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"Airbus de la batterie" : France et Allemagne annoncent le début du projet européenLes ministres français et allemand sont enfin parvenus à un premier accord à l'échelle européenne sur l'Airbus de la batterie. Un consortium presque obligatoire pour ne pas se faire manger tout cru par l'orgre asiatique.

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Enfin, c pas trop tôt, ça se réveille en Europe...

Par

Un enjeu industriel capitale pour l'indépendance européenne. Créer une filière de fabrication de batterie est nécessaire pour éviter d'être dépendant à la Chine. Il faut agir rapidement.

Par

Il s'agit d'un projet capital, créer une filière de fabrication de batterie est nécessaire pour ne pas devenir dépendant de la Chine. Il faut agir rapidement !

Par

En réponse à mdb92

Enfin, c pas trop tôt, ça se réveille en Europe...

Et dire que dans un article d'hier , il était dit que l'Allemagne devenait frileuse quant à l'électrique ....

Par

l'Europe pourrait s'adresser à Hydro Québec , son directeur de recherche franco québécois a mis au point une batterie à électrolyte solide pour laquelle un accord sous licence a été passé avec une entreprise Chinoise pour sa production !!!!!!!

Par

Extrait d'un article aujourd'hui sur science et avenir : "Au-delà d'un premier projet de consortium franco-allemand - auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total, le constructeur français PSA et sa branche allemande Opel - l'exécutif européen souhaite favoriser l'émergence de plusieurs projets transnationaux dans les prochaines semaines."

Comme quoi tout arrivé même PSA serait de la partie , quel reniement Carlos :bah:

Par

En réponse à Rem 91

Il s'agit d'un projet capital, créer une filière de fabrication de batterie est nécessaire pour ne pas devenir dépendant de la Chine. Il faut agir rapidement !

bien trop tard

Par

Et de poursuivre :

"Le consortium PSA-Opel-Saft est le premier" parce qu'il est le plus avancé dans la réflexion pour "commencer une production à grande échelle", a-t-il déclaré.

Un porte-parole de PSA a confirmé qu'un dossier était à l'étude via sa filiale Opel, tout en soulignant qu'"à ce stade aucune décision n'est prise et ne sera prise tant que le groupe n'aura pas d'engagement formel de l'Union européenne".

Ben voilà Carlos tu vois , ça va mieux , pour un peu tu finiras bras droit d'Elon et ça c'est un honneur :bien:

Par

Etre un semblant crédible vis à vis de l'artillerie chinoise passe inévitablement par ce type d'alliance. l'investissement sera t il suffisant et engendrera t il des résultats à temps ?

Par

Ah ben, il va falloir faire vite! Avec des constructeurs généraliste qui vont sortir plusieurs modèles électrifiés en 2020 ou 2021, le timing est plus que serré. Certains constructeurs ont passé des accords avec les fournisseurs coréens. D'autres se limitent a présenter des prototypes dans les salons depuis 10 ans mais n'ont pas préparer la phase industrielle.

Mais la directive européene est écrite depuis longtemps les constructeurs devront vendre des véhicules électrifiés et la moyenne des emmissions de CO2 sur la gamme ne devra pas dépasser 95 g. en 2021.

Par

Et je crois savoir que la chine fournit les terres rares pour les aimants permanents des moteurs. Quant aux batteries c'est plutot le Japon et la Corée qui exportent.

Par

C'est bien les usines mais il faut les idées et les brevets...en espérant qu'ils fassent la batterie du futur et rapidement.....sinon dans 10 ans il n'y aura plus de constructeurs européens. ..on aura que des chois asiatiques comme les tv et autres électronique. Vous imaginez plus de peugeot ou de Renault. ..la fin de la fin industriel de la France....l'Europe et nos politiques auront tués l'industrie, plus de création de valeur......on sera les pauvres comme les pays de l'est de la CEE, fini le social il n'y aura plus d'argent dans les caisses: fini les apl, baisse des retraites, plus de pouvoir d'achat. ....les gilets jaunes ce sera toute la France. On a tout intérêt à faire les réformes pour faire éclore les entrepreneurs de demain...en France svp!

Par

"Vous imaginez plus de peugeot ou de Renault. ..la fin de la fin industriel de la France...."

Nos politiciens font tout pour ! Cf Alsthom, joyaux Français démantelé... Et je ne parle pas de Renault Véhicules Industriels, qu'on a vendu à Volvo, Poclain qu'on a laisser mourir, etc.

Par

En réponse à Glm

"Vous imaginez plus de peugeot ou de Renault. ..la fin de la fin industriel de la France...."

Nos politiciens font tout pour ! Cf Alsthom, joyaux Français démantelé... Et je ne parle pas de Renault Véhicules Industriels, qu'on a vendu à Volvo, Poclain qu'on a laisser mourir, etc.

Cémal vu ici, mais Technip aussi...

Par

En réponse à zefberry

Et dire que dans un article d'hier , il était dit que l'Allemagne devenait frileuse quant à l'électrique ....

Ça veut surtout dire que les articles de Caradisiac sont au mieux mediocre dans leur redactions et reflexions (LOL) au pire juste du putaclic...

Par

En réponse à zefberry

Extrait d'un article aujourd'hui sur science et avenir : "Au-delà d'un premier projet de consortium franco-allemand - auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total, le constructeur français PSA et sa branche allemande Opel - l'exécutif européen souhaite favoriser l'émergence de plusieurs projets transnationaux dans les prochaines semaines."

Comme quoi tout arrivé même PSA serait de la partie , quel reniement Carlos :bah:

"auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total"

A part ça la VE emmerde le lobby pétrolier...

Faut vraiment être un pigeon pour pas comprendre!!!

Quand je vous dis que la VE rapporte plus de thunes aux pétroliers, je ne vous ment pas, ON FILE DES PUTAINS DE SUBVENTIONS A TOTAL!!!

Et l'avantage d'un VE d'un point de vue du pétrolier, c'est qu'il a déjà vendu 10 piges de pétroles pour fabriqué la batterie, même si tu roule 1 000 Km/an!!!

Si tu roule 1 000 bernes/an, le pétrolier t'as déjà vendu 50 000 Km de pétrole pour fabriquer ta batterie et dans 10 piges, faudra la changer, c'est tout bénef pour lui!!!

L'écologie de gauche me dépasse, je n'essaye même plus de comprendre!!!

Par

En réponse à kernel_panic

Ça veut surtout dire que les articles de Caradisiac sont au mieux mediocre dans leur redactions et reflexions (LOL) au pire juste du putaclic...

Tout à fait.

Par

En réponse à zefberry

l'Europe pourrait s'adresser à Hydro Québec , son directeur de recherche franco québécois a mis au point une batterie à électrolyte solide pour laquelle un accord sous licence a été passé avec une entreprise Chinoise pour sa production !!!!!!!

Ok mais la Chine c est toujours un peu comme ça. Ils veulent conserver que 10 constructeurs nationaux pour consolider leur industrie et par le jeu des alliances et reprises les investisseurs style goldman&sachs ou w.buffett affluent par centaines de millions de dollars. Geely par exemple n'est que 8ème constructeur chinois.

Par

En réponse à zefberry

Et dire que dans un article d'hier , il était dit que l'Allemagne devenait frileuse quant à l'électrique ....

Très juste. Un peu trop d'articles d'opinions sur Caradisiac sans fondement.

Par

Quand Bosch et ContiTech, deux poids lourd incontournables dans le domaine déclarent ne pas vouloir monter dans le bus de l'accus, on peut se montrer dubitatif sur une telle annonce : gabegie de fonds publics en vue capitaine !

Par

En réponse à pingpang

Ok mais la Chine c est toujours un peu comme ça. Ils veulent conserver que 10 constructeurs nationaux pour consolider leur industrie et par le jeu des alliances et reprises les investisseurs style goldman&sachs ou w.buffett affluent par centaines de millions de dollars. Geely par exemple n'est que 8ème constructeur chinois.

Tu comptes combien de constructeurs européens déjà ? Pour quelle population ?

Par

En réponse à atmophile

"auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total"

A part ça la VE emmerde le lobby pétrolier...

Faut vraiment être un pigeon pour pas comprendre!!!

Quand je vous dis que la VE rapporte plus de thunes aux pétroliers, je ne vous ment pas, ON FILE DES PUTAINS DE SUBVENTIONS A TOTAL!!!

Et l'avantage d'un VE d'un point de vue du pétrolier, c'est qu'il a déjà vendu 10 piges de pétroles pour fabriqué la batterie, même si tu roule 1 000 Km/an!!!

Si tu roule 1 000 bernes/an, le pétrolier t'as déjà vendu 50 000 Km de pétrole pour fabriquer ta batterie et dans 10 piges, faudra la changer, c'est tout bénef pour lui!!!

L'écologie de gauche me dépasse, je n'essaye même plus de comprendre!!!

Combien de gouvernements de gauche en Europe déjà ?

Tu sais... ceux qui ainsi auraient validé de telles décisions sois disant écolo...

Alors, combien ?

Par

Pas trop tôt.

Je ne doute pas que TOTAL a du freiner des 4 fers.

Par

En réponse à roc et gravillon

Combien de gouvernements de gauche en Europe déjà ?

Tu sais... ceux qui ainsi auraient validé de telles décisions sois disant écolo...

Alors, combien ?

L'écologie est surtout un business capitaliste. Le prétexte du réchauffement climatique du à l'homme est la poule aux œufs d'or.

Ce n'est pour beaucoup d'entreprises qu'un secteur d'activité comme un autre. Le marketing en tient compte avec ses clients. Il ne se passe pas une journée sans qu'il y ait une explication pourquoi le réchauffement crée le chaud ou le froid...Bref un business avec de la manipulation de masse et le matraquage médiatique associé.

Par

Exactement Amédée... et quelle multinationale oserait déclarer renoncer à la sacro-sainte croissance éternelle....

Par

En réponse à atmophile

"auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total"

A part ça la VE emmerde le lobby pétrolier...

Faut vraiment être un pigeon pour pas comprendre!!!

Quand je vous dis que la VE rapporte plus de thunes aux pétroliers, je ne vous ment pas, ON FILE DES PUTAINS DE SUBVENTIONS A TOTAL!!!

Et l'avantage d'un VE d'un point de vue du pétrolier, c'est qu'il a déjà vendu 10 piges de pétroles pour fabriqué la batterie, même si tu roule 1 000 Km/an!!!

Si tu roule 1 000 bernes/an, le pétrolier t'as déjà vendu 50 000 Km de pétrole pour fabriquer ta batterie et dans 10 piges, faudra la changer, c'est tout bénef pour lui!!!

L'écologie de gauche me dépasse, je n'essaye même plus de comprendre!!!

J'aime bien les gens qui sortent des chiffres de leur chapeau à la volée , mais si la tournure des évènements ne te satisfait pas je t'invite à faire comme Carlos mange le ce chapeau !

L'équivalent de 10 ans de pétrole pour une batterie mais Tesla ferait faillite depuis longtemps :bah:

On peut comprendre ta réaction de désarroi , nous vivons une transition comme jamais ds notre histoire nous avons eu même lorsque nous sommes passés du cheval à l'automobile.

