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Commentaires - Nouvelles normes européennes sur les émissions: Royal n'est pas contente

André Lecondé

Nouvelles normes européennes sur les émissions: Royal n'est pas contente

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Par §SIG218wN

Quelle honte l'UE. L'écologie c'est le présent, l'avenir. Avec une planète qui part en sucette, a t on encore le droit de se permettre ce genre de décision? Quand je pense que je me fais chier à faire du tri sélectif...

Par

il y a le haut de la tour Eiffel pour apprendre a voler...

Par §wiz107IW

surtout que la solution n'est pas un problème absolu (impossible à faire) mais un problème relatif (certains constructeurs y arrivent). Cette "nouvelle norme" adoptée n'a pour but de permettre aux constructeurs frauduleux de continuer à vendre des voitures sans avoir à changer immédiatement leur choix technologique, et donc leur chaine d'approvisionnement

Par exemple, je suis le constructeur lambda. J'ai sous-dimensionné le système traitant les NOx. Mon équipementier a donc investi dans des outillages pour fabriquer ce système "juste dimensionné" pour mes besoins. SI demain, je change de modèle pour un autre plus gros, alors ces investissements faits par mon équipementier devient caduque, ne sert plus à rien. Il va alors demander des compensations pour rupture de contrat (on était d'accord sur un volume de 2 millions par an, sur les 7 prochaines années...). Donc pour éviter aux constructeurs frauduleux de devoir payer des indemnités, on permet donc un laxisme provisoire sur les quelques prochaines années, le temps pour ces constructeurs frauduleux de finir leur contrats en cours...

Minable.

Par

D'un autre côté on s'en fout de ce que veut la Sego....

Par

En réponse à §wiz107IW

surtout que la solution n'est pas un problème absolu (impossible à faire) mais un problème relatif (certains constructeurs y arrivent). Cette "nouvelle norme" adoptée n'a pour but de permettre aux constructeurs frauduleux de continuer à vendre des voitures sans avoir à changer immédiatement leur choix technologique, et donc leur chaine d'approvisionnement

Par exemple, je suis le constructeur lambda. J'ai sous-dimensionné le système traitant les NOx. Mon équipementier a donc investi dans des outillages pour fabriquer ce système "juste dimensionné" pour mes besoins. SI demain, je change de modèle pour un autre plus gros, alors ces investissements faits par mon équipementier devient caduque, ne sert plus à rien. Il va alors demander des compensations pour rupture de contrat (on était d'accord sur un volume de 2 millions par an, sur les 7 prochaines années...). Donc pour éviter aux constructeurs frauduleux de devoir payer des indemnités, on permet donc un laxisme provisoire sur les quelques prochaines années, le temps pour ces constructeurs frauduleux de finir leur contrats en cours...

Minable.

   

Merci pour cette explication.

Et sinon au sujet des test effectués pzr cette même sego, y'a eu des résultats ou ct juste du vent le temps que le soufflet retombe ?

 

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Par §Pau825XL

Le dossier la dépasse , les constructeurs français comme les autres sont constitués eux-mêmes de "gouvernement" : ils savent très bien à quelle porte frapper et Royal comme son ex-Flamby comptent pour pas grand chose .

Par

et sur mars, l'air est plus verte.....

Par §Pau825XL

En réponse à gagaone

Merci pour cette explication.

Et sinon au sujet des test effectués pzr cette même sego, y'a eu des résultats ou ct juste du vent le temps que le soufflet retombe ?

   

C'est du vent et de la com ,c'est évident : ils sont en train , au frais du contribuable de refaire une batterie de tests que d'autres organismes avaient déjà réalisés .

Le seul intérêt serait l'analyse des composants soi-disant antipollution et de leur vieillissement- donc de leur efficacité- et surtout la publication des résultats ..

Par §pac681HE

Le simple fait qu'elle demande des explications démontre qu'elle ne connaît rien au sujet, ni à l'histoire de cet "assouplissement". Pourtant, celui qui a signé pour la France dépend de son Ministère.

Petite histoire: des techniciens planchent depuis des années sur un sujet et arrivent à se mettre d'accord sur un taux. Puis passe un politique, totalement incompétent comme tous les politiques, qui trouve ce taux trop haut et décide qu'il faut le baisser de moitié. Le texte arrive en commission et là, quelques personnes qui réfléchissent un peu plus que les autres disent que les techniciens savent sûrement mieux que les politiques ce qui doit être fait et remettent le taux un petit peu au dessus de ce qui avait été décidé au début puisqu'il faudra le rebaisser un peu pour servir le business des politiques. Et là, les escrolos puisque c'est d'eux qu'ils s'agit, vexés comme des poux crient à l'assouplissement et font les vierges effarouchées. Sur ce, arrive l'incompétente en chef qui parle sans rien connaître du dossier mais fait le plus important, occupe la scène médiatique et fait croire qu'elle s'intéresse aux français.

Cette même incompétente dit que c'est aux politiques de décider, faut il lui rappeler que ce sont les politiques qui ont décidés le cycle NEDC qui ne ressemble à rien et qui leur permet d'attaquer les constructeurs qui ne font que s'adapter à l'incompétence notoire des politiques?

