Commentaires - "Nouvelle" DS 3 : les infos, les photos, et la présentation en vidéo

Désolé mais je trouve l'avant complètement raté.

Elle est encore plus moche ! C'est de pire en pire aucune personnalité ! Même la CLIO 4 est tellement plus classe en version initial paris

Jouons au jeu des 7 erreurs les amis !

PS : pour une "nouvelle" voiture jouer à un jeu comme ça me déçoit fortement surtout qu'elle ne s'est pas embellie la pauvre...

Qu' elle est belle dans son ami de lumière..!! Qui peut la challenger..?? Nobody ..!!

Elle est encore plus belle !

la conférence était à mourir de rire

J'aime beaucoup DS, je pense que la marque a énormément de potentiel, sauf que là, la présentation est trop surfaite, vraiment dommage et travaillant dans le marketing, je peux vous dire qu'ils ont dépensé beaucoup, pour un non-événement. On parle ici de premium, qui doit donner un peu de rêve, comme dans les parfums par exemple, ici... Rien, Nada... Ca sent le budget comm/marketing qu'il fallait absolument dépenser...

Le devant de la voiture me fait penser à la Samsung SM3/Renault Fluence... Peut-être que ça change en vrai mais je n'y crois pas trop...

J'ai hate de voir les vrais nouveautés, et pas de SAV, à ce moment là, j'y penserai fortement à en acheter une, là...

Affreux c est rater il fallait mieux la laisser finir sa carrière sans y toucher

SUV pardon, pas SAV...

La Meg Ryan des bagnoles. Le passage par la case lifting l'a totalement défigurée.

J'ai vraiment cru à une blague ou à un image d'un journaliste peu inspiré... mais non, apparemment ce bricolage va bien être commercialiser dis donc!

Décidément, DS est mal barré s'ils continuent dans cette voix!

Pour moi, je la trouve pas mal, j'ai eu du mal à sa sortie, mais maintenant j'aime bien....

Par contre, j'espérais que cette nouvelle mouture allait bien plus se démarquer des Citroën C3..... ce qui n'est malheureusement pas encore le cas, surtout vue de face.

Mais bon, pas mal quand même.....

Les célèbres analystes marketing de caradisiac sont à l'action !

Lâchez vos coms je rigole déjà

Mouais, bof.

Franchement déçu. Une proue plutôt baroque avec des relents de calandre single frame Audi mais en moins bien. Pas franchement moche mais elle a perdu en personnalité je trouve.

-Bon c'est quoi l'atout de notre bagnole?

-ben son esthétique!

-ok alors enlaidissez là !

c'est quoi son point faible?

-ben la techno!

-ok rajoutez le minimum alors...

Woua la nouvelle ZX !

En regardant la vidéo j'ai trouvé l'avant assez mal proportionné (alors que je suis fan de cette calandre sur les DS4 et 5) puis finalement, je la trouve toujours aussi jolie sur les photos presses. A voir ce que cela va donner en vrai.

En vérité, je suis juste un peu déçu que DS ne nous propose pas un vrai modèle. La DS3 est de loin le modèle le plus réussi de la marque, et je comprend qu'ils veuillent la faire durer le plus longtemps, mais le catalogue Européen se fait de plus en plus vieillissant et ça n'est pas à coup de restylages interminables qu'ils vont dynamiser la marque (la DS3 a déjà 6 ans, voir 7 si on compte le concept). DS est un pari audacieux et au fort potentiel mais PSA n'y met pas les moyens. Ils revendiquent un luxe à la Française alors que l'image de marque s'est construite pratiquement que sur une citadine (avec une DS4 très décriée et une DS5 au succès fort mitigé). Deux modèles sur trois en Europe sont de simples versions huppées de modèles présents chez Citroën (C3/DS3 & C4/DS4). Les dernières productions en dates ne sont même pas proposées en France, et plus généralement en Europe (drôle de stratégie pour une marque qui compte principalement sur l'image de son pays pour vendre). Bref, pour l'avoir vu au salon de Paris, ils ont fait un magnifique concept avec Divine mais maintenant, j’attends que leur prochaine gamme soit d'un standing au moins aussi irréprochable que leurs idées sont novatrices. Reste à importer la gamme complète dans ses terres natales, ce serait la moindre des choses.