A l'époque au début du 20eme siècle l'économie n'était pas aussi exacerbée qu'aujourd'hui , d'immenses intérêts financiers sont en jeu ainsi qu'une bonne part de l'emploi et l'économie locale comme les garages concessions ect...tout un monde qui va vaciller .

Quant aux écolos excuse moi mais pour ne pas voir que la Chine c'est 1/3 du marché mondial de l'auto et qu'ils imposent le VE :ange:

Par

Le projet est lancé.. super! Et la réalisation va prendre combien d'années? 5 ans? 10 ans? Plus? Et pendant ce temps les automobilistes européens et français en particulier vont continuer à payer un carburant surtaxé!

Et puis il y a un deuxième problème: les moteurs électriques. Fabriqués AUSSI en Chine..

Allez un troisième problème puisqu'on est lancé.. la production électrique. 100 millions de véhicules électriques (prévus en 2030 en Europe), ça consomme de l'électricité. Pas "presque rien" comme on nous rebat les oreilles. Mais beaucoup! Au point que production et infrastructures devront être revus dans leur presque totalité!

Bref..

Par

En réponse à gordini12

L'écologie est surtout un business capitaliste. Le prétexte du réchauffement climatique du à l'homme est la poule aux œufs d'or.

Ce n'est pour beaucoup d'entreprises qu'un secteur d'activité comme un autre. Le marketing en tient compte avec ses clients. Il ne se passe pas une journée sans qu'il y ait une explication pourquoi le réchauffement crée le chaud ou le froid...Bref un business avec de la manipulation de masse et le matraquage médiatique associé.

De la manipulation , mais mon pauvre cela fait un moment que tu es manipulé , et les écolos n'ont rien avoir avec la manipulation !!!

Je peux te donner l'exemple du tabac , des bolognaises pur bœuf au canasson de Roumanie , les armes de Saddam Hussein que l'on cherche toujours (le gaz étaient vendus par les US) , le vaccin pour le H1N1 , la sortie de la France que prône le FN alors que les Anglais n'arrivent pas en sortir depuis plus de 2 ans , enfin bref .....

Le VE est l'avenir , point de manipulation là dedans , demande à nos amis Chinois !!!!

Par

Des chiffres tirés de son chapeau? Quels chiffres? Ceux parus il y a un mois dans La Recherche (numéro spécial Mars-Avril 2019)? Qui estime que la voiture électrique ne va pas consommer "presque rien" d'électricité mais beaucoup?

Un million de véhicules électriques qui se chargent en même temps sur prises rapides ( il faut plus de 24 h pour charger une Zoé sur une prise std..) consomment 22 GW!

100 millions de véhicules électriques sont prévus en Europe à l'horizon 2030..

Par

En réponse à zefberry

De la manipulation , mais mon pauvre cela fait un moment que tu es manipulé , et les écolos n'ont rien avoir avec la manipulation !!!

Je peux te donner l'exemple du tabac , des bolognaises pur bœuf au canasson de Roumanie , les armes de Saddam Hussein que l'on cherche toujours (le gaz étaient vendus par les US) , le vaccin pour le H1N1 , la sortie de la France que prône le FN alors que les Anglais n'arrivent pas en sortir depuis plus de 2 ans , enfin bref .....

Le VE est l'avenir , point de manipulation là dedans , demande à nos amis Chinois !!!!

De la manipulation , mais mon pauvre cela fait un moment que tu es manipulé, la différence entre nous deux c'est que tu ne t'en rends pas compte.

Par

Quatrième problème à peu près complètement tabou chez nous: Actuellement les batteries, fabriquées en Chine, sont chères, très chères.

J'ai de sérieux doutes sur la possibilité de faire sensiblement baisser les coûts avec des batteries "Made in France"..

Par

En réponse à JMT 64

Le projet est lancé.. super! Et la réalisation va prendre combien d'années? 5 ans? 10 ans? Plus? Et pendant ce temps les automobilistes européens et français en particulier vont continuer à payer un carburant surtaxé!

Et puis il y a un deuxième problème: les moteurs électriques. Fabriqués AUSSI en Chine..

Allez un troisième problème puisqu'on est lancé.. la production électrique. 100 millions de véhicules électriques (prévus en 2030 en Europe), ça consomme de l'électricité. Pas "presque rien" comme on nous rebat les oreilles. Mais beaucoup! Au point que production et infrastructures devront être revus dans leur presque totalité!

Bref..

Le moteur n'est pas une pièce aussi stratégique que les batteries et de deux , pour Peugeot ils sont associés avec Leroy Somer (certes , rachetés par des Japonais ) basés à Angoulême .

Par

C'est bien beau tous ça mais faut surtout penser à la prochaine génération de batteries (peut être au graphène), puisque les chinois contrôlent 95% des ressources nécessaires pour fabriquer des batteries Lithium-ion

Du coup ça change pas grand chose, les chinois pourront faire crever ce truc en augmentant les pris des matières premières, méfiance

Enfin il faut un début à tout

Par

En réponse à JMT 64

Des chiffres tirés de son chapeau? Quels chiffres? Ceux parus il y a un mois dans La Recherche (numéro spécial Mars-Avril 2019)? Qui estime que la voiture électrique ne va pas consommer "presque rien" d'électricité mais beaucoup?

Un million de véhicules électriques qui se chargent en même temps sur prises rapides ( il faut plus de 24 h pour charger une Zoé sur une prise std..) consomment 22 GW!

100 millions de véhicules électriques sont prévus en Europe à l'horizon 2030..

Ce serait amusant de poser ce calcul de conso avec le nouveau step des Supercharger Tesla ( ou de celui du groupe VAG and co ).

Recharge rapides pourtant indispensables si l'on veut que la mobilité électrique non sponsorisée s'impose un jour avec un peu plus d'ampleur qu'auprès de quelques bobo-gogo.

Par

En réponse à gordini12

L'écologie est surtout un business capitaliste. Le prétexte du réchauffement climatique du à l'homme est la poule aux œufs d'or.

Ce n'est pour beaucoup d'entreprises qu'un secteur d'activité comme un autre. Le marketing en tient compte avec ses clients. Il ne se passe pas une journée sans qu'il y ait une explication pourquoi le réchauffement crée le chaud ou le froid...Bref un business avec de la manipulation de masse et le matraquage médiatique associé.

Enfin, un prétexte qui fait quand même l'unanimité auprès des spécialistes du climat (qu'on ne vienne pas me citer Gervais ou un illuminé du même acabit). Mais c'est vrai qu'ici on a des gens encore bien plus compétents que tous ces scientifiques.

En revanche, c'est vrai, l'écologie et un business comme un autre pour les entreprises et une idéologie pour bon nombre "d'écolos". Il en découle de nombreuses dérives et une perte de crédibilité aux yeux de la population.

Par

Quelle unanimité ?

Tu nous rappelle le % des émissions Co2 dont est responsable le transport individuel thermique à travers le monde ?

Très secondaire...

Tu nous parlera ensuite du bilan carbone des milliers de tonnes de batteries qu'il sera nécessaire d'acheminer d'Asie ou des US pour alimenter le vieux continent... sur des cargos qui sont bien loin d'être un jour propulsés autrement que par d'énormes moteurs diesel...

Par

En réponse à JPSAN

Pas trop tôt.

Je ne doute pas que TOTAL a du freiner des 4 fers.

Bien au contraire, total à investit dans ce projet via d'autre société et globalement dans la production d'électricité bas carbonée. Faut arrêter de croire que Total freine des 4 fers, c'est complètement aberrant. Total, ce n'est pas juste du pétrole, c'est une multitude de secteur d'activité avec des visions stratégique à très long terme (sur 50 ans). Ils connaissent eux vraiment la quantité de pétrole qu'il reste à pomper, c'est pas pour rien s'il investisse massivement depuis plusieurs années dans les énergies alternatives.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quelle unanimité ?

Tu nous rappelle le % des émissions Co2 dont est responsable le transport individuel thermique à travers le monde ?

Très secondaire...

Tu nous parlera ensuite du bilan carbone des milliers de tonnes de batteries qu'il sera nécessaire d'acheminer d'Asie ou des US pour alimenter le vieux continent... sur des cargos qui sont bien loin d'être un jour propulsés autrement que par d'énormes moteurs diesel...

L'unanimité porte sur l'activité humaine en général : transports, industries, agriculture, déforestation, etc.

Cela étant, faire un effort dans un domaine ne doit pas nous dispenser d'en faire dans les autres domaines.

Par

En réponse à JMT 64

Des chiffres tirés de son chapeau? Quels chiffres? Ceux parus il y a un mois dans La Recherche (numéro spécial Mars-Avril 2019)? Qui estime que la voiture électrique ne va pas consommer "presque rien" d'électricité mais beaucoup?

Un million de véhicules électriques qui se chargent en même temps sur prises rapides ( il faut plus de 24 h pour charger une Zoé sur une prise std..) consomment 22 GW!

100 millions de véhicules électriques sont prévus en Europe à l'horizon 2030..

Est-ce qu'aujourd'hui tous les foyers de la terre ont leurs pics de consommation d'énergie au même moment ? évidemment que non, s'en sera de même pour le VE. Déjà, la mise en place d'un smart Grid permet de gérer les pics de consommation et de redistribuer l'énergie efficacement pour éviter ce fameux "black out" dont redoute les plus incultes.

Une voiture qui sera brancher à 19h commencera ça charge seulement à 22h, au moment des heures creuses. Sache que les bornes privées intègres déjà cette technologie.

Quand à la production, rassure toi, la France à largement les moyens d'alimenter tous son parc automobiles VE, merci au centrale nucléaire que les écolos bobo veulent faire disparaître.

Ce sont plutôt des pays comme l'Italie ou l’Allemagne qui doivent actuellement se creuser la tête pour savoir comment ils vont alimenter tous ça, sachant qu'ils importent une grande partie d'électricité de France.

Par

En réponse à JMT 64

Quatrième problème à peu près complètement tabou chez nous: Actuellement les batteries, fabriquées en Chine, sont chères, très chères.

J'ai de sérieux doutes sur la possibilité de faire sensiblement baisser les coûts avec des batteries "Made in France"..

l'économie d'échelle, le transport et les taxes en moins... quelques subventions de l'état et voilà, tu auras une batterie Européenne sensiblement au même coût qu'une batterie Chinoise.

Par

En réponse à Corvintetö

Est-ce qu'aujourd'hui tous les foyers de la terre ont leurs pics de consommation d'énergie au même moment ? évidemment que non, s'en sera de même pour le VE. Déjà, la mise en place d'un smart Grid permet de gérer les pics de consommation et de redistribuer l'énergie efficacement pour éviter ce fameux "black out" dont redoute les plus incultes.

Une voiture qui sera brancher à 19h commencera ça charge seulement à 22h, au moment des heures creuses. Sache que les bornes privées intègres déjà cette technologie.

Quand à la production, rassure toi, la France à largement les moyens d'alimenter tous son parc automobiles VE, merci au centrale nucléaire que les écolos bobo veulent faire disparaître.

Ce sont plutôt des pays comme l'Italie ou l’Allemagne qui doivent actuellement se creuser la tête pour savoir comment ils vont alimenter tous ça, sachant qu'ils importent une grande partie d'électricité de France.

Oui enfin, 32 millions de VE qui parcourent chacun 15.000 km annuellement, ça fait un paquet d'énergie au final. Pas loin de 100 TWh.