Le jour où les politiques ne s'occuperont que des sujets qu'ils maîtrisent, on sera à moitié sauvés

Par

La norme euro 6 va trop loin ???? :eek:

Pour info, la norme américaine mis en place depuis déjà 5ans est 12 fois plus sévère !!!!! :redface:

On est pas prét de respirer une air de meilleur qualité en europe ! :non:

A moins, de supprimer les voitures des villes, ce qui semble être la voie adopté finalement... :roll:

J'adore les voitures et plus particulièrement les voitures sportives, mais si on ne prend pas rapidement conscience que notre planéte bleu est en train de devenir une planéte grise, il reste tout au plus une centaine d'années a notre civilisation. (Et encore je suis optimiste) :buzz:

Par

En réponse à §pac681HE

Le simple fait qu'elle demande des explications démontre qu'elle ne connaît rien au sujet, ni à l'histoire de cet "assouplissement". Pourtant, celui qui a signé pour la France dépend de son Ministère.

Petite histoire: des techniciens planchent depuis des années sur un sujet et arrivent à se mettre d'accord sur un taux. Puis passe un politique, totalement incompétent comme tous les politiques, qui trouve ce taux trop haut et décide qu'il faut le baisser de moitié. Le texte arrive en commission et là, quelques personnes qui réfléchissent un peu plus que les autres disent que les techniciens savent sûrement mieux que les politiques ce qui doit être fait et remettent le taux un petit peu au dessus de ce qui avait été décidé au début puisqu'il faudra le rebaisser un peu pour servir le business des politiques. Et là, les escrolos puisque c'est d'eux qu'ils s'agit, vexés comme des poux crient à l'assouplissement et font les vierges effarouchées. Sur ce, arrive l'incompétente en chef qui parle sans rien connaître du dossier mais fait le plus important, occupe la scène médiatique et fait croire qu'elle s'intéresse aux français.

Cette même incompétente dit que c'est aux politiques de décider, faut il lui rappeler que ce sont les politiques qui ont décidés le cycle NEDC qui ne ressemble à rien et qui leur permet d'attaquer les constructeurs qui ne font que s'adapter à l'incompétence notoire des politiques?

Le jour où les politiques ne s'occuperont que des sujets qu'ils maîtrisent, on sera à moitié sauvés

   

"Le jour où les politiques ne s'occuperont que des sujets qu'ils maîtrisent, on sera à moitié sauvés"

Dans le cas de Ségolène Royal, a part le tricot, je ne suis pas persuadé qu'elle maitrise grand chose... :blague:

Par §wiz107IW

En réponse à mekinsy

La norme euro 6 va trop loin ???? :eek:

Pour info, la norme américaine mis en place depuis déjà 5ans est 12 fois plus sévère !!!!! :redface:

On est pas prét de respirer une air de meilleur qualité en europe ! :non:

A moins, de supprimer les voitures des villes, ce qui semble être la voie adopté finalement... :roll:

J'adore les voitures et plus particulièrement les voitures sportives, mais si on ne prend pas rapidement conscience que notre planéte bleu est en train de devenir une planéte grise, il reste tout au plus une centaine d'années a notre civilisation. (Et encore je suis optimiste) :buzz:

   

pas 12 fois plus sévère!

80mg/km en europe

50mg/mile aux USA, soit 34mg

Par §wiz107IW

En réponse à §Pau825XL

C'est du vent et de la com ,c'est évident : ils sont en train , au frais du contribuable de refaire une batterie de tests que d'autres organismes avaient déjà réalisés .

Le seul intérêt serait l'analyse des composants soi-disant antipollution et de leur vieillissement- donc de leur efficacité- et surtout la publication des résultats ..

   

qui sont ces autres organismes et où sont ces résultats?

Par §pac681HE

En réponse à mekinsy

"Le jour où les politiques ne s'occuperont que des sujets qu'ils maîtrisent, on sera à moitié sauvés"

Dans le cas de Ségolène Royal, a part le tricot, je ne suis pas persuadé qu'elle maitrise grand chose... :blague:

   

Parce que tu crois qu'elle sait tricoter, son seul talent est parler pour ne rien dire et dépenser l'argent public

Par

la pauvre, personne ne l'écoute. :pfff:

dans la famille "serarien" on a Ségo

Par

C'est un vaste pipotage que cette histoire de Diesel qui nous ferait mourir à petit feu.

Il y a 30 ans il y en avait moins mais ils polluaient tellement plus que c'était pire.....et pourtant les écolos nous disaient que le Plomb dans l'essence c'était dégueu, que le Benzène dans le sans plomb c'était dégueu et qu'il valait mieux rouler au Gas Oil parce que moins de conso = moins de pollution.

Les MÊMES qui aujourd'hui expliquent que les moteurs diesel c'est le diaaaaable.

Nous sommes tellement pollués par les Diesel que ce sont dans des pays ou l'essence est roi que les villes sont les plus polluées....Mais ça...chuuuuttttt

C'est surtout dû au fait que la pollution automobile est loin, mais alors très loin d'être LE facteur de pollution le plus important.

Industrie et Chauffage sont en pôle.

