en quoi celles-ci seraient moins performantes...

Par

En réponse à THUNDERSTRUCK

pour l'instant vu l'autonomie et vu que le prix joue au super yo-yo , le top actuel , c l’électrique avec prolongateur d'autonomie.

   

Là on est d'accord.

La proposition Opel Ampero/Chevrolet Volt est à mon sens une super alternative.

Je l'ai essayée, et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé) je réfléchirais à l'achat d'une telle bagnole.

80km en électrique + 500km essence dans une berline tout confort de 150ch.

Vraiment le top du moment

Par Anonyme

Certes la partie motrice nécessite quasiment aucun entretien, mais pour tout le reste, ça reste une voiture. A part la couroie et éventuellement la pompe à eau, le moteur thermique n'est pas si onéreux.

Mais bon je comprends que le marketing cherche à tout prix à rassurer les gens pour qu'ils achètent, vue le prix que mettent les constructeurs dedans.

Par

Perso en garage j'en suis déjà à 2500€ d'entretien en 5,5 ans (y compris la dernière révision avec la courroie) ! Pour une citadine d'une marque généraliste !

Par

Perso en garage j'en suis déjà à 2500€ d'entretien en 5,5 ans (y compris la dernière révision avec la courroie) ! Pour une citadine d'une marque généraliste !

Par Anonyme

À 200 dollars le baril de pétrole et ça finira par se produire, l'auto électrique sera plus compétitive, en terme de coût, que l'auto thermique. :bah:

Par Anonyme

"espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans"

Renseigne toi sur les Tesla roadster et on en reparle ok ?

Par

En réponse à Anonyme

Certes la partie motrice nécessite quasiment aucun entretien, mais pour tout le reste, ça reste une voiture. A part la couroie et éventuellement la pompe à eau, le moteur thermique n'est pas si onéreux.

Mais bon je comprends que le marketing cherche à tout prix à rassurer les gens pour qu'ils achètent, vue le prix que mettent les constructeurs dedans.

   

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans"

Renseigne toi sur les Tesla roadster et on en reparle ok ?

   

tu veux parler de la voiture pour bobo qui dois parcourir 3000 kilomètre a tout casser par ans ?

moi je te parles de voiture électrique utilisée tout les jours pour aller au travail donc rechargée 2 ou 3 fois par jour quand il fait chaud et quand il fait froid et dans ce genre de conditions de circulation les batteries lithium ion durent entre 2 et4 ans

les batteries toyota sont garanties 10 ans , mais les batteries toyota sont des Ni mh qui sont inutilisables sur des voitures full électrique

Par Anonyme

@17h52 Pas forcément, on nous annonçait un plein pour 1€, aujourd'hui c'est annoncé pour plus de 2€ alors qu'en sera-t-il avec un parc complet

Par §saa452RJ

Il suffit de mettre le nez dans un budget entretient de commune ; l'écart entre un parc de véhicules à carburant et un parc de véhicules électriques montre un net avantage au parc électrique. L'entretien des batteries étant généralement pris en charge dans un contrat forfaitaire, il n'y a pas de surcoût.

Par §Vam107HD

Faisons un calcul d'ordre de grandeur:

En effet 10kEUR pour un pack batterie c'est a peu pres le prix, qu'il soit paye a l'achat (Leaf) ou via location (Renault). Mettons qu'il dure 10 ans, donc en gros il coute 1000EUR par an.

Imaginons un automobiliste qui fait 10000km par an. il faut rajouter environ 200eur d'electricite au prix actuel du kWH pour arriver a ce resultat.

Coincidence amusante avec un moteur essence c'est le prix moyen d'une revision annuelle pour une compacte equivalente.

Combien fait de km un "petroleux" avec 1000EUR alors me direz vous ?

au prix actuel du carburant, et en supposant 6L/100 en cycle mixte (la encore on prend un modele equivalent, type clio) il se trouve qu'on arrive egalement a 10000km :)

Finalement ca se vaut !

Evidemment ca ne prend pas en compte les differences sur les tarifs d'assurance qui different certainement a l'avantage de l'electrique, ni la decote qui est certainement differente (l'avenir nous dira quelle technologie est favorisee), mais a moins de faire beaucoup de km, l'electrique n'est pas vraiment moins chere. Et si on fait beaucoup de km, l'electrique est une contrainte...

Par §Vam107HD

comme quoi les chiffres hein, on leur fait dire ce qu'on veut !:bah:

Par §LeF407ZD

Joli Vampyr... Joli... Cela devrait clouer le bec a plus d'un.

Par

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Le coût d'entretien des véhicules électriques serait jusqu'à 35 % moins cher que pour le thermique

le mot à retenir dans la phrase c'est "serait" pas est que celui qui doit comprendre comprenne :violon:

Par

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Le coût d'entretien des véhicules électriques serait jusqu'à 35 % moins cher que pour le thermique

le mot à retenir dans la phrase c'est "serait" pas est que celui qui doit comprendre comprenne :violon:

Par §saa452RJ

En réponse à §Vam107HD

Faisons un calcul d'ordre de grandeur:

En effet 10kEUR pour un pack batterie c'est a peu pres le prix, qu'il soit paye a l'achat (Leaf) ou via location (Renault). Mettons qu'il dure 10 ans, donc en gros il coute 1000EUR par an.

Imaginons un automobiliste qui fait 10000km par an. il faut rajouter environ 200eur d'electricite au prix actuel du kWH pour arriver a ce resultat.

Coincidence amusante avec un moteur essence c'est le prix moyen d'une revision annuelle pour une compacte equivalente.

Combien fait de km un "petroleux" avec 1000EUR alors me direz vous ?

au prix actuel du carburant, et en supposant 6L/100 en cycle mixte (la encore on prend un modele equivalent, type clio) il se trouve qu'on arrive egalement a 10000km :)

Finalement ca se vaut !

Evidemment ca ne prend pas en compte les differences sur les tarifs d'assurance qui different certainement a l'avantage de l'electrique, ni la decote qui est certainement differente (l'avenir nous dira quelle technologie est favorisee), mais a moins de faire beaucoup de km, l'electrique n'est pas vraiment moins chere. Et si on fait beaucoup de km, l'electrique est une contrainte...

   

Impossible de faire du prévisionnel avec vos chiffres. Vous devez d'abord établir des moyennes à partir de cas réels, ensuite construire votre modèle de calcul qui permettra d'aligner des valeurs théoriques à comparer avec des valeurs réelles de cas particuliers. Qui garde une voiture 10 ans ?

Par §LeF407ZD

Moi, déjà ^^

Par

En réponse à lapoutre45

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

   

Attends La Poutre....reviens juste sur un truc ( pas l'Opel Ampero, à ta santé ).

Juste sur le " et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé)".

Ta boîte te paye donc une Béhème ... d'occase ????

Si tu confirmes.... sacrée reconnaissance du cadre supérieur à haut potentiel que tu es...

Par

"ca coute plus cher à l'achat mais prenez là vous allez économiser de l'argent"

j'ai déjà entendu ca quelque part au sujet du diesel

alors c'est pas que j'ai pas confiance mais je pense que je vais réfléchir encore un peu

Par

En réponse à §saa452RJ

Impossible de faire du prévisionnel avec vos chiffres. Vous devez d'abord établir des moyennes à partir de cas réels, ensuite construire votre modèle de calcul qui permettra d'aligner des valeurs théoriques à comparer avec des valeurs réelles de cas particuliers. Qui garde une voiture 10 ans ?

   

" Qui garde une voiture 10 ans ? "

Ben toi déjà, non ? Et puis, comme l'âge moyen du parc France a largement dépassé les 8 ans, ça devrait faire pas mal de mémères...

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

La durée de vie des batteries Tesla est de 160 000 km. Pour reprendre leur exemple de citadine, avec 8 000 km tu as donc 20 ans avant de changer les batteries.

Par

"ca coute plus cher à l'achat mais prenez là vous allez économiser de l'argent"

j'ai déjà entendu ca quelque part au sujet du diesel

alors c'est pas que j'ai pas confiance mais je pense que je vais réfléchir encore un peu

Par

En réponse à a l agoni

"ca coute plus cher à l'achat mais prenez là vous allez économiser de l'argent"

j'ai déjà entendu ca quelque part au sujet du diesel

alors c'est pas que j'ai pas confiance mais je pense que je vais réfléchir encore un peu

   

Si il déjà un truc dont on peut être à peu près certain, c'est de ça :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html.

Et c'est pas en isolant à la laine de verre ou au chanvre sa Mia ou sa Zoé que la conso devrait beaucoup baisser.

Maintenant, si certains s'imaginent qu'il n'y aurait pas, en cas de succès soudain des électriques, transfert de la fiscalité carburant vers celles ci et arrêt du sponsoring d'état, c'est que décidément, nombrent de nos compatriotes resteraient bien naïfs.

Par §gog158mW

Compte tenu de la hausse massive et inéluctable du prix du pétrole dans un proche avenir ainsi que l'évolution des progrès techniques des véhicules électriques ou hydrogène,le moteur thermique court doucement vers son déclin.

Par §jac400bt

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

la batterie est en loc donc pas de frais

Par Anonyme

Vous avez tout à fait raison, le seuil de rentabilité pour un VE par rapport à un diesel est d'environ 10000 km par an (20000 km par an pour un diesel par rapport à un essence). Si vous raisonnez uniquement sur un point de vue économique, en faisant moins de 10000 km par vous n'avez pas intérêt à acheter ce type de motorisation (comme - 20000km pour un diesel par rapport à un essence).

Par

En réponse à roc et gravillon

Si il déjà un truc dont on peut être à peu près certain, c'est de ça :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html.

Et c'est pas en isolant à la laine de verre ou au chanvre sa Mia ou sa Zoé que la conso devrait beaucoup baisser.

Maintenant, si certains s'imaginent qu'il n'y aurait pas, en cas de succès soudain des électriques, transfert de la fiscalité carburant vers celles ci et arrêt du sponsoring d'état, c'est que décidément, nombrent de nos compatriotes resteraient bien naïfs.

   

Intéressantes tes interventions (19h21/19H31/20h07)mais, ton lien ne fonctionne pas (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html. ?

Par

En réponse à bvw

Intéressantes tes interventions (19h21/19H31/20h07)mais, ton lien ne fonctionne pas (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html. ?

   

Exact... c'est parce que le directeur du Monde à cassé sa pipe hier sans doute.

Depuis, c'est le bazar la bas...

Bof, de toute façon, tout est dans le titre et le reste n'est pas compliqué à compléter : demande électrique globale en progression et nécessité de construire de nouvelles centrales ou production alternative ( bien plus coûteuse ) et surtout, programme de reconstruction quasi total du parc nucléaire qui atteint peu à peu sa date de péremption, on parle de dizaine de milliards d'euros ici...

gogomobil...renseigne toi mieux, la hausse massive des prix pétroliers ( et gaziers) n'a rien de certain... et on va te laisser chercher un brin pourquoi...

Par §gog158mW

Ce qui est certain ce serait de croire que toute énergie est inépuisable et monnayable à volonté,pétrole et autres bien entendu.

Par

En réponse à §gog158mW

Ce qui est certain ce serait de croire que toute énergie est inépuisable et monnayable à volonté,pétrole et autres bien entendu.

   

Cherche encore Gogo....

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

5l Total Activa 9000 26 euros

Ineo ECS de la même marque 32 euros

Ce ne sont ni l'une ni l'autre de l'huile de friture

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

   

Chez BMW, il faut peut être refaire la distri tous les 6 ans mais chez des constructeurs sérieux, c'est tous les 10 ans.

Une vidange par an, c'est pas la peine d'avoir une bm pour rouler aussi peu.

Par Anonyme

Ca on le sait depuis longtemps et surtout les constructeurs, mais à mon humble avis c beaucoup plus que 35%, d’où le "serait"... qui y a t il à entretenir sur une voiture electrique? hormis les plaquettes et pneus qui s'usent moins vite et les amortisseurs? je ne vois pas, les batteries ne font pas partie de l'entretien. C sur qu'avec les 50 milliards de tonnes de co2 déversés dans l’atmosphère en 2011 on ne pas en rester aux fameux 2° mais bien plus, donc on est tous mort, et donc continuez à roulez en diesel de toute façon ça ne change plus rien...

Par §cha482zp

Il faut cesser de parler de frais d'entretien comparatif avec des moteurs thermiques .

Parler de courroie , d'amortisseurs, de pompes etc... c'est parler de voitures qui roulent des dizaines de millier de km/an

Ici nous parlons d'une voiture électrique qui ne roulera sans doute pas plus de 3 à 4000 km /an.

Pour un moteur thermique, cela signifie une vidange tous les deux ans et un entretien tous les 5 ans et donc un budget d'entretien annuel insignifiant !

Sauf rares exceptions, personne ne roulera des dizaines de millier de km annuels avec une voiture électrique qu'il faut recharger tous les 150 km !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ca on le sait depuis longtemps et surtout les constructeurs, mais à mon humble avis c beaucoup plus que 35%, d’où le "serait"... qui y a t il à entretenir sur une voiture electrique? hormis les plaquettes et pneus qui s'usent moins vite et les amortisseurs? je ne vois pas, les batteries ne font pas partie de l'entretien. C sur qu'avec les 50 milliards de tonnes de co2 déversés dans l’atmosphère en 2011 on ne pas en rester aux fameux 2° mais bien plus, donc on est tous mort, et donc continuez à roulez en diesel de toute façon ça ne change plus rien...

   

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

Par

En réponse à roc et gravillon

Attends La Poutre....reviens juste sur un truc ( pas l'Opel Ampero, à ta santé ).

Juste sur le " et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé)".

Ta boîte te paye donc une Béhème ... d'occase ????

Si tu confirmes.... sacrée reconnaissance du cadre supérieur à haut potentiel que tu es...

   

Aaaah toujours le même guignol, tu te permets de juger sans savoir...

je vais t'aider à comprendre comment fonctionne une entreprise:

J'avais le choix entre :

> Véhicule de fonction

> Enveloppe budgetaire sur mon salaire

Comme en voiture de fonction c'était A4 TDI 120, déguelasse, j'ai préféré la thune.

J'en ai donc profité pour acheter d'occase et garder le reste pour le travaux de ma barraque.

Ca va mieux le Roc???

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si tu veux mettre de la merde dans ta bagnole, c'est ton choix l'ami!

Et pis tu sais, en France on tourne au mazout, donc ton filtre à mazout il coute un bras et un poil de bourse.

"Courroie+pompe (10 ans) : 500€

Embrayage : 600€

Silencieux : 300€"

Et là tu es trèèèèèèès gentil car la plupart du temps c'est le double.

Mais rien que çà et tu as un entretien plus cher qu'une électrique.

Terminé, y'a pas de débat.

Par

En réponse à Anonyme

Chez BMW, il faut peut être refaire la distri tous les 6 ans mais chez des constructeurs sérieux, c'est tous les 10 ans.

Une vidange par an, c'est pas la peine d'avoir une bm pour rouler aussi peu.

   

Chez BMW c'est distribution par chaine l'intellectuel!

Et les révisions c'est tous les ans.

Et pour ceux qui s'y connaissent en automobile, les vidanges c'est encore plus rapproché si on aime sa voiture.

mais pour çà il faut savoir ce qu'est un moteur.