Par

La France a annoncé qu'elle allait mettre 700 millions, ça fait moins que ce qui est prévu pour la rénovation de Notre Dame de Paris. On a l'impression que nous y allons à reculons ! Attention, c'est dangereux si on ne voit pas ce qui arrive derrière, non en fait, c'est devant ...

Par

En réponse à Absolute

Oui enfin, 32 millions de VE qui parcourent chacun 15.000 km annuellement, ça fait un paquet d'énergie au final. Pas loin de 100 TWh.

Sur une année, la France est capable de produite 600 TWh juste avec le nucléaire... mais la question n'est pas de raisonner en production total, mais en production à un temps T. C'est la qu'une multitude de possibilité existe donc le Smart Grid fait partie entre autre.

Par

La preuve que la vraie Europe efficace est celle des projets, largement réalisable dans le cadres de traités bilatéraux.

Par

En réponse à Corvintetö

Sur une année, la France est capable de produite 600 TWh juste avec le nucléaire... mais la question n'est pas de raisonner en production total, mais en production à un temps T. C'est la qu'une multitude de possibilité existe donc le Smart Grid fait partie entre autre.

Non, ce serait faire fi du facteur de charge. Un réacteur ne peut pas tourner à pleine puissance 24/24. Il faut réaliser des opérations de maintenance, de modernisation, renouveler le combustible etc...

Et ce n'est pas avec des panneaux solaires qu'on alimentera des VE la nuit...

Par

En réponse à Corvintetö

Sur une année, la France est capable de produite 600 TWh juste avec le nucléaire... mais la question n'est pas de raisonner en production total, mais en production à un temps T. C'est la qu'une multitude de possibilité existe donc le Smart Grid fait partie entre autre.

Mais le smart-grid n'est pas près, et il demande d'important investissement sur les infrastructures, donc prix du kWh qui va augmenter, certainement drastiquement pour rentabiliser le plus rapidement possible l'investissement, et ensuite ne plus jamais le baisser.

Par

En réponse à Absolute

Non, ce serait faire fi du facteur de charge. Un réacteur ne peut pas tourner à pleine puissance 24/24. Il faut réaliser des opérations de maintenance, de modernisation, renouveler le combustible etc...

Et ce n'est pas avec des panneaux solaires qu'on alimentera des VE la nuit...

Il y a en moyenne 3 réacteurs par centrale , au moins 1 tourne au nominal pendant que l'autre ou les autres sont en grandes visites ou maintenances , ensuite on n'arrête pas un réacteur il fonctionne même la nuit et même s'il n'y a personne en bout de prise.

D'où une puissance installée suffisante même avec un parc de VE cela a déjà été dit sur ce site après effectivement faut gérer avec les lignes , les installations mais ça on c'est faire quand même !!!

Par

En réponse à Absolute

Enfin, un prétexte qui fait quand même l'unanimité auprès des spécialistes du climat (qu'on ne vienne pas me citer Gervais ou un illuminé du même acabit). Mais c'est vrai qu'ici on a des gens encore bien plus compétents que tous ces scientifiques.

En revanche, c'est vrai, l'écologie et un business comme un autre pour les entreprises et une idéologie pour bon nombre "d'écolos". Il en découle de nombreuses dérives et une perte de crédibilité aux yeux de la population.

Oui Gervais est un clown , mais bon à 73 ans il veut encore gagner de l'argent alors il fait des bouquins qui tiennent pas debout .

D'ailleurs s'il trouve sa retraite trop faible on peut toujours lui conseiller de squatter les ronds points ....

Par

En réponse à zefberry

Il y a en moyenne 3 réacteurs par centrale , au moins 1 tourne au nominal pendant que l'autre ou les autres sont en grandes visites ou maintenances , ensuite on n'arrête pas un réacteur il fonctionne même la nuit et même s'il n'y a personne en bout de prise.

D'où une puissance installée suffisante même avec un parc de VE cela a déjà été dit sur ce site après effectivement faut gérer avec les lignes , les installations mais ça on c'est faire quand même !!!

enfin on SAIT faire aussi .....

Par

En réponse à zefberry

Il y a en moyenne 3 réacteurs par centrale , au moins 1 tourne au nominal pendant que l'autre ou les autres sont en grandes visites ou maintenances , ensuite on n'arrête pas un réacteur il fonctionne même la nuit et même s'il n'y a personne en bout de prise.

D'où une puissance installée suffisante même avec un parc de VE cela a déjà été dit sur ce site après effectivement faut gérer avec les lignes , les installations mais ça on c'est faire quand même !!!

Bien sûr que si ils sont arrêtés… Pour la réalisation des maintenances, mises en conformité, rechargement en combustible...

Pour le reste, je serais curieux de lire un petit mot de l'ASN qui affirmant qu'on peut sortir 100 TWh supplémentaires par an du parc nucléaire actuel.

Par

En réponse à mdb92

Enfin, c pas trop tôt, ça se réveille en Europe...

Faut dire qu'avec un boulet comme la france qui ne s'en sort pas avec ses déficits Europe a du plomb dans l'aile ....Allez en Europe du nord !!!

Par

Affirmant et non "qui affirmant"...

J'ajoute, ce n'est pas parce qu'une info a été diffusée plusieurs fois ici qu'il s'agit d'une vérité. Maintenant, je suis preneur d'une étude sérieuse sur le sujet.

Par

En réponse à kernel_panic

Ça veut surtout dire que les articles de Caradisiac sont au mieux mediocre dans leur redactions et reflexions (LOL) au pire juste du putaclic...

En fait, ce sont plus souvent les titres. Dans l'article cité, l'auteur avait bien précisé que les marques allemandes investissaient 24Mrds sur le VE... En totale contradiction avec le titre.

Par

En réponse à encke

Faut dire qu'avec un boulet comme la france qui ne s'en sort pas avec ses déficits Europe a du plomb dans l'aile ....Allez en Europe du nord !!!

C'est sûr qu'il vaudrait mieux ne plus donner des milliards d'euros par an depuis des décennies pour "développer" les voisins... pardon financer nos propres délocalisations.

Et peut-être que si on avait le contrôle monétaire et que 80% de nos lois stratégiques n'étaient pas rédigées par Bruxelles on s'en sortirait un peu mieux ?

Je sais pas... axe de réflexion... si c'est possible d'avoir des avis différents de la bien-pensance médiatique ambiante dans cette belle démocratie de la région européenne "France".

Par

En réponse à motalo

bien trop tard

Trop tard pour quoi?

Les asiatiques a atteint le niveau ultime en stockage d' électricité où on ne peut plus faire plus performant ?

Les batteries actuelles sont d'une génération tellement avancée qu'on a une génération de retard ?

Les européens ne savent pas fabriquer des batteries ni ne connaissent rien en électricité ?

Ca me fait marrer ce Trop tard

Par

En réponse à zefberry

Extrait d'un article aujourd'hui sur science et avenir : "Au-delà d'un premier projet de consortium franco-allemand - auquel pourraient participer le fabricant français de batteries Saft, filiale de Total, le constructeur français PSA et sa branche allemande Opel - l'exécutif européen souhaite favoriser l'émergence de plusieurs projets transnationaux dans les prochaines semaines."

Comme quoi tout arrivé même PSA serait de la partie , quel reniement Carlos :bah:

et oui carlos dit ce qu'il pense et ca ca derange bcp de monde qui n'aime pas que les autres soient libre de dire ce qu'il pense... mais il avance..

Contrairement a Renault qui etait un des 1ers dans le VE et qui n'a pas de projet d'usine de batterie.. PSA et Saft auront une usine de batterie avant Renault...

Par

En réponse à n1cool

Trop tard pour quoi?

Les asiatiques a atteint le niveau ultime en stockage d' électricité où on ne peut plus faire plus performant ?

Les batteries actuelles sont d'une génération tellement avancée qu'on a une génération de retard ?

Les européens ne savent pas fabriquer des batteries ni ne connaissent rien en électricité ?

Ca me fait marrer ce Trop tard

t'as bien raison .c' est pas trop tard ni pour FCA.. ahahahahahah

Par

En réponse à SiriusRST

C'est sûr qu'il vaudrait mieux ne plus donner des milliards d'euros par an depuis des décennies pour "développer" les voisins... pardon financer nos propres délocalisations.

Et peut-être que si on avait le contrôle monétaire et que 80% de nos lois stratégiques n'étaient pas rédigées par Bruxelles on s'en sortirait un peu mieux ?

Je sais pas... axe de réflexion... si c'est possible d'avoir des avis différents de la bien-pensance médiatique ambiante dans cette belle démocratie de la région européenne "France".

Ouais avec votre franc, l'emprunt à 1.4 % ou moins serait proscrit en immobilier ......Les mamelles de la france sont en matière économique : inflation et dévaluation et si vous n'avez pas compris que ce sont ces politiques qui ont mis des secteurs économiques à terre, vous n'avez pas sorti le luc des orties.

Par

En réponse à Absolute

Bien sûr que si ils sont arrêtés… Pour la réalisation des maintenances, mises en conformité, rechargement en combustible...

Pour le reste, je serais curieux de lire un petit mot de l'ASN qui affirmant qu'on peut sortir 100 TWh supplémentaires par an du parc nucléaire actuel.

ah et donc on revient au vecteur hydrogene qui permet de stocker les surplus de prod des centrales..

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand Bosch et ContiTech, deux poids lourd incontournables dans le domaine déclarent ne pas vouloir monter dans le bus de l'accus, on peut se montrer dubitatif sur une telle annonce : gabegie de fonds publics en vue capitaine !

https://www.breezcar.com/actualites/article/continental-developpement-batterie-etat-solide-vehicules-electriques-0818

en esperant que l'on ne travaille que sur la batterie solide

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En réponse à pat d pau

et oui carlos dit ce qu'il pense et ca ca derange bcp de monde qui n'aime pas que les autres soient libre de dire ce qu'il pense... mais il avance..

Contrairement a Renault qui etait un des 1ers dans le VE et qui n'a pas de projet d'usine de batterie.. PSA et Saft auront une usine de batterie avant Renault...

Attention rien ne dit que Renault ne soit pas ds le train , d'autres articles affirment qu'ils seraient une trentaine de privés pour ce financement, 1,2 milliards de publique et le reste environ 5 milliards de fonds privés , mais les autres ne sont pas mentionnés .

On le sera d'ici peu , mais ce qui est " étonnant" c'est le :

" faites ce que je dis mais pas ce que je fais " de PSA , enfin bon c du Tavares......

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En réponse à zefberry

Et dire que dans un article d'hier , il était dit que l'Allemagne devenait frileuse quant à l'électrique ....

Oui ça c’était une interprétation de Caradiac mais pas la réalité qui est tout autre, Bosch ne renonce pas du tout aux VE à batterie comme le sous entendait l'article, mais répond à un besoin du marché de la PAC... ils vont produire l’élément qui transforme l’hydrogène en électricité, le stack... mais pas la PAC entière... nuance.

En fait quoi de plus normal pour un équipementier de produire de... l'équipement??? mais pour la propagande ça devient "l'Allemagne renonce aux VE"... ha ha ha, mais oui c ça.