Certains diront que puisque c'est comme ça j'ai qu'à aller respirer les échappements d'un Tdi....qu'ils commencent par renifler ceux d'un bon moteur essence et on en reparle...

Mais comme nos dirigeants (élus....c'est ça le pire) ne savent rien gérer ils sont complètement aux aboies financièrement. Coup de bol, les abrutis de chez VAG viennent de leur filer un prétexte qu'eux mêmes n'espéraient pas pour ponctionner encore un peu plus l'automobiliste.

La seule chose de positif dans tout cela c'est que, comme par magie, on se rends compte que les tests d'homologations des véhicules sont naze, que les règles qui y prévalent c'est du vaste n'importe quoi et qu'il serait temps à minima de demander aux constructeurs de bien vouloir faire en sorte qu'entre un cycle normalisé et la réalité ont e soit pas en position de grand écart.

Mais alors c'est vraiment la seule chose.

Par

tiens bon ma copine, dans moins de deux ans on est plus là

Par §Gee502dV

Segolene tu penses au suicide ? Ou la paye que tu reçois tous les mois (qui détruite sûrement la forêt au passage et qui produit du CO2) te permet de te raccroché à la vie ?

D'ailleurs que fait tu de ton salaire ? Tu investis une partie (même petite) dans la recherche pour une planète plus propre ?

Tu tris toi même tes déchet ?

Je pense que ton seuil de conneries admissible dépasse la limite on devrait interdire ta présence au gouvernement. :bien:

Par §Gro806Iy

l'europe est tout simplement pragmatique et pleine de bon sens, bienvenue dans le réel, les normes actuelles sont trop pointues pour la technologie diesel, des années 2010, des normes trop dures çà veut dire investissments trop importants pour les constructeurs et des tarifs + salés pour le conducteur

Par

La Ségolène est surtout mécontente qu'on lui ai posé la question sur le sujet.Elle veut des "clarifications"?:bin la décision des normes a été prise sous la pression des "Gouvernements d'Allemagne,d'Angleterre et....de la France"dont elle est membre.C'est bien la première fois que je vois la Madone des micros pas trop a l'aise:elle qui d'habitude saute sur le premier micro venu pour donner son avis,même quand on ne lui demande rien.

Par §son837Qo

Moi tout ce que j'espère c'est qu'ils vont arrêter de se focaliser sur les émissions CO2 sur les voitures neuves. Ils pètent les couilles avec leur taxe à la con, ça fait chier de raquer un max pour la prochaine bagnole que je compte acheter. Je donne déjà bien assez.

Et perso RAF du réchauffement climatique :o

Par §fab827WB

"une nouvelle marge de tolérance accordée pour les émissions d'oxyde d'azote qui pourront excéder le seuil actuel de 80 mg/km de 110%"

donc, plus que doublé: 168 mg/km ?!

Par

Où l'on se rend compte qu'on ne peut pas tout changer en claquant des doigts... Ça fait des années et des années que la nouvelle norme euro6 est en discussion. Et il faut des années pour mettre à niveau les modèles chez les constructeurs, et ça ne sera pas gratuit. Tout d'un coup, le politique européen qui n'en avait précédemment absolument rien à foutre se trouve avec ce pb de décalage des émissions connu depuis 20 ans et se retrouve pris à son propre jeu. On ne peut pas changer les règles d'homologation en claquant des doigts, sauf à foutre un bordel énorme chez les constructeurs (et in fine ce sont les emplois des européens) et chez les clients (c'est le porte-monnaie des europeens qui va trinquer). Donc on prévoit une période d'adaptation incontournable. Et au lieu d'expliquer, on joue les faux culs? On n'est pas sortis de l'auberge... D'autant que les voitures neuves, même VW, sont infiniment moins polluantes que les millions de vieilles trapanelles déréglées et usées que nous conduisons en majorité. Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt...

Par §Pau825XL

En réponse à §wiz107IW

qui sont ces autres organismes et où sont ces résultats?

   

Qui cherche trouve .

Par

Pour Mme la Ministre,

Il faut lire le communiqué de presse de la CE disponible à l'adresse suivante

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5945_fr.htm

En clair le différentiel entre les conditions de laboratoire et les conditions de conduites réelles est actuellement de 400%:eek:. Les véhicules diesels vendus actuellement produisent donc 4 fois plus de Nox en conduite réelle que ce qu'il y a écrit dans la norme (la directive).

En septembre 2017 pour les nouveaux modèles dans des conditions réelles ils ne produiront que 2 fois plus ce qui serait donc une amélioration.

Par §gil518YO

Et une norme ZERO ENARQUE c'est possible ?

Par

sur ce coups, elle est Royal la vielle truie....

Par

Et ça ne vous fait rien à vous qu'une commission légale, mais pas très légitime, change les normes comme bon lui semble au gré des influences?

