Commentaires - Salon de Francfort 2013 - Le bilan de la rédaction

Notre pays essaye de tuer l'automobile ?

Elle est bien bonne celle là.

Dois je rappeler à quel point l’état soutient régulièrement notre industrie

(avec notamment une fiscalité du diesel stupide qui n'a été pensé et surtout maintenue que pour cela )

Apres les allemands pensent que l'avenir sera toujours aux autoroutes à 200 km/h et aux grosse berlines de 2 tonnes et plus de 300 ch ?

Ben je pense qu'ils se trompent.

Aujourd'hui comme hier et comme demain (les marchés émergents le démontrent)

l'automobile c'est avant tout se débrouiller pour qu'un maximum de gens aient un véhicule pour se déplacer. Le tout avec un cout compatible avec leurs moyens et l'environnement qu'ils ont autour d'eux.

Et tres humblement,

je pense que l'Allemagne à des belles machines à rêves roulantes futuristes,

mais qu'ils dorment sur leurs lauriers pour ce qui est de la voitures de monsieur tout le monde .

Surtout dans un pays sans Smic avec une proportion de pauvres plus élevé que chez nous dans la population.

"Surtout dans un pays sans Smic avec une proportion de pauvres plus élevé que chez nous dans la population."

C'est vrai qu'on a tendance à l'oublier...

Navrant pour un pays qui ce veut comme exemple.

Un jour peut être comprendrez vous que la négociation salariale syndicat/employeur est une réalité tangible en Allemagne, la base de tout. Et que les salaires moyens dans les entreprises n'ont rien a envier à ceux versés en France dans des sociétés similaires, bien au contraire.

J'attends toujours qu'on m'apporte ici la preuve que le plus bas salaire versé à un employé à plein temps d'une importante firme automobile allemande, sur le territoire allemand, soit inférieur à notre SMIC.

Et pour les PME, allez donc vous rencarder sur la façon dont sont payés les travailleurs saisonniers, par exemple pour le ramassage des fruits et légumes, c'est le moment, dans notre beau pays.

Ou la main d'œuvre dans le bâtiment.

Et ce n'est certes pas la baisse du nombre des fonctionnaires chargés d'effectuer des contrôles qui va faire rentrer les choses dans le droit chemin.

Mais revenez au point n°1, j'attends toujours....

d'accord avec : Manuel Cailliot, Pierre Desjardins et Olivier Pagès

" Nous75 : Notre pays essaye de tuer l'automobile ? "

-Caisses fabriquées en Roumanie ou en Turquie

-Limitations de vitesses en constante baisse la ou au contraire les radars poussent comme des champignons

-La France est un des pays d'Europe qui paye le baril le moins cher et qui le revend le plus cher

-Les seuls caisses Françaises un minimum désirables sont de petites citadines avec des châssis d'enfer mais qui galèrent méchamment à passée la barre des 200 cv

-quasiment 80% des voitures sur nos routes sont des diesel à bruit de tractopelle ...

Si t'appelle ça un pays qui vend du rêve niveau passion automobile ....

La France à pondue de pure tuerie à l'époque !! Venturi , Mega Track , Facel Vega , 205 T16 , R5 Turbo 2 .... mais c'est une époque révolue , même nos constructeurs savent qu'il ne sert à rien de produire une Citroen GT ou une Alpine A110-50 et préfèrent investir dans des merdes comme le Koleos , la Wind ou le C4 Aircross c'est tellement plus rentable de perdre de l'argent de cette manière ...

"La France à pondue de pure tuerie à l'époque !! Venturi , Mega Track , Facel Vega , 205 T16 , R5 Turbo 2 .... mais c'est une époque révolue , même nos constructeurs savent qu'il ne sert à rien de produire une Citroen GT ou une Alpine A110-50 et préfèrent investir dans....."

Les exemples que tu cites te font peut etre rever, mais l'automobile c'est clairement pas ca dans 99% des cas dans le monde.

