Commentaires - Allemagne : le plus gros marché automobile européen ne veut pas de la voiture électrique

Vous oubliez quelques aspects:

- sur Autobahn, une electrique ca ne depasse pas 150 bornes vu les vitesses ... et ici on ne met pas 30k+ € dans une voiture pour rouler à 110.

- Toujours sur Autobahn. beaucoup moins de stations essence qu'en France, pas inhabituel de faire 60 bornes sans en voir une, donc les contraintes de l'autonomie en electrique sont bien plus inquiétantes ici.

- En ville les flottes de voitures partagées fonctionnent bien (comme BMW DriveNow), si l'electrique doit se developper, ce sera plutot par ce biais.

- l'electricité en Allemagne coute 2x plus cher qu'en France et l'essence y est moins chère que dans beaucoup de pays européens, donc les economies réalisées y sont moindres.

Notons que l'Allemagne qui a autre chose à faire qu'à gérer des dettes ne propose qu'une incitation de 4 000€ pour s'encombrer d'une caisse fil-à-la-patte, pas 6 ou 10 000 € comme chez nous...

Mais la transition énergétique est en route chez eux...plus de 25%de leur électricité est dorénavant ainsi produite, ils tiennent leur programme eux...

Renseignez vous sur ce que l'on a atteint, alors que l'on dispose d'un bien meilleur ensoleillement et de vents dominants plus intenses. Pour ne pas causer de notre façade maritime.

Combien de parc d'éolienne offshore ?

Quasi zéro, c'est bien ça ?

L'électrique, c'est juste pour dépolluer les villes, car la pollution générée par les centrales au charbon remplace celle des moteurs thermiques, elle est juste déplacée hors des villes.

Normal, la voiture tout électrique pour tout le monde c'est juste une escroquerie !!! Ça ne peut marcher que tant que ça reste marginal, pour ceux qui ne font que de la ville ou du péri-urbain, qui peuvent se contenter d'une auto à l'autonomie limitée , qui peuvent recharger chez eux, et qui ont les moyens de s'offrir un deuxième véhicule pour les grands déplacements.

C'est clair qu'il y aura un mix entre les électriques, les hybrides et les voitures à PAC.

Pour vivre entre l'Allemagne et la France il est faux de dire qu'il y a moins de stations essences. C'est plutôt le contraire. Leurs signalements et leurs emplacements sont simplement différents car souvent il faut sortir de l'autoroute et rouler 500m pour y accéder. Elles ne sont pas directement installées le long des voies comme chez nous. C'est aussi lié au système d'autoroutes payantes en France et aux conditions d'installation particulières auxquelles sont soumies les stations essences.

Pour l'électricité moins chère je voudrais des sources car pour le coup je paye quasi deux fois moins cher qu'en France pour plus de surface. De même pour le gaz ... (60m2 auparavant sur St-Germain-en-Laye).

En revanche ce que l'article ne dit pas pour élargir le sujet, c'est que les allemands sont plus sensibles au GNV à court terme comme solution et que pour le coup quasi chaque station en propose.

De plus sur Stuttgart, les écolos se sont excités à un moment donné pour interdire TOUT le diesel et encore plus violemment et plus tôt que le mouvement actuel. Un plan a émané de ce scénario et cela les a vite calmé quand ils ont vu la surface ahurissante et les infrastructures que demanderait l'installation de toutes les recharges électriques si on switche du jour au lendemain vers 100% électrique. En gros on rase les stations essences et on fait des parkings d'hyper avec une borne de recharge par slot. L'histoire dit qu'ils ne sont même pas allés jusqu'à la slide montrant les coûts de la prod d'électricité pour assurer ce virage hypothétique!

Aucun constructeur ne sait réellement où et vers quoi il faut aller aujourd'hui. Ce sont les grandes villes qui dictent un peu la loi du développement. Ce qu'il y a de sûr c'est que lorsque l'on voit le foutoir de l'électrique et surtout sa pollution "non visible", c'est loin d'être une solution à l'heure actuelle.

Mais on cherche ! ;)

Autre problème des stations de recharge : les autos y restent beaucoup plus longtemps et il risque y avoir des files d'attente ....