Par §myn552LJ

En réponse à mekinsy

La norme euro 6 va trop loin ???? :eek:

Pour info, la norme américaine mis en place depuis déjà 5ans est 12 fois plus sévère !!!!! :redface:

On est pas prét de respirer une air de meilleur qualité en europe ! :non:

A moins, de supprimer les voitures des villes, ce qui semble être la voie adopté finalement... :roll:

J'adore les voitures et plus particulièrement les voitures sportives, mais si on ne prend pas rapidement conscience que notre planéte bleu est en train de devenir une planéte grise, il reste tout au plus une centaine d'années a notre civilisation. (Et encore je suis optimiste) :buzz:

   

la norme américaine en californie ou dans tous les états?

car il me semble qu'au nevada ou je ne sais plus où, il est tout à fait accepté de rouler avec une caisse qui émet des tonnes de fumée noire...

et il me semble de toute façon que c'est chaque état américain qui décide des normes sur son territoire.

Par §myn552LJ

ce qui manque dans ce pays mais qui existe en suisse, c'est la possibilité de laisser le peuple s'exprimer sur les sujets délicats au travers de référendums.

ce qui permettrait de valider les décisions prises, en clouant le bec à ceux qui ne les acceptent pas, du fait que ce serait bien la majorité du peuple qui l'auraient décidé.

mais ils ont tellement peur de perdre leur pouvoir et des décisions du peuple qu'ils feront tout pour que ça n'arrive jamais.

Par §car066tQ

En réponse à boris d

Pour Mme la Ministre,

Il faut lire le communiqué de presse de la CE disponible à l'adresse suivante

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5945_fr.htm

En clair le différentiel entre les conditions de laboratoire et les conditions de conduites réelles est actuellement de 400%:eek:. Les véhicules diesels vendus actuellement produisent donc 4 fois plus de Nox en conduite réelle que ce qu'il y a écrit dans la norme (la directive).

En septembre 2017 pour les nouveaux modèles dans des conditions réelles ils ne produiront que 2 fois plus ce qui serait donc une amélioration.

   

Parce que tu crois qu'elle ne sait pas ça ? :blague: C'est son ministère qui a négocié idiot. :roll:

Là elle demande juste des explications à l'UE parce que ce n'est pas son chiffre qui a été retenu, mais celui proposé par les allemands -> industrie automobile la plus nullissime de la planète, qui se fait éjecter du marché états-unien sur une affaire d'escroquerie, qui est incapable de respecter la baisse des quotas d’émission co2 sur lesquels l'europe s'est engagée.

Par

En réponse à §myn552LJ

ce qui manque dans ce pays mais qui existe en suisse, c'est la possibilité de laisser le peuple s'exprimer sur les sujets délicats au travers de référendums.

ce qui permettrait de valider les décisions prises, en clouant le bec à ceux qui ne les acceptent pas, du fait que ce serait bien la majorité du peuple qui l'auraient décidé.

mais ils ont tellement peur de perdre leur pouvoir et des décisions du peuple qu'ils feront tout pour que ça n'arrive jamais.

   

exactement

tu parles d'une démocratie:ptdr:

Par §wiz107IW

En réponse à §Pau825XL

Qui cherche trouve .

   

le plus difficile, c'est de trouver les MÊME ARTICLES QUE TU AS LUS, pour qu'on discute de la même chose

mais je conçois qu'il est tellement plus facile de troller sur caradisiac, et de botter en touche

Par §wiz107IW

En réponse à §myn552LJ

la norme américaine en californie ou dans tous les états?

car il me semble qu'au nevada ou je ne sais plus où, il est tout à fait accepté de rouler avec une caisse qui émet des tonnes de fumée noire...

et il me semble de toute façon que c'est chaque état américain qui décide des normes sur son territoire.

   

non

il y a une norme minimale, la norme fédérale Tier 2

ensuite, certains états peuvent trouver cela insuffisant, et adopter une norme plus sévère, adopter des lois spécifiques (mais toujours plus sévères que la norme fédérale). C'est le cas de la Californie par exemple....

Par §And037nb

Bah faut bien qu'ils servent à quelque chose les millions donnes par les constructeurs chaques années à la CE.....

Par

on avait le cycle NEDC.

On passe en 2017 sur le cycle WLTC/RDE bien plus exigeant.

C'est quand même normal de transposer les valeurs maxi de pollution.

Et cette transposition va concerner TOUS les véhicules, pas seulement les diesel

et pour certaines voitures à essence c'est pas gagné loin de là.

Ce sujet est en discussion depuis des lustres ... il était couru que la valeur de NOX sur le nouveau cycle WLTC/RDE serait grosso modo 2 fois celui du cycle NEDC ... de même qu'il est couru que la règle des 95g de CO2 sur toute la gamme d'un constructeur en 2021 va être transposée à environ 110g (valeur précise toujours en discussion) sur le nouveau cycle WLTC ... et encore au dessus si on mesure le CO2 sur le cycle WLTC/RDE.

A ce jour, on ne connait pas les détails du fameux RDE (Real Driving Environment) ; type de parcours de test ? température ? trafic ? dénivelé ? reproductibilité du test ? etc...

Méditer simplement que

- l'équipement de Test utilisé par ICCT et qui a conduit au VWgate pour mesurer la pollution en condition réelle pesait plus de 300kg dans les VW américaines et plus de 500 dans la BMW Américaine et cette charge a forcément un impact sur la pollution.