Pour que l'automobile ne soient pas une industrie du passé comme la machine à vapeur dans les années 30, ce qu'il faut c'est des véhicules qui collent aux vraies besoin des gens.

Je suis certains que d'ici 10 ans la consommation d'une Clio actuelle nous semblera juste raisonnable pour une familiale.

Tout comme je suis certains que le mix cout d'achat/ usage vas devenir vas devenir majoritairement ceux d'une Dacia ou d'une Prius.

Nos constructeurs vont devoir repenser la structure même de leurs voitures

poussés sans doute pas de nouveaux géants (Inde / Chine) qui n'auront pas de complexe à briser les standards établis.

Il faudra par exemple que nos constructeurs étudient comment faire vivre un réseau de concessionnaire qui aura bientôt très peut d’opération de maintenance et bien moins de pannes (électriques /hybrides)

Sans compter que les dit réseaux n'auront certainement pas éternellement la quasi exclusivité de vente de voitures neuves d'aujourd'hui.

" C'est vrai qu'on a tendance à l'oublier...

Navrant pour un pays qui ce veut comme exemple."

Le coup du Smic et du niveau de gens en dessous du seuil de pauvreté

n'est qu'un des nombreux détails que l'on oublie de nous signaler sur le model allemand.

Par exemple on ne nous signale jamais que si les allemands connaissent moins de chaumage, c'est avant out parcqu'ils ont une démographie en baisse constante depuis de décennies.

Et ca ce comprend très bien.

Outre les salaires très bas dont sont principalement victime les femmes, il n'y a rien pour les aider à reprendre le travail apres l'arrivé de l'enfant.

Sur ce point comme dans d'autres (contrôle des naissances notamment) l'ancienne RDA traitait mieux les femmes que l'actuel Allemagne.

Ce qui fait qu'au finale les Ambassades allemandes envoient des gens racoler dans les universités en Espagne pour aller s'installer en Allemagne....

+1 :

16M d'Allemands vivent sous le seuil de pauvreté,

les contrats sont souvent des tiers temps à 400€.

En Allemagne de l'Est, si tu gagnes plus de 1200€, tu es chanceux (informations Arte journal).

Le taux de chômage faible est aussi du fait que les femmes travaillent peu là bas pour garder les enfants car les infrastructures type crèches, école maternelles sont rares voir inexistantes.

Un opérateur sur chaîne de prod a le même coup entre les deux pays, mais il ne dégage pas la marge et prix par véhicule vendu car nos amis sont orientés Premium.

Exemple pour le meme segment (en taille) :

France : la plus chère des 308 est à 35k€ hors option

Allemagne : la plus chère des série 1 est à 58k€ hors option

Bonsoir à tous,

Vivant en Allemagne et travaillant pour un des constructeurs fêtant à Francfort, j'ai lu avec intérêt cet article et les commentaires (longs et, pour une fois, plutôt constructifs). Je fais régulièrement l'aller retour avec la France, la comparaison est donc facile pour ma branche. Tout d'abord je pense que l'intérêt pour l'automobile est présent dans les deux pays, mais avec des visions complètement différentes. Il est faux de dire que la France tue à petits feux ses passionnés. Sur quels points?

Les limitations de vitesse ? L'autoroute allemande contient des portions illimitées entrecoupées de portions à 120 voire 100, signalées par un unique panneau, pas deux pas trois, un!

Les radars? Il y en a aussi en Allemagne, sur des portions à vitesse ajustée en continue tout au long de la journée selon le trafic... Ils sont signalés par un panneau, qui vous prévient 25km avant que vous entrez dans une zone de contrôle continu. On est très loin de l'avertissement 500m avant ou du double avertissement en vigueur en Belgique.

Le prix de l'essence? Étonnamment je retrouve quasiment le même qu'en France, avec la même différence entre diesel et essence. C'est donc purement le client qui est responsable de l'expansion du parc Diesel. A croire sans réfléchir qu'il est forcément gagnant.