Par

En réponse à Anonyme

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

   

Elle est pas mal celle-là. Les températures n'ont jamais été aussi élevées qu'actuellement. Les carottes glacières faites dans l'arctique le montrent sans ambiguité. Mais pour savoir ça il faut lire autre chose que Caradisiac!

Par

En réponse à roc et gravillon

Exact... c'est parce que le directeur du Monde à cassé sa pipe hier sans doute.

Depuis, c'est le bazar la bas...

Bof, de toute façon, tout est dans le titre et le reste n'est pas compliqué à compléter : demande électrique globale en progression et nécessité de construire de nouvelles centrales ou production alternative ( bien plus coûteuse ) et surtout, programme de reconstruction quasi total du parc nucléaire qui atteint peu à peu sa date de péremption, on parle de dizaine de milliards d'euros ici...

gogomobil...renseigne toi mieux, la hausse massive des prix pétroliers ( et gaziers) n'a rien de certain... et on va te laisser chercher un brin pourquoi...

   

Ah oui tu crois les sornettes sur les pétroles de schistes?

Même l'AIE reconnait que le pic de production a déjà été atteint. On ne parle pas de plus de pétrole, on parle de plus assez de pétrole extrait par jour.

Aller un petit lien sur un blog du monde puisque tu sembles aimer ce journal :

http://petrole.blog.lemonde.fr/

Par

En réponse à morane_j

Ah oui tu crois les sornettes sur les pétroles de schistes?

Même l'AIE reconnait que le pic de production a déjà été atteint. On ne parle pas de plus de pétrole, on parle de plus assez de pétrole extrait par jour.

Aller un petit lien sur un blog du monde puisque tu sembles aimer ce journal :

http://petrole.blog.lemonde.fr/

   

Ce sur point, vous vous trompez lourdement...

D'une, les réserves de pétrole sont encore laaaaargement suffisantes pour nous faire tourner quelques décénies. Rien que le Canada peut fournir à tout le monde.

De deux, Tous les pétroles "secondaires", lourds, bitumeux ou autre sont présentes en quantité monstrueuses et pas encore utilisés car trop chers.

De trois, les USA utilisent les schistes et sont en pleine ascension. Mais les USA étaient les seuls à le faire!!!!

La Chine vient d'ouvrir son programme schiste, la pologne etc. Rien que la pologne peut fournir du carburant à l'Europe pendant 50ans.

Bref, méfiez vous des lobbying qui maintienent artificiellement le prix du baril haut.

En effet, si demain on dit que le pétrole coule à flot, les prix vont baisser, et çà c'est très mauvais pour l'économie capitaliste.

Donc ils font tout pour qu'il reste à un niveau minimal.

Par

En réponse à §cha482zp

Il faut cesser de parler de frais d'entretien comparatif avec des moteurs thermiques .

Parler de courroie , d'amortisseurs, de pompes etc... c'est parler de voitures qui roulent des dizaines de millier de km/an

Ici nous parlons d'une voiture électrique qui ne roulera sans doute pas plus de 3 à 4000 km /an.

Pour un moteur thermique, cela signifie une vidange tous les deux ans et un entretien tous les 5 ans et donc un budget d'entretien annuel insignifiant !

Sauf rares exceptions, personne ne roulera des dizaines de millier de km annuels avec une voiture électrique qu'il faut recharger tous les 150 km !

   

""Ici nous parlons d'une voiture électrique qui ne roulera sans doute pas plus de 3 à 4000 km /an.

Pour un moteur thermique, cela signifie une vidange tous les deux ans et un entretien tous les 5 ans et donc un budget d'entretien annuel insignifiant !""

Bah non, c'est au premier des deux, soit le kilométrage, soit la date de révision. Ainsi, si tu fais que 3000km par an et que le constructeur préconise une révision annuelle ou tous les 15000km, et bien, pour celui qui ne fait que 3000km, il devra passer par la case entretien au bout d'un an. C'est le genre de contrat que tu signes si tu veux garder ta garantie constructeur.

Après, pour un moteur thermique, celui qui ne fait que 3000km par an et qui entretien tous les 5 ans, bonjour la crasse des différents filtres et des autres liquides (refroidissement, transmission si séparé.....) et la synchro qui peut-être à l'ouest.

K

K

Par Anonyme

Même si on a qques décennies de pétrole c'est pas une raison pour tout consommer sans rien anticiper.

Il faut commencer à penser à l'avenir de la planète. Je sais c'est pas évident pour la plupart ici.

L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment.

Ainsi pour des raisons de ressources et de rendement énergétique (un moteur thermique produit essentiellement de la chaleur), la voiture électrique me semble la plus prometteuse. Le stockage restant encore aujourd'hui le problème majeur.

Par Anonyme

Elle est où la bonne nouvelle !?

Par

En réponse à lapoutre45

Aaaah toujours le même guignol, tu te permets de juger sans savoir...

je vais t'aider à comprendre comment fonctionne une entreprise:

J'avais le choix entre :

> Véhicule de fonction

> Enveloppe budgetaire sur mon salaire

Comme en voiture de fonction c'était A4 TDI 120, déguelasse, j'ai préféré la thune.

J'en ai donc profité pour acheter d'occase et garder le reste pour le travaux de ma barraque.

Ca va mieux le Roc???

   

Une Audi A4 140 ch ?

Je reste bien sur ma position d'hier 19h41 te concernant...

Tu penses...Un gars de ta qualité et de ton niveau... Une pauvre Audi de wesh-wesh... mais dans quel monde vit on et quel patron aveugle tu as?

Ceci étant dis, c'est sympa d'avoir été Gogo à se lancer dans une étude géopolitique prospective.

Tu as juste oublié le pétrole de synthèse, que l'on peut parfaitement produire depuis des décennies et où de nouvelles technologies très prometeuses arrivent à grand pas. Mais chuuutt... faut pas encore trop en parler, sinon, comment on financerait le PSG et le GP d'Abou Dhabi hein...

Rappel : malgré l'augmentation du parc automobile au sens large et de la population, la France consommait en 2004, 93 millions de tonnes équivalent pétrole, pour seulement 81 en 2011....

Par

En réponse à Anonyme

Même si on a qques décennies de pétrole c'est pas une raison pour tout consommer sans rien anticiper.

Il faut commencer à penser à l'avenir de la planète. Je sais c'est pas évident pour la plupart ici.

L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment.

Ainsi pour des raisons de ressources et de rendement énergétique (un moteur thermique produit essentiellement de la chaleur), la voiture électrique me semble la plus prometteuse. Le stockage restant encore aujourd'hui le problème majeur.

   

Assez d'accord sauf sur le point de l'hydrogène.

En réalité sa production, son transport et son stockage est encore plus mauvais pour l'environnement.

Dans l'attente d'une solution encore plus viable que celles que nous avons aujourd'hui, le meilleur moyen de préserver nos ressources est de diversifier les moyens de transport.

Si on avait des parts égales en électricité, hydrogène, carburant fossile, biocarburant, etc. on aurait beaucoup moins de problèmes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Une Audi A4 140 ch ?

Je reste bien sur ma position d'hier 19h41 te concernant...

Tu penses...Un gars de ta qualité et de ton niveau... Une pauvre Audi de wesh-wesh... mais dans quel monde vit on et quel patron aveugle tu as?

Ceci étant dis, c'est sympa d'avoir été Gogo à se lancer dans une étude géopolitique prospective.

Tu as juste oublié le pétrole de synthèse, que l'on peut parfaitement produire depuis des décennies et où de nouvelles technologies très prometeuses arrivent à grand pas. Mais chuuutt... faut pas encore trop en parler, sinon, comment on financerait le PSG et le GP d'Abou Dhabi hein...

Rappel : malgré l'augmentation du parc automobile au sens large et de la population, la France consommait en 2004, 93 millions de tonnes équivalent pétrole, pour seulement 81 en 2011....

   

Pourquoi être désagréable alors que finalement on se positionne sur la même information?

Et la "géopolitique", soit tu ne connais pas le sens de ce mot, soit tu cherches à le placer (pour un pari avec tes parents?).

Sinon pour la voiture, c'était bien une 120ch et çà ne me convenait pas (Audi j'aime pas + moteur pourri + sans équipement).

Je fais ce que je veux aux dernières nouvelles? J'ai une voiture qui me plait, et j'ai une belle véranda ^^

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Même si on a qques décennies de pétrole c'est pas une raison pour tout consommer sans rien anticiper.

Il faut commencer à penser à l'avenir de la planète. Je sais c'est pas évident pour la plupart ici.

L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment.

Ainsi pour des raisons de ressources et de rendement énergétique (un moteur thermique produit essentiellement de la chaleur), la voiture électrique me semble la plus prometteuse. Le stockage restant encore aujourd'hui le problème majeur.

   

"L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment."

Et tu utilise quelle énergie pour casser la molécule d'eau en atomes d'hydrogène et d'oxygène ? De l'électricité ? du pétrole ?

Par Anonyme

@lapoutre45 c sur si le pétrole coule à flot on mourra plus vite, comme ça le problème est réglé... As tu déjà vu les champs de pétrole bitumeux au Canada? c juste infâme, on rase la foret, on sépare le sable du pétrole par procédé chimique, la terre est pollué définitivement, et on balance les résidus dans la rivière d’à coté, c une vision cauchemardesque... quand au gaz de schiste c la même chose mais 500m sous terre, on pollue les nappes phréatiques sans vergogne, cad l'eau potable que tu bois. Ca c vraiment du progrès...

Par Anonyme

Les batteries utilisées par les aéromodélistes et autres passionnés de modèles réduits électriques (batteries certes plus petites mais utilisant la même technologie) ont bien du mal à supporter plus de 200 cycles de charge avant de rendre l'âme et on vous parle de 10 ans de vie !

Encore un mensonge de plus!

Une chose est sûre, optez pour la location et lisez bien les petites lignes ............

Par §Vam107HD

L'hydrogene comme l'electricite n'est pas une source d'energie primaire (disponible sans effort autre que l'extraction de l'environnement), il faut la creer ailleurs, avec une autre source d'energie primaire.

Dans le cas de l'hydrogene, la methode la plus souvent utilisee de nos jours est a base d'hydrocarbures (donc ca ne resoud pas le souci de rarete du petrole), et cette methode rejette beaucoup de gaz a effets de serre.

on peut aussi le produire par electrolyse, comme mentionne par l'anonyme de 12h45, mais dans ce cas il faut beaucoup d'energie. Meme si theoriquement ce serait possible avec de l'electricite "propre" (photovoltaique etc) en pratique de nos jours on ne sait pas le faire a suffisamment grande echelle sans passer par la case nucleaire, ou petrole/charbon/gaz.

Le souci est que l'hydrogene est produit a partir d'electricite pour etre reconverti en electricite dans la voiture. il y a des pertes a chaque changenment, et donc la premiere operation realisable pour ameliorer le bilan energetique global de la filiere serait en mettant le carburant d'origine (gaz/petrole, etc) directement dans le reservoir de la voiture pour eviter de faire gaz->energie mecanique ->electricite->hydrogene->electricite->energie mecanique

Les sources d'energie primaires ne sont malheureusement pas foison de nos jours:

hydrocarbures/materiaux fissiles/phenomenes meteorologiques.

On me retorquera que les phenomenes meteorologiques sont gratuits et donc que l'on se moque d'avoir un rendement inferieur a 10% mais le souci vient de la quantite d'energie necessaire pour faire fonctionner le parc automobile mondial. Le petrole a encore de beaux jours devant lui, qu'on le veuille ou non.

Par

En réponse à lapoutre45

Pourquoi être désagréable alors que finalement on se positionne sur la même information?

Et la "géopolitique", soit tu ne connais pas le sens de ce mot, soit tu cherches à le placer (pour un pari avec tes parents?).

Sinon pour la voiture, c'était bien une 120ch et çà ne me convenait pas (Audi j'aime pas + moteur pourri + sans équipement).

Je fais ce que je veux aux dernières nouvelles? J'ai une voiture qui me plait, et j'ai une belle véranda ^^

   

Ah ouaih, j'avais pas bien lu ( ou mon subconscient me soufflait " non, 120ch, c'est tout de même pas possible, pas pour lui ! ).

j'aime bien te taquiner et tu le sais.

Ton prochain challenge : demander à DéDé de se trouver un avatar. Je sais, il nous dit bien que son lecteur cd ne reconnait pas les photos argentiques qu'il y glisse, mais ta science devrait permettre de remédier au problème.

Aucun souci pour l'emploi du mot géopolitique dans mon envoi. Pas comme le mot qui manque avant Gogo et qui pourrait bien être "aider".

Car si tu considères qu'à très court terme, les conséquences économiques ( et possiblement pires) ne seront pas de première importance entre les états ayant permis l'exploitation des ressources fossiles ou gazières par fracturation hydraulique et les autres, pour ne prendre que cet exemple...

Si on n'est pas en pleine problématique géopolitique là....

Par

En réponse à Anonyme

@lapoutre45 c sur si le pétrole coule à flot on mourra plus vite, comme ça le problème est réglé... As tu déjà vu les champs de pétrole bitumeux au Canada? c juste infâme, on rase la foret, on sépare le sable du pétrole par procédé chimique, la terre est pollué définitivement, et on balance les résidus dans la rivière d’à coté, c une vision cauchemardesque... quand au gaz de schiste c la même chose mais 500m sous terre, on pollue les nappes phréatiques sans vergogne, cad l'eau potable que tu bois. Ca c vraiment du progrès...

   

oui j'ai vu que c'était pas génial, tout comme la catastrophe écologique engendrée par l'exploitation des schistes...

Je ne dis pas que l'utilisation du pétrole est une bonne chose, je dis simplement qu'il y en a à chier dans le monde et pour encore longtemps.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah ouaih, j'avais pas bien lu ( ou mon subconscient me soufflait " non, 120ch, c'est tout de même pas possible, pas pour lui ! ).

j'aime bien te taquiner et tu le sais.

Ton prochain challenge : demander à DéDé de se trouver un avatar. Je sais, il nous dit bien que son lecteur cd ne reconnait pas les photos argentiques qu'il y glisse, mais ta science devrait permettre de remédier au problème.

Aucun souci pour l'emploi du mot géopolitique dans mon envoi. Pas comme le mot qui manque avant Gogo et qui pourrait bien être "aider".

Car si tu considères qu'à très court terme, les conséquences économiques ( et possiblement pires) ne seront pas de première importance entre les états ayant permis l'exploitation des ressources fossiles ou gazières par fracturation hydraulique et les autres, pour ne prendre que cet exemple...

Si on n'est pas en pleine problématique géopolitique là....

   

Ben nan, en effet, 120ch dans un gros veau teuton sans équipement très peu pour moi...

Même si le blason est prestigieux je trouverais surement des Coréennes vachement mieux et je me ferais très bien conseiller par abasc...

Et nous sommes totalement sur une problématique géopolitique, j'en conviens !

Mais mon intervention n'allait pas plus loin que les réserves de pétrole et la gestion artificielle du cout du baril.

J'irais raconter ma vie avec les castors canadiens éradiqués par l'exploitation du pétrole bitumeux sur une autre site plus en adéquation avec le grand mot qui fait peur : géopolitique..