- la BMW Américaine testée par l'ICCT qui au final était dans les clous en matière de NOX a fait 8 trajets dont plusieurs montagneux avec 1000m de dénivelé !!! la production de NOx a varié depuis un minimum de 33mg/km sur certains trajets à un maximum de 428mg/km (parcours rapide montagneux) ... TREIZE FOIS PLUS

- la Jetta du VWgate qui n'était elle pas dans les clous et loin s'en faut a fait 13 parcours avec un minimum à 509 et un maximum à 2992 mg de NOX/km

Moralité sans connaitre le type de parcours ... on peut accepter ou recaler n'importe quelle voiture ...

Et aujourd'hui les détails du RDE ne sont pas connus ... donc l'ACEA a accepté le coefficient multiplicatif de 2,1 un peu à l'aveuglette se disant qu'ils devraient y arriver (sans doute pour les voitures dotées d'un SCR, plus difficilement pour celles dotées d'un LNT)

Analogie

- Pour qualifier un coureur à pied, on lui demande aujourd'hui de faire disons 15 secondes aux 100m

- Puis, il est décidé de changer la course de qualification par un parcours de 200 m

- Quel temps faut-il imposer ? 30 secondes ? 40 secondes ? 50 secondes ?

- Bon en fait, on ne sait encore exactement si ça sera un 200m plat ou bien un 200m haies ou bien un 200m avec un sac à dos de 20kg

- Bis : mais la question demeure quel temps doit-il faire ? 30 secondes ? 40 secondes ? 50 secondes ?

- en final c'est décidé ça sera 35 secondes

- commentaire de la presse et du groupe de lobbyistes écolo Transport&Environment : ah les salauds, ils ont largement relevé les seuils de qualification

- mais on ne sait toujours pas si ce 200m c'est avec les haies, avec le sac à dos ou les deux : les haies ET le sac à dos,

- ce qui est certain c'est que ça ne sera pas un bête 200m plat

Moralité : La stupitude de Ségolène est vraiment sans limite

Pour Caradisiac: il faut se référer aux écrits des entités qui font vraiment des mesures tels ICCT, ADAC, Emission Analytics, pour faire progresser le thème de la pollution automobile. Il ne faut pas se référer à Transport&Environement un groupe de juristes/journalites/lobbyistes écolos qui ne font jamais la moindre mesure mais se servent des mesures des autres pour monter en épingle les problèmes. Ce groupe de lobbyistes est d'ailleurs installé à Bruxelles pour mieux envouter la commission.

Plus de détails in http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet616375-245.htm#t17328491

Par

En réponse à mekinsy

La norme euro 6 va trop loin ???? :eek:

Pour info, la norme américaine mis en place depuis déjà 5ans est 12 fois plus sévère !!!!! :redface:

On est pas prét de respirer une air de meilleur qualité en europe ! :non:

A moins, de supprimer les voitures des villes, ce qui semble être la voie adopté finalement... :roll:

J'adore les voitures et plus particulièrement les voitures sportives, mais si on ne prend pas rapidement conscience que notre planéte bleu est en train de devenir une planéte grise, il reste tout au plus une centaine d'années a notre civilisation. (Et encore je suis optimiste) :buzz:

   

12 fois c'était par rapport à EURO5 : 6 fois plus de NOX sur un parcours FTP75 grosso modo 2 fois plus exigeant ce qui fait 4 fois par rapport à EURO6

Mais aux USA on est très tolérant avec le CO (plus de 2000°) ce qui permet de laisser passer des vieux moteurs à essence gourmands ... on ne mesure pas le nombre de particules ce qui permet de laisser passer facilement les moteurs à essence à injection directe ... bref on facilite la vie des moteurs à essence et complique celle des diesel LOL

Tests de pollution de l'ADAC en situation réelle pour les voitures Euro6 considérant le CO, HC, NOX, PM, PN

- Citroen C4 BluehDI120 diesel: note 50 sur un maximum de 50

- Toyota Yaris Hybride : note 49 sur 50

- Citroen C4 PicassoBlueHDI150 diesel : note 49/50

- Peugeot 308 SW Puretech 130 Essence injection directe: note 44/50 ...

- Renault Megane TCE Essence injection directe: note 38/50

- Smart 4Four (= nouvelle twingo) essence : note 36/50 et pourtant à injection indirecte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!

- Peugeot RCZ Essence Euro6 : note 23/50 ... nettement moins bien que le pire diesel Euro5

Comme quoi la pollution en circulataion réelle n'est pas forcément là où la légende urbaine la met !!!!

Par

La collusion entre les politiques carriéristes aux vues court termistes et les grands groupes, Bruxelles et les lobbyistes n'est un secret pour personne, on ajoute les médias appartenant aux mêmes groupes et leurs journalistes stipendiés et bien tout ça tourne en boucle à son propre profit en vivant sur le dos du plus grand nombre, affligeant mais plus étonnant qu'il faille toujours attendre et ménager le capital au détriment de la santé du plus grand nombre pour agir. Un peu plus tard on va nous conseiller d'aller voter pour changer les choses .....