L’hydrogène (qui est déjà un flop sauf peut être pour l'utilitaire mais pas sur) est une tentative désespérée de contrer le VE pour préserver la rente et tenir la clientèle dépendante donc captive comme avec le pétrole, bonne chance... que les gens dépensent une fortune, croient que ce soit propre, explosent avec leur bombe roulante aucune importance, ce qui compte c de préserver leurs intérêts...

Mais de toute façon le VE a déjà prouvé sa viabilité depuis plus d'1 siècle, manque plus qu'une nouvelle génération de batterie pour qu'il écrase définitivement la variante fossile... c déjà plié l'affaire... ils le savent parfaitement mais utilisent l’hydrogène juste pour retarder l'échéance... inéluctable, mais comme dans toute propagande moderne on insuffle le doute pour détourner l'attention...

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En réponse à mdb92

Oui ça c’était une interprétation de Caradiac mais pas la réalité qui est tout autre, Bosch ne renonce pas du tout aux VE à batterie comme le sous entendait l'article, mais répond à un besoin du marché de la PAC... ils vont produire l’élément qui transforme l’hydrogène en électricité, le stack... mais pas la PAC entière... nuance.

En fait quoi de plus normal pour un équipementier de produire de... l'équipement??? mais pour la propagande ça devient "l'Allemagne renonce aux VE"... ha ha ha, mais oui c ça.

L’hydrogène (qui est déjà un flop sauf peut être pour l'utilitaire mais pas sur) est une tentative désespérée de contrer le VE pour préserver la rente et tenir la clientèle dépendante donc captive comme avec le pétrole, bonne chance... que les gens dépensent une fortune, croient que ce soit propre, explosent avec leur bombe roulante aucune importance, ce qui compte c de préserver leurs intérêts...

Mais de toute façon le VE a déjà prouvé sa viabilité depuis plus d'1 siècle, manque plus qu'une nouvelle génération de batterie pour qu'il écrase définitivement la variante fossile... c déjà plié l'affaire... ils le savent parfaitement mais utilisent l’hydrogène juste pour retarder l'échéance... inéluctable, mais comme dans toute propagande moderne on insuffle le doute pour détourner l'attention...

Oui tout af mb , j'ai vu que l'H2 ce prêtait plus aussi aux PL parce qu'effectivement trimballer quelques tonnes de batteries cela comprend , encore que la batterie solide peut permettre de gagner en poids et de manière non négligeable .

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En réponse à roc et gravillon

Tu comptes combien de constructeurs européens déjà ? Pour quelle population ?

T as oublié les contrats LOA sur les occasions.

Et de recommander les actions chez total qui est en train de racheter edf:fresh:

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En réponse à roc et gravillon

Quand Bosch et ContiTech, deux poids lourd incontournables dans le domaine déclarent ne pas vouloir monter dans le bus de l'accus, on peut se montrer dubitatif sur une telle annonce : gabegie de fonds publics en vue capitaine !

Les promesses n engagent que ceux qui y croient.

Suffit de lire.

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Cela parait bien tardif … et comment luter face aux prix cassés des chinois ? A moins que tous les constructeurs occidentaux s'entendent pour monter des batteries 100 % européennes sur leurs véhicules. Et c'est mal barré, VAG a déjà annoncé avoir signé un gros contrat avec les asiatiques !

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(..)PSA et Opel seraient notamment intéressés(..)

heu... PSA et Opel ne font qu'un, pour info. :bah:

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En réponse à JPSAN

Pas trop tôt.

Je ne doute pas que TOTAL a du freiner des 4 fers.

Total se fout de vendre du carburant, de l'électricité ou des aspirateurs.

c'est une boite comme une autre dont l'objectif est d'être rentable. :bah:

bref, je ne comprends pas cet acharnement contre Total. en plus, Total n'est pas le seul pétrolier au monde. sont mieux les autres?:bah:

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En réponse à JMT 64

Le projet est lancé.. super! Et la réalisation va prendre combien d'années? 5 ans? 10 ans? Plus? Et pendant ce temps les automobilistes européens et français en particulier vont continuer à payer un carburant surtaxé!

Et puis il y a un deuxième problème: les moteurs électriques. Fabriqués AUSSI en Chine..

Allez un troisième problème puisqu'on est lancé.. la production électrique. 100 millions de véhicules électriques (prévus en 2030 en Europe), ça consomme de l'électricité. Pas "presque rien" comme on nous rebat les oreilles. Mais beaucoup! Au point que production et infrastructures devront être revus dans leur presque totalité!

Bref..

il y a des gisements de gaz de schiste dans le sous-sol français.

il ne tient qu'aux français de décider de l'exploiter pour baisser la facture et vivre comme en Norvège.

mais c'est un choix à faire ou non, avec les conséquences que l'on connait.

le problème, c'est que les français veulent toujours le beurre et l'argent du beurre.

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En réponse à Absolute

Oui enfin, 32 millions de VE qui parcourent chacun 15.000 km annuellement, ça fait un paquet d'énergie au final. Pas loin de 100 TWh.

sauf que tout le monde ne recharge pas sa voiture au même moment.

non seulement, les heures creuses diffèrent selon les habitations (mon voisin par exemple n'a pas le même créneau que moi), mais EDF peut les adapter à sa guise pour tenir compte justement de la voiture électrique, et quand on a une caisse capable de faire 3 ou 400 bornes, la recharge quotidienne n'est plus forcément nécessaire pour la trajet boulot.

enfin, en France, on a une quantité impressionnante de centrales nucléaires qui fait qu'on a de l'électricité à revendre.

et à part les naïfs, on le sait: à part une ou deux dans les 10 ans, on ne démantèlera pas ce parc, considéré comme stratégique pour le pays, n'en déplaise aux écolos d'opérette.

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En réponse à Absolute

Non, ce serait faire fi du facteur de charge. Un réacteur ne peut pas tourner à pleine puissance 24/24. Il faut réaliser des opérations de maintenance, de modernisation, renouveler le combustible etc...

Et ce n'est pas avec des panneaux solaires qu'on alimentera des VE la nuit...

sauf que les opérations de maintenance ne se font jamais au même moment sur tous les réacteurs.

in fine, on a donc toujours 80 à 90% des centrales en activité à tout moment, sauf lors de rares moments de sécheresse gravissimes.

évidemment, on parle de la France, pas de l'Allemagne ou d'autres pays qui ne veulent pas ou ne veulent plus entendre parler de nucléaire.

maintenant, en Chine, la voiture électrique est en très forte progression, du fait notamment de la dictature chinoise qui pousse à l'achat de ve. donc, eux, s'ils y arrivent, je ne vois pas pourquoi en France, on n'y arriverait pas avec, quoi, 20 fois moins d'habitants? :bah:

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En réponse à Corvintetö

l'économie d'échelle, le transport et les taxes en moins... quelques subventions de l'état et voilà, tu auras une batterie Européenne sensiblement au même coût qu'une batterie Chinoise.

à noter par ailleurs que des terres rares sont présentes en France, et que des études sont en cours pour préciser les gisements.

on ne s'y intéressaient tout simplement pas jusqu'à présent, mais vu que ça devient stratégique...

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En réponse à zefberry

Attention rien ne dit que Renault ne soit pas ds le train , d'autres articles affirment qu'ils seraient une trentaine de privés pour ce financement, 1,2 milliards de publique et le reste environ 5 milliards de fonds privés , mais les autres ne sont pas mentionnés .

On le sera d'ici peu , mais ce qui est " étonnant" c'est le :

" faites ce que je dis mais pas ce que je fais " de PSA , enfin bon c du Tavares......

heu... Tavares n'a jamais affirmé qu'il abandonnait l'idée de la voiture électrique. il a simplement expliqué que ça n'était pas forcément un bon choix d'y aller à fond la caisse.

résultat des courses, PSA va proposer à la vente cette année même des voitures électriques et hybrides rechargeables.:bah:

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En réponse à encke

Ouais avec votre franc, l'emprunt à 1.4 % ou moins serait proscrit en immobilier ......Les mamelles de la france sont en matière économique : inflation et dévaluation et si vous n'avez pas compris que ce sont ces politiques qui ont mis des secteurs économiques à terre, vous n'avez pas sorti le luc des orties.

heu... il y a 50 ans, avec des emprunts à 15 ou 20%, les gens pouvaient s'acheter des biens immobiliers sans problème.

grace notamment à une forte inflation, qui incitait à dépenser ses francs plutôt qu'à les épargner.

avec l'euro, c'est exactement le contraire: monnaie idéale pour l'épargne.

bref, franc ou euro, aucun n'est parfait.:bah:

bon, aujourd'hui, je n'ai, ni crédit, ni loyer, donc l'euro m'arrange bien. :biggrin:

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En réponse à mynameisfedo

sauf que tout le monde ne recharge pas sa voiture au même moment.

non seulement, les heures creuses diffèrent selon les habitations (mon voisin par exemple n'a pas le même créneau que moi), mais EDF peut les adapter à sa guise pour tenir compte justement de la voiture électrique, et quand on a une caisse capable de faire 3 ou 400 bornes, la recharge quotidienne n'est plus forcément nécessaire pour la trajet boulot.

enfin, en France, on a une quantité impressionnante de centrales nucléaires qui fait qu'on a de l'électricité à revendre.

et à part les naïfs, on le sait: à part une ou deux dans les 10 ans, on ne démantèlera pas ce parc, considéré comme stratégique pour le pays, n'en déplaise aux écolos d'opérette.

Ne le prends pas mal mais tes interventions ne sont que du blabla.

Pour te répondre, la France a exporté, en 2018, 86 TWh et importé 26 TWh. On obtient un solde de 60 TWh, ce qui est loin d'être suffisant. C'est d'autant plus vrai quand on sait que la consommation électrique est soumise à d'importantes variations. Rien n'empêche d'être excédentaire sur une année complète mais déficitaire lors de pics de consommation.

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En réponse à mynameisfedo

heu... il y a 50 ans, avec des emprunts à 15 ou 20%, les gens pouvaient s'acheter des biens immobiliers sans problème.

grace notamment à une forte inflation, qui incitait à dépenser ses francs plutôt qu'à les épargner.

avec l'euro, c'est exactement le contraire: monnaie idéale pour l'épargne.

bref, franc ou euro, aucun n'est parfait.:bah:

bon, aujourd'hui, je n'ai, ni crédit, ni loyer, donc l'euro m'arrange bien. :biggrin:

Vous oubliez les dévaluations qui ont un effet "strito sensu" inverse de ce que vous dites ........De plus, vous parlez de 50 ans et ce n'est pas De Gaulle qui était le contributeur de cette politique commode "inflation-dévaluation" mais plutôt dans l'ordre Pompidou-Giscard et mitteu. C'est incroyable cette focalisation sur l'Europe alors que depuis les années 70, la france est incapable de corriger le problème de chomage sauf les rustines, emplâtres et autres imbécilités politiques.

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En réponse à mynameisfedo

à noter par ailleurs que des terres rares sont présentes en France, et que des études sont en cours pour préciser les gisements.

on ne s'y intéressaient tout simplement pas jusqu'à présent, mais vu que ça devient stratégique...

Il y a de tout partout. Tout est une affaire de rentabilité économique…. Et d'impact écologique.

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En réponse à pechtoc

Mais le smart-grid n'est pas près, et il demande d'important investissement sur les infrastructures, donc prix du kWh qui va augmenter, certainement drastiquement pour rentabiliser le plus rapidement possible l'investissement, et ensuite ne plus jamais le baisser.