Quand aux gammes proposées, elles répondent aux exigences du pays. Le citoyen allemand dépense beaucoup d'argent dans sa maison, sa voiture et ses articles pour son sport qu'il pratique avec frénésie.

En ce qui concerne le premium, ils ont toujours mis le paquet. Cela leur a très bien réussi. La supériorité du produit je n'y crois qu'à moitié. Quand votre client est prêt à débourser 60k€ vous pouvez vous permettre de faire quelque chose de bien, peut-importe le coût. Réussir un bon véhicule à 20k€ est déjà nettement plus ardu. Quand à développer un véhicule moderne, réussi, robuste et qui dégage de la marge en se vendant 8000 euros, laissez tomber, on ne sait pas encore faire.

Pour Roc et Gravillon, il a parfaitement raison. Dans le secteur automobile les salaires sont plus élevés qu'ailleurs. La négociation salariale se fait par le biais de la branche métallurgie, donc sous couvert notamment du puissant syndicat IG Metall. Un ouvrier est payé légèrement plus qu'en France. Un ingénieur est lui payé bien plus qu'en France si l'on se base sur le salaire brut, mais il ne faut pas oublier que la taxation est bien plus sévère car c'est l'employeur qui paye votre imposition (et au total ça fait 47% pour un célibataire), ce qui ramène le salaire au niveau français. Reste que la vie coûte beaucoup moins cher!

Toutefois on manque de main d’œuvre (avis à tout ceux qui s'entendent sur la supériorité allemande et qui gueulent sur les autres, si vous avez les qualités, rejoignez nous, on manque de bras, sinon respectez le travail des autres).

Le modèle allemand étant basé sur la sauvegarde de l'économie, à n'importe quel prix, il y a beaucoup de sacrifiés. Les inégalités salariales hommes femmes sont tangibles, il n'existent que très peu de mesure de soutien pour l'accompagnement des enfants de bas âge. Les minis jobs à 450€ sont légions et vous ne cotisez pas pour votre retraite dans ce cas. Une génération entière de travailleurs précaires ne percevra aucune retraite une fois qu'il quittera le monde du travail.

Il y a de très belles choses en France, beaucoup de soutien et d'accompagnement. De bons constructeurs automobile qui sont reconnus et qui se démènent, comme nous, pour sortir des produits aboutis mais sur des gammes différentes. Chacun sa stratégie, mais la supériorité allemande n'existe nullement, c'est juste que sur ses marchés de prédilection elle place toute ses forces.

Le passage sur la supériorité allemande pour l'électrification et l'hybridation, quelle blague. Des marques comme BOSCH, SIEMENS, travaillent d'arrache-pied pour développer des composants ultra-performants, c'est vrai. Mais si il avait fallu attendre les "rois du premium" pour en faire écho... Et on en revient au même: pour de la supercar, on se moque du prix donc on peut faire performant... et pour le citoyen Lambda du monde on fait quoi?

Merci pour ce très intéressant avis.

avez vous lu l'article ?

je ne sais pas ce que vous avez comme vehicule , ni l'usage que vs en faite ;si vous rouliez un peu plus ( professionnellement par exemple), vous auriez pris conscience que : oui , en France , on a tué l'automobile !

quand aux " non smigards" allemands : allez donc faire un tour en Allemagne et voyez avec quoi ils roulent !

- recherchez quels ont été les montants de primes de fin d'année chez Mercedes /BM / ou Volwagen...

- regardez les chiffres de productions/par employés , en Allemagne!

vous trouvez l'avis de " anonyme vivant en Allemegne" interessant ; c'est le cas.

en ce qui concerne le traitement des femmes en ex RDA ...: vous frisez la debilité ( ou le sectarisme) ! si vous y aviez mis les pieds , vous ne sortiriez pas ce genre de betises.