Si la Clio 4 est classe,... c'est en classe de rattrapage!!!

elle est belle la nouvelle dsc3208...

Sue les photos c'est "moins pire" que lors de la présentation (qui n'était vraiment pas terrible au passage ...) !! Bref j'attends de la voir en vrai mais je suis assez sceptique comme beaucoup ici!!

On pourrait résumer cette nouveauté et présentation par : tout ça pour ça !!

M; Pierre-Olivier marie vous écrivez" Les difficultés de PSA sont passées par là (plan de relance, ventes au ralenti, etc.), et cela a considérablement ralenti des ambitions qui restent élevées." Les ventes au ralenti!!! PSA a encore progressé cette année, alors, si les modèles de la catégorie B ont pris du retard c'est à cause du retard du au départ de GM et donc du retard pour la création de la plateforme EMP1 qui est devenue CMP. Mais vous devez le savoir puisque votre métier c'est journaliste automobile, quoique!!!

Pour cette DS3, la face avant avec cette énorme calandre ne me plait pas, mais elle n'est pas plus laide que celles des Audi, Lexus, et autres grosses calandres prétencieuses.... Pauvres designers sans inspiration.

je la trouve pas forcement plus belle, pas forcement plus dynamique ou plus aboutie que l'ancienne !

Toutefois, le fait de rajouter le moteur es 130 ch PureTech boite 6 sur ce modèle est une très bonne idée. Un très bon moteur bien associer à cette boite très plaisant à conduire sur C4 (que j'ai testé). Alors avec le poids d'une petite ds3 miam, elle vas est génial cette petite ds3 dans cette configuration.

je rejoins d'autres avis: la nouvelle calandre est finalement plus moche ou simplement moins réussie que la précédente, certes siglée citroën.

pour le reste, pas de grande nouveauté, si ce n'est un écran tactile bienvenu par rapport à ce qu'il y avait avant.

en revanche, l'arrivée du 130 thp avec boite de vitesse manuelle 6 vitesses est une bonne nouvelle, car il devient de facto une belle alternative crédible au 165cv, proposé uniquement en finition haute (et chère).

ceci dit, je ne le vois pas encore dans le configurateur en ligne...

Le nouveau dessin de la face avant s'éloigne du clin d’œil rappelant l'originale DS, pour autant c'est un véhicule moderne qui ne peut tout axer sur son illustre devancière. Regardez l'ancienne Mini la vraie lorsqu'elle pose à coté de l'actuelle countryman bodybuildé.......... je trouve dommage que l'on ai pas réussi à rendre la poupe un peu plus légère, feux pare choc ça reste lourd pour une voiture de ce segment.

C est la mieux réussi des DS. Franchement sympa.

La DS3 phase 2 était magnifique ! Le restylage avait vraiment apporté quelque chose. Ici il n'est qu'un prétexte pour attirer l'attention de la presse et faire un peu de bruit. Mais en soit le design ne gagne ni en élégance ni en modernité et même pire, je trouve qu'il régresse sacrément ! Là je rejoins tout ceux qui la trouve bling bling, voir même torturée, je peux qu'adherer à ces remarques et j'en suis navré. Dommage c'est le seul modèle qui tenait la route dans la gamme... Je reste confiant dans les futurs modèles, le meilleur est devant mais il serait quand même temps qu'il arrive !

Ils ont fait la présentation dans un cadre exceptionnel avec un effort important pour la mise en scène par contre ils vendent pas du rêve avec leurs présentateurs qui lisent leurs notes et font le catalogue descriptif de la voiture (pour du luxe à la française, ça fait moyen). Ça fait plutôt meuble IKEA plutôt que voiture luxueuse "of avant garde".

Sauf surprise du prix, ça sera pas suffisant pour concurrencer volvo, infiniti ou même audi.

Il faudrait aussi qu'ils arrêtent avec leur face avant lourdement chromé (bling bling) et leur calandre toute aplatie, c'est pas harmonieux sauf peut être sur la 5LS (après ça dépend du goût de chacun).

Mais bon à part ça une bonne nouvelle avec l'arrivée de la DS3 Performance (Torsen ).

Vive l'arrivée des prochains modèles en 2017 qui marqueront le vrai renouveau de la marque !!!

vite vite une autre DS3 elle a fait sont temps et surtout l'image encore trop Citroën lui colle a la peau..