Et pis ma science ne sert finalement pas à grand chose puisque de nos jour tout le monde se fout de la science et qu'on devient le bouc émissaire des néophytes qui finalement ne cherchent pas à apprendre mais plutot à se défouler...

Tu m'as toujours pas dis en quoi tu roulais, que je te dise si ta bagnole me cause, histoire de te donner un sujet pour ton ironie naturelle envers moi.

Par

En réponse à lapoutre45

Ce sur point, vous vous trompez lourdement...

D'une, les réserves de pétrole sont encore laaaaargement suffisantes pour nous faire tourner quelques décénies. Rien que le Canada peut fournir à tout le monde.

De deux, Tous les pétroles "secondaires", lourds, bitumeux ou autre sont présentes en quantité monstrueuses et pas encore utilisés car trop chers.

De trois, les USA utilisent les schistes et sont en pleine ascension. Mais les USA étaient les seuls à le faire!!!!

La Chine vient d'ouvrir son programme schiste, la pologne etc. Rien que la pologne peut fournir du carburant à l'Europe pendant 50ans.

Bref, méfiez vous des lobbying qui maintienent artificiellement le prix du baril haut.

En effet, si demain on dit que le pétrole coule à flot, les prix vont baisser, et çà c'est très mauvais pour l'économie capitaliste.

Donc ils font tout pour qu'il reste à un niveau minimal.

   

Visiblement vous n'avez pas lu ce que j'ai écris! Je ne parle pas de plus de pétrole, je parle de plus assez de petrole quotidiennement. Si on consomme 80millions de barils par jour mais qu'on ne peut en produire que 70 par jour, on fait comment? On peut avoir des réserves qui produisent 70 millions de barils par jour pendant 50 ans, si on en a besoin de 80, les prix montent.

Mais ça vous l'auriez su si vous aviez lu le lien que je vous ai fourni. Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine, et la puits avec fracturation hydrolique divisent par 10 leur production au bout de seulement 2 ans. Ils ne sont pas vides, loin de là, mais il est impossible d'extraire beaucoup chaque jour.

Quant au Canada qui pourrait fournir seul le monde en pétrole, hahahahah, même l'Arabie Saoudite ne le peut pas.

Mais encore une fois pour savoir celà il faut regarder autre chose que TF1. Vraiment lisez le lien que je vous ai fourni, même l'AIE (agence internationale de l'énergie) ne donne pas de bons chiffres.

Par

En réponse à lapoutre45

Ben nan, en effet, 120ch dans un gros veau teuton sans équipement très peu pour moi...

Même si le blason est prestigieux je trouverais surement des Coréennes vachement mieux et je me ferais très bien conseiller par abasc...

Et nous sommes totalement sur une problématique géopolitique, j'en conviens !

Mais mon intervention n'allait pas plus loin que les réserves de pétrole et la gestion artificielle du cout du baril.

J'irais raconter ma vie avec les castors canadiens éradiqués par l'exploitation du pétrole bitumeux sur une autre site plus en adéquation avec le grand mot qui fait peur : géopolitique..

Et pis ma science ne sert finalement pas à grand chose puisque de nos jour tout le monde se fout de la science et qu'on devient le bouc émissaire des néophytes qui finalement ne cherchent pas à apprendre mais plutot à se défouler...

Tu m'as toujours pas dis en quoi tu roulais, que je te dise si ta bagnole me cause, histoire de te donner un sujet pour ton ironie naturelle envers moi.

   

Mon auto telle que la tienne est pourtant bien visible non ?

Amortos un brin fatigués, certes, mais on ne les ménage pas non plus.

L'équipage n'a qu'un crainte : qu'un prospecteur vienne forer la carrosserie car il se dit que sous l'écorce, ne mucheraient des ressources insoupçonnées

de matières fossiles fort énergétiques.

On parlerait même de l'adn fossile de DéDé.Un maître fossile si il en est, mais avec encore un poil de jus à l'intérieur.

Bref, on surveille à tour de rôle l'engin jour et nuit.

Par

En réponse à morane_j

Visiblement vous n'avez pas lu ce que j'ai écris! Je ne parle pas de plus de pétrole, je parle de plus assez de petrole quotidiennement. Si on consomme 80millions de barils par jour mais qu'on ne peut en produire que 70 par jour, on fait comment? On peut avoir des réserves qui produisent 70 millions de barils par jour pendant 50 ans, si on en a besoin de 80, les prix montent.

Mais ça vous l'auriez su si vous aviez lu le lien que je vous ai fourni. Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine, et la puits avec fracturation hydrolique divisent par 10 leur production au bout de seulement 2 ans. Ils ne sont pas vides, loin de là, mais il est impossible d'extraire beaucoup chaque jour.

Quant au Canada qui pourrait fournir seul le monde en pétrole, hahahahah, même l'Arabie Saoudite ne le peut pas.

Mais encore une fois pour savoir celà il faut regarder autre chose que TF1. Vraiment lisez le lien que je vous ai fourni, même l'AIE (agence internationale de l'énergie) ne donne pas de bons chiffres.

   

Mes excuses, je n'avais pas remarqué le mot "quotidiennement".

Les pétroles lourds sont déjà utilisés, vérifiez vos sources, même si la plupart sont en attente d'une augmentation du prix du baril. Les estimations donnent une rentabilité à partir de $150. (rappelez vous la crise, comme par hasard au dessus de $150!)

Je sais que vous vous etes déjà illustré sur d'autres sujet et que votre réputation vous précède, mais plutot que de parler sur un tel ton avec de telles affirrmations, je vous suggère de vous renseigner davantage.

J'ai eu la chance de participer à une conférence très intéressante, dont le sujet principal était le pétrole.

De nombreux intervenants, venant de grands groupes pétroliers mais aussi de sous-traitants du type Milton Roy, Sullair, AAF, petrofac, technip (vous irez voir sur internet) qui parlait justement des réserves de pétrole.

C'est très enrichissant de voir la réalité et de la comparer aux informations qui nous parviennent que ce soit de l'AIE ou de TF1...

Merci bien mais je préfére l'avis de professionnels avec preuves (y compris pour le canada) que le vôtre sortis de je ne sais où.

Sachez en tout cas que beaucoup de vos certitudes seraient caduques et que les lobbying font vraiment ce qu'ils veulent en dehors de toute réglementation puisque les états en font partie.

Ca fait juste 40ans qu'on nous dit qu'il n'y a plus de pétrole alors que lorsqu'on regarde les vrais chiffres, c'est hallucinant.

Vous irez regarder à quoi correspond "Khuff Gas", "Arabiyah Hasbah", les FPSO etc...

Rien que Arabiyah Hasbah détruirait votre idée sur le cout d'extraction et la richesse des réserves dans le golf persique...

Par

En réponse à lapoutre45

Mes excuses, je n'avais pas remarqué le mot "quotidiennement".

Les pétroles lourds sont déjà utilisés, vérifiez vos sources, même si la plupart sont en attente d'une augmentation du prix du baril. Les estimations donnent une rentabilité à partir de $150. (rappelez vous la crise, comme par hasard au dessus de $150!)

Je sais que vous vous etes déjà illustré sur d'autres sujet et que votre réputation vous précède, mais plutot que de parler sur un tel ton avec de telles affirrmations, je vous suggère de vous renseigner davantage.

J'ai eu la chance de participer à une conférence très intéressante, dont le sujet principal était le pétrole.

De nombreux intervenants, venant de grands groupes pétroliers mais aussi de sous-traitants du type Milton Roy, Sullair, AAF, petrofac, technip (vous irez voir sur internet) qui parlait justement des réserves de pétrole.

C'est très enrichissant de voir la réalité et de la comparer aux informations qui nous parviennent que ce soit de l'AIE ou de TF1...

Merci bien mais je préfére l'avis de professionnels avec preuves (y compris pour le canada) que le vôtre sortis de je ne sais où.

Sachez en tout cas que beaucoup de vos certitudes seraient caduques et que les lobbying font vraiment ce qu'ils veulent en dehors de toute réglementation puisque les états en font partie.

Ca fait juste 40ans qu'on nous dit qu'il n'y a plus de pétrole alors que lorsqu'on regarde les vrais chiffres, c'est hallucinant.

Vous irez regarder à quoi correspond "Khuff Gas", "Arabiyah Hasbah", les FPSO etc...

Rien que Arabiyah Hasbah détruirait votre idée sur le cout d'extraction et la richesse des réserves dans le golf persique...

   

Ma réputation? Je savais même pas que j'en avais une!

Pour les pétroles lourds, vous confirmez bien mes dires, leur rentabilité est incertaine, relisez moi! (aller je vous mets la phrase : "Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine") Un pétrole rentable à 150$ c'est un pétrole non rentable puisqu'à ce prix l'économie mondiale s'effondre.

Me parler d'Arabiyah Hasbah ou de Khuff Gas alors qu'on parle de pétrole... Vous auriez pu parler aussi de Leviathan au passage aussi? ça prouve que vous n'avez qu'un vernis de connaissance sur le sujet.

Quant à parler des vrais chiffres, je ne vois pas en quoi les chiffres de l'AIE ne seraient pas vrais, mais bon peut-être allez vous pouvoir me l'expliquer. Je ne vois pas en quoi l'AIE ne serait pas faite de professionnels, d'autant qu'ils sont considérés comme des optimistes (leurs estimations des shales gas américains sont supérieures aux estimations du département de l'énergie américain, c'est dire). Malgré tout, ces optimistes ne le sont plus tellement. (je vous fournis un petit lien pour vous aider à m'indiquer en quoi l'AIE ne serait pas "professionnelle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_internationale_de_l'%C3%A9nergie)

enfin pour parler de la fin du pétrole, elle n'arrivera jamais, il y aura toujours du pétrole, mais en quantité insuffisante pour satisfaire toute la demande et donc à prix tellement élevé que personne n'en voudra (on voit déjà qu'à 80$, l'économie ne tient plus)

Pour finir je ne connais pas votre réputation, mais je me suis vite fait un avis!

Par

En réponse à morane_j

Ma réputation? Je savais même pas que j'en avais une!

Pour les pétroles lourds, vous confirmez bien mes dires, leur rentabilité est incertaine, relisez moi! (aller je vous mets la phrase : "Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine") Un pétrole rentable à 150$ c'est un pétrole non rentable puisqu'à ce prix l'économie mondiale s'effondre.

Me parler d'Arabiyah Hasbah ou de Khuff Gas alors qu'on parle de pétrole... Vous auriez pu parler aussi de Leviathan au passage aussi? ça prouve que vous n'avez qu'un vernis de connaissance sur le sujet.

Quant à parler des vrais chiffres, je ne vois pas en quoi les chiffres de l'AIE ne seraient pas vrais, mais bon peut-être allez vous pouvoir me l'expliquer. Je ne vois pas en quoi l'AIE ne serait pas faite de professionnels, d'autant qu'ils sont considérés comme des optimistes (leurs estimations des shales gas américains sont supérieures aux estimations du département de l'énergie américain, c'est dire). Malgré tout, ces optimistes ne le sont plus tellement. (je vous fournis un petit lien pour vous aider à m'indiquer en quoi l'AIE ne serait pas "professionnelle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_internationale_de_l'%C3%A9nergie)

enfin pour parler de la fin du pétrole, elle n'arrivera jamais, il y aura toujours du pétrole, mais en quantité insuffisante pour satisfaire toute la demande et donc à prix tellement élevé que personne n'en voudra (on voit déjà qu'à 80$, l'économie ne tient plus)

Pour finir je ne connais pas votre réputation, mais je me suis vite fait un avis!

   

> $150 on les a déjà dépassés

> $150 on les atteindra durablement dans très peu de temps

> Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction, donc OUI ON PARLE BIEN DE PETROLE!

> L'info c'est que rien que Arabiyah Hasbah à lui seul peut fournir un part incroyable de la demande mondiale

> je ne suis pas expert, mais les infos que j'ai eu sont véridiques puisque j'ai eu la chance d'en voir les preuves.

> Mais vu votre réponse très désagréable de 14h33, je me suis un poil chauffé sachant que ce que vous disiez n'était pas exact.

Tout çà pour dire que des réserves on en a, et qu'on fait croire qu'il n'y en a plus pour faire grimper artificiellement le prix du baril.

Ca s'appelle du lobbying, et à voir votre réponse, finalement mon "vernis" est suffisament épais pour avoir une vue plus globale sur le sujet que ce que vous nous avez écris.

Par

Bon je réponds vite fait parce que ça ne sert à rien, je perds mon temps avec vous.

Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction de GAZ, et pas de pétrole. Donc je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter comme ressources mondiales en pétrole.

En parlant de Leviathan, autre champ de gaz géant, je vous ai tendu une perche, mais visiblement ça n'a pas suffit.

Je ne vois pas comment vous avez pu avoir la preuve qu'un champ d'exploitation de gaz est équivalent à un champ d'exploitation de pétrole.

Et vous ne me dites pas en quoi les chiffres de l'AIE ne sont pas bons, mais vous maintenez votre théorie du complot pétrolier qui fait grimper les prix.... Pitoyable

On en reparlera quand vous en saurez plus sur le sujet et arrêterez de confondre pétrole et gaz.

Par

En réponse à morane_j

Bon je réponds vite fait parce que ça ne sert à rien, je perds mon temps avec vous.

Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction de GAZ, et pas de pétrole. Donc je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter comme ressources mondiales en pétrole.

En parlant de Leviathan, autre champ de gaz géant, je vous ai tendu une perche, mais visiblement ça n'a pas suffit.

Je ne vois pas comment vous avez pu avoir la preuve qu'un champ d'exploitation de gaz est équivalent à un champ d'exploitation de pétrole.

Et vous ne me dites pas en quoi les chiffres de l'AIE ne sont pas bons, mais vous maintenez votre théorie du complot pétrolier qui fait grimper les prix.... Pitoyable

On en reparlera quand vous en saurez plus sur le sujet et arrêterez de confondre pétrole et gaz.

   

Si j'étais coincé comme l'est possiblement Lapoutre, il me semble que je sortirais quelque chose comme ça :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2010/12/10/le-gaz-naturel-est-il-lavenir-du-petrole-bof/

Après tout, c'est peut être ce dont ont parlé les experts qu'il a écouté.

Par

En réponse à morane_j

Bon je réponds vite fait parce que ça ne sert à rien, je perds mon temps avec vous.

Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction de GAZ, et pas de pétrole. Donc je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter comme ressources mondiales en pétrole.

En parlant de Leviathan, autre champ de gaz géant, je vous ai tendu une perche, mais visiblement ça n'a pas suffit.

Je ne vois pas comment vous avez pu avoir la preuve qu'un champ d'exploitation de gaz est équivalent à un champ d'exploitation de pétrole.

Et vous ne me dites pas en quoi les chiffres de l'AIE ne sont pas bons, mais vous maintenez votre théorie du complot pétrolier qui fait grimper les prix.... Pitoyable

On en reparlera quand vous en saurez plus sur le sujet et arrêterez de confondre pétrole et gaz.

   

http://www.offshore-technology.com/features/featuresaudi-arabias-offshore-mega-projects

C'est un champ de gaz et de pétrole...

Quand bien même! le gaz supplante le pétrole dans les applications industrielles, ce qui libére du pétrole pour la demande particulière..