Par §wiz107IW

En réponse à ceyal

12 fois c'était par rapport à EURO5 : 6 fois plus de NOX sur un parcours FTP75 grosso modo 2 fois plus exigeant ce qui fait 4 fois par rapport à EURO6

Mais aux USA on est très tolérant avec le CO (plus de 2000°) ce qui permet de laisser passer des vieux moteurs à essence gourmands ... on ne mesure pas le nombre de particules ce qui permet de laisser passer facilement les moteurs à essence à injection directe ... bref on facilite la vie des moteurs à essence et complique celle des diesel LOL

Tests de pollution de l'ADAC en situation réelle pour les voitures Euro6 considérant le CO, HC, NOX, PM, PN

- Citroen C4 BluehDI120 diesel: note 50 sur un maximum de 50

- Toyota Yaris Hybride : note 49 sur 50

- Citroen C4 PicassoBlueHDI150 diesel : note 49/50

- Peugeot 308 SW Puretech 130 Essence injection directe: note 44/50 ...

- Renault Megane TCE Essence injection directe: note 38/50

- Smart 4Four (= nouvelle twingo) essence : note 36/50 et pourtant à injection indirecte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!

- Peugeot RCZ Essence Euro6 : note 23/50 ... nettement moins bien que le pire diesel Euro5

Comme quoi la pollution en circulataion réelle n'est pas forcément là où la légende urbaine la met !!!!

   

intéressant

pourrait on avoir le lien sur l'étude en question, pour voir plus en détail leur méthodologie, des choses qu'on ne peut pas résumer en 10 lignes sur un blog...

Par

En réponse à §car066tQ

Parce que tu crois qu'elle ne sait pas ça ? :blague: C'est son ministère qui a négocié idiot. :roll:

Là elle demande juste des explications à l'UE parce que ce n'est pas son chiffre qui a été retenu, mais celui proposé par les allemands -> industrie automobile la plus nullissime de la planète, qui se fait éjecter du marché états-unien sur une affaire d'escroquerie, qui est incapable de respecter la baisse des quotas d’émission co2 sur lesquels l'europe s'est engagée.

   

Les commissaires Européens c’est à Bruxelles dans le royaume de Belgique. Mme Royale, elle est ministre en France. Tu me suis ?

Leurs points communs :

- Ils sont payés par tes impôts

- Visiblement, tu ne sais pas ce à quoi ils servent ni ce qu’ils font.

Sur l’information publiée dernièrement il semble qu’il y ait eu négociation entre la Commission Européenne (Juncker et ses acolytes) et l’ACEA. Il n’y pas eu un conseil Européen c'est-à-dire une réunion ou chaque pays de l’Europe envoi son ministre.

Par §And656nL

En réponse à anneaux nîmes.

C'est un vaste pipotage que cette histoire de Diesel qui nous ferait mourir à petit feu.

Il y a 30 ans il y en avait moins mais ils polluaient tellement plus que c'était pire.....et pourtant les écolos nous disaient que le Plomb dans l'essence c'était dégueu, que le Benzène dans le sans plomb c'était dégueu et qu'il valait mieux rouler au Gas Oil parce que moins de conso = moins de pollution.

Les MÊMES qui aujourd'hui expliquent que les moteurs diesel c'est le diaaaaable.

Nous sommes tellement pollués par les Diesel que ce sont dans des pays ou l'essence est roi que les villes sont les plus polluées....Mais ça...chuuuuttttt

C'est surtout dû au fait que la pollution automobile est loin, mais alors très loin d'être LE facteur de pollution le plus important.

Industrie et Chauffage sont en pôle.

Certains diront que puisque c'est comme ça j'ai qu'à aller respirer les échappements d'un Tdi....qu'ils commencent par renifler ceux d'un bon moteur essence et on en reparle...

Mais comme nos dirigeants (élus....c'est ça le pire) ne savent rien gérer ils sont complètement aux aboies financièrement. Coup de bol, les abrutis de chez VAG viennent de leur filer un prétexte qu'eux mêmes n'espéraient pas pour ponctionner encore un peu plus l'automobiliste.

La seule chose de positif dans tout cela c'est que, comme par magie, on se rends compte que les tests d'homologations des véhicules sont naze, que les règles qui y prévalent c'est du vaste n'importe quoi et qu'il serait temps à minima de demander aux constructeurs de bien vouloir faire en sorte qu'entre un cycle normalisé et la réalité ont e soit pas en position de grand écart.

Mais alors c'est vraiment la seule chose.

   

dommage que dans les années 80 le parc automobile français était la moitié de celui d'aujourd'hui...encore une fois on mets la santé des personnes derrière les intérêts des entreprises...

Par §Pau825XL

Chère Segolax , bienvenue au bal des hypocrites !

Par

En réponse à §Pau825XL

Chère Segolax , bienvenue au bal des hypocrites !

   

Même en partant du postulat qu'elle soit de bonne foi avec un réel désir de dénoncer un scandale et dans le but d'infléchir une politique qui est tout sauf écologique. De quel pouvoir ou marge de manoeuvre pour nous français aujourd'hui, au niveau Européen, nos femmes et hommes d'Etat en France disposent ils ?