Quel est la part de centrales thermiques en Allemagne? 50% d’électricité sur combustibles fossibles.

Pas certain que l'Allemagne soit un exemple en la matière.

Je vis à Munich :-)

Le sud de l'Allemagne est bien pourvu, bonnes autoroutes, des stations partout, en dehors des autoroutes comme vous dites.

Mais allez dans le centre, au nord le long de la frontière hollandaise, etc... il y a de vrais no man's land. Faites un Dortmund-Wolfsburg et vous verrez ;-)

Stuttgart est tres particuliere car concernée en premier lieu par la pollution à la Grenobloise, mais dans le reste de l'Allemagne, ils s'en foutent. Le meilleur exemple c'est Munich, les serie 1 de BMW DriveNOW sont ... en diesel :D

Pour le prix de l'electricité c'est ici:

https://selectra.info/energie/guides/tarifs/electricite/comparaison-europe

Pour 1 kWh: 30 cents en Allemagne, 17 cents en France.

A St Germain en Laye vous aviez surement du chauffage d'appoint électrique ...

"pour ceux qui ne font que de la ville ou du péri-urbain, qui peuvent se contenter d'une auto à l'autonomie limitée , qui peuvent recharger chez eux," soit 80 à 90 % des automobilistes .....

Avec les usines a charbon

Un petit tour sur le site de RTE donne aussi des éléments de réponse. Plus particulièrement https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-echanges-commerciaux et https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique et https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche fournit des informations intéressantes.

par exemple dans les deux dernières semaines j'ai bien l'impression que notre énergie hydraulique et nucléaire est très apréciée par nos voisins. je ne suis vraiment pas certain que l'Allemagne ou l'Espagne serait très content qu'on les diminuent. si on veut transiter vers le gaz, il va falloir un peu de temps encore

Oui et je plussoie avec https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche et https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-echanges-commerciaux

C'est vous qui le dites ! Je ne suis pas certains que cela concerne 90% des gens....Comment expliquer alors qu'il faille subventionner une auto électrique à hauteur de 6000 euros (Encore plus il y a quelques années) avec un marché qui ne décolle pas vraiment ?

Pour ma part mon compteur électrique (maison 150 m2) ne me permet pas de charger une zoe (7000 W/h), sinon je ne peux plus me servir du lave vaisselle ou du micro onde, sans parler de la machine à laver.

Si tout le monde veut recharger une électrique, il faut clairement redimensionner les réseaux et la production, n'en déplaisent aux utopistes de l'ademe.

Arretez d'idolatrer votre Autobahn... Elle est mal entretenue et uniquement certaines portions sont illimitées.

Sur une charge lente (8h), une Zoé ou une Leaf pompe 2.5/3kW...

Ils sont plus malins que nous.... ouf. Sauveur de l'Europe.

Ou je l'idolatre ?

On peut parfois y rouler vite, c'est tout ce que je dis.

Mais oui c'est des revetements de merde et y a plein de travaux, camions etc...

Faux. Cela a été expliqué 10 000 fois.

Même en prenant l'Allemagne, un des pires pays en terme de rejet de CO² pour sa production d'électricité, on a :

458g CO²/kWh * 0.175kWh/km (conso typique moyenne d'un VE) = 80g CO² /km.

Aucune voiture thermique classique, même petite, n'atteint ça en conditions réelles.

Si on prend la France, c'est 13g CO² /km.

Donc tout d'abord, on diminue dans un facteur 3-6 les rejets de gaz à effet de serre. Mais surtout, en terme de pollution, on élimine NOx, CO et quasiment toutes les particules les + nocives (PM0,1 et PM2,5).

Le marché décolle...quand il y a de l'offre.

Les Tesla Modèle S et X sont crédibles : elles se vendent plus que toutes les autres voitures du même segment.

La Modèle III est crédible, elle va passer dans 3 mois comme la voiture la plus vendue dans son segment (contre Audi A4, Serie 3...) aux USA.

Si on remet les choses en perspective, la Modèle III Standard Range sera vendu 35000$ soit avec le taux de change et 20% de TVA 35 000

Pour le même prix (35 000€), aujourd'hui, on a... une Zoé.