Je trouvais le design des DS4 et de la DS3 sympa avant.

Mais ça c'était avant.

Au moins on peut être certain que ce sera le dernier restylage, en effet je vois pas comment on pourrait alourdir davantage la face avant...

Audi Bmw Mercdes tremblent déjà !!!

C'est pathétique..... Le pire c'est qu'ils vont en vendre mais encore pire certains seront fier de rouler là dedans ! Mon dieu ...

Une calandre style audi Q3 sur une C3, beurk..... ça lui va pas du tout.... on manque déjà d'inspiration???

C'est vrai que la présentation était plutôt nulle ... en plus, avec des présentateurs ringards et leur fiches à la foucaut.

Je me demande la quelle est la plus ratée des deux, la caisse ou sa présentation... Misère.

La nouvelle vraie DS, c'est pas pour demain... Sauf si on est chinois bien entendu.

Décidément, quand les constructeurs français ne copient pas des modèles étrangers, ils ne pondent rien de joli...

Comment concilier la DS Divine qui incarne le luxe (raffinement, ~discrétion, qualité, savoir-faire, exclusivité) et la DS3 qui est, en exagérant un peu, grossière, ostentatoire, obsolète ?

Elle paraîtra élégante de par sa modernité, mais dans quelques années...

Par contre, bonne idée le 130 essence BV6 !

je rajoute même DS3, DS4, DS5 très sympa voire même le concept car N°9 vraiment fabuleux

Mais ça c'était avant

Y'avait du potentiel avec le concept DS divine pour refaire la voiture, dommage.

Le problème c'est que cela n'a posé de problème à personne lors de la réalisation du restylage, surtout pour un modèle important qui a permis en grande parti l'existence de la marque et qui doit assurer sa visibilité jusqu'à 2017. Le design a été approuvé par toute la hiérarchie. Ils se sont dit que ça passerait (c'est original) et que de toute façon à la base c'était une citroën. C'est vraiment dommage pour cette voiture et pour la marque. Après si ça se trouve je me trompe et que sur route elle apparaît mieux que sur les illustrations.

Franchement moche.

Design tout à fait dans l'ère du temps, inutilement complexe voire pataud. A ce niveau l'absence d'harmonie ne peut être que volontaire.

La marque doit continuer à innover et développer son identité. Faire l'éloge des nombreuses possibilités de personnalisation, de la technologie des feux 3D, de la connectivité alors que tout cela devient de plus en plus commun pour les constructeurs généralistes comme Renault, Fiat, Volkswagen, c'est un peu moyen.

Les éditions limités, la sellerie avec le motif bracelet de montre, le différentiel torsen permettent à la marque de se distinguer plus clairement des autres (même si c'est un peu réducteur c'est vrai, ça joue quand même beaucoup) et lui apportent un plus.

Enfin, PSA a encore de nombreuses ressources notamment pour l'acoustique, la suspension, les nouveaux matériaux pour la planche de bord, l'hybride essence, la technologie laser pour les feux...

Franchement déçu de cette calandre de GS qui ne modernise vraiment pas la DS 3.

Dommage car pour le reste, j'aime toujours autant cette caisse.

Les deux blasons à l'avant participent à la surcharge générale. Un seul est suffisant...

j'attends déjà les version limité en pagaille

Elle est belle cette I10, ah c'est pas une Hyundai, sorry...

Non mais franchement, ils sont complètement à côté de leurs pompes ces Messieurs de chez Citroën.

Réussir d'enlaidir un avant sympa, cela fait vraiment rajouter et surtout elle jure avec le reste, bref loupé !

Que de dénigrements...mais sur Caradisiac fallait-il s'attendre à autre chose

Sympa pour un restylage, elle affiche enfin la calandre DS à la place des chevrons et permet à DS de devenir une marque à part entière (c'était la seule DS à avoir encore les chevrons sur la calandre).

Je soutiens pleinement l'initiative de Citroën de developper une marque haut de gamme via DS car en France on peut faire aussi bien que les Allemands, et le haut de gamme ne doit pas rester la chasse gardée des marques premiums allemandes.

Ce qui est chouette avec ce restylage est qu'au moins on n'est pas déçu....

Le gamin des bidonvilles qui a Noël espérait une orange sous le sapin et qui a bien reçu une orange quoi....