Par §Pau825XL

En réponse à JF2

Même en partant du postulat qu'elle soit de bonne foi avec un réel désir de dénoncer un scandale et dans le but d'infléchir une politique qui est tout sauf écologique. De quel pouvoir ou marge de manoeuvre pour nous français aujourd'hui, au niveau Européen, nos femmes et hommes d'Etat en France disposent ils ?

   

Je ne la crois pas au dessus du lot . Quand tu prends un ministère , tu prends aussi les casseroles .

Maintenant , la marge de manoeuvre ... je dirais que mieux que nous , ils savent de quoi il retourne à Bruxelles .

Ils sont payés pour quantifier la marge de manoeuvre qu'ils réservent aux nations .

Je ne la prends pas en pitié , c'est trop facile voire démagogique de dire - quand le peuple n'est pas content - : "c'est la faute

à l'Europe".

Elle sait ce qu'elle ou ses prédécesseurs ont signé.

La COP 21 accouchera d'une souris , c'est couru d'avance .

Par §Fac054xe

En réponse à §SIG218wN

Quelle honte l'UE. L'écologie c'est le présent, l'avenir. Avec une planète qui part en sucette, a t on encore le droit de se permettre ce genre de décision? Quand je pense que je me fais chier à faire du tri sélectif...

   

L'UE c'est tout corrompu, un billet dans les poches et je te fais passer un amendement...:pfff:

Par

En réponse à §myn552LJ

ce qui manque dans ce pays mais qui existe en suisse, c'est la possibilité de laisser le peuple s'exprimer sur les sujets délicats au travers de référendums.

ce qui permettrait de valider les décisions prises, en clouant le bec à ceux qui ne les acceptent pas, du fait que ce serait bien la majorité du peuple qui l'auraient décidé.

mais ils ont tellement peur de perdre leur pouvoir et des décisions du peuple qu'ils feront tout pour que ça n'arrive jamais.

   

La Suisse est un petit pays. Il est bien plus simple de faire des référendum avec 3-4 millions de personnes qu'avec 65 millions...

Et puis ce n'est pas parce que la majorité des citoyens pensent qu'une mesure est bonne, qu'elle l'est vraiment...

Par

En réponse à warlord66

exactement

tu parles d'une démocratie:ptdr:

   

Le suffrage universel direct permet à la majorité de s'exprimer.

Résultat ? 20% d'absentention. Et un vote toujours aussi binaire, droite ou gauche.

Les candidats " hors système " ne récolte que quelques voix.

Les extrêmes jouent les seconds rôle. Et les centristes, après un beau résultat en 2007, se sont effondré en 2012.

Au niveau municipale, c'est la même musique. Forte absentention et vote similaire.

Par §Sen414pG

Lecondé, ce maniaque :buzz:

Par

Le pipeau continue, les larbins corrompus des petroliers plient l échine obséquieusement. Quel spectacle. Heureusement super Sego est la... Le monde du fossile n a pas fini de crever, mais ils ne le savent pas encore, ils pensent qu ils sont encore tout puissant, quelle erreur, l agonie va être longue... merci VW d avoir accéléré tout ça....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On s'engage en politique. Ne plus voter ne sert à rien.

Ou alors, on quitte le navire.

Par §myn552LJ

En réponse à ab2o12

La Suisse est un petit pays. Il est bien plus simple de faire des référendum avec 3-4 millions de personnes qu'avec 65 millions...

Et puis ce n'est pas parce que la majorité des citoyens pensent qu'une mesure est bonne, qu'elle l'est vraiment...

   

"Et puis ce n'est pas parce que la majorité des citoyens pensent qu'une mesure est bonne, qu'elle l'est vraiment..."

je n'ai pas dit le contraire.

mais la démocratie, la vraie, c'est le choix de la majorité, peu importe qu'elle ait raison ou non.

sans quoi, si c'est une minorité qui décide, ça s'appelle une dictature. un peu comme en syrie par exemple.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas la peine d'écrire en majuscule, ça ne donne pas plus de force à ton message.

Quant au " racket ", renseignes toi sur le code de la route des pays européens et même du pays des libertés ( USA ).

Tu verras que finalement, nous ne sommes pas si " racketés " que cela...

Par

En réponse à §myn552LJ

"Et puis ce n'est pas parce que la majorité des citoyens pensent qu'une mesure est bonne, qu'elle l'est vraiment..."

je n'ai pas dit le contraire.

mais la démocratie, la vraie, c'est le choix de la majorité, peu importe qu'elle ait raison ou non.

sans quoi, si c'est une minorité qui décide, ça s'appelle une dictature. un peu comme en syrie par exemple.

   

Dans ce cas la, aucun pays n'est démocratique.

Et si les décisions " douloureuses " étaient soumises au vote du peuple, ça serait direct la banqueroute.

C'est dans la nature humaine. Chacun ne voit que son intérêt.

Par

donc si tu as 6 enfants dans la famille ce sont eux qui décident?

la réelle difficulté est de trouver des personnes compétentes, non corrompues.

Si tu demande au peuple s'il désire payer plus d'impots, je ne pense pas trouver beaucoup de volontaires.

Par contre, demande à tous les parisiens qui ne veulent pas de voiture thermique dans paris, l'autorisation d'installer une éolienne à proximité de leur résidence secondaire, et tu comprendras les contradiction du "bon peuple".