Et franchement je vous suggère de lire quelques ouvrage d'histoire sur les prix du pétrole, les rouages de son calcul, ou comment on fait varier lesdébits pour le faire évoluer, les mensonges sur les stocks pour, etc. etc.

Vous irez simplement voir la chute de l'URSS : une video, c'est plus facile de comprendre quand y'a des images...

"La face cahée du pétrole"

Vous parliez de mon vernis??

Sans déconner ne me dites pas que vous bossez dans l'oil&gas ??

Par

Pas la peine d'aller plus loin avec vous. Regarder des video sur youtube ça ne donne pas des estimations de ressources et de production quotidienne, les rapports de l'AIE si.

Fin de la discussion pour moi

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les batteries utilisées par les aéromodélistes et autres passionnés de modèles réduits électriques (batteries certes plus petites mais utilisant la même technologie) ont bien du mal à supporter plus de 200 cycles de charge avant de rendre l'âme et on vous parle de 10 ans de vie !

Encore un mensonge de plus!

Une chose est sûre, optez pour la location et lisez bien les petites lignes ............

   

En parlant de peites lignes, tu peux en voir de grandes, très claires, si tu cherches un article (US? de mémoire) repris chez Cara qui parle du rendement des batteries des premières Prius.

Près de 10ans après elles auraient gardé environ 80% de leur charge.

C'est sur que le modélisme est le chercheur référent de la commnauté scientifique et automobile...

Par Anonyme

Comment peux tu annoncer que l'hydrogène et l'électricité ne sont pas des énergies primaires???

On les trouve tous les deux à l'état naturel et ce d'autant plus pour l'électricité dont les éclairs en sont la manifestation la plus évidente!

Je ne comprends pas ton raisonnement?

Par

En réponse à Anonyme

Comment peux tu annoncer que l'hydrogène et l'électricité ne sont pas des énergies primaires???

On les trouve tous les deux à l'état naturel et ce d'autant plus pour l'électricité dont les éclairs en sont la manifestation la plus évidente!

Je ne comprends pas ton raisonnement?

   

Je peux me tromper, mais malgré leur présence naturelle et en quantité, l'hydrogène et l'électricité ne peuvent pas être utilisé en tant que tel.

Par exemple l'hydrogène est présent à l'état naturel, mais mélangé avec d'autres gaz. Il est donc indispensable de les séparer.

Et cette séparation est couteuse, gourmande en énergie et pas encore réalisable à l'échelle industrielle.

Des études ont montré que l'utilisation d'hydrogène avait un bilan environemental encore plus mauvais que les carburants fossiles.

En tout cas pour l'instant

Par

En réponse à Anonyme

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

   

Au Moyen Age le climat était plus chaud... ah ?

Le Moyen Age a duré près de 1000 ans, par moments le climat a été chaud à d'autres non. Nos ancêtres Moyenâgeux étaient fort ignorants, eux aussi, mais le montraient moins.

Par §Ant435pN

En réponse à Anonyme

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

   

Donc comme il existe une possibilité que le réchauffement observé ne soit pas si dramatique, pourquoi s'inquiéter?

Raisonnement stupide. Par contre la pollution crachée dans les poumons des gens, elle n'est pas de l'ordre du "probable"...

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

Encore un qui parle sans savoir.... Une batterie ne se change pas au bout de quatre ans. Nombre de Hyundai Ioniq ont plus de 100.000 kms et une capacité toujours à 100% d'autonomie. Mais ça, il faut en avoir une pour le savoir et pouvoir en parler ;o)

Par

Jusqu'à -35 % ? Ha ha ! Lorsque j'avais mon bon TDI, j'emmenais la voiture se faire réviser, ça me coûtais dans les 250 à 300 €. Sur les grosses révisions, ça tutoyait les 500 à 600 €. Pour mon électrique (Une Hyundai Ioniq), ça me coute 28 € l'intermédiaire et 153 € la grosse révision avec échange du liquide de freins. On est donc loin des 35 % moins cher... On est à plus de 50 % moins cher. Le jour où j'aurai à changer la batterie, cela reviendrait à faire un échange standard du moteur thermique dans les mêmes conditions....

Par §Ant435pN

En réponse à Anonyme

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

   

Le climat subit en effet des évolutions cycliques. Il y a eu une période plus chaude au Moyen-Age, mais elle était moins chaude que maintenant.

En revanche, on peut faire un petit point de comparaison : Il y a 20'000 ans, lors de la dernière ère glaciaire, la température moyenne sur le globe était environ 5 degrés inférieure à celle de 1900. 5 degrés de moins qu'en 1900, ça se traduisait comment en Europe ? Environnement de type nord-sibérie en France, calotte de glace de 3km d'épaisseur sur les pays scandinaves, niveau de la mer plus de bas de 120m.

Il n'y a pas trace d'un époque où le climat était tel que la température moyenne soit de 4-5 degrés supérieure à celle de 1900. Mais sur la base de ce qu'on sait des changements dans l'autre sens, est-ce qu'on a vraiment envie d'essayer pour voir ? Parce que c'est pas un test réversible. Si on atteint 4-5 degrés, avec l'inertie du système ça veut dire que même en arrêtant tout du jour au lendemain lorsqu'on aura atteint 4 degrés, on atteindra 6-7 degrés quelques décennies plus tard. 6-7 degrés de plus soyons clairs : Hors des cercles polaires, point de vie.

Si vous avez un doute, je vous invite à prendre 2h pour regarder une des conférences de Jean-Marc Jancovici. Ca sera sans doute parmis les 2h les plus utiles de votre existence.

Par

En réponse à seg1000

Jusqu'à -35 % ? Ha ha ! Lorsque j'avais mon bon TDI, j'emmenais la voiture se faire réviser, ça me coûtais dans les 250 à 300 €. Sur les grosses révisions, ça tutoyait les 500 à 600 €. Pour mon électrique (Une Hyundai Ioniq), ça me coute 28 € l'intermédiaire et 153 € la grosse révision avec échange du liquide de freins. On est donc loin des 35 % moins cher... On est à plus de 50 % moins cher. Le jour où j'aurai à changer la batterie, cela reviendrait à faire un échange standard du moteur thermique dans les mêmes conditions....

   

C'est vrai qu'il n'y a pas de pneus sur un ve. C'est vrai qu'ils ne sont pas plus lourds... :oops:

C'est vrai, il ne faut pas faire le contrôle technique. :oops:

Par

Pour moi cela reste un plaisir d'entretenir mes véhicules thermiques.

Par

in fine, la voiture électrique est généralement plus intéressante financièrement que le thermique pour celui qui fait tous les jours 100 bornes et peut recharger chez lui. :bah:

Par

En réponse à THUNDERSTRUCK

pour l'instant vu l'autonomie et vu que le prix joue au super yo-yo , le top actuel , c l’électrique avec prolongateur d'autonomie.

   

et tu penses à quelle(s) voiture(s)?

Par

En réponse à lapoutre45

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

   

(..)La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans(..)

ça dépend des caisses et du kilométrage. :bah:

mon père a fait remplacer la courroie de sa 106 au bout de 15 ans (75000km), et la courroie était en fait encore en très bon état.

Par

En réponse à lapoutre45

Là on est d'accord.

La proposition Opel Ampero/Chevrolet Volt est à mon sens une super alternative.

Je l'ai essayée, et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé) je réfléchirais à l'achat d'une telle bagnole.

80km en électrique + 500km essence dans une berline tout confort de 150ch.

Vraiment le top du moment

   

Marrant de retomber sur des messages de 2012.....hein Lapoutre ! :blague:

Par

Pour revenir fin 2020....

" Il n'y a guère que les pneus qui s'usent plus vite, du fait du couple supérieur des voitures électrique, et disponible immédiatement dès le premier tour de roue. "

Que nenni !

A lire les déclaratifs des 2/3 Sectaires ici... malgré des accélérations sauvages, la longévité de leurs gommards serait du même ordre ( 60 000 km ils disent ) que celles de bagnoles de puissance similaire....

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme âneries ici....

Par

En réponse à seg1000

Jusqu'à -35 % ? Ha ha ! Lorsque j'avais mon bon TDI, j'emmenais la voiture se faire réviser, ça me coûtais dans les 250 à 300 €. Sur les grosses révisions, ça tutoyait les 500 à 600 €. Pour mon électrique (Une Hyundai Ioniq), ça me coute 28 € l'intermédiaire et 153 € la grosse révision avec échange du liquide de freins. On est donc loin des 35 % moins cher... On est à plus de 50 % moins cher. Le jour où j'aurai à changer la batterie, cela reviendrait à faire un échange standard du moteur thermique dans les mêmes conditions....

   

....cause toujours beau merle.... et puis viendra le jour du changement de ton pack batteries.... dans 1à ans peut être, mais un jour faudra y passer, et si ce n'est toi, ce sera un des proprio suivant...

Adieu les jolies économies sur quelques vidanges... ou alternative du véhicule avec décote XXL quand viendra le temps de revendre le mistigri à batteries rincées...

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

Commentaire de gros frustré ou tu souhaite générer de la fakenews ?

Sur les i3 les premières on 8 ans je fait partie des principaux groupe mondiaux et quaziment bt aucun rack n'a eu besoin d'être changé.

De plus tu est plutôt à 7000€ prestation inclus plein tarif.

Enfin, un rack batterie ne se remplace pas comme ça, les cellules se changent et ça coûte bie. Moin chère qu'une distri ou un turbo.

Tu ne m'as l'aire vraiement pas renseigné pour oser raconter de telles anneries.

Par

En réponse à §LeF407ZD

35% moins cher avec TOUTES les contrariétés qu'impose un véhicule électrique ? A ce prix la j'achète une calèche !

   

Quelles contrariétés ?

Aller à la pompe ?

Monter dans un véhicule gelé tout l'hiver ?

Avoir du tout option avec le couple d'une mule ?

Rentrer à 2h du mat après des poste et réveiller toute la baraque ?

Ha Pardon, ça c'est plutôt, celles d'un VT qu'un VE n'a pas....

Tu peut trouver des contrariété à tout type de véhicules, reste à voir celle que tu edt prêt à assumer, peut être par habitude...

Par

En réponse à lapoutre45

Je me trompe peut-être mais les batteries des hybrides Toyota sont garanties 10ans?

Sachant qu'elles sont toutes plus ou moins fabriquées au même endroit, je ne vois pas en quoi celles-ci seraient moins performantes...

   

Celle de bmw également.

Par

En réponse à GuilaumeC

Quelles contrariétés ?

Aller à la pompe ?

Monter dans un véhicule gelé tout l'hiver ?

Avoir du tout option avec le couple d'une mule ?

Rentrer à 2h du mat après des poste et réveiller toute la baraque ?

Ha Pardon, ça c'est plutôt, celles d'un VT qu'un VE n'a pas....

Tu peut trouver des contrariété à tout type de véhicules, reste à voir celle que tu edt prêt à assumer, peut être par habitude...

   

Psssitttt le naïf....si t'a une électrique, c'est que tu disposes sans doute d'un garage pour la recharger.... sais tu qu'on est rarement amené à dégivrer une thermique parquée dans un endroit similaire....si ! si !

Par

Putain jsui au chiot et les comms s'ouvre pas:colere::colere::colere:

Par

Pu***n sur sur le trône et les comms ne s'affichent pas:colere::colere::colere:

Par

En réponse à roc et gravillon

....cause toujours beau merle.... et puis viendra le jour du changement de ton pack batteries.... dans 1à ans peut être, mais un jour faudra y passer, et si ce n'est toi, ce sera un des proprio suivant...

Adieu les jolies économies sur quelques vidanges... ou alternative du véhicule avec décote XXL quand viendra le temps de revendre le mistigri à batteries rincées...

   

Tu fais dans la boule de cristal ? Parce qu'au bout de 15 ans aussi, on "peut" avoir quelques frais sur une voiture thermique. L'embrayage, le turbo, les bougies de préchauffage... D'ailleurs, quitte à avoir une boule de cristal pessimiste, pourquoi pas une casse moteur ? Un moteur, ça s'use, ça finit forcément par casser !

Et là aussi, la répartition vaudra la prix de la voiture.

Par

En réponse à GuilaumeC

Celle de bmw également.

   

décidément bien naïf le garçon.... pourtant pas bien compliqué d'aller vérifier

https://www.toyota.fr/service-and-accessories/warranty-and-assistance/warranty

Batteries du système hybride Toy garanties 3 ans ou 100 000 km, comme le reste de la bagnole...

vraiment pas terrible pour des véhicules que l'on prétend impeccablement fiables...

Ils craignent quoi les gars ?

D'autant que pour les même bagnoles, la garantie, c'est 3+2 = 5 ans en Belgique/Luxembourg ou 200 000 km.

Les frontaliers apprécieront la délicate attention :jap:

Par

https://fr.toyota.be/toyota-drivers/ma-toyota/garantie-etendue

Par

Quelques chiffres basés sur une expérience de 30 ans. Pour les gens comme moi qui changent de voiture tous les 3 ans en parcourant en gros 15-20000kms par an, le budget moyen mensuel d'une compacte généraliste essence bien équipée, c'est 250 euros par mois actuellement. A ce prix là, pas de panne, pas de frais d'usure, peu d'entretien.

Pour ceux là, le VE n'apportera rien financièrement et ne sera jamais rentabilisé. L'intérêt sera à chercher du côté du plaisir de conduite.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Quelques chiffres basés sur une expérience de 30 ans. Pour les gens comme moi qui changent de voiture tous les 3 ans en parcourant en gros 15-20000kms par an, le budget moyen mensuel d'une compacte généraliste essence bien équipée, c'est 250 euros par mois actuellement. A ce prix là, pas de panne, pas de frais d'usure, peu d'entretien.

Pour ceux là, le VE n'apportera rien financièrement et ne sera jamais rentabilisé. L'intérêt sera à chercher du côté du plaisir de conduite.

   

Juste pour fact-checker, une Mégane entrée de gamme sort à 387 € / mois en LOA sur 37 mois avec 45 000 km et sans apport.

Donc : comment arrives-tu à 250 € / mois sur une compacte généraliste changée tous les 3 ans ?

Par

Si le VE serait la solution pour devenir riche, les VTC serait déjà tous en Tesla :areuh:

C'est loin d'être le cas...

Par

En réponse à zzeelec

Juste pour fact-checker, une Mégane entrée de gamme sort à 387 € / mois en LOA sur 37 mois avec 45 000 km et sans apport.

Donc : comment arrives-tu à 250 € / mois sur une compacte généraliste changée tous les 3 ans ?

   

Je ne la loue pas, je l'achète...

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Je ne la loue pas, je l'achète...

   

9 000 € de décote sur 3 ans, logique. Mais pas économique.

Par

En réponse à zzeelec

9 000 € de décote sur 3 ans, logique. Mais pas économique.

   

Tu as tout compris.

Je ne paye que la décote.

Je fais ça depuis 30 ans.

Jamais d'usure, jamais de panne, jamais d'entretien onéreux.

C'est un commercial qui m'a fait comprendre ça il y a bien longtemps.

Bien moins cher que la loa et la ldd.

J'ai fait la comparaison avec un oncle qui a gardé sa compacte 10 ans. Achetée neuve 24000 euros. Reprise 1000 euros en fin de vie. En ajoutant toutes les révisions, les pièces d'usure, 2 ou 3 dysfonctionnements, au final je ne paye pas plus cher.