Bref, je crois que quand on aura une Tesla Modèle III pour le prix d'une Zoé, le marché en France, dans ce segment va décoller, comme il décolle aux USA avec 500 000 commandes en attente.

Je sais pas, je n'ai qu'un véhicule (S 75D), je fais tous les grands voyages en famille (5 personnes, 3 chiens, tous les bagages) de 800-1000km sans problème avec.

Il faut arrêter de croire que VE = Zoé. C'est comme si je disais que tous les véhicules thermiques sont comme les Fiat Panda.

Après, oui, il faut avoir le courant chez soi..

Ce que vous écrivez est inexact.

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/batterie-et-recharge.html

Avec une puissance de 3,2 Kw (14 A) il faut 13 heures pour recharger la batterie d'une zoé à 80%. Et avec 2,3 Kw, il faut 20 heures pour 80%.

En revanche, il faut bien 5 h avec 7,4 Kw pour 80%.

Infos prises sur le site de la renault zoe.....

C'est quoi le prix de la tesla ? Et puis il y en a combien de tesla en france ? Parce qu'un super chargeur de tesla il lui faut 350 kW pour fonctionner....

Et le marché stagne en volume quand la demande ne suit pas....

Le prix du kw/h en france est completement faussé.

Quand on a ajouté l’abonnement, les taxes, le financement de l'électricité que les cassos ne payent pas, le financement des panneaux solaires pour les bourgeois, on est trés loin des 17cts...

Vous oubliez de compter les tonnes de CO2 dégagées pour extraires tous les minerais nécessaires à la fabrication de la batterie.

Ont peut aussi ajouter celles nécessaires pour le recyclage des memes batteries.

Un extrait assez éclairant:

De ce fait, si l’électricité est bien décarbonée (cas de la France, du Brésil, de la Norvège, de la Suède ou de la Suisse), alors les émissions de gaz à effet de serre sur l’ensemble du cycle sont significativement plus faibles que pour un véhicule à pétrole. Mais avec le « mix moyen mondial », dont l’Allemagne est proche (les Etats Unis aussi), la voiture électrique présente le même bilan que le véhicule à pétrole (graphique ci-dessous).

Le lien vers l'article complet : https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

Pour l'anecdote, une interview de Carlos Ghosn en 2010:

"Nous avons pris le pari du véhicule électrique il y a quatre ans. Nous allons investir 4 milliards d'euros. Je continue de penser qu'il représentera 10 % du marché à l'horizon 2020. Mais si les prix du pétrole flambaient à nouveau, si de nouvelles catastrophes naturelles se produisaient, alors ce pourcentage pourrait être encore plus élevé."

https://www.lemonde.fr/mondial-de-l-automobile/article/2010/10/05/carlos-ghosn-je-suis-sur-que-la-voiture-electrique-sera-un-succes_1417626_1417314.html

Et ni les subventions exorbitantes et ni le diesel-gate n'ont réussi à faire décoller le marché de l’électrique....

nombreuses autoroutes sans limitation de vitesse, réseau secondaire limité à 100, moins de bouchons qu'en France, moins d'autophobie ambiante, moins de radars, constructeurs proposant des modèles plus prestigieux et plus puissants...

bref, pas besoin de longues explications pour comprendre que le contexte allemand est bien différent du français.

en France, si les gens prennent une électrique, c'est finalement plus par contrainte que par choix... avec notamment un plaisir de conduire et de posséder une voiture qui diminue d'année en année...

Sauf erreur, pour avoir les 10 000 € de bonus fallait avoir une auto éligible à la conversion ce qui n'était pas le cas de tout le monde et de loin (et heureusement vu le cadeau !).

vous croyez qu'il n'y a pas ces surcouts en Allemagne ?

en France, on a des centrales nucléaires, pour rappel.

en Allemagne, ils ont voulu les supprimer. alors, forcément, faut les remplacer par autre chose.

Tu verras que dans disons 12 ans, tout cela ne sera que souvenir.

Mais peut être qu'on aura su faire fonctionner nos centrales EPR.

La Model 3 ne coute pas 35000€, loin de la.