Et alors? tu ne crois pas qu'il faut investir pour notre avenir??? à quoi ça sert de payer des impôts alors???

Tu préfères qu'on laisse tout à l'abandon? notre réseau vieillissant? notre production d'enerj obsolète? notre dépendance au pétrole à 99%?

Et en quoi le smartgrid n'est pas prêt? au contraire il est archi prêt, le smartgrid c juste le passage d'un réseau analogique à un réseau numérique qui permet de mieux lisser la production, de mieux gérer les pics de consommation, ce qui peut nous libérer d'un certain nombres de centrales nucléaires dont la date de péremption est déjà dépassé depuis longtemps, et de mieux tirer profit du renouvelable, ça ne te parait pas utile comme investissement??? le data passe déjà par le réseau électrique, les CPL tu connais??? et la fibre déployée sur tout le territoire tu crois que ça ne servira qu'à internet???

La charge énergétique habitation + transport représente +-1/3 du pouvoir d'achat des Français + +++1/3 pour l'habitat, reste plus grand chose pour tout le reste... et tu voudrais que ça continue? pour quelle raison exactement? tu es quoi garagiste? mécano? concessionnaire? vendeur de gazout? tu travailles chez EDF? tu as des actions chez Total? quel est ton intérêt à ce qu'on reste immobile au juste??? vas y raconte...

Perso je n' attends pas le bon vouloir de l'état pour mon indépendance énergétique, j'investis beaucoup dans mon habitat, isolation, équipements, etc... je fais déjà du smartgrid à mon échelle, g les compétences pour... le transport viendra après et il sera VE parce qu'il s’insérera parfaitement dans mon habitat que je compte transformer en véritable centrale electrique à terme + stockage... je recharge déjà mes VAE (entre autre) avec qqs panneaux PV haut rendement Suédois...

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En réponse à smartboy

Cela parait bien tardif … et comment luter face aux prix cassés des chinois ? A moins que tous les constructeurs occidentaux s'entendent pour monter des batteries 100 % européennes sur leurs véhicules. Et c'est mal barré, VAG a déjà annoncé avoir signé un gros contrat avec les asiatiques !

Tu connais la technologie des batteries Chinoises??? c vraiment pas terrible, du lipo dont la densité énergétique ne dépasse pas les 100-110 wh/kg, c très médiocre... en plus elles ne sont pas fiables, beaucoup de déchet quand tu commandes un pack complet Chinois... le seul atout c que c pas (trop) cher.

Pour comparaison les dernières cellules 21700 Tesla/Panasonic sont à 300wh/kg... un gouffre technologique.

L'Europe ne va pas aller sur la cellule lithium-ion déjà ancienne, aucun intérêt, mais sur la solid state développé principalement par les occidentaux dont la France très en avance sur le sujet (qui profite directement de la recherche fondamentale des années 80 de la lithium-ion, offerte ensuite aux Japonais, une erreur stratégique majeure)... suivi par le Japon/Coré... la Chine est OUT.

Et là ou la Chine va avoir du soucis c que l'industrialisation V4.0 entre en jeu en Europe, robotisation et imprimantes 3D industrielles à l’extrême vont faire des ravages pour la production Chinoise et sa population ouvrière, la main d’œuvre à bas cout seule ne fera plus le poids... ça veut dire des chaines de production entièrement automatisées qui peuvent fonctionner 24h/24h sans pratiquement personne... d’où l'importance de la monté en gamme des travailleurs Européens, techniciens, ingénieurs, chercheurs, commerciaux multi-lingues, économistes, agriculteurs V10.0, etc... pour l'ouvrier Alpha malheureusement (ou heureusement?) c fini... FORMATION en continue INDISPENSABLE...

D'ailleurs je me demande dans quelle mesure toute cette mondialisation capitaliste n'était qu'un vaste plan à moyen terme pour casser la masse salariale et syndicats occidentaux (encombrants pour eux) pour faire revenir ensuite l'industrie sous une autre forme, celle de la robotisation totale... si c le cas les Chinois l'ont dans le c.. et bien profond.

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En réponse à mdb92

Et alors? tu ne crois pas qu'il faut investir pour notre avenir??? à quoi ça sert de payer des impôts alors???

Tu préfères qu'on laisse tout à l'abandon? notre réseau vieillissant? notre production d'enerj obsolète? notre dépendance au pétrole à 99%?

Et en quoi le smartgrid n'est pas prêt? au contraire il est archi prêt, le smartgrid c juste le passage d'un réseau analogique à un réseau numérique qui permet de mieux lisser la production, de mieux gérer les pics de consommation, ce qui peut nous libérer d'un certain nombres de centrales nucléaires dont la date de péremption est déjà dépassé depuis longtemps, et de mieux tirer profit du renouvelable, ça ne te parait pas utile comme investissement??? le data passe déjà par le réseau électrique, les CPL tu connais??? et la fibre déployée sur tout le territoire tu crois que ça ne servira qu'à internet???

La charge énergétique habitation + transport représente +-1/3 du pouvoir d'achat des Français + +++1/3 pour l'habitat, reste plus grand chose pour tout le reste... et tu voudrais que ça continue? pour quelle raison exactement? tu es quoi garagiste? mécano? concessionnaire? vendeur de gazout? tu travailles chez EDF? tu as des actions chez Total? quel est ton intérêt à ce qu'on reste immobile au juste??? vas y raconte...

Perso je n' attends pas le bon vouloir de l'état pour mon indépendance énergétique, j'investis beaucoup dans mon habitat, isolation, équipements, etc... je fais déjà du smartgrid à mon échelle, g les compétences pour... le transport viendra après et il sera VE parce qu'il s’insérera parfaitement dans mon habitat que je compte transformer en véritable centrale electrique à terme + stockage... je recharge déjà mes VAE (entre autre) avec qqs panneaux PV haut rendement Suédois...

Je ne suis rien de tout ça, et je m'en tamponne, mais du coup on comprend bien ton acharnement pour le VE et l'électrique en général, c'est ton boulot, tu défends ce qui te paie. A partir de ce constat, on ne va pas te demander de prendre du recul vis-à-vis de tes affirmations, c'est difficilement réalisable.

Et tu as aussi le droit de passer à une réflexion moins binaire. On émet une critique sur le VE, on est forcément anti-VE (absolument pas le cas), et donc pro-thermique (absolument pas le cas). Erf, c'est compliqué quand on aime ranger les personnes dans des cases comme tu aimes le faire, car quand on ne rendre dans aucune case ça plante sévère.

J'ai une thermique, uniquement pour de long trajet (1x par semaine peut-être, avec toute la famille) qui va encore être changé à la fin du mois par... une thermique (Armageddon), et un VAE pour tous mes déplacements quotidiens, je ne prends pas l'avion, je me fournis chez les producteurs locaux, ... . Vas-y, classe moi dans une de tes cases pour voir.

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En réponse à mynameisfedo

sauf que les opérations de maintenance ne se font jamais au même moment sur tous les réacteurs.

in fine, on a donc toujours 80 à 90% des centrales en activité à tout moment, sauf lors de rares moments de sécheresse gravissimes.

évidemment, on parle de la France, pas de l'Allemagne ou d'autres pays qui ne veulent pas ou ne veulent plus entendre parler de nucléaire.

maintenant, en Chine, la voiture électrique est en très forte progression, du fait notamment de la dictature chinoise qui pousse à l'achat de ve. donc, eux, s'ils y arrivent, je ne vois pas pourquoi en France, on n'y arriverait pas avec, quoi, 20 fois moins d'habitants? :bah:

C'est faux. Cet été on était à 2/3 des centrales en activité au même moment.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/un-tiers-des-reacteurs-nucleaires-francais-a-l-arret-dont-quatre-a-cause-de-la-canicule_2884421.html

Même sans la canicule, on était loin des 80%. On n'est jamais à 90% du max théorique non plus, même en pic hivernal de conso...

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C toi qui passe ton temps à critiquer le VE/EnR à CHAQUE sujet... EN PER-MA-NENCE, ta critique n'est pas très constructive et c franchement louche... mon but n'est pas de mettre les gens dans une case loin de là, je me fous de la vie des gens et de comment ils la mènent, mais d'informer le plus possible ceux que ça intéresse suivant les infos dont je dispose, des avancées spectaculaires dans ce domaine particulier que je connais bien effectivement qui laissent peu de place au doute...

Les limites du VE on les connait, c pas pour ça que ça va rester dans l'état comme certain ici aiment à le penser et l’espèrent, aucune technologie quel qu'elle soit ne reste JAMAIS dans l'état, JAMAIS... soit elle progresse soit elle stagne puis disparait au profit d'une autre... et devine dans quelle situation on est??? si tu roules en VAE c que tu as déjà la réponse...

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En réponse à Absolute

Ne le prends pas mal mais tes interventions ne sont que du blabla.

Pour te répondre, la France a exporté, en 2018, 86 TWh et importé 26 TWh. On obtient un solde de 60 TWh, ce qui est loin d'être suffisant. C'est d'autant plus vrai quand on sait que la consommation électrique est soumise à d'importantes variations. Rien n'empêche d'être excédentaire sur une année complète mais déficitaire lors de pics de consommation.

oui, enfin, ça serait oublier que l'on est quasi incapable aujourd'hui de l'énergie excédentaire.

donc, si on ne l'exporte pas, elle est perdue.

et quelle est la quantité qu'on perd aujourd'hui? et qu'on pourrait donc utiliser pour la recharge électrique des voitures?

de toute façon, on y va, vers la voiture électrique. et tu penses vraiment qu'on va avoir des black-out en France à cause de la ve? :bah:

enfin, la recharge d'une voiture électrique, ça n'est pas grand chose par rapport au chauffage électrique ultra courant en France. donc si la production ne peut pas suivre pour la voiture électrique, on serait déjà dans la merde depuis longtemps rien qu'avec le chauffage électrique (et ballon d'eau chaude).

j'ai déjà eu l'occasion de recharger une voiture électrique chez moi, et j'ai du chauffage électrique également.

ben la consommation pour la recharge de la voiture est passée inaperçue, noyée dans le reste (stats linky journalière à fréquence de 30 minutes).

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En réponse à encke

Vous oubliez les dévaluations qui ont un effet "strito sensu" inverse de ce que vous dites ........De plus, vous parlez de 50 ans et ce n'est pas De Gaulle qui était le contributeur de cette politique commode "inflation-dévaluation" mais plutôt dans l'ordre Pompidou-Giscard et mitteu. C'est incroyable cette focalisation sur l'Europe alors que depuis les années 70, la france est incapable de corriger le problème de chomage sauf les rustines, emplâtres et autres imbécilités politiques.

j'aurais pu dire 45 ans si vous préférez. peu importe.

hé oui, la monnaie était régulièrement dévaluée, ce qui générait une forte inflation des prix, d'où des taux d'emprunt élevés.

mais l'augmentation des salaires suivait également le rythme.

dès lors, les gens pouvaient rembourser leurs emprunts assez facilement avec des montants mensuels qui baissaient en part de leur salaire au fil du temps.

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En réponse à Absolute

Il y a de tout partout. Tout est une affaire de rentabilité économique…. Et d'impact écologique.

ben justement, faut faire un choix: soit on reste dépendant des chinois, soit on s'active.

idem pour le pétrole.