Le tout, c'est de payer la première.

Par

En réponse à zzeelec

9 000 € de décote sur 3 ans, logique. Mais pas économique.

   

Ce n'est peut-être pas économique, mais en tout cas ce n'est pas plus cher au final que de garder sa voiture 10 ans (200000 kms, faut déjà qu'elle les fasse), et moins cher que la location. Il n'y a quand même pas grand-chose de plus économique si on veut rouler sans s'emmerder avec la fiabilité.

250 euros mensuels. Une fois le budget fixé, il n'y a plus qu'à faire jouer le commercial.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Ce n'est peut-être pas économique, mais en tout cas ce n'est pas plus cher au final que de garder sa voiture 10 ans (200000 kms, faut déjà qu'elle les fasse), et moins cher que la location. Il n'y a quand même pas grand-chose de plus économique si on veut rouler sans s'emmerder avec la fiabilité.

250 euros mensuels. Une fois le budget fixé, il n'y a plus qu'à faire jouer le commercial.

   

Acheter d'occasion et conserver assez longtemps est bien plus économique, évidemment, mais ce n'est pas du neuf...

Par

En réponse à zzeelec

Acheter d'occasion et conserver assez longtemps est bien plus économique, évidemment, mais ce n'est pas du neuf...

   

Je n'ai jamais cherché à comparer. Mais tu as raison je pense.

En tout cas, pour en revenir au sujet de l'article, que ce soit dans mon cas ou dans celui que tu cites, le VE n'a pas d'intérêt financier selon moi. C'est un autre choix de mobilité, qui relève plus du plaisir que de l'intérêt d'un entretien moins cher.

Par

on a tout dit sur l'electrique

y'a plein d'avantages mais pleins de faiblesse, dont la recharge extérieure très lente et pas abondante ainsi que la dégradation de la batterie, et donc de l'autonomie point inexistant sur une thermique

et sans subvention, pas d'électrique ne l'oubliez jamais, et je parle même pas des milliers d'emplois détruit et pas remplacé par d'autres

Pas presse d'y passer pour ma part :blague:

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Je n'ai jamais cherché à comparer. Mais tu as raison je pense.

En tout cas, pour en revenir au sujet de l'article, que ce soit dans mon cas ou dans celui que tu cites, le VE n'a pas d'intérêt financier selon moi. C'est un autre choix de mobilité, qui relève plus du plaisir que de l'intérêt d'un entretien moins cher.

   

En fait j'ai acheté un VE d'occasion récemment, donc j'ai trop peu de recul. Mais ce que je projette, c'est 40 € / mois d'économies de carburant, et à peu près 200/250 € d'entretien et frais par an en moins : environ 700 € économisés annuellement.

L'inconnue de l'équation est la durée de vie de la batterie. Mais pour mon usage quotidien, elle me suffirait même dégradée à 50% (ce qui théoriquement devrait prendre trèèèèès longtemps, mais seul le temps le confirmera).

Par

En réponse à zzeelec

En fait j'ai acheté un VE d'occasion récemment, donc j'ai trop peu de recul. Mais ce que je projette, c'est 40 € / mois d'économies de carburant, et à peu près 200/250 € d'entretien et frais par an en moins : environ 700 € économisés annuellement.

L'inconnue de l'équation est la durée de vie de la batterie. Mais pour mon usage quotidien, elle me suffirait même dégradée à 50% (ce qui théoriquement devrait prendre trèèèèès longtemps, mais seul le temps le confirmera).

   

700 euros par an.

Et le surcoût du VE par rapport à un VT équivalent, en occasion, tu l'as évalué à combien ?

Par

En réponse à roc et gravillon

....cause toujours beau merle.... et puis viendra le jour du changement de ton pack batteries.... dans 1à ans peut être, mais un jour faudra y passer, et si ce n'est toi, ce sera un des proprio suivant...

Adieu les jolies économies sur quelques vidanges... ou alternative du véhicule avec décote XXL quand viendra le temps de revendre le mistigri à batteries rincées...

   

En fait, troll un jour troll toujours, que ce soit en 2012 ou 2020:buzz:

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

700 euros par an.

Et le surcoût du VE par rapport à un VT équivalent, en occasion, tu l'as évalué à combien ?

   

Négatif en ce qui me concerne, pour le même type de véhicule, car j'ai bénéficié de 5 000 € de prime à la conversion.

Et même sans, je ne sais pas si j'aurai pu trouver un VT équivalent au même prix, soit 15 000 € (j'ai donc payé 10 000 € prime déduite) :

- 110 ch

- automatique (VE oblige)

- cuir clair avec sièges chauffants et ventilés

- radio DAB + Android Auto / Apple CarPlay + caméra de recul

- 40 000 km de 2017

C'est une Kia Soul EV Ultimate, 180 km d'autonomie environ, deuxième véhicule du foyer.

Par

En réponse à zzeelec

Négatif en ce qui me concerne, pour le même type de véhicule, car j'ai bénéficié de 5 000 € de prime à la conversion.

Et même sans, je ne sais pas si j'aurai pu trouver un VT équivalent au même prix, soit 15 000 € (j'ai donc payé 10 000 € prime déduite) :

- 110 ch

- automatique (VE oblige)

- cuir clair avec sièges chauffants et ventilés

- radio DAB + Android Auto / Apple CarPlay + caméra de recul

- 40 000 km de 2017

C'est une Kia Soul EV Ultimate, 180 km d'autonomie environ, deuxième véhicule du foyer.

   

Effectivement, un bon achat.

l'intérêt financier est bien présent puisqu'il y a tout à gagner.

Bien vu.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Effectivement, un bon achat.

l'intérêt financier est bien présent puisqu'il y a tout à gagner.

Bien vu.

   

Je n'avais pas spécialement prévu de changer de bagnole, mais là il fallait être maboul pour rater ça ! (surtout que je ne pouvais bénéficier de cette super-prime que cette année !)

Par

En réponse à Anonyme

Les batteries utilisées par les aéromodélistes et autres passionnés de modèles réduits électriques (batteries certes plus petites mais utilisant la même technologie) ont bien du mal à supporter plus de 200 cycles de charge avant de rendre l'âme et on vous parle de 10 ans de vie !

Encore un mensonge de plus!

Une chose est sûre, optez pour la location et lisez bien les petites lignes ............

   

Bonjour on parle plutôt de 800 à 1000 cycles sur une voiture electrique, vrai pour le RC mais tout dépend de ce que tu achètes comme Lipo pour moi des Gens Ace en Hardcase24 en 2S du 50 c 250 A en décharge normal jusqu'à 100 c en décharge instantanée soit 500A !

Voiture RC HPi racing firestorm flux venant des USA ( ancien model environ 90 km/h environ 260€ à l'époque le nouveau 120 km/h supérieur à 400€ ).

Attention sur une voiture electrique RC ou électrique normale ne pas descendre en dessous de 10% et ne pas charger à plus de 90% pour une durabilité des batteries ( les constructeurs préconisent même 30% à 80% : pour info j'ai un biper alerte Low voltage buzzer alarme sur la voiture RC pour ne pas totalement épuiser la batterie !!

Moi j'attends les nouvelles batteries de voitures électriques pour une autonomie réelle de 600 km wltp charges rapides avec au moins 2000 cycles, pour 40.000€ maxi c'est bientôt Noël lol !!

Pour l'heure je garde mon toyota verso D4d + 230.000 km amortisseurs origine avant que je changerai début 2021 avec coupelles / arrière changé à 190.000 km kayaba kyb exel G / voiture RAS ( sauf alternateur changé à 200.000 km ) jeu de pneus Michelin changé à 80.000 km à l'avant et 110.000 km à l'arrière gonflage azote / acheté 20.000€ (-5.800€ reprise remise) neuf en 2011... Peu de frais à part les révisions chez mon garagiste toute marque ( tarif rapport qualité prix excellent ) .. Très content de mon achat aura 10 ans en février 2021 si elle peut faire encore 4 ans ou 5 ans avant de changer pour une électrique qui je pense aura fait des progrès d'ici là !

Par

En réponse à roc et gravillon

Marrant de retomber sur des messages de 2012.....hein Lapoutre ! :blague:

   

Ce qui est surtout amusant, c'est qu'à l'époque ont été tous des anonymes...:biggrin:

Combien de fois j'ai fais la demande (A partir de 2013 lorsque je me suis enfin décidé à m'inscrire sur le forum...) pour qu'on puisse avoir des pseudos afin de savoir avec qui on cause...:blague:

C'est amusant car il y a finalement un effet rétroactif...(Les anonymes qui ont créé un compte, et ceux qui ne l'ont pas fait, ou qui ont désactivés leurs comptes.)

Et ka

Par

En réponse à roc et gravillon

décidément bien naïf le garçon.... pourtant pas bien compliqué d'aller vérifier

https://www.toyota.fr/service-and-accessories/warranty-and-assistance/warranty

Batteries du système hybride Toy garanties 3 ans ou 100 000 km, comme le reste de la bagnole...

vraiment pas terrible pour des véhicules que l'on prétend impeccablement fiables...

Ils craignent quoi les gars ?

D'autant que pour les même bagnoles, la garantie, c'est 3+2 = 5 ans en Belgique/Luxembourg ou 200 000 km.

Les frontaliers apprécieront la délicate attention :jap:

   

À ton avis pourquoi je vais chez mon garagiste toute marque, même des BMW, une Lamborghini Urus est venu pour le changement des 4 pneus ( impressionnant la dimension des pneus arrière 315/40 R21 et le moteur putain quel son V8 650 cv 4.0 Twin turbo j'ai vu repartir le propriétaire ) , Porsche vont chez lui.

Prix de la main d'œuvre / h largement moins chère et garagiste réputé dans la région pourquoi j'irais chez Toyota quand je peux payer pour les mêmes prestations 30% de moins idem pour les autres marques des constructeurs !!

Donc après la garantie constructeur j'ai fait mes révisions, amortisseurs avant chez lui et arrière chez lui.

La voiture va sur 10 ans j'ai gagné des milliers d'euros...

J'ai bien peur pour les voitures électriques que l'on soit tenu de faire la révision exclusivement chez le constructeur de la marque sous peine de perdre la garantie 8 ans du moteur électrique par exemple !!

Certainement des closes, sur les garanties de l'engin électrique.

Par

Dans le coût des électriques vous avez oublié le prix de l'assurance : Voiture plus chère = assurance plus chère. Ma fille a + 250 euros sur un kangoo électrique, ça paie la révision annuelle du diesel chez feu Vert non ?

Par

Assurance plus chère : non. il y a 8 ans, j'avais remplacé une C1 par une C0, assurance moins chère, meme compagnie, meme conducteur.

je l'ai gardé 6ans et fait 70000 kms avec, frais d'entretien : 750€ + 200€ de pneus.

Et avec le respect scrupuleux de l'entretien en concession de la marque pour garder la garantie de la batterie et de la chaîne de traction. Parce que sur une occasion, hors garantie, c'est plutôt 50€ par an avec le peu de choses à faire.

Les pneus qui s'usent plus a cause du couple : non, c'est pas pire qu'un diesel.

plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)

Par

Globalement les batteries durent le temps d'une courroie de distribution.

Ne pas les compter dans le prix, c'est volontairement tromper le consommateur.

Article pitoyable de Caradisiac.

Tout en sachant que au delà du remplacement coûteux, on a un produit qui régresse en autonomie à chaque recharge...

Bref, Caradisiac n'a plus de limite dans le lobbyisme.

Par

En réponse à 2t90

Assurance plus chère : non. il y a 8 ans, j'avais remplacé une C1 par une C0, assurance moins chère, meme compagnie, meme conducteur.

je l'ai gardé 6ans et fait 70000 kms avec, frais d'entretien : 750€ + 200€ de pneus.

Et avec le respect scrupuleux de l'entretien en concession de la marque pour garder la garantie de la batterie et de la chaîne de traction. Parce que sur une occasion, hors garantie, c'est plutôt 50€ par an avec le peu de choses à faire.

Les pneus qui s'usent plus a cause du couple : non, c'est pas pire qu'un diesel.

plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)

   

"plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)"

En quoi freiner avec la régénération d'énergie préserve les pneus. Au contraire tu limites le freinage sur les roues motrices, dont tu concentres la contrainte au lieu de la repartir.

Mytho spotted.

Par

En réponse à 2t90

Assurance plus chère : non. il y a 8 ans, j'avais remplacé une C1 par une C0, assurance moins chère, meme compagnie, meme conducteur.

je l'ai gardé 6ans et fait 70000 kms avec, frais d'entretien : 750€ + 200€ de pneus.

Et avec le respect scrupuleux de l'entretien en concession de la marque pour garder la garantie de la batterie et de la chaîne de traction. Parce que sur une occasion, hors garantie, c'est plutôt 50€ par an avec le peu de choses à faire.

Les pneus qui s'usent plus a cause du couple : non, c'est pas pire qu'un diesel.

plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)

   

La C0 c'est assimilable a une voiture sans permis, normal que l'assurance soit pas chère. Deja personne ne va voler cette immondice c'est un bon point pour les assureurs.

Par

L'arbre qui cache la forêt ? , alors oui ça semble évident que le coup d'entretien soit moindre qu'un thermique , même si certains thermique avec un usage adapté , ne sont pas des gouffres .

Après dans 5 / 10 ans sans parler des véhicules de collections autos/motos/camions ou il est possible à moindre coup de faire rouler à nouveau , quid une VE ? , mais vrai également que dans ce monde de location ou la propriété perd du terrain de jours en jours , probable que le VE soit le plus économique en entretien , hors achat et bonus évidement .

En tout cas perso ça ne change rien sur ma vision sur le sujet VE :coolfuck:

Par

Personnellement depuis que j'ai ma Mégane 3 RS (un peu plus de 2 ans maintenant et 40 000 km) : en entretien j'ai fait :

- Changement disque et plaquette avant : 60 euros les plaquettes + 150 euros les disques : 210 euros (pas de MO)

- 2 vidanges + 2 filtres à huile : 100 euros (pas de MO)

- Changement de courroie de distribution : 150 euros de pièces + 200 euros de MO = 350 euros

- Remplacement du LDF : 20 euros de RBF 600

- Changement des plaquettes arrières : 30 euros

- Changement des pneus avants : 260 euros avec la MO (115 euros le PSS pièce + 15 de MO par roue)

- Changement filtre à air + filtre habitable : 30 euros

- Changement des bougies : 60 euros (bougie iridium c'est pas donné)

Tout en sachant, qu'il s'agit d'un entretien sévère dans la mesure ou je fais du circuit.

Ce qui fait un total de 1030 euros d'entretien sur 2 ans, avec 2 révisions dont 1 grosse, un changement complet du freinage à l'avant, et un changement de pneu.

Bref, rien de choquant. Si on ajoute 2000 euros de décote ca fait environ 3000 euros sur 2 ans.