Je sais bien que Tesla communique beaucoup sur ce prix, mais Elon Musk lui meme a reconnu qu'il ne vendrait pas de Model 3 a ce prix avant au moins 2020, sinon son entreprise ferait faillite.

ceci dit, je suis bien content que les fumeurs n'aient plus le droit de fumer dans les lieux publics, les entreprises, les transports en commun, les restaurants, au cinéma, etc... et s'ils fument chez eux ou à la campagne, ça ne me dérange pas.

la voiture thermique/électrique, c'est un peu la même problématique: le but est de polluer en dehors des zones densément peuplées.

"Pour ma part mon compteur électrique (maison 150 m2) ne me permet pas de charger une zoe (7000 W/h), sinon je ne peux plus me servir du lave vaisselle ou du micro onde, sans parler de la machine à laver. "

c'est faux! sauf si tu veux une recharge rapide.

mais pourquoi faire, la recharge rapide? avec une zoé, pour faire 100 bornes, t'as besoin de 8h de recharge sur une prise de courant classique. tu fais donc ça la nuit. quel est le problème??

le kilométrage annuel moyen en France, c'est 13000 km, pour rappel.

ceux qui font plus de 100 bornes par jour sont donc minoritaires et non concernés par la voiture électrique.

En attendant, 96% de l'electricite a Munich vient du charbon et du gaz.

Il y a du vent au nord, mais trop de pertes pour ramener ce courant vers le sud.

Le solaire a été stoppé, ils se sont rendus compte que ca sert juste a enrichir quelques fabricants chinois de panneaux.

Voir sur le site de la renault zoe:

7 heures de recharge à 7,4 Kw pour une recharge à 100%. Je n'appelle pas vraiment ça de la recharge rapide....

Par ailleurs il n'est pas question que je mette 20 000 euros ( prix moyen de la zoe avec les 6000 euros de subvention) + la location de la batterie à 70 euros mensuels pour 7500 kms/an alors que j'ai pu acheter une yaris hybride neuve milieu de gamme l'année dernière pour 17 000 euros et qui consomme 4,5 L aux 100 en moyenne sur l'année. Autrement rien que la location de la batterie de la zoe revient en gros à 1000 km par mois avec la yaris....

L’électrique pur reste un truc de bobo ou de doux rêveur.

- Prix d'une Tesla en France : 73 000€ (ou 874€/mois sur 5 ans)

- Il y a eu 1400 Tesla vendus en 2017. Il doit y avoir 2000-3000 Tesla en circulation en France.

- Un superchargeur, c'est 120kW pas 350kW. D'ailleurs, il n'y a aucun chargeur 350kW existant pour l'instant.

D'autres questions ?

Et on peut ajouter les tonnes de CO² liées à l'extraction, au transport, au pompage du diesel. Mais ça, personne ne le fait, hein?

Si on prend l'étude de Ford et LG Chem, qui est vieille (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.est.6b00830), on a 11kg CO2 par kg de batterie, soit pour une 75kW ~5,8 tons de CO².

Si on prend la moyenne européenne (241g CO² / kWh), il faut environ 25000km pour compenser cela.

Evidemment, côté diesel, il faut aussi des quantités énormes de CO² et d'énergie pour le produire et idem pour la fabrication des moteurs. Mais même si le diesel tombait du ciel et les moteurs thermiquese se fabriquaient avec de la poudre de perlin pin pin, un VE rejette NETTEMENT moins de gaz à effet de serre sur la vie de la voiture.

Je parle pas de recyclage car une batterie, cela se recycle très bien et à plus de >60%. Un moteur thermique...on en fait pas grand chose...

Donc c'est bien marginal en france, les tesla....

Cela coûte cher et ça profite aux étrangers qui possèdent 95% du parc éolien français,dont 50% pour l'Allemagne.On pourrait jaser dans les chaumières.

Ok, prenons la Modèle III Long Range actuelle à 49 000$ ou 49 000€ en France (taux de change / + 20% de taxe).

La Zoé coûté 22000€ sans batterie (location) ou 35000€ avec une batterie de 40kWh.

Donc c'est 13000€ pour 40kWh, donc si on voulait 80kWh, cela couterait 48 000€.