" Je soutiens pleinement l'initiative de Citroën de developper une marque haut de gamme via DS "

T'en as acheté une ?

Non ?

Alors force ta nature....

Le plus marrant est que même les plus fervents supporter des deux marques ( Citroën et DS donc ) commencent à sérieusement désespérer du futur...

Voir la très lucide lettre ouverte à Carlos Tavarès qui a valeur d'éditorial dans l'excellent magazine "Chevronnée "de ce mois....

Connect Box comprenant un pack SOS & assistance (appel automatique d'urgence), un carnet d'entretien virtuel ou bien encore la possibilité de localiser la voiture en cas de vol et le dispositif de freinage automatique existaient déjà avant le restylage...

par contre toujours pas d'accès et démarage main libre, de détecteur d'angle mort ou simplement de vitre passager impulsionnelle... en gros, il y a juste une face avant qui ne fait pas l'unanimité...

Ils font comme les autres, ils ne changent pas grand chose et la font passer pour un nouveau mpodèle. La seule différence c'est que si au lieu de ds3 elle se serait appelle polo les critiques auraient été moindre....

Ca fait vraiment "pièce rapportée". Ca me fait plus penser à une calandre HYUNDAI qu'à une DS...

Très déçu...

C'est pas parce que entre la bmw serie 3 e90 et serie 3 f30 il y a eu peu d'évolution esthétique. Que la voiture n'est pas 100 % nouvelle.. C'est sa qui fait le charme des allemande.. On change tout mais on garde la même forme. Un peu comme la Porsche 911...... Adieu Citroën depuis la 2cv et la ds21 palace tu n'est plus la.....

Je m'attendais à pire... Mais ça reste beaucoup moins réussi que l'originale.

Cette calendre exagonae n'est pas des plus jolie, mais surtout cette tonne de chrome est une horreur.

Je suppose que comme les autres véhicules, elle est dessiné pour les chinois fan de chrome à gogo.

Si DS cherche à ne plus vendre en france, c'est réussi.

A la limite il ferait mieux de retirer la marque en france (et en europe) pour ne revenir qu'une fois qu'ils auront atteint un certains niveau de qualité dans les pays où ils se donnent les moyens de faire quelques choses de bien

C'est quoi cette mode française d'avoir des plastocs de tableau de bord brillants qui prennent la poussière et les empreintes de doigts. C'est une nouvelle contrainte de l'Etat d'urgence d'avoir un relevé biométrique du propriétaire sur toute la planche de bord ?

DS fait comme Mini au final : on change pas grand chose, ça donne un aspect bourgeois qui se maintient dans le temps et décote pas trop l'ancien mais cela devient aussi lassant à croiser

Cela te charme peut être mais quand tu met 60k dans une caisse et que celle d'y à 5ans à la même geule tu laisses les allemands charmer d'autres chéquiers.... La concurrence fais mieux désolé.

DS fait encore une fois l' actualité, on est bien là sur du lourd, le Chanel de l 'automobile, merci DS, merci de ns régaler encore une fois, juste après les fêtes..!!

finalement après avoir vu et revu c'est pas si mal et on attend avec impatience la prochaine DS sur EMP2

Il me semblait que la version "cabrio" avait été arrêtée ? Elle est relancée avec le restyling ?

Ils ont fait le coup du Q3 ... une intégration un peu ratée d'un encadrement de calandre...

ça n'est pas choquant, mais pour le peu qu'il lui reste à prester sur le marché...je ne vois pas l'intérêt.

D'autant que je crois que les potentiels clients seront sans plus déçus par l'intérieur... beaucoup trop proche de la C3

L'avant est moins armonieux que la version actuelle... De plus je trouve navrans cette calandre ouverte dont la forme est copiée chez Audi!

Comme c'est le cas de la "nouvelle" DS4, je crois aussi qu'on ait fait des faux pas avec cette DS3 - au niveau des retouches du design, trop baroque maintenant j'ose le dire.

Autrement, la DS3 restera un mini ludique - j'ai conduit une, louée pour deux jours (diesel, donc pas une "R" extremiste) et seulement la garde au sol un peu juste dérange parfois.

C'est vrai que la position de conduite est pas mal !

lol un mix de sandero et de clio 3 restylée à l'avant selon les photos et l'angle de vue

Je trouve la 208 restylée plus réussi.