Soit une LLD de 125 euros / mois pour rouler en Mégane 3 RS. On a quoi pour 125 euros par mois en LLD dite moi. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Personnellement depuis que j'ai ma Mégane 3 RS (un peu plus de 2 ans maintenant et 40 000 km) : en entretien j'ai fait :

- Changement disque et plaquette avant : 60 euros les plaquettes + 150 euros les disques : 210 euros (pas de MO)

- 2 vidanges + 2 filtres à huile : 100 euros (pas de MO)

- Changement de courroie de distribution : 150 euros de pièces + 200 euros de MO = 350 euros

- Remplacement du LDF : 20 euros de RBF 600

- Changement des plaquettes arrières : 30 euros

- Changement des pneus avants : 260 euros avec la MO (115 euros le PSS pièce + 15 de MO par roue)

- Changement filtre à air + filtre habitable : 30 euros

- Changement des bougies : 60 euros (bougie iridium c'est pas donné)

Tout en sachant, qu'il s'agit d'un entretien sévère dans la mesure ou je fais du circuit.

Ce qui fait un total de 1030 euros d'entretien sur 2 ans, avec 2 révisions dont 1 grosse, un changement complet du freinage à l'avant, et un changement de pneu.

Bref, rien de choquant. Si on ajoute 2000 euros de décote ca fait environ 3000 euros sur 2 ans.

Soit une LLD de 125 euros / mois pour rouler en Mégane 3 RS. On a quoi pour 125 euros par mois en LLD dite moi. :biggrin:

   

Je suis a 4 vidanges pardon, faut rajouter 100 euros...

Par

Je roule en électrique depuis 8 ans j’ai donc un certain recul. La batterie n’est pas du tout morte au bout de 2 ans ni de 4 ans. Tout au plus j’ai perdu 10 % sur la période… Point 2, le coût total pour moi s’élève à 2 trains de pneus arrière (c’est une propulsion) un train avant, un monobalai dessus-glace et… une batterie au plomb qui sert pour les servitudes classiques !!! Donc comparer à ma Polo TDI 90 l’écart de dépenses d’entretien entre les deux s’élève à plus de 90 % !!!!

Par

En réponse à Axel015

"plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)"

En quoi freiner avec la régénération d'énergie préserve les pneus. Au contraire tu limites le freinage sur les roues motrices, dont tu concentres la contrainte au lieu de la repartir.

Mytho spotted.

   

ça preserve les pneus tout simplement parce que tu anticipes un peu plus dans la conduite et pour pas freiner inutilement et surtout brutalement.

Par

En réponse à Axel015

La C0 c'est assimilable a une voiture sans permis, normal que l'assurance soit pas chère. Deja personne ne va voler cette immondice c'est un bon point pour les assureurs.

   

::biggrin: pas plus et pas moins qu'une c1.

Par

Absolument d'accord :bien:

Par

Le coût kilométrique moins cher... ok... mais le temps étant de l'argent et la capacité à se déplacer quant on veut et où on veut étant réduit à néant avec l'électrique. Je constate que l'article ne tiens pas compte des aspects réels de l'utilisation.

Par

En réponse à roc et gravillon

décidément bien naïf le garçon.... pourtant pas bien compliqué d'aller vérifier

https://www.toyota.fr/service-and-accessories/warranty-and-assistance/warranty

Batteries du système hybride Toy garanties 3 ans ou 100 000 km, comme le reste de la bagnole...

vraiment pas terrible pour des véhicules que l'on prétend impeccablement fiables...

Ils craignent quoi les gars ?

D'autant que pour les même bagnoles, la garantie, c'est 3+2 = 5 ans en Belgique/Luxembourg ou 200 000 km.

Les frontaliers apprécieront la délicate attention :jap:

   

Sur ma Lexus c'est 12 ans de garantie une fois l'optimisation faite à la première révision. Donc ils ne craignent rien.

Par

En réponse à Anonyme

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

   

Curieux de connaître tas source sur les conditions météos au moyen étant donné que les premières constatations météos quotidiennes remontent à à peine un siècle.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Curieux de connaître tas source sur les conditions météos au moyen étant donné que les premières constatations météos quotidiennes remontent à à peine un siècle.

   

au moyen-âge*

Par

En réponse à 2t90

ça preserve les pneus tout simplement parce que tu anticipes un peu plus dans la conduite et pour pas freiner inutilement et surtout brutalement.

   

Ah okay.

Je viens de comprendre.

Quand on a une voiture électrique, on est tellement préoccupé par l'autonomie et l'éco-conduite pour pas se retrouver en rade sur la route, que l'on use moins vite les consommables en se trainant le cul comme jamais.

Ca se tient, j'avais pas pris en compte le côté "comportemental". Bien vu ! :bien:

Par

En réponse à Axel015

Ah okay.

Je viens de comprendre.

Quand on a une voiture électrique, on est tellement préoccupé par l'autonomie et l'éco-conduite pour pas se retrouver en rade sur la route, que l'on use moins vite les consommables en se trainant le cul comme jamais.

Ca se tient, j'avais pas pris en compte le côté "comportemental". Bien vu ! :bien:

   

eco conduite ne veut absolument pas dire rouler moins vite.

Par

Non les pneus ne s'usent pas plus vite car le couple est limité par un antipatinage comme sur les Prius depuis l'origine.

Par

En réponse à 2t90

eco conduite ne veut absolument pas dire rouler moins vite.

   

Bah tu éco-consommes plus à 90 km/h ou à 130 km/h ? :)

Encore une VE qui prendra l'aspiration derrière un camion...

Par

En réponse à Hybridation

Non les pneus ne s'usent pas plus vite car le couple est limité par un antipatinage comme sur les Prius depuis l'origine.

   

L'antipatinage c'est toutes les voiture depuis 20 ans...

Par

Une voiture électrique est quasiment sans entretien contrairement à ce que tentent de faire croire les réseaux qui voient disparaitre leur chiffre d'affaires.

Par

En réponse à Hybridation

Une voiture électrique est quasiment sans entretien contrairement à ce que tentent de faire croire les réseaux qui voient disparaitre leur chiffre d'affaires.

   

10k euros d'entretien tous les 8 ans c'est pas rien.

Quoi que j'oubliais la nouvelle écologie : tous les 3 ans on jette sa voiture et on en achète une nouvelle sous subvention en intraveineuse. L'écologie ultralibérale 2.0 avec ça on est sauver ! Alléluia !

Par

En réponse à Axel015

10k euros d'entretien tous les 8 ans c'est pas rien.

Quoi que j'oubliais la nouvelle écologie : tous les 3 ans on jette sa voiture et on en achète une nouvelle sous subvention en intraveineuse. L'écologie ultralibérale 2.0 avec ça on est sauver ! Alléluia !

   

Arrête stp avec tes délires sur les batteries à remplacer aussi souvent qu'une courroie de distribution, et maintenant tu dis tous les 8 ans. C'est du grand n'importe quoi, tu n'en sais foutre rien.

Parle de ce que tu connais, et laisse tes intox au placard.

Par §Deb384wp

En réponse à Waddle2

La durée de vie des batteries Tesla est de 160 000 km. Pour reprendre leur exemple de citadine, avec 8 000 km tu as donc 20 ans avant de changer les batteries.

   

Votre calcul est faux puisqu'il ne prend pas en compte l"usure dû au temps.

Le modèle équivalent d'une batterie, ça serait plus un réservoir (d'électrons certes) qui rétrécie avec l'usage et le temps (et un certains nombres d'autres que l'on ne va pas énumérer ici).

Si dans votre exemple, vous prenez 4000 au lieu de 8000 km/an, alors votre calcul donne une durée de vie de 40 ans, complètement illusoire mais juste un peu plus que les 20 ans . Est-ce suffisant pour convaincre tout le monde que les hypothèses que l'on prend (et celles que l'on ne prend pas) influence beaucoup sur le résultat ?

Sinon, pour en revenir à l'article, -35% seulement me semble tout de même onéreux vu le peu de chose à faire sur ce genre de véhicule...

Par

En réponse à Stephane.210374

Bonjour on parle plutôt de 800 à 1000 cycles sur une voiture electrique, vrai pour le RC mais tout dépend de ce que tu achètes comme Lipo pour moi des Gens Ace en Hardcase24 en 2S du 50 c 250 A en décharge normal jusqu'à 100 c en décharge instantanée soit 500A !

Voiture RC HPi racing firestorm flux venant des USA ( ancien model environ 90 km/h environ 260€ à l'époque le nouveau 120 km/h supérieur à 400€ ).

Attention sur une voiture electrique RC ou électrique normale ne pas descendre en dessous de 10% et ne pas charger à plus de 90% pour une durabilité des batteries ( les constructeurs préconisent même 30% à 80% : pour info j'ai un biper alerte Low voltage buzzer alarme sur la voiture RC pour ne pas totalement épuiser la batterie !!

Moi j'attends les nouvelles batteries de voitures électriques pour une autonomie réelle de 600 km wltp charges rapides avec au moins 2000 cycles, pour 40.000€ maxi c'est bientôt Noël lol !!

Pour l'heure je garde mon toyota verso D4d + 230.000 km amortisseurs origine avant que je changerai début 2021 avec coupelles / arrière changé à 190.000 km kayaba kyb exel G / voiture RAS ( sauf alternateur changé à 200.000 km ) jeu de pneus Michelin changé à 80.000 km à l'avant et 110.000 km à l'arrière gonflage azote / acheté 20.000€ (-5.800€ reprise remise) neuf en 2011... Peu de frais à part les révisions chez mon garagiste toute marque ( tarif rapport qualité prix excellent ) .. Très content de mon achat aura 10 ans en février 2021 si elle peut faire encore 4 ans ou 5 ans avant de changer pour une électrique qui je pense aura fait des progrès d'ici là !

   

(..)Attention sur une voiture electrique RC ou électrique normale ne pas descendre en dessous de 10% et ne pas charger à plus de 90% pour une durabilité des batteries(..)

Ceci dit, à part pour les tests de tours de périph de caradisiac jusqu'à la panne sèche, je doute que beaucoup de propriétaires de voitures électriques tentent de de descendre en-dessous des 10%. Car la contrainte n'est pas du tout la même qu'avec une voiture radio-commandée. :bah: En tout cas, je ne m'y risquerais pas: même en-dessous de 20%.

Déjà qu'avec mes thermiques, je descends très rarement en-dessous de 25% du réservoir.

Par

En réponse à Axel015

10k euros d'entretien tous les 8 ans c'est pas rien.

Quoi que j'oubliais la nouvelle écologie : tous les 3 ans on jette sa voiture et on en achète une nouvelle sous subvention en intraveineuse. L'écologie ultralibérale 2.0 avec ça on est sauver ! Alléluia !

   

quelque soit le matos, la durée de vie d'une batterie est intimement liée à la quantité de recharges qu'elle subit, et qui dépend énormément de l'usage que l'on en fait.

il est donc impossible de déterminer précisément sa durée de vie. on peut simplement tenter une extrapolation par rapport à l'usage qu'on pense en faire.:bah:

mais mieux vaut par défaut viser une autonomie large de base de la batterie pour en optimiser la durée de vie max.

car celui qui roule quotidiennement et se retrouve chaque soir avec 10 ou 20% d'autonomie restante aura assurément une drôle de surprise passé 4 ou 5 ans à ce rythme. et là, mieux vaut se débarrasser avant de sa caisse pour en prendre une autre.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

quelque soit le matos, la durée de vie d'une batterie est intimement liée à la quantité de recharges qu'elle subit, et qui dépend énormément de l'usage que l'on en fait.

il est donc impossible de déterminer précisément sa durée de vie. on peut simplement tenter une extrapolation par rapport à l'usage qu'on pense en faire.:bah:

mais mieux vaut par défaut viser une autonomie large de base de la batterie pour en optimiser la durée de vie max.

car celui qui roule quotidiennement et se retrouve chaque soir avec 10 ou 20% d'autonomie restante aura assurément une drôle de surprise passé 4 ou 5 ans à ce rythme. et là, mieux vaut se débarrasser avant de sa caisse pour en prendre une autre.:bah:

   

Tout dépend aussi du modèle de batterie / véhicule : https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/

Il y a là un simulateur pas mal, basé sur le suivi de 6 000 voitures : tu peux comparer modèle par modèle.

La moyenne indique un état de batterie à plus de 86 % d'autonomie restante au bout de 6 ans et 8 mois : ils n'ont pas plus de recul pour le moment.

L'article liste un bon nombre d'infos intéressantes, fondées sur l'expérience et l'existant, et pas sur les élucubrations de certains sur ce site... (hein @Axel015 ? mais bien d'autres trolls aussi...)

Par

En réponse à zzeelec

Tout dépend aussi du modèle de batterie / véhicule : https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/

Il y a là un simulateur pas mal, basé sur le suivi de 6 000 voitures : tu peux comparer modèle par modèle.

La moyenne indique un état de batterie à plus de 86 % d'autonomie restante au bout de 6 ans et 8 mois : ils n'ont pas plus de recul pour le moment.

L'article liste un bon nombre d'infos intéressantes, fondées sur l'expérience et l'existant, et pas sur les élucubrations de certains sur ce site... (hein @Axel015 ? mais bien d'autres trolls aussi...)

   

(..)

Common factors impacting Lithium-ion battery health:

Time

High temperatures

Operating at high and low state of charge

High electric current

Usage (energy cycles)

(..)

oui, voilà bien résumés les facteurs à prendre en compte.

bref, acheter et choisir une électrique ne doit pas être prix à la légère, et il faut bien déterminer ce qu'on veut en faire après. et il faut se méfier de ceux qui affirment que c'est génial tout en expliquant qu'ils changent régulièrement de voiture, par exemple... :bah:

après, on peut très bien imaginer pouvoir rouler 20 ans avec la même batterie, mais dans le cadre d'un usage limité et avec un minimum de précautions. valable ceci dit avec les voitures thermiques.

Par

pour ma part, la petite voiture électrique du quotidien reste intéressante.

pour la version routière, je m'attends surtout à des avancées avec l'hydrogène, sous réserve que la PAC soit endurante également sur la durée, voire pas trop chère à remplacer à terme.

Par

En réponse à Axel015

Bah tu éco-consommes plus à 90 km/h ou à 130 km/h ? :)

Encore une VE qui prendra l'aspiration derrière un camion...

   

t'as rien compris... surtout tu veux pas comprendre...

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

N'importe quoi

Les C0 qui + 150000 km de 2012 ont toujours leur batterie et c'est pourtant une conception "ancienne" sans refroidissement liquide ..

La mienne 2012 à encore 100 km d'autonomie

Par

En réponse à fedoismyname

pour ma part, la petite voiture électrique du quotidien reste intéressante.

pour la version routière, je m'attends surtout à des avancées avec l'hydrogène, sous réserve que la PAC soit endurante également sur la durée, voire pas trop chère à remplacer à terme.

   

Aucune chance, l’hydrogène est mort né... production avec du fossile, rendement minable, dangereux, cher, etc... d'ici à ce qu'il soit techniquement acceptable les batteries seront déjà très loin...

Par

Quand je vois des trucs du genre en 6 ans la batterie à encore 86% d'autonomie, je me dis que c'est vraiment pas pour moi la VE. :biggrin:

Donc on est d'accord à partir de 6 ans on a une voiture handicapé, au bout de 10 ans, on a une voiture métastasée, sur laquelle on a mini 10k euros pour la remettre en route, avec une technologie obsolète que personne ne voudra.