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En réponse à Philippe2446

C'est faux. Cet été on était à 2/3 des centrales en activité au même moment.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/un-tiers-des-reacteurs-nucleaires-francais-a-l-arret-dont-quatre-a-cause-de-la-canicule_2884421.html

Même sans la canicule, on était loin des 80%. On n'est jamais à 90% du max théorique non plus, même en pic hivernal de conso...

j'ai bien dit: "sauf lors de rares moments de sécheresse gravissimes." :bah:

il a duré combien de temps l'épisode de canicule dont tu me parles?

et est-ce qu'il y a eu des black-out?

et qu'on ne me parle pas de la Bretagne qui reste un cas à part.

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En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, ça serait oublier que l'on est quasi incapable aujourd'hui de l'énergie excédentaire.

donc, si on ne l'exporte pas, elle est perdue.

et quelle est la quantité qu'on perd aujourd'hui? et qu'on pourrait donc utiliser pour la recharge électrique des voitures?

de toute façon, on y va, vers la voiture électrique. et tu penses vraiment qu'on va avoir des black-out en France à cause de la ve? :bah:

enfin, la recharge d'une voiture électrique, ça n'est pas grand chose par rapport au chauffage électrique ultra courant en France. donc si la production ne peut pas suivre pour la voiture électrique, on serait déjà dans la merde depuis longtemps rien qu'avec le chauffage électrique (et ballon d'eau chaude).

j'ai déjà eu l'occasion de recharger une voiture électrique chez moi, et j'ai du chauffage électrique également.

ben la consommation pour la recharge de la voiture est passée inaperçue, noyée dans le reste (stats linky journalière à fréquence de 30 minutes).

correction => "oui, enfin, ça serait oublier que l'on est quasi incapable aujourd'hui de STOCKER l'énergie excédentaire."

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En réponse à mynameisfedo

j'aurais pu dire 45 ans si vous préférez. peu importe.

hé oui, la monnaie était régulièrement dévaluée, ce qui générait une forte inflation des prix, d'où des taux d'emprunt élevés.

mais l'augmentation des salaires suivait également le rythme.

dès lors, les gens pouvaient rembourser leurs emprunts assez facilement avec des montants mensuels qui baissaient en part de leur salaire au fil du temps.

La dévaluation ne précédait pas l'inflation mais était la conséquence..... Quant aux salaires, je connais la musique "c'est tout bon l'inflation" sauf que l'on flingue l'investissement et c'est le père qui tire une balle dans le pied du fiston et aujourd'hui tout se paye et ce n'est pas fini.

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En réponse à mdb92

C toi qui passe ton temps à critiquer le VE/EnR à CHAQUE sujet... EN PER-MA-NENCE, ta critique n'est pas très constructive et c franchement louche... mon but n'est pas de mettre les gens dans une case loin de là, je me fous de la vie des gens et de comment ils la mènent, mais d'informer le plus possible ceux que ça intéresse suivant les infos dont je dispose, des avancées spectaculaires dans ce domaine particulier que je connais bien effectivement qui laissent peu de place au doute...

Les limites du VE on les connait, c pas pour ça que ça va rester dans l'état comme certain ici aiment à le penser et l’espèrent, aucune technologie quel qu'elle soit ne reste JAMAIS dans l'état, JAMAIS... soit elle progresse soit elle stagne puis disparait au profit d'une autre... et devine dans quelle situation on est??? si tu roules en VAE c que tu as déjà la réponse...

Non je ne critique pas le VE, je critique les fausse vérité que certains balancent. Genre, je suis écolo car je roule en VE, c'est incohérent.

J'ai un VAE car il correspond à mes besoins quotidien. Par contre aucun VE ne correspond à mon besoin, qui sont de long trajets (mais pas fréquent) raison du choix d'une thermique. Pas plus compliqué que ça. Le côté écolo, il y a d'autres choses à faire qui ont plus d'impact que le choix entre une thermique ou une électrique. Et vu que tu es dans le domaine et que tu le suis, tu sais aussi très bien que le choix d'un VE ajd n'est pas raisonnable vu qu'il sera obsolète et invendable dans les 5 années à venir. Peut-être que le thermique aussi, mais comme financièrement il est nettement moins cher...

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En réponse à Absolute

Enfin, un prétexte qui fait quand même l'unanimité auprès des spécialistes du climat (qu'on ne vienne pas me citer Gervais ou un illuminé du même acabit). Mais c'est vrai qu'ici on a des gens encore bien plus compétents que tous ces scientifiques.

En revanche, c'est vrai, l'écologie et un business comme un autre pour les entreprises et une idéologie pour bon nombre "d'écolos". Il en découle de nombreuses dérives et une perte de crédibilité aux yeux de la population.

Il y a quelques illuminés qui sont prix Nobel de physique.

Il y a un des pères de la climatologie qui est d'ailleurs une science récente donc avec peu de recul.

Enfin Gervais riposte sur ce qui est sa spécialité et non sur la climatologie qui exploite des mesures.

Bref, il y a beaucoup de gens sérieux mais qui contrairement à l'immense majorité des membres du GIEC n'ont aucun intérêt.

Si demain, il est démontré que les fondements du GIEC sont faux, ils peuvent tous pointer à pole emploi. Le lobby n'est pas du coté qu l'on imagine.

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En réponse à mdb92

C toi qui passe ton temps à critiquer le VE/EnR à CHAQUE sujet... EN PER-MA-NENCE, ta critique n'est pas très constructive et c franchement louche... mon but n'est pas de mettre les gens dans une case loin de là, je me fous de la vie des gens et de comment ils la mènent, mais d'informer le plus possible ceux que ça intéresse suivant les infos dont je dispose, des avancées spectaculaires dans ce domaine particulier que je connais bien effectivement qui laissent peu de place au doute...

Les limites du VE on les connait, c pas pour ça que ça va rester dans l'état comme certain ici aiment à le penser et l’espèrent, aucune technologie quel qu'elle soit ne reste JAMAIS dans l'état, JAMAIS... soit elle progresse soit elle stagne puis disparait au profit d'une autre... et devine dans quelle situation on est??? si tu roules en VAE c que tu as déjà la réponse...

J'aime beaucoup les personnages politiques qui nous vantent les mérites du transport en commun, mais qui ne les utilisent jamais, les avantages des limitations de vitesse mais ne respectent pas, et il y a aussi les pro VE, mais qui n'en possèdent pas.

Comment disait Audiard : c'est à cela que l'on reconnait les ..., ils osent tout.

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Il faut des structures beaucoup plus souples pour faire face à un défi dans le domaine des batteries qui va évoluer très vite. Airbus c'est déjà compliqué pour des avions sur un cycle de 30 ans. Alors pour des batteries il faut du souple et du réactif...Construire une usine pilote pour des piles on croît rêver

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En réponse à gordini12

Il y a quelques illuminés qui sont prix Nobel de physique.

Il y a un des pères de la climatologie qui est d'ailleurs une science récente donc avec peu de recul.

Enfin Gervais riposte sur ce qui est sa spécialité et non sur la climatologie qui exploite des mesures.

Bref, il y a beaucoup de gens sérieux mais qui contrairement à l'immense majorité des membres du GIEC n'ont aucun intérêt.

Si demain, il est démontré que les fondements du GIEC sont faux, ils peuvent tous pointer à pole emploi. Le lobby n'est pas du coté qu l'on imagine.

C'est exact le lobby est du côté des exploitants des hydrocarbures !!!!!!!!

Car il suffit de se poser une question simple : à qui profite le crime ?

Un universitaire payé 3000 balles par mois (et encore ) ou un actionnaire ou PDG d'une grande firme pétrolière ?

Par

En réponse à pechtoc

Non je ne critique pas le VE, je critique les fausse vérité que certains balancent. Genre, je suis écolo car je roule en VE, c'est incohérent.

J'ai un VAE car il correspond à mes besoins quotidien. Par contre aucun VE ne correspond à mon besoin, qui sont de long trajets (mais pas fréquent) raison du choix d'une thermique. Pas plus compliqué que ça. Le côté écolo, il y a d'autres choses à faire qui ont plus d'impact que le choix entre une thermique ou une électrique. Et vu que tu es dans le domaine et que tu le suis, tu sais aussi très bien que le choix d'un VE ajd n'est pas raisonnable vu qu'il sera obsolète et invendable dans les 5 années à venir. Peut-être que le thermique aussi, mais comme financièrement il est nettement moins cher...

Mouai, le VE à ses limites j'en suis parfaitement conscient, mais comme déjà dit ce n'est que temporaire... les constructeurs Européens viennent de s'y mettre (enfin), il va falloir un peu de temps pour qu'ils soient à niveau, il faut de nouveaux ingénieurs spécialisés, mettre sur pied des filières, etc... ça ne se fait pas comme ça du jour au lendemain, surtout quand on est archi contre mais qu'on le fait quand même parce qu'on y est obligé...

On fait encore des VE en recharge lente en 2019, on installe encore des bornes de recharge lente (pour la plupart) qui vont avec, on vends des petits VE au prix d'une sportive, on achète nos batteries alors qu'on devrait produire nous même, etc... il y a quand même un sérieux problème en Europe...

Mais une chose est sure, ça ne va durer, parce que si on ne se bouge pas le cul rapidement on risque de se faire laminer pas les Américains, Japonais, Coréens et Chinois... qui ont le couteau entre les dents.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi concernant la valeur d'un VE dans 5 ans, s'il y a bien qq chose au point sur un VE aujourd'hui c le VE justement, la batterie c un autre problème et ça se change peu importe sa technologie, tout le reste n'a pas besoin d’être changé (sauf le chargeur si on veut une recharge plus rapide)... et de grâce ne compare pas avec des Autolib et des C-0 de 2009&2011... des VE d'une autre époque qui n'ont rien avoir avec ceux d'aujourd'hui qui sont équivalents en circulation aux thermiques... de plus ils ont tendance à se standardiser, ils sont entièrement programmables et évolutifs (l'avantage d'un VE par rapport au thermique), même si les constructeurs te font croire le contraire pour vendre leur came... mais ça c la même chose pour tout, le nouveau modèle est toujours plus mieux super génial que le précédent... mais l'ancien te rendra quand même exactement le même service à peu de chose prés...ton VE suivra directement l'évolution des batteries dont les performances n'iront qu'en augmentant... impossible avec ta thermique qui reste figée dans le temps, c ça l'arnaque.

Par

En réponse à gordini12

J'aime beaucoup les personnages politiques qui nous vantent les mérites du transport en commun, mais qui ne les utilisent jamais, les avantages des limitations de vitesse mais ne respectent pas, et il y a aussi les pro VE, mais qui n'en possèdent pas.

Comment disait Audiard : c'est à cela que l'on reconnait les ..., ils osent tout.

J'aime beaucoup aussi les gens qui la ramène sans arrêt alors qu'ils ne sont même pas foutu d'isoler leur baraque et qui roulent en Clio gazout de 93 Euro1 sans FAP bien dégueu...

Et sinon il y a aussi les pro VE (véhicule electrique) qui en possèdent... et qui en parle surement mieux que toi avec ton pipeau rétrograde permanent du mec qui n'y connait strictement rien mais qui est persuadé du contraire...

Comme disait Audiard : "Les c..., ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."