Je trouve ça dommage tout ce gâchis d'argent en marketing, qui aurait pu être mieux utilisé... les ingénieurs sont vraiment les parents pauvres chez PSA...

Ro ptain .... :ptdr::ptdr::ptdr: En plus d’être encore plus moche qu'avant , ( pour le seul détail qu'ils ont changer , sur une caisse de 6 ans qui mérite juste le nom de "léger restylage" ) aucun changement dans l'habitacle , le tout accouplé à une antique boite 6 la ou le reste du segment prenium ( oui le vrai ) en est déja à la boite 8 pour BMW et même prochainement 9 ou 10 pour Lexus ....

Je sais plus si on peux appeler ça un " léger retard " ou plutôt " un horaire classique de la SNCF " à ce niveau la ....

franchement, la 208 gti restylée est bcp premium que ce patchwork de 208, c3 et ancienne ds...dommage il y avait un coup à faire sur un créneau assez porteur...

C'est ce que j'ai fais depuis sa sorti

Aujourd'hui encore moins envie ....

Assurément, ils vont faire reluire tous les chromes en plastique

les costard cravate de DS ont rien compris. desing raté. Ils embauchent vraiment des bolos au top level.

Ils avaient une calandre parfaite avec les chevrons... et hop abandonné. Quel bande de nul. donc DS c'est fini a court moyen/Terme. Pourquoi embauché des bolos... alors que vos clients sont des gens normaux...

Personne n'a d'info pour le retour de la "cabrio" ?

Elle et vraiment très belle , en bleu moins c'est pas une couleur qui lui va mais en blanc, elle est d' un ..miam..!!

Le retour du cabrio .... dans StarWars 37, peut être

avec ses loupiottes de sapin de noël

Seigneur dieu, mais quelle HORREUR!! C'est quoi ce restylage de chiotte?! Elle était beaucoup mieux avant, fallait pas toucher et laisser terminer sa carrière!

J'ai l'impression de regarder l'ancien design Peugeot avec la 308 ancienne génération et la bouche béante typique à ce modèle. C'est immonde, FLOP commerciale attendu!

Ne t'inquiète pas, PSA travaille sur une boite auto à 28 rapports, un futur must...

qu'en a changer le bouclier, pourquoi avoir gardé les leds de jours qui sont moches?

Par contre, je suis curieux de la voir sans les feux full leds...

Les anti-brouillards et le régulateur deviennent des options sur l'entrée de gamme...

pardon...quitte à changer...

en quoi tu roules toi pour la ramener??t as un poster de bmw de 1992 et tu en reves mais comme tu ne peux pas te l acheter tu craches sur les marques francaises..

J'aime bien le commentaire du responsable du marketing dans la vidéo " la DS3 est un modèle qui n'a pas de défaut, qui plait énormément, donc pas besoin d'un nouveau modèle".

Rappelez-nous, cher monsieur, les ventes européennes de la DS3 face aux Polo, Audi A1, Mini, Fiat 500, etc.... ?

Certains vivent franchement sur une autre planète...

S'il n'y a pas de réelles nouveautés dans les 24 mois à venir, la marque "DS" ira tout droit vers les oubliettes, comme Talbot et Simca en leur temps qui ont pris place dans le cimetière PSA...

Je préfère la face 2 .

Je n'aime pas ce restylage !

Avant je la trouvais magnifique, jusqu'à ce restylage :(

Et puis toujours cette manie ridicule de poser le logo "ds "sur la calandre, eh puis tiens, 10 cm au dessus sur le capot, y'avait comme un vide là.....

Face avant devenue compliquée à souhait, bref, restylage cochon garanti pur porc...

L’atout maître résidera sans doute dans le choix entre dix autocollants à cloquer sur le toit.

Là, j'avoue...ça peut faire vachement réfléchir.

e

" J'aime bien le commentaire du responsable du marketing "

On aura tout de même appris que chez Citroën, y'a encore un responsable marketing....

"Face avant devenue compliquée à souhait, bref, restylage cochon garanti pur porc..."

Ça me rappelle la Visa phase 1 de la fin des années 1970 qui était surnommée "nez de cochon".

Les choses avait été vite rattrapées par un habile restylage.

Qui sait, peut-être un hommage au passé ? Le vintage est à la mode !

Quand y'a rien de nouveau, que t'es responsable marketing, et que t'es dans la merde :

"Heuu alors on a rajouté une nouvelle couleur heuu..."