Donc pour 49 000€, on a une Modèle III 78kWh, avec :

- 480km d'autonomie réelle à 130km/h (quand la Zoé a 155km d'autonomie avec 40kWh soit 310km avec 80kWh)

- 0-100 en 4,8s au lieu de 11,4 pour la Zoé

- 225km/h maxi au lieu de 135km/h

- une taille de A4 avec l'habitabilité d'une A6 au lieu de la taille / habitabilité d'une Clio

- l'équipement d'une Tesla : siège électrique, écran de 15 pouces avec Spotify premium, Google map/earth, contrôle par smartphone... et la possibilité de prendre l'autopilot en option

Bref, si tu ne vois pas pourquoi les gens (500 000 personnes) font littéralement la queue pour la modèle III, et que la Zoé, malgré le fait que cela soit la 1ère VE vendue en France, ne déchire pas l'intérêt des foules, je ne sais pas quoi dire...

Sauf exceptions, les gens roulent le jour.

Alors il peuvent recharger la nuit, pendant qu'ils dorment.

Oui, donc cela répond à ta remarque sur le fait que le marché ne décolle pas.

Le marché ne décollera pas...tant qu'il n'y aura pas d'offre.

Il y en a dans le haut de gamme et la Modèle S se vend plus en Europe que les Jaguar, Panamera, Classe S, Serie 7...

On voit bien qu'avec la Modèle III aux USA placé 40% moins chère, la même chose est en train de se produire.

Donc quand il aura de l'offre, et cela viendra de Tesla, les autres constructeurs seront obligés de s'y mettre pour que la même chose n'arrive pas dans le moyen de gamme comme dans le haut de gamme.

Si tu fais 400 km tous les jours avec ta Zoe, c'est que tu t'es trompé de voiture.

Maintenant, si tu utilises la Zoé pour ce qu'elle est, à savoir une citadine, tu recharges ce qu'il te faut pour faire 80 km, en 6 heures avec un chargement à 10 A.

C'est le prix que tu paies, on n'a jamais parlé du coût réel, incluant un EPR vendu pour 3 milliards et qui en coûte aujourd'hui 11 sans qu'on sache s'il fonctionnera un jour, ni le démantèlement des centrales à venir.

Ils les ont remplacées par du renouvelable puisque depuis l'abandon du nucléaire, la part du charbon a diminué dans la production totale d'électricité.

10 A en 220 = 2200 W, pendant 6 heures, et dire que cet hiver on nous a demandé de débrancher nos chargeurs de téléphone pour ne pas risquer le black out...

Qu'est ce qui consomme la nuit chez toi ?

Le réfrigérateur, le congélateur, la VMC, et les veilles.

Par contre, à 19 heures, c'est là que les gens rentrent chez eux, poussent le chauffage, et font la cuisine.

Pour éviter les problèmes,il faut juste ne pas être un bourrin, et ne pas vouloir brancher tous ses appareils en même temps. Une fois que tu as compris ça, tu as compris que tu peux charger ton véhicule électrique la nuit, car c'est à ce moment que la France est en surproduction d'électricité, et qu'elle la vend à vil prix (très bas) aux voisins.

Les seuls a trouver la e-golf bon marche c est la préfecture de paris ....apres ils pleurent de ne pas avoir d argent

Tant pis pour eux, ils s' isolent de plus en plus, Trump va taper les importations de Frau Karamel et les français ne veulent plus de vvé grpe .. Les chinois ..peut-être ..??!!

Il ne s'agit pas que de chez moi, mais d'un pb national entre la consommation et la production d’électricité et de dimensionnement du système qui doit pourvoir répondre aux pics de courant...Même Jancovici ne croit pas aux voitures tout électrique si on veut réduire la part du nucléaire.

Pour en revenir à chez moi, j'ai trois voitures qui roulent tout les jours...Donc je fais comment pour charger 3 voitures en même temps ? Je m'éclaire à la bougie et je débranche tout en attendant ?

De plus je n'ai pas les moyens de mettre 20 000 euros ou plus dans une auto avec une autonomie plus que limitée ainsi qu'avec des contraintes de recharge telles qu'elles existent aujourd'hui.

L' électrique pour tout le monde, ça n'est pas possible. L’électrique pour certains peut être, mais avec un partage du marché avec les hydrides et les voitures à hydrogène, ça oui, c'est possible.