(citation exacte, mais même ça tu n'es pas foutu de le faire correctement...)

Par

Un Airbus de la batterie juste avant les élections européennes ? comme par hasard .

Par

En réponse à gordini12

Il y a quelques illuminés qui sont prix Nobel de physique.

Il y a un des pères de la climatologie qui est d'ailleurs une science récente donc avec peu de recul.

Enfin Gervais riposte sur ce qui est sa spécialité et non sur la climatologie qui exploite des mesures.

Bref, il y a beaucoup de gens sérieux mais qui contrairement à l'immense majorité des membres du GIEC n'ont aucun intérêt.

Si demain, il est démontré que les fondements du GIEC sont faux, ils peuvent tous pointer à pole emploi. Le lobby n'est pas du coté qu l'on imagine.

Oui bon, il y a de ça moins de 30 ans 72 prix Nobel ont bien signé l'appel de Heidelberg...

Par

En réponse à Absolute

Oui bon, il y a de ça moins de 30 ans 72 prix Nobel ont bien signé l'appel de Heidelberg...

Copernic n'a jamais publié sa thèse de son vivant de peur des représailles.

Au xvie siècle, on croit fermement que la Terre est immobile et que la théorie du géocentrisme est la règle universelle.

Nous ne sommes pas plus "malins" qu"au xvie. Nous raisonnons avec nos connaissances actuelles. Le propre d'un scientifique est de douter. ce n'est pas le cas de certains surtout sur le site et d'autres. Je n'ai aucunement les compétences pour appréhender ce problème, mais je m'interroge. Il y a un grand nombre de personnes respectables non contestées (hors GIEC) qui ne sont pas des moutons. Cela suffit pour les répertorier comme imbéciles ou incompétents. Aucun des membres du forum ne possède le 10 ème de leurs compétences sur le sujet, mais les jugent. Je dis bravo.

Par

En réponse à mdb92

J'aime beaucoup aussi les gens qui la ramène sans arrêt alors qu'ils ne sont même pas foutu d'isoler leur baraque et qui roulent en Clio gazout de 93 Euro1 sans FAP bien dégueu...

Et sinon il y a aussi les pro VE (véhicule electrique) qui en possèdent... et qui en parle surement mieux que toi avec ton pipeau rétrograde permanent du mec qui n'y connait strictement rien mais qui est persuadé du contraire...

Comme disait Audiard : "Les c..., ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."

(citation exacte, mais même ça tu n'es pas foutu de le faire correctement...)

Ton commentaire est aussi bourré de fautes grammaticales et d'orthographe. Les internautes jugeront.

Concernant mon habitation, tu n'en sais rien. Pour le reste, je t'ai posé plusieurs fois des questions précises, mais manifestement tu sembles incapable de répondre. Va donc rejoindre le rond-point local, tu deviendra le référent énergie.

Par

En réponse à gordini12

Copernic n'a jamais publié sa thèse de son vivant de peur des représailles.

Au xvie siècle, on croit fermement que la Terre est immobile et que la théorie du géocentrisme est la règle universelle.

Nous ne sommes pas plus "malins" qu"au xvie. Nous raisonnons avec nos connaissances actuelles. Le propre d'un scientifique est de douter. ce n'est pas le cas de certains surtout sur le site et d'autres. Je n'ai aucunement les compétences pour appréhender ce problème, mais je m'interroge. Il y a un grand nombre de personnes respectables non contestées (hors GIEC) qui ne sont pas des moutons. Cela suffit pour les répertorier comme imbéciles ou incompétents. Aucun des membres du forum ne possède le 10 ème de leurs compétences sur le sujet, mais les jugent. Je dis bravo.

C'est extrait d'un article sur "Le Point " qui n'est pourtant pas un journal de référence en la matière :

"Climat : la révélation d'un rapport confidentiel met Shell en difficulté

D'après un rapport confidentiel datant de 1988, la compagnie pétrolière a été consciente très tôt de l'impact de son industrie sur l'environnement."

Qui plus est , si tu fouilles un peu cela a été révélé aussi pour Exxon pour les mêmes dates , le milieu des années 80 !!!!

Et toujours en fouillant , t'apprendras même qu'Exxon finance la séquestration de CO2 !!!!

Incroyable voilà donc qu'ils jettent l'argent pas les fenêtres puisque le réchauffement climatique d'origine anthropique n'existe pas :biggrin:

Pour conclure :

"À partir du moment où le réchauffement climatique sera détectable, il pourrait déjà être trop tard pour prendre des contre-mesures effectives pour en réduire les effets, ou même stabiliser la situation », ajoutait Shell. Si le rapport date de 1988, il se base sur une étude menée par des scientifiques de Shell en 1986. Par ailleurs, le document montre que la compagnie pétrolière étudiait l'effet de serre depuis 1981, et connaissait bien les conséquences de son activité."

Donc oui le VE entre autres est plus que nécessaire pour contrer la gabegie des dernières décennies !

Par

Les puissants lobbies ont toujours agit ainsi, en finançant par ailleurs des études scientifiques visant à semer le doute : tabac, sucre, amiante, glyphosate, plastique, en sont les exemples les plus emblématiques...

Par

En réponse à gordini12

Copernic n'a jamais publié sa thèse de son vivant de peur des représailles.

Au xvie siècle, on croit fermement que la Terre est immobile et que la théorie du géocentrisme est la règle universelle.

Nous ne sommes pas plus "malins" qu"au xvie. Nous raisonnons avec nos connaissances actuelles. Le propre d'un scientifique est de douter. ce n'est pas le cas de certains surtout sur le site et d'autres. Je n'ai aucunement les compétences pour appréhender ce problème, mais je m'interroge. Il y a un grand nombre de personnes respectables non contestées (hors GIEC) qui ne sont pas des moutons. Cela suffit pour les répertorier comme imbéciles ou incompétents. Aucun des membres du forum ne possède le 10 ème de leurs compétences sur le sujet, mais les jugent. Je dis bravo.

Mais quel ramassis de conneries...

Tu nous compares au 16eme siècle maintenant??? époque ou les gens pensaient que la terre était plate??? en pleine inquisition dirigée par des sadiques religieux???

Et apparemment tu ne sais même pas ce qu'est le GIEC, ni à quoi il sert, tu es lamentable...

Le lobby pétro/industriel l'a démoli pour ses propres intérêts, au point de pirater leur site et de sortir des mails de leur contexte... toute cette affaire puante comme ton mazout a été démonté après enquête, il s'agissait d'une ENORME fake news...

Il suffit de se demander à qui profite le crime...

Mais même après avoir prouvé que tout était archi faux des tocards comme toi continuent de croire à cette manipulation grotesque de la part de ceux que le GIEC gênait, c'était ça le but... discréditer.

Sauf que depuis le réchauffement climatique, ou perturbation climatique est de plus en plus visible...C là et bien là.

Par

En réponse à mdb92

Mouai, le VE à ses limites j'en suis parfaitement conscient, mais comme déjà dit ce n'est que temporaire... les constructeurs Européens viennent de s'y mettre (enfin), il va falloir un peu de temps pour qu'ils soient à niveau, il faut de nouveaux ingénieurs spécialisés, mettre sur pied des filières, etc... ça ne se fait pas comme ça du jour au lendemain, surtout quand on est archi contre mais qu'on le fait quand même parce qu'on y est obligé...

On fait encore des VE en recharge lente en 2019, on installe encore des bornes de recharge lente (pour la plupart) qui vont avec, on vends des petits VE au prix d'une sportive, on achète nos batteries alors qu'on devrait produire nous même, etc... il y a quand même un sérieux problème en Europe...

Mais une chose est sure, ça ne va durer, parce que si on ne se bouge pas le cul rapidement on risque de se faire laminer pas les Américains, Japonais, Coréens et Chinois... qui ont le couteau entre les dents.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi concernant la valeur d'un VE dans 5 ans, s'il y a bien qq chose au point sur un VE aujourd'hui c le VE justement, la batterie c un autre problème et ça se change peu importe sa technologie, tout le reste n'a pas besoin d’être changé (sauf le chargeur si on veut une recharge plus rapide)... et de grâce ne compare pas avec des Autolib et des C-0 de 2009&2011... des VE d'une autre époque qui n'ont rien avoir avec ceux d'aujourd'hui qui sont équivalents en circulation aux thermiques... de plus ils ont tendance à se standardiser, ils sont entièrement programmables et évolutifs (l'avantage d'un VE par rapport au thermique), même si les constructeurs te font croire le contraire pour vendre leur came... mais ça c la même chose pour tout, le nouveau modèle est toujours plus mieux super génial que le précédent... mais l'ancien te rendra quand même exactement le même service à peu de chose prés...ton VE suivra directement l'évolution des batteries dont les performances n'iront qu'en augmentant... impossible avec ta thermique qui reste figée dans le temps, c ça l'arnaque.

Sincèrement, un constructeur, qu'ils proposent une électrique ou non, ça reste un constructeur qui veut se faire de fric. Mieux vaut tout faire racheter que de ventre des produits évolutifs. Aucune électrique n'est évolutives matériellement, Tesla fait évoluer légèrement par logiciel, rien de plus. Quand ils proposeront des batteries à Électrolyte solide, ils proposeront de nouveau model avec ces nouvelles batterie, on sait très bien qu'ils proposeront pas aux possesseurs de Model S, X, 3 de changer leur batterie et pas de soucis pour ça vu ce que le marketing à réussi à faire des acheteurs Tesla.

Par

Ne soit pas si sur de ça, déjà Tesla a proposé d'upgrader le pack batterie du 1er roadster, ensuite on sait que pour un VE il faudra changer la batterie à un moment ou un autre... et pour les 1ere Tesla S de 2012 la garantie se terminera l'année prochaine... et foutre en l'air une Tesla S juste parce que la batterie est naze n'a aucun sens...

Si la technologie des batteries évolue comme c le cas, il n'y a aucun intérêt de maintenir les chaines de production de l'ancienne, or Tesla vend aussi des batteries, pas uniquement des bagnoles... je peux te parier que la production des cellules 18650 va disparaitre des chaines de montage des gigafactory au profit des 21700 des que les nouvelles S et X seront dispo...

Ensuite les clients iront plus vers des constructeurs qui feront évoluer leurs VE plutôt que vers ceux qui les fige...

Et pour finir les équipementiers (voir de nouveaux spécialisés) vont entrer en scène... et proposeront surement des packs sur mesure en fonction du modèle... Ça se pratique déjà dans le VAE...

Le VE et le thermique ne sont pas comparables... le VE a toujours été un problème pour les constructeurs par rapport à son architecture très simple... bien évidemment les constructeurs chercheront toujours à mettre en avant leur nouveau modèle pour en vendre, mais ça sera moins facile avec le VE et sa robustesse non soumis aux normes de pollutions qu'avec le thermique... d’où tout le problème pour "eux", mais pas pour nous...

Poses toi la question, qu'est ce qui pourrait empêcher un possesseur de Zoé1, Leaf1, E-golf, I3, Smart, Tesla S, X, M3, etc... de mettre un pack de solid state quand ils seront dispos??? absolument rien...

Par

En réponse à zefberry

C'est extrait d'un article sur "Le Point " qui n'est pourtant pas un journal de référence en la matière :

"Climat : la révélation d'un rapport confidentiel met Shell en difficulté

D'après un rapport confidentiel datant de 1988, la compagnie pétrolière a été consciente très tôt de l'impact de son industrie sur l'environnement."