J'aurais pas aimé être à sa place face aux journalistes déçus.

Certes il fallait se mouiller sur une voiture sympathique et bien aimée du public, mais ils avaient juste à reprendre le concept de 2014 DS Divine.

Devraient alors se souvenir que sur le joli capot d'une DS ( la vraie ), nul besoin d'apposer un logo....le style incomparable suffisait à annoncer qui arrivait sans le moindre risque de confusion.

Ça va mon Bon Clément ?

Bienvenue au club de ceux qui ont perdu leur avatar au champ d'honneur, un peu comme Citroën son hydraulique quoi...

Après le "full hybrid" : complètement à moitier,

après les phares " full led", un mixte de xénon et de led. Avec en plus les antibrouillards halogènes.

Maintenant "l'écran full tactile"... parce qu'avant il avait un écran semi tactile peut-être? non avant "il était full pas tactile du tout" !

Faudrait arrêter de prendre le public pour un "full con"...

Et surtout oser le : "nouvelle ds3" c'est le comble.

Avant seul vw osait qualifier un restylage de véhicule nouveau et ils passait pour des blaireaux.

Donc premium ou pas une DS et moins bien doté qu'une Peugeot. DS fait peur et à PSA en premier, dirait-on.

Oui bien y tù ?

Pff on se retrouve avec un logo dégueulasse MSN style sans rien demander...

...et se retrouver avec un zig qu'a un avatar de tire de rêve comme tu les aimes tant...la rage hein !

Bien sur que si ! C'est celui qui , depuis la sortie de la gamme DS tente encore de faire croire à la France entière que désormais Citroën c'est plus une marque de vieux ...

Sinon le plus choquant sur cette voiture c'est quand même de ce dire qu'on se tape un tableau de bord classique de Citroën C3 quoi .... Pour la première ok c'était un essai , ils avaient pas le budget ect .. à la limite ! Mais la ....

Cette présentation était risible !

Quelques minutes seulement pour aborder la version énervée de cette DS3 qui pourtant aura beaucoup d'arguments à faire valoir et qui tire la gamme vieillissante vers le haut.

Par contre un temps bien long pour discuter textures, tissus de pavillon, sièges, coloris et combinaisons possibles. Ca ressemblait aux dernières conférences de la défunte marque Lancia où le cuir Nappa prenait plus de place dans les discours que l'audace technique et esthétique.

On passera sur les "innovations technologiques" déjà existantes depuis le dernier replâtrage. Tout ça avec des danseurs qui tentaient en vain de réanimer une assemblée où les chauves côtoyaient les cheveux blancs. J'ose espérer que c'est finalement l'arthrose qui a empêché ce public de frapper dans ses mains pour applaudir...

Et ce n'est que mon avis, mais déjà que le dernier restylage avait alourdi sa face avant avec sa dizaine de projecteurs en tous genres, là avec cette calandre intégrée à la va-vite, on dirait un maquillage grotesque qui a dégouliné.

Franchement, Citroën et DS méritaient mieux que cet évènement qui sentait le formol et le suppositoire à l'eucalyptus. Quel gâchis !

Si on regarde bien, on dirait qu'ils ont forcé très maladroitement l'intégration de la calandre du concept Divine (que est très beau d'ailleurs contrairement à ce mutant) notamment avec la calandre un peu plus béante, la prise d'air inférieure surmontée de la lame chromée et les optiques. Sauf que la voiture n'est pas proportionné et adaptée pour ça (avec la forme des phares la calandre est mal intégrée) et dépassée avec les leds de jour et les feux anti-brouillard.

Un mélange de style qui ne fonctionne pas et n'est pas harmonieux.

Un autre truc aussi.... je me suis toujours demandé pourquoi le très agréable et exclusif pare-brise panoramique (Zénith qu'ils appellent ça ) des C3 n'avait jamais été développé pour cette DS3....

Question de rigidité de caisse ? Allons bon, un haut de gamme le serait moins qu'une version plus prolétaire ? Et une trois porte l'est toujours plus qu'une cinq.

Au besoin, ne pas le proposer sur les versions sportives....

Mais avoir été aussi aveugle dans la définition produit sur le seul élément clairement différenciant sur l'ensemble de la concurrence....quelle ânerie !