"L' électrique pour tout le monde, ça n'est pas possible. L’électrique pour certains peut être, mais avec un partage du marché avec les hydrides et les voitures à hydrogène, ça oui, c'est possible."

Le temps de recharge va évoluer très rapidement, deux producteurs annoncent 5 minutes -un japonais et un israélien- les capacités aussi, les ruraux et/ou pavillonnaires peuvent fonctionner au solaire quant à la recharge/stockage, je redis que si l' Allemagne ferme la porte, ce sera tant pis pour elle..

Je ne parlais pas de chez toi mais de chez "LOCTITE"

Et je n'ai surtout jamais dit que le VE était une réponse universelle aux besoins de mobilité.

Il est clair que pour les gens vivant en appartement avec Tanguy qui a sa propre voiture, la charge des VE du ménage peut poser problème.

Quant à ce que pense Jancovici...

Comme dit Joker79, il suffit d'aller sur le site de RTE pour voir que le pic de consommation est vers 19h et que le soir, nous sommes de loin en surcapacité.

Les calculs ont déjà été discutés pleins de fois sur ce forum et montrent qu'il ne faut pas plus de production pour couvrir tout le parc français (et nous y sommes loin des 100% car nous partons de 1% à peine donc on a le temps de voir venir), notamment car cela va épargner pleins d'énergie aujourd'hui nécessaire pour raffiner ce carburant.

En ce qui concerne la charge de la voiture, tu expliques que tu as 3 voitures. Nous expliques-tu que tu roules 400km par jour, avec les 3 voitures et que tu dois les charger complètement toutes les nuits ?

J'ai une S75D avec une batterie de 75kWh. 5 fois par an, quand ma femme d'un aller-retour de la ville à 130km de chez moi ou quand je reviens de vacances, je recharge de quasi vide (10%) à 75-80% qui est la charge quotidienne que je choisis. Donc 5 fois par an, il me faut 4-5h pour charger en 16A / 380V.

Tout le reste du temps, en 1h max je recharge ce que moi ou ma femme ont parcouru dans la journée.

Le kilométrage moyen est de 32km/jour soit même en monophasé / 16A, c'est moins de 2h de charge. Donc je vois pas le problème, même avec 3 voitures...

Quant au prix, oui, aujourd'hui, la plupart des VE ne sont pas hyper intéressant à part Tesla. Et c'est normal, Tesla a 10 ans d'avance. On le voit avec les Audi eTron / Jaguar i-Pace / Mercedes EQC... qui sont loins du niveau de la Modèle S de 2012 (et qui a évolué) :

Batteries

________

- les Tesla sont des NCA, avec le double de densité que les NMC de la Zoé / Leaf et 30% de plus que les toutes dernières LG sur la i-Pace par exemple ou la Mercedes. Par exemple, la Jaguar a 680kg de batterie...pour une autonomie inférieur de 50% à l'autonomie de la Modèle III 78kWh (même taille) et qui a 480kg de batterie

- les batteries utilisent 5 fois moins de Cobalt que la concurrence, alors que c'est l'élément le plus cher (90 000$ la tonne)

- ils ont une longévité bien meilleures (grâce aussi à une meilleure gestion thermique et électrique) avec 7% de perte en 5 ans / 350 000km quand une Leaf perd 15% en 2 ans.

Moteurs

________

La Modèle S utilise des moteurs à induction, moins chère, plus puissant, plus robuste que les PMAC à aimants permanents terre rares des concurrents car ce sont les seuls à pouvoir les maîtriser (le moteur IC est très dur à maîtriser en régime transitoire).

La modèle III va encore plus loin avec des moteurs à Reluctance Commutée, des moteurs encore plus simple, plus robuste, moins chers et que seul Tesla utilise (possible grâce à une trouvaille en 2011 de chercheurs comment stabilise la courbe de couple avec de petits aimants dans le stator, une géométrie particulière et un contrôle électronique que seul Tesla maitrise pour l'instant).

Bref, il y a une raison pour laquelle les concurrents sont 60% plus cher que Tesla sans arriver au même performance.

- Modèle III (4,67m) Long Range : 49000$, 78kWh, 1650kg, range EPA= 498km

- Jaguar i-Pace (4,67m) : 80000$, 90kWh, 2100kg, range EPA= 350km

De nuit, quand il n'y a plus de lumière, ciao panneaux solaires, et s'il y a du vent.