Qui plus est , si tu fouilles un peu cela a été révélé aussi pour Exxon pour les mêmes dates , le milieu des années 80 !!!!

Et toujours en fouillant , t'apprendras même qu'Exxon finance la séquestration de CO2 !!!!

Incroyable voilà donc qu'ils jettent l'argent pas les fenêtres puisque le réchauffement climatique d'origine anthropique n'existe pas :biggrin:

Pour conclure :

"À partir du moment où le réchauffement climatique sera détectable, il pourrait déjà être trop tard pour prendre des contre-mesures effectives pour en réduire les effets, ou même stabiliser la situation », ajoutait Shell. Si le rapport date de 1988, il se base sur une étude menée par des scientifiques de Shell en 1986. Par ailleurs, le document montre que la compagnie pétrolière étudiait l'effet de serre depuis 1981, et connaissait bien les conséquences de son activité."

Donc oui le VE entre autres est plus que nécessaire pour contrer la gabegie des dernières décennies !

Du VE qui fonctionne au charbon, au pétrole et au gaz pour 66 % de le planète.

Le réchauffement est observé, mais c'est la cause du réchauffement qui est l'objet du débat.

Concernant les pétroliers, ils étudient les tendances, et c'est du marketing. Il se doivent d'anticiper les retournements de situation. C'est donc une situation normale. Le seule réelle écologie, c'est la diminution de consommation.

C'est un réel changement de mode de vie. Hors ce n'est pas vraiment pour ce quoi vous militez.

Par

En réponse à mdb92

Ne soit pas si sur de ça, déjà Tesla a proposé d'upgrader le pack batterie du 1er roadster, ensuite on sait que pour un VE il faudra changer la batterie à un moment ou un autre... et pour les 1ere Tesla S de 2012 la garantie se terminera l'année prochaine... et foutre en l'air une Tesla S juste parce que la batterie est naze n'a aucun sens...

Si la technologie des batteries évolue comme c le cas, il n'y a aucun intérêt de maintenir les chaines de production de l'ancienne, or Tesla vend aussi des batteries, pas uniquement des bagnoles... je peux te parier que la production des cellules 18650 va disparaitre des chaines de montage des gigafactory au profit des 21700 des que les nouvelles S et X seront dispo...

Ensuite les clients iront plus vers des constructeurs qui feront évoluer leurs VE plutôt que vers ceux qui les fige...

Et pour finir les équipementiers (voir de nouveaux spécialisés) vont entrer en scène... et proposeront surement des packs sur mesure en fonction du modèle... Ça se pratique déjà dans le VAE...

Le VE et le thermique ne sont pas comparables... le VE a toujours été un problème pour les constructeurs par rapport à son architecture très simple... bien évidemment les constructeurs chercheront toujours à mettre en avant leur nouveau modèle pour en vendre, mais ça sera moins facile avec le VE et sa robustesse non soumis aux normes de pollutions qu'avec le thermique... d’où tout le problème pour "eux", mais pas pour nous...

Poses toi la question, qu'est ce qui pourrait empêcher un possesseur de Zoé1, Leaf1, E-golf, I3, Smart, Tesla S, X, M3, etc... de mettre un pack de solid state quand ils seront dispos??? absolument rien...

Le constructeur, ou tout simplement l'acheteur et son besoin compulsif de consommer et vouloir du neuf.

Et faut aussi voir le facteur prix, qui peut rendre toute upgrade inintéressante.

Tu spécule, mais le VE est juste un nouveau vecteur de croissance automobile, sont but premier est de faire du fric.

Bien entendu qu'un constructeur proposant des produits évolutifs gagnerait, mais si aucun constructeur ne le propose la question ne se pose plus. Et en toute logique d'économistes à la noix, faire tout racheter c'est mieux (du moins dans leur petite caboche)

Par

En réponse à mdb92

Mais quel ramassis de conneries...

Tu nous compares au 16eme siècle maintenant??? époque ou les gens pensaient que la terre était plate??? en pleine inquisition dirigée par des sadiques religieux???

Et apparemment tu ne sais même pas ce qu'est le GIEC, ni à quoi il sert, tu es lamentable...

Le lobby pétro/industriel l'a démoli pour ses propres intérêts, au point de pirater leur site et de sortir des mails de leur contexte... toute cette affaire puante comme ton mazout a été démonté après enquête, il s'agissait d'une ENORME fake news...

Il suffit de se demander à qui profite le crime...

Mais même après avoir prouvé que tout était archi faux des tocards comme toi continuent de croire à cette manipulation grotesque de la part de ceux que le GIEC gênait, c'était ça le but... discréditer.

Sauf que depuis le réchauffement climatique, ou perturbation climatique est de plus en plus visible...C là et bien là.

Le tocard qui est lamentable, c'est toi. Je ne fais que retourner tes compliments.

Quand on est un minimum scientifique, on doute. Ensuite, si tu connaissais l'histoire tu saurai que l'on raisonne par rapport à nos connaissances du moment. IL y a 50 ans, nous ignorions plein de choses.

Effectivement un esprit limité comme le tien ne peut pas appréhender des choses aussi complexes!

Par

Airbus de la batterie....

L'airbus de l'A320 ou celui de l'A400M ?

Non parce que pour ce dernier c'est la partie logiciel, confiée aux Allemands, qui a totalement foiré le programme et coûté des milliards d'euros.

Quoi que chez VAG ils ont un petit groupe d'ingénieurs fou pas mauvais en logiciel. Il faudrait leur demander de filer un coup de main.

Bref. L'Airbus de......c'est pas un gage de réussite....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Airbus de la batterie....

L'airbus de l'A320 ou celui de l'A400M ?

Non parce que pour ce dernier c'est la partie logiciel, confiée aux Allemands, qui a totalement foiré le programme et coûté des milliards d'euros.

Quoi que chez VAG ils ont un petit groupe d'ingénieurs fou pas mauvais en logiciel. Il faudrait leur demander de filer un coup de main.

Bref. L'Airbus de......c'est pas un gage de réussite....

Non, mais ce n'est pas en ne faisant rien qu'on réussit non plus...

Par

En réponse à pechtoc

Le constructeur, ou tout simplement l'acheteur et son besoin compulsif de consommer et vouloir du neuf.

Et faut aussi voir le facteur prix, qui peut rendre toute upgrade inintéressante.

Tu spécule, mais le VE est juste un nouveau vecteur de croissance automobile, sont but premier est de faire du fric.

Bien entendu qu'un constructeur proposant des produits évolutifs gagnerait, mais si aucun constructeur ne le propose la question ne se pose plus. Et en toute logique d'économistes à la noix, faire tout racheter c'est mieux (du moins dans leur petite caboche)

Le VE est déjà évolutif dés le départ... c ça conception qui le veut...

Même les VE des années 90 roulent encore juste avec un changement de batterie...

Il va falloir étudier un minimum ce qu'est un VE...

Les constructeurs ont bloqué la conversion du thermique vers l’électrique en France, mais à partir du moment ou il y a écrit "véhicule électrique" sur ta carte grise et que tu respectes la puissance annoncée tu fais ce que tu veux, ils l'ont dans le cul...

Le seul moyen de te bloquer et de ramener du $$$AV c de faire des VE autonome... et c ce qu'ils font...

Par

En réponse à mdb92

Enfin, c pas trop tôt, ça se réveille en Europe...

Décidément tu ne comprendras jamais rien. Tu confondras toujours l'énergie électrique qui effectivement est propre à l'utilisation et le moyen de la stocker et de la produire qui sont des catastrophes écologique. Surtout qu'en Allemagne l'électricité est produite quasi exclusivement par des centrales à charbon.

Par

En réponse à mdb92

Mais quel ramassis de conneries...

Tu nous compares au 16eme siècle maintenant??? époque ou les gens pensaient que la terre était plate??? en pleine inquisition dirigée par des sadiques religieux???

Et apparemment tu ne sais même pas ce qu'est le GIEC, ni à quoi il sert, tu es lamentable...

Le lobby pétro/industriel l'a démoli pour ses propres intérêts, au point de pirater leur site et de sortir des mails de leur contexte... toute cette affaire puante comme ton mazout a été démonté après enquête, il s'agissait d'une ENORME fake news...

Il suffit de se demander à qui profite le crime...

Mais même après avoir prouvé que tout était archi faux des tocards comme toi continuent de croire à cette manipulation grotesque de la part de ceux que le GIEC gênait, c'était ça le but... discréditer.

Sauf que depuis le réchauffement climatique, ou perturbation climatique est de plus en plus visible...C là et bien là.

Plus il l'ouvre celui-là plus il me fait penser à un complotiste gilet jaune. Au passage vas vite ouvrir des livres d'Histoire, l'inquisition est un fait marginal dans l'Histoire de France. Très limité dans le temps et dont les effets ont été principalement basés sur un effet de communication. Dans les faits la plupart des seigneurs. Ah et l'inquisition n'était pas au 16ème siècle hein..... oulalala ça pique.

Par

En réponse à lorenzozozo

Décidément tu ne comprendras jamais rien. Tu confondras toujours l'énergie électrique qui effectivement est propre à l'utilisation et le moyen de la stocker et de la produire qui sont des catastrophes écologique. Surtout qu'en Allemagne l'électricité est produite quasi exclusivement par des centrales à charbon.

Ha ha ha, l'électricité est faite exclusivement à partir de charbon en Allemagne??? ha ha ha ha ha...

Mais oui mon vieux, t'as raison, toujours aussi crédible toi... ha ha ha, c pas possible j'en peux plus de rire...

Quand à l'inquisition qui était une institution de la papauté il vaut mieux que tu n'ailles pas sur ce terrain l'ignorant, juste l'inquisition a été crée au 13eme siècle et abolie au début 19eme... aie aie aie, ça ne s'arrange pas chez toi...

Ha ha ha, de mieux en mieux... j'en peux plus... mais arrêté le...

Par

En réponse à mdb92

Mais quel ramassis de conneries...

Tu nous compares au 16eme siècle maintenant??? époque ou les gens pensaient que la terre était plate??? en pleine inquisition dirigée par des sadiques religieux???

Et apparemment tu ne sais même pas ce qu'est le GIEC, ni à quoi il sert, tu es lamentable...

Le lobby pétro/industriel l'a démoli pour ses propres intérêts, au point de pirater leur site et de sortir des mails de leur contexte... toute cette affaire puante comme ton mazout a été démonté après enquête, il s'agissait d'une ENORME fake news...

Il suffit de se demander à qui profite le crime...

Mais même après avoir prouvé que tout était archi faux des tocards comme toi continuent de croire à cette manipulation grotesque de la part de ceux que le GIEC gênait, c'était ça le but... discréditer.

Sauf que depuis le réchauffement climatique, ou perturbation climatique est de plus en plus visible...C là et bien là.

Le ramassis de connerie, c'est ta spécialité. je ne voudrai surtout pas entrer en concurrence avec toi.

Je t'ai posé plusieurs fois de questions précises, avec une demande de d'arguments chiffrés.

Cela semble te déranger, car tu ne répond pas. Il vaut bien que tu reste à discuter avec tes confrères en jaune sur le rond-point local, tu passes pour un expert.

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