Donc avec la VE on a bien divisé par 2 la durée de vie d'une voiture. Ecologie 2.0 j'adore ;)

Par

En réponse à mdb92

Aucune chance, l’hydrogène est mort né... production avec du fossile, rendement minable, dangereux, cher, etc... d'ici à ce qu'il soit techniquement acceptable les batteries seront déjà très loin...

   

On verra... je me méfie des plans sur la comète sur de longues périodes.

Le passé démontre que les prédictions sur le futur sont toujours à prendre avec des pincettes.:bah:

Par

En réponse à mdb92

Aucune chance, l’hydrogène est mort né... production avec du fossile, rendement minable, dangereux, cher, etc... d'ici à ce qu'il soit techniquement acceptable les batteries seront déjà très loin...

   

Sauf potentiellement pour les gros véhicules de transport de type poids lourds, bateaux, voire avions. Il existe déjà des bus qui roulent à l'hydrogène.

https://www.h2-mobile.fr/actus/bus-hydrogene/

https://www.engie.fr/actualites/mobilite-verte-bus-hydrogene/

Par

En réponse à zzeelec

Sauf potentiellement pour les gros véhicules de transport de type poids lourds, bateaux, voire avions. Il existe déjà des bus qui roulent à l'hydrogène.

https://www.h2-mobile.fr/actus/bus-hydrogene/

https://www.engie.fr/actualites/mobilite-verte-bus-hydrogene/

   

Oui je parle des voitures particulières...

Par

En réponse à fedoismyname

On verra... je me méfie des plans sur la comète sur de longues périodes.

Le passé démontre que les prédictions sur le futur sont toujours à prendre avec des pincettes.:bah:

   

Ben pour l’hydrogène c'en est un beau de plan sur la comète, et même pas réaliste en plus, sauf pour les pétroliers qui essayent de l'imposer en vain...

Par

En réponse à zzeelec

Sauf potentiellement pour les gros véhicules de transport de type poids lourds, bateaux, voire avions. Il existe déjà des bus qui roulent à l'hydrogène.

https://www.h2-mobile.fr/actus/bus-hydrogene/

https://www.engie.fr/actualites/mobilite-verte-bus-hydrogene/

   

Et ça dépendra entièrement de la technologie des batteries, franchement je ne suis absolument pas inquiet... même pour les véhicules lourds... l’hydrogène est comme l'hybride, une solution transitoire...

Par

En réponse à Axel015

Quand je vois des trucs du genre en 6 ans la batterie à encore 86% d'autonomie, je me dis que c'est vraiment pas pour moi la VE. :biggrin:

Donc on est d'accord à partir de 6 ans on a une voiture handicapé, au bout de 10 ans, on a une voiture métastasée, sur laquelle on a mini 10k euros pour la remettre en route, avec une technologie obsolète que personne ne voudra.

Donc avec la VE on a bien divisé par 2 la durée de vie d'une voiture. Ecologie 2.0 j'adore ;)

   

Je prends un exemple concret, disons un VE avec 200 km d'autonomie réelle à 100% de capacité, pour faire des trajets quotidiens et des déplacements moyens.

Au bout de 10 ans, son autonomie restante sera d'environ 77 %, soit 154 km. Est-ce qu'elle sera alors incapable de faire ce pourquoi elle est conçue ? Tu fais souvent plus de 150 km par jour (et là je parle sans avoir la possibilité de recharger) ?

A 20 ans, il lui restera 100 km, toujours d'attaque et suffisante.

Les PHEV ont environ 50 km d'autonomie en tout électrique et on nous vante qu'ainsi, on peut rouler en full élec la plupart du temps. Là, ce sera encore le double !

A ton avis, combien son propriétaire aura-t-il économisé durant ces 20 années, comparé à un VT équivalent utilisé de la même manière ? 15 000, ou plutôt 20 000 € (entre le carburant, l'entretien courant et les interventions obligatoires ou quasi : distribution, embrayage, turbo, etc.) !

Pour info : peu de monde change sa courroie de distrib soi-même ou avec un copain mécano payé au black...

Par

En réponse à zzeelec

Je prends un exemple concret, disons un VE avec 200 km d'autonomie réelle à 100% de capacité, pour faire des trajets quotidiens et des déplacements moyens.

Au bout de 10 ans, son autonomie restante sera d'environ 77 %, soit 154 km. Est-ce qu'elle sera alors incapable de faire ce pourquoi elle est conçue ? Tu fais souvent plus de 150 km par jour (et là je parle sans avoir la possibilité de recharger) ?

A 20 ans, il lui restera 100 km, toujours d'attaque et suffisante.

Les PHEV ont environ 50 km d'autonomie en tout électrique et on nous vante qu'ainsi, on peut rouler en full élec la plupart du temps. Là, ce sera encore le double !

A ton avis, combien son propriétaire aura-t-il économisé durant ces 20 années, comparé à un VT équivalent utilisé de la même manière ? 15 000, ou plutôt 20 000 € (entre le carburant, l'entretien courant et les interventions obligatoires ou quasi : distribution, embrayage, turbo, etc.) !

Pour info : peu de monde change sa courroie de distrib soi-même ou avec un copain mécano payé au black...

   

Toutes les voitures non pas de distribution, ni d'embrayage déjà. Donc c'est ça d'économisé si c'est un choix pécunier.

Concernant la réduction d'autonomie, moi personnellement déjà que je trouve que les VE l'autonomie est faible (surtout en conduite dynamique) mais alors si elle réduit au fils du temps c'est rédhibitoire pour moi.

Ensuite personnellement, si on achète une voiture thermique récente et peu kilométré, les gros œuvre y'en a pas et pour peu que l'on aille pas faire sa révision chez le concessionnaire chasseur de pigeon, niveau tarif c'est raisonnable.

Pour ce qui est des frais de carburant il y a l'éthanol.

Donc niveau financier, pour le moment, la VE c'est pas un gain exceptionnelle au final, pour une réduction fonctionnelle qui elle est évidente.

Par

En réponse à Axel015

Toutes les voitures non pas de distribution, ni d'embrayage déjà. Donc c'est ça d'économisé si c'est un choix pécunier.

Concernant la réduction d'autonomie, moi personnellement déjà que je trouve que les VE l'autonomie est faible (surtout en conduite dynamique) mais alors si elle réduit au fils du temps c'est rédhibitoire pour moi.

Ensuite personnellement, si on achète une voiture thermique récente et peu kilométré, les gros œuvre y'en a pas et pour peu que l'on aille pas faire sa révision chez le concessionnaire chasseur de pigeon, niveau tarif c'est raisonnable.

Pour ce qui est des frais de carburant il y a l'éthanol.

Donc niveau financier, pour le moment, la VE c'est pas un gain exceptionnelle au final, pour une réduction fonctionnelle qui elle est évidente.

   

Je te rejoins à peu près sur l'ensemble des points, comme quoi quand tu ne trolles pas ! :biggrin:

Ce qui signifie qu'un VE se situe plus ou moins à égalité d'un point de vue économique avec la moins chère et la plus fiable des caisses roulant à l'éthanol (au hasard : une Toy hybride ?), ce qui n'est déjà pas mal !

Mais en plus, le VE va ajouter 0 rejet polluant pour l'air de nos villes et campagnes, et les plus faibles émissions de CO2 sur son cycle de vie (au moins 3 fois moins qu'un diesel).

Tout ça fait que, dès aujourd'hui, pour un deuxième véhicule du foyer, c'est LE choix raisonnable et rationnel par excellence. (je n'ai pas écrit "le choix passion", ça c'est pour le troisième véhicule du foyer ! :biggrin: )

Par

En réponse à mdb92

Ben pour l’hydrogène c'en est un beau de plan sur la comète, et même pas réaliste en plus, sauf pour les pétroliers qui essayent de l'imposer en vain...

   

les pétroliers, et surtout... l'Union Européenne. :bah:

après, tu me diras... l'Union Européenne est tout... sauf une référence en terme de bonnes idées.

Par

En réponse à Penible

Dans le coût des électriques vous avez oublié le prix de l'assurance : Voiture plus chère = assurance plus chère. Ma fille a + 250 euros sur un kangoo électrique, ça paie la révision annuelle du diesel chez feu Vert non ?

   

Dites lui de changer de compagnie d’assurance!

Beaucoup ont des tarifs pour les véhicules « verts ». La prime peut être jusqu’à 25% moins cher.

Par

En réponse à Axel015

"plaquette de frein et disque ? non on utilise la regeneration pour freiner (ce qui preserve les pneus aussi)"

En quoi freiner avec la régénération d'énergie préserve les pneus. Au contraire tu limites le freinage sur les roues motrices, dont tu concentres la contrainte au lieu de la repartir.

Mytho spotted.

   

Mais non! Encore un qui pense savoir mieux que les proprios! Sur les Hev, Phev et Ve les freins s’usent beaucoup moins!

Par

En réponse à Axel015

La C0 c'est assimilable a une voiture sans permis, normal que l'assurance soit pas chère. Deja personne ne va voler cette immondice c'est un bon point pour les assureurs.

   

J’ai pu faire une comparaison directe car mon ancien véhicule avait le même moteur que mon actuel. La prime a baissé de 25%,

Renseignez vous au lieu de jouer l’anti de base.

Par

Il parle de l'usure des pneus.

Par

En réponse à Michel.it

Mais non! Encore un qui pense savoir mieux que les proprios! Sur les Hev, Phev et Ve les freins s’usent beaucoup moins!

   

Je donne des cours de lecture pour compenser tes lacunes si tu le souhaites Luigi.

Par

En réponse à Michel.it

J’ai pu faire une comparaison directe car mon ancien véhicule avait le même moteur que mon actuel. La prime a baissé de 25%,

Renseignez vous au lieu de jouer l’anti de base.

   

Tu as vu la tronche d'une C0. Même les portes ouvertes personne ne va la voler. Surtout pour se retrouver en rade 50 km plus loin. Donc les cotisations dépendent en partie de ça comme facteur. Ce n'est pas que la motorisation qui fait le prix de l'assurance.

Par

En réponse à Axel015

Tu as vu la tronche d'une C0. Même les portes ouvertes personne ne va la voler. Surtout pour se retrouver en rade 50 km plus loin. Donc les cotisations dépendent en partie de ça comme facteur. Ce n'est pas que la motorisation qui fait le prix de l'assurance.

   

RNCORE une fois non! Des compagnies d’assurance ont des tarifs préférentiels pour les voitures dites écolos.

Par

AutoPlus écrit exactement le contraire que Caradisiac! Les coûts d'entretien devraient être "théoriquement" moins élevé que pour les véhicules thermiques mais en réalité il n'en est rien!

Faut enquêter un tout petit peu avant d'écrire n'importe quoi!

Par

Je confirme, usure des freins proche de zéro, je n'y touche quasi jamais, le mode de récupération 3+ permet d'arrêter la voiture.

Et un Youtubeur avait montré sa facture de révision des 30 000 km pour son Kona EV : 69 € en concession.

Je confirme aussi pour l'assurance, -28% sur la prime par rapport à notre ancienne voiture turbo-diesel de taille et puissance équivalente.

Par

Ceux qui sont pas capables d'entretenir correctement leurs bagnoles....la VE sera très bien pour vous...

Pour les radins c'est la même chose...

Par

décidément, tout est bon pour promouvoir la voiture électrique...

mais à force de tirer sur la corde, elle va céder. :cyp:

Par

jusqu'au remplacement des batteries !

Par

En réponse à fassi51

jusqu'au remplacement des batteries !

   

C’est petit de votre part. Vous n’allez pas dans le sens du vent.

Fiez vous aux girouettes de ce site. Avaler des couleuvres, elles savent faire.

Par

En réponse à fedoismyname

pour ma part, la petite voiture électrique du quotidien reste intéressante.

pour la version routière, je m'attends surtout à des avancées avec l'hydrogène, sous réserve que la PAC soit endurante également sur la durée, voire pas trop chère à remplacer à terme.

   

:buzz::buzz::buzz:

Par

Juste moins 35%. Franchement je pensais qu il n y avait aucun entretien à part le liquide de frein tous les 2 ans. Et filtre habitacle mais ca vaut que dalle ca

Pas de bougie, pas de vidange, pas de courroie, pas de chaine.

Moins souvent les freins.

Par contre vu le poids et le couple de l elec, on doit user les pneu plus vite.

Plus peut etre la batterie au bout d une dizaine d année.

Par

Tout au long de l'article les exemples cités de ce qui coûte cher sur l'entretien "d'une thermique" ne sont que des éléments qu'on ne retrouve pas sur une hybride, ou qui sont très robustes sur une hybride (turbo, embrayage, FAP, freins...), alors qu'on est pourtant sur un sujet électriques/hybrides... :dodo:

Encore un beau publi-reportage à peine partial qui vise à montrer combien les électriques c'est vachement bien... comparées aux voitures des années 90 ! :lol:

Dites, les mecs de chez Caradisiac : à un moment ça va finir par se voir, hein ! :biggrin:

:areuh:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ceux qui sont pas capables d'entretenir correctement leurs bagnoles....la VE sera très bien pour vous...

Pour les radins c'est la même chose...

   

Parce que tu sais faire toi même l'entretien sur ton usine a gaz infestée d'électronique ?

Par

Je vais répéter qu'une batterie de Prius II, on tape dans la bagnole qui compte 15 ans d'âge et permet 2 kms en VE sous 50 km/h coûte 1300 euros minimum.

Une Prius 2 c'est 1.5KWH quand on trouve des VE avec 100KWH,...........

Comprendra qui veut.

Par

On attire les gens avec la carotte, le soit disant coût d'entretient jusqu'à 35% moins élevé qu'une thermique, tout comma la lessive qui lave plus blanc que blanc.

Et ensuite, une fois que des millions de pigeons se seront fait attrapper et que l'électrique sera bien établie.... ces fameux coûts attractifs vont augmenter !

Comme par magie.

Et n'oubliez pas, ces voitures seront toujours "autonomes" et "connectées" (contrôlées ?)... les pannes de capteurs, processeurs, caméras, radars et j'en passe seront légion et là... bonjour le prix des pièces et de la main d'oeuvre plus chère car ce seront des techniciens et non plus des mécaniciens les gars.

Allez-y achetez-les vos électriques sans âme pseudo écolos.

Par

En réponse à phirag

Juste moins 35%. Franchement je pensais qu il n y avait aucun entretien à part le liquide de frein tous les 2 ans. Et filtre habitacle mais ca vaut que dalle ca

Pas de bougie, pas de vidange, pas de courroie, pas de chaine.

Moins souvent les freins.

Par contre vu le poids et le couple de l elec, on doit user les pneu plus vite.

Plus peut etre la batterie au bout d une dizaine d année.

   

Le SAV représentant une bonne source de revenue pour les constructeurs, tu te doutes bien qu'ils ont prévu de quoi continuer de gagner de l'oseille.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Curieux de connaître tas source sur les conditions météos au moyen étant donné que les premières constatations météos quotidiennes remontent à à peine un siècle.

   

Il y a pleins de façons de connaître le climat des siècles précédents sans forcément avoir besoin de relevés météorologiques quotidiens. C'est un domaine de la science: la paléoclimatologie.

Et il a raison, il y a eu des périodes au Moyen-Âge et dans l'Antiquité bien plus chaude que "le cataclysme" que l'on nous prédit pour 2050.