Comme il y a de tout en même temps partout sur une grande partie du territoire, ou rien, c'est aléa jacta avec le gentillet tout ENR dit vert.

Surproduction, avec le nucléaire, peut-être. Sinon on croise les doigts, ça réchauffe.

Je rebondis sur le lien concernant Jancovici.

Ce qu'il écrit est basé sur les hypothèses suivantes qu'il prend :

- charge rapide 40kW tous les soirs pour tous les véhicules. C'est évidemment débile car qui a besoin de recharger en 1h son VE, de 0% à 100%, de 2h37 à 3h37 du matin ? D'ailleurs, juste après, il dit prenons 10% soit une charge à 4kW ce qui devient déjà plus raisonnable...

- il ne parle que du courent nécessaire EN PLUS pour alimenter le parc électrique mais nul part il ne parle du courant EN MOINS épargner pour raffiner les 50 millions de tonnes de pétrole. Je rappelle qu'il faut environ 1,5kWh d'énergie (dont une partie non négligeable d'électricité) pour raffiner 1l de diesel donc on réduire l'énergie nécessaire de 87 TWh !!! Pas une paille.

Bref, il prend certaines hypothèses pour forcer le trait dans son sens donc il faut prendre ce qui est bon dans son analyse mais aussi mettre un peu de sens critique.

Je rebondis sur le lien concernant Jancovici.

Ce qu'il écrit est basé sur les hypothèses suivantes qu'il prend :

- charge rapide 40kW tous les soirs pour tous les véhicules. C'est évidemment débile car qui a besoin de recharger en 1h son VE, de 0% à 100%, de 2h37 à 3h37 du matin ? D'ailleurs, juste après, il dit prenons 10% soit une charge à 4kW ce qui devient déjà plus raisonnable...

- il ne parle que du courent nécessaire EN PLUS pour alimenter le parc électrique mais nul part il ne parle du courant EN MOINS épargner pour raffiner les 50 millions de tonnes de pétrole. Je rappelle qu'il faut environ 1,5kWh d'énergie (dont une partie non négligeable d'électricité) pour raffiner 1l de diesel donc on réduire l'énergie nécessaire de 87 TWh !!! Pas une paille.

Bref, il prend certaines hypothèses pour forcer le trait dans son sens donc il faut prendre ce qui est bon dans son analyse mais aussi mettre un peu de sens critique.

Je ne pense pas avoir dit le contraire. Néanmoins, la politique de nos gouvernants n'est pas, à moins que j'aie loupé un épisode, de supprimer le nucléaire, mais de réduire sa part dans la production d'électricité. J'y vois une légère nuance. Et donc, la nuit, nous sommes surcapacitaires, y compris en hiver.

Sans compter les économies réalisées sur les bâtiments, neufs ou en rénovation, grâce à l'isolation, au chauffage et à la production d'eau chaude sanitaire qui seront de moins en moins réalisés par effet Joule.

De toutes manières, notre consommation plafonne depuis plus de 10 ans, et les projections, malgré le déploiement (à vitesse lente) du véhicule électrique, n'envisagent pas son augmentation.

Ah la voiture électrique. L'Avenir de notre planète ... euh des pays développés. Car pour extraire les métaux rares nécessaires aux batteries, on pollue des terres parfois vierges, on délocalise des populations entières et on les emplois (même des enfants) dans des conditions précaires.

C'est beau l'avenir, la mondialisation à outrance, l'aide internationale ....

Mais bon nous on s'en fou on passe tous à l'essence qui consomme plus et coûte plus cher et pollue tout autant et c'est aussi mauvais que le diesel. Puis plus l'essence augmente et plus on le nombre de véhicule augmente. Mais bon au moins notre air est pas pollué tout va bien.

MERCI LES PAYS SOUS-DÉVELOPPÉS !!!

Avant même le problème de prix, c'est vraiment le problème d'infrastructure qui pose problème. Temps que tout ne sera pas harmonisé et que les stations de recharge ne seront plus anecdotique, les achats seront bien plus nombreux.

Effectivement vu comme ca......Jancovici dit n'importe quoi et les gens qui ont des etudiants (medecine) dans la famille ont des tanguy à la maison....

Tout est bien plus simple comme ca , c'est sur !

On dirait que les allemands sont un peuple comme un autre qui ne sait pas forcément quelles sont

les meilleurs choix pour l'avenir de l'humanité...

Vivement que Vag lance ses 3 ID...

tu m'étonnes, et en plus des Yaris hybrides récentes, ou de quelques petites années seulement , y'en a des tonnes, dans les annonces, autant de particuliers que de professionnels, dans les moins de 10000 euros à + de 10000 jusqu'à 13000 environ très propres, meme dans les finitions les plus hautes, c'est sur que l'hybride va etre vachement prisé , en attendant de' voir, de tater le pouls du secteur automobile.....tu m'etonnes que l'hybride restera gravement avantageux ..... en attendant de voir la tendance futur, celle ou il faudra peut etre converger....

Donc les hybrides Toy neufs ou occazvont etre prisés, les hybrides light suzuki récents (ignis , baleno , swift) pareils, eeehhh et les autres alors reveillez vous, ah Peugeot , Citroen , Renault , dommage pour vous, pour ne parler que des Français, pourtant d'apres Caradisiac, 2 ans en arriere environ , vous deviez vous y mettre depuis 2017 ,2018 environ????

Pourvu qu'on reste avec une marge de sécurité, j'entends celle qui permet d'avoir du jus en tournant un bouton comme actuellement.

La suède montrée souvent en exemple a encore 40% de nucléaire, et au moins, en effet, ils ont la géothermie, pompes à chaleur. Ceci dit, entre une pompe à chaleur et son entretien et une dalle en électrique à basse température, je doute qu'à part ceux qui en ont les moyens, ce soit la pac qui est choisie. Entretien, à 10 ans c'est foutu, faut en changer... Ça calme.

Les Danois eux sont contents de trouver le courant fiable des centrales à gaz qui secondent les parcs d'éoliennes en panne de vent, et le voisin norvégien tant pour lui donner les excès de production qui doivent dégager du réseau sous peine de péter quand ça souffle fort, ou pour lui acheter à plein tarif l'énergie dont ils ont besoin impérativement quand le Zéphyrin a perdu ses joues.

Il y a toujours des opportunistes, qui vont vendre des livres en annonçant l'apocalypse (ici, le déploiement du véhicule électrique qui nécessiterait la construction de nouvelles centrales). Mais que crois-tu ? Sans tomber dans un optimisme béat, nos gouvernants prennent des décisions en consultant des spécialistes, tout aussi compétents et polytechniciens que Jancovici.

Et par ailleurs, je caricaturais volontairement en faisant référence à Tanguy.

Mais à priori, un étudiant en médecine n'a pas forcément besoin d'une voiture. Il y a des résidences universitaires ou des appartements proches des CHU. Car s'il fait médecine, c'est dans une ville où il y a un CHU, et un service de transports en commun. Et il y a Uber et le covoiturage,...et le vélo,...et la marche.

Je sens que le mouldu va s'étouffer. T'énerves pas c'est juste de la provoc', hein moulache !!

Peu importe la nature de la prod elec cette frilosité doit tenir également du fait qu'ils ont peur pour leurs emplois.

Une étude commandée par les syndicats allemands , stipule que si le parc auto est à 25% électrique d'ici 2030 cela supprimera 75000 postes ds l'industrie auto étant donné qu'il faut 25 à 30% de moins de temps de fab pour une caisse elec ce qui d'ailleurs confirme une autre étude commandée par les syndicats de Ki a.

Faut il encore ajouter les concessions auto eux aussi frileuses quant à vendre une elec presque sans entretien

....

Grand pays = grands esprits .

les Allemands ont tout compris !

le moteur thermique dans la bmw i 8 est une 1499cc (cm3) Turbo, 3 cylindres , qui développe 231 chs ! un 1499!!!

j'imagine bien qu'ils ont la capacité à nous sortir un 1000 cc de 100 ch qui tient le coup avec un appétit de moineau !

je prends l'i8 en exemple pour démontrer que créer un moteur plaisant à rouler du moins capable de pas être chiant