Par

Perso je préfère des éoliennes près de ma résidence secondaire que je n ai pas, que des centrales nucléaires... je trouve les éoliennes belles et majestueuses par rapport à des centrales au charbon, nuc, gaz, hydrogène?.... Les moulins à vent n ont jamais dérangé personne depuis des milliers d années, sauf le monopole fossile qui finance les assoss Anti éolien. Apres chacun ses gouts...

Par

Pas besoin de référendum, quand les gens en auront marre de se faire mettre à sec ils arrêteront d en acheter, il faut croire qu ils en redemandent puisque ça continu â acheter du diesel pourrit pour faire - de 15000km/an et qui enfume TLM en ville 90% du temps. En fait le seul moyen pour que ça change c le boycott, le pouvoir c le consommateur qui l a, jamais l industriel, même s il vous fait croire le contraire.

Par

Pour croire des bonimenteurs de foire comme les constructeurs de bagnoles pour moi c comme ceux qui se font refourguer des casseroles au marché, faut vraiment être crédule....

Par

quel % la CEE pèse dans la production mondiale de CO2 ?

et dans ce % que représente l'automobile européenne ?

je pense que l'énergie des politiques n'est pas ciblée au bon endroit

Par §myn552LJ

En réponse à ab2o12

Dans ce cas la, aucun pays n'est démocratique.

Et si les décisions " douloureuses " étaient soumises au vote du peuple, ça serait direct la banqueroute.

C'est dans la nature humaine. Chacun ne voit que son intérêt.

   

si c'était le cas, la suisse serait alors en faillite depuis longtemps, et il y règnerait le chaos...

bien au contraire, les suisses vivent très bien, et la législation routière y est bien plus évoluée qu'en france, avec par ailleurs des amendes fonction des revenus, des limitations de vitesse à 120 sur autoroutes qui sont respectées. comme quoi, le peuple peut être parfaitement raisonnable, quand on ne le prend pas pour de m...e en boite...

Par

En réponse à benoit25

quel % la CEE pèse dans la production mondiale de CO2 ?

et dans ce % que représente l'automobile européenne ?

je pense que l'énergie des politiques n'est pas ciblée au bon endroit

   

Tout d'abord, il est question de rejet NOx ici, et non de CO2, et ensuite, si on se cantonne toujours sur l'excuse "Le voisin fait pire", on n'évolue jamais.

Par §And037nb

Faut bien que la commission aille un peu dans le sens des constructeurs allemands avec tous le fric qu'elle reçoit de leur part chaque année....

Par

En réponse à §And037nb

Faut bien que la commission aille un peu dans le sens des constructeurs allemands avec tous le fric qu'elle reçoit de leur part chaque année....

   

Je doute que seul les constructeurs allemands aient souhaité cette marge de 210%, le problème vient du diesel en général. Si le NEDC et sa vitesse moyenne faible permettent au Diesel de minimiser les rejets de NOx, c'est beaucoup plus difficile sur le nouveau cycle et ses vitesses plus élevés. Hors, on sait que les rejets NOx explose sur les moteurs diesel à vitesse modérée et élevée.

Par

En réponse à pechtoc

Tout d'abord, il est question de rejet NOx ici, et non de CO2, et ensuite, si on se cantonne toujours sur l'excuse "Le voisin fait pire", on n'évolue jamais.

   

ça répond pas à mes questions,

que je reformule en remplaçant CO2 par NOx,

c'est pas une excuse, juste qu'il faut agir là où il faut

si l'automobile de la CEE pollue pour 1% qu'on nous laisse polluer

mais par contre faisons le nécessaire pour améliorer les causes des 99% restant

le gain sera plus bénéfique pour tous

Par

bouh pas content Sego.. mais on s'en fout on est pas au bistrot madame Royale.

Par

En réponse à §myn552LJ

si c'était le cas, la suisse serait alors en faillite depuis longtemps, et il y règnerait le chaos...

bien au contraire, les suisses vivent très bien, et la législation routière y est bien plus évoluée qu'en france, avec par ailleurs des amendes fonction des revenus, des limitations de vitesse à 120 sur autoroutes qui sont respectées. comme quoi, le peuple peut être parfaitement raisonnable, quand on ne le prend pas pour de m...e en boite...

   

Les citoyens ne sont pas amenés à voter sur TOUT les sujets mais uniquement sur les questions sociétaire.

L'exemple de la Suisse est réducteur, petit pays ou la population est assez qualifié, diplômé etc...

Comparer à la France, il y a un gouffre niveau éducation et culture...

Par

En réponse à benoit25

ça répond pas à mes questions,

que je reformule en remplaçant CO2 par NOx,

c'est pas une excuse, juste qu'il faut agir là où il faut

si l'automobile de la CEE pollue pour 1% qu'on nous laisse polluer

mais par contre faisons le nécessaire pour améliorer les causes des 99% restant

le gain sera plus bénéfique pour tous

   

Justement, sur les rejets NOx, les transports routiers et véhicules personnels (diesel) sont les principaux émetteurs, contrairement aux rejets CO2.

 

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