Pourtant, je ne crois pas qu'il y avait des usines et des moteurs thermiques au Moyen-Âge, à moins que les chevaux et... les hommes émettaient plus rejets qu'aujourd'hui mais je ne suis pas sûr que ça rentre dans le cadre de la paléoclimatologie.

Par

Elles sont surtout censée être moins chères à fabriquer. Mais tout est fait pour nous convaincre de leur bienfaits. Dans 10 ans, elles ne vaudront plus rien sur le marché de l'occasion. Dépassées par les prochaines générations de batteries et par l'hydrogène. On nous a déjà fait le coup avec le diesel. Et vue que ça a marché, autan recommencer.

Par

En réponse à SiriusRST

Il y a pleins de façons de connaître le climat des siècles précédents sans forcément avoir besoin de relevés météorologiques quotidiens. C'est un domaine de la science: la paléoclimatologie.

Et il a raison, il y a eu des périodes au Moyen-Âge et dans l'Antiquité bien plus chaude que "le cataclysme" que l'on nous prédit pour 2050.

Pourtant, je ne crois pas qu'il y avait des usines et des moteurs thermiques au Moyen-Âge, à moins que les chevaux et... les hommes émettaient plus rejets qu'aujourd'hui mais je ne suis pas sûr que ça rentre dans le cadre de la paléoclimatologie.

   

Ce n'est pas parce que l'homme préhistorique vivait quasiment tout nu qu'il faisait forcément plus chaud !!!!!!

Trèves de plaisanterie, la population mondiale était surtout nettement moins nombreuse au moyen âge... et les forêts étaient surement plus denses, la bétonisation n'existait pas. Maintenant que l'homme a détruit le poumon de la planète, et la couche d'ozone, ce n'est pas dit que ça se passe de nouveau pareil qu'au moyen âge.

Par

Comme la AIWAYS entretien à 100000.... qu'il soient faits en 1 an ou 10 ans...... Ca va être drôle!!!!!!

Par

En réponse à Anonyme

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

   

c'est variable selon les marques, mais il existe des spécialistes capables de réparer les packs batteries posant problèmes.

Chez un certain nombre de marques (les coréennes, les chinoises, Tesla) les auto, batteries incluses , bénéficient de garanties entre 5 à 8 ans, et 150 000 à 200 000 km

Votre question, c'est un peu comme si vous prévoyez un échange standard de la boite, ou du moteur, dans l'entretien du véhicule ...

Par

En réponse à Michel.it

RNCORE une fois non! Des compagnies d’assurance ont des tarifs préférentiels pour les voitures dites écolos.

   

Je vois mal comment c'est possible...

L'entretien d'un VE se réduit à des pneus, un filtre habitacle à 15€ et sûrement quelques bricoles. Peut-être des plaquettes à 200 000 kms, en tous cas pour les VE bien conçus qui se conduisent à 1 pédale.

Entre l'entretien et les économies de carburant un gros rouleur économise facilement 10k€ en 3 ans vs un diesel.

C'est le chiffre auquel parvenait un chauffeur de taxi au bout de 100 000 kms avec sa Model 3 vs sa Skoda diesel.

Par

En réponse à Axel015

Personnellement depuis que j'ai ma Mégane 3 RS (un peu plus de 2 ans maintenant et 40 000 km) : en entretien j'ai fait :

- Changement disque et plaquette avant : 60 euros les plaquettes + 150 euros les disques : 210 euros (pas de MO)

- 2 vidanges + 2 filtres à huile : 100 euros (pas de MO)

- Changement de courroie de distribution : 150 euros de pièces + 200 euros de MO = 350 euros

- Remplacement du LDF : 20 euros de RBF 600

- Changement des plaquettes arrières : 30 euros

- Changement des pneus avants : 260 euros avec la MO (115 euros le PSS pièce + 15 de MO par roue)

- Changement filtre à air + filtre habitable : 30 euros

- Changement des bougies : 60 euros (bougie iridium c'est pas donné)

Tout en sachant, qu'il s'agit d'un entretien sévère dans la mesure ou je fais du circuit.

Ce qui fait un total de 1030 euros d'entretien sur 2 ans, avec 2 révisions dont 1 grosse, un changement complet du freinage à l'avant, et un changement de pneu.

Bref, rien de choquant. Si on ajoute 2000 euros de décote ca fait environ 3000 euros sur 2 ans.

Soit une LLD de 125 euros / mois pour rouler en Mégane 3 RS. On a quoi pour 125 euros par mois en LLD dite moi. :biggrin:

   

bravo pour la tenue des comptes.

La dernière fois que je sui passé chez PSA, afin d'accompagner un voisin qui récupérait sa 207 après une révison, la personne devant lui, avec un 5008 en avait pour un peu plus de 800e de facture ... juste pour une révision annuelle ... sans les pneus ni la courroie, ni les freins prévus à la prochaine révision !

Le voisin en a eu pour un peu moins de 300 € : vidange, filtres (air, gazole, clim), liquides divers, contrôles d'un tas de truc et essai sur route (80€ !!!)

Je me demande de quoi vont vivre les concessions si les VE se répandent rapidement ...

Par

Oh je ne doute pas que les fabricants regorgeront de créativité pour atteindre le prix du thermique ( et faisont leur même confiance pour les dépasser) .

Je vois aussi les caisses se renflouer grâce aux mises à jour, changement de pièces / batteries (?) avec l obsolescence programmée

Bref bien naïf celui qui pense que l' électrique sera moins cher à l'entretien.

Par §Ant435pN

Si on inclut des provisions pour changer la batterie, oui ça va taper dans ces eaux là.

Si on inclut pas de provisions pour la batterie, c'est bien plus élevé dans mon expérience.

2 ans, 58'000km

Filtres à habitacle installés par moi : 30€

Inspection des 2 ans (liquide de freins, inspection générale) : 40€

Liquide lave-glace : Peut être 30€

Un jeu de pneus à 56'000km : 700€

C'est tout. 800€ d'entretien pour 60'000km. C'est significativement moins que mon diesel qui doit prendre 200€ tous les 10'000km plus les pneus.

Par

qui peut croire que les états et les constructeurs automobiles vont laisser les prix des carburants et d'entretiens baisser ... personne n'a capté le fonctionnement de la planète ou quoi ????

Par

En réponse à lapoutre45

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

   

pas d'inquiétude, pour conserver les marges on va vous inventer un test annuel de batterie, un contrôle du système de surveillance anti incendie, un diagnostique obligatoire du système de charge, ça viendra l'imagination des constructeurs est sans limite

Par

Sauf si il s'agit d'une RNO...dont les frais restent largement supérieurs aux VT...

Par

Il manque des coûts, et la borne de recharge a installer, les accessoires électriques. Le coût de la perte de temps sur autoroute pour recharger tous les 180 kms ou 130 km pour certaines voitures en pleine hiver. Le coût de la mise sur plateau

Par

Seulement 35 % ????

Sans deconner ca c'est deja le cas pour les premieres hybrides non rechargeables comme la Prius 2.

Dans les fait l'entretien de voitures electriques c'est juste negligeable face à une thermique.

Pour rappel, pas d'embrayage, pas de courroies de district (peut ou pas de couroies tout court d'ailleurs)

usure des freins et des pneus ultra ultra reduite ,

pas d'injecteurs, pas de FAP,

circuit de refroidissement ultra simplifié... quand il existe....

.

Par

En réponse à springo

pas d'inquiétude, pour conserver les marges on va vous inventer un test annuel de batterie, un contrôle du système de surveillance anti incendie, un diagnostique obligatoire du système de charge, ça viendra l'imagination des constructeurs est sans limite

   

Le prpbleme c'est que les nouveau constructeurs qui arrivent

et qui n'ont pas de reseau "classique" à faire vivre,

se feront une joie de faire des voitures sans entretien.

Par

En réponse à fdeldongo

Je vois mal comment c'est possible...

L'entretien d'un VE se réduit à des pneus, un filtre habitacle à 15€ et sûrement quelques bricoles. Peut-être des plaquettes à 200 000 kms, en tous cas pour les VE bien conçus qui se conduisent à 1 pédale.

Entre l'entretien et les économies de carburant un gros rouleur économise facilement 10k€ en 3 ans vs un diesel.

C'est le chiffre auquel parvenait un chauffeur de taxi au bout de 100 000 kms avec sa Model 3 vs sa Skoda diesel.

   

Aujourd'hui les taxis roulent en Toyota hybride, plus en Skoda diesel... Niveau coût d'entretien ça n'a rien à voir. :dodo:

Par

En réponse à manu.lille

bravo pour la tenue des comptes.

La dernière fois que je sui passé chez PSA, afin d'accompagner un voisin qui récupérait sa 207 après une révison, la personne devant lui, avec un 5008 en avait pour un peu plus de 800e de facture ... juste pour une révision annuelle ... sans les pneus ni la courroie, ni les freins prévus à la prochaine révision !

Le voisin en a eu pour un peu moins de 300 € : vidange, filtres (air, gazole, clim), liquides divers, contrôles d'un tas de truc et essai sur route (80€ !!!)

Je me demande de quoi vont vivre les concessions si les VE se répandent rapidement ...

   

Mon gros tank V6 essence hybride AWD de 10 ans c'est 300 balles TTC la révision normale et 500 la "grosse" avec 6 bougies à changer dont 2 un peu pénible d'accès, et encore c'est chez Lexus, pas chez Toyota qui peut aussi me faire les révisions et où la MO est encore moins chère... :dodo:

Moins de la moitié qu'un pauvre 5008, voilà la réalité de l'hybridation by Toyota. :bien:

Par

En réponse à §Ant435pN

Si on inclut des provisions pour changer la batterie, oui ça va taper dans ces eaux là.

Si on inclut pas de provisions pour la batterie, c'est bien plus élevé dans mon expérience.

2 ans, 58'000km

Filtres à habitacle installés par moi : 30€

Inspection des 2 ans (liquide de freins, inspection générale) : 40€

Liquide lave-glace : Peut être 30€

Un jeu de pneus à 56'000km : 700€

C'est tout. 800€ d'entretien pour 60'000km. C'est significativement moins que mon diesel qui doit prendre 200€ tous les 10'000km plus les pneus.

   

Ça c'est parce que t'as pas installé de borne chez toi, que t'as pas commandé ton kit de joints anti-bruit, tes barres de toit optionnelles (ça fait gagner des kilos à l'homologation...), ton HUD aliexpress, etc... :dodo:

Moi je paye à peine plus que toi et pourtant je fais TOUT faire chez Lexus, même les balais d'essuie-glace. Si je faisais la pince comme toi à changer mes filtres moi-même le différentiel serait minime, et pourtant ta bagnole est neuve quand la mienne a plus de 10 ans. :bah:

Quand ta voiture aura 11 ans on reparlera du coût d'entretien avec une facture potentielle de 15 kboules pour remplacer la batterie, ce qui correspond à 15 ans d'entretien de mon tank : en gros il faudra que ta batterie tienne 20 ans pour que l'entretien de ta boîte à piles commence à coûter moins cher que mon gros hybride V6... T'es prêt à mettre un billet là-dessus ? :chut:

:violon:

Par

Edit :

Pardon, 15 kboules de remplacement de batterie c'est plus de 30 ans d'entretien de mon RX, même avec une batterie à 1500 balles à mi-temps ! :biggrin:

Ta batterie devra donc tenir 35 à 40 ans pour que tu puisses dire que l'entretien d'une élec est moins cher qu'une hybride... :cubitus:

Le pire c'est qu'avec mon kilométrage actuel, dans 30 ans mon RX n'aurait que 5 à 600kkm, ce qui n'est même pas déconnant sachant que le V6 de 3,5 n'aura que l'équivalent de 250 à 300kkm dans les pistons, soit un kilométrage parfaitement envisageable sans aucun souci, quand dans 30 ans ton machin à piles en plastique qui se déglingue déjà au bout de quelques années aura été mis au pilon depuis longtemps... :bien:

:buzz:

Par

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Par

En réponse à §saa452RJ

Impossible de faire du prévisionnel avec vos chiffres. Vous devez d'abord établir des moyennes à partir de cas réels, ensuite construire votre modèle de calcul qui permettra d'aligner des valeurs théoriques à comparer avec des valeurs réelles de cas particuliers. Qui garde une voiture 10 ans ?

   

Moi. Plus parfois, jusqu'à 15 si vous voulez savoir.

Par

En réponse à lapoutre45

Ce sur point, vous vous trompez lourdement...

D'une, les réserves de pétrole sont encore laaaaargement suffisantes pour nous faire tourner quelques décénies. Rien que le Canada peut fournir à tout le monde.

De deux, Tous les pétroles "secondaires", lourds, bitumeux ou autre sont présentes en quantité monstrueuses et pas encore utilisés car trop chers.

De trois, les USA utilisent les schistes et sont en pleine ascension. Mais les USA étaient les seuls à le faire!!!!

La Chine vient d'ouvrir son programme schiste, la pologne etc. Rien que la pologne peut fournir du carburant à l'Europe pendant 50ans.

Bref, méfiez vous des lobbying qui maintienent artificiellement le prix du baril haut.

En effet, si demain on dit que le pétrole coule à flot, les prix vont baisser, et çà c'est très mauvais pour l'économie capitaliste.

Donc ils font tout pour qu'il reste à un niveau minimal.

   

Moi. Plus parfois, jusqu'à 15 si vous voulez savoir.

Par

En réponse à lapoutre45

Ce sur point, vous vous trompez lourdement...

D'une, les réserves de pétrole sont encore laaaaargement suffisantes pour nous faire tourner quelques décénies. Rien que le Canada peut fournir à tout le monde.

De deux, Tous les pétroles "secondaires", lourds, bitumeux ou autre sont présentes en quantité monstrueuses et pas encore utilisés car trop chers.

De trois, les USA utilisent les schistes et sont en pleine ascension. Mais les USA étaient les seuls à le faire!!!!

La Chine vient d'ouvrir son programme schiste, la pologne etc. Rien que la pologne peut fournir du carburant à l'Europe pendant 50ans.

Bref, méfiez vous des lobbying qui maintienent artificiellement le prix du baril haut.

En effet, si demain on dit que le pétrole coule à flot, les prix vont baisser, et çà c'est très mauvais pour l'économie capitaliste.

Donc ils font tout pour qu'il reste à un niveau minimal.

   

Non, chacun a ses idées, mais on ne peut pas laisser dire des bêtises. Le pic sur le pétrole a été atteint en 2008. Sur le pétrole total, on est au pic maintenant. Rassurez-vous si vous voulez, mais vous vous trompez...

Par

En réponse à Anonyme

Même si on a qques décennies de pétrole c'est pas une raison pour tout consommer sans rien anticiper.

Il faut commencer à penser à l'avenir de la planète. Je sais c'est pas évident pour la plupart ici.

L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment.

Ainsi pour des raisons de ressources et de rendement énergétique (un moteur thermique produit essentiellement de la chaleur), la voiture électrique me semble la plus prometteuse. Le stockage restant encore aujourd'hui le problème majeur.

   

Vous avez tout à fait raison. Mais on ne produit pas d'électricité avec de l'hydrogène. C'est même l'inverse, en fait.

 

Par

Seulement 35%, non çà doit être plus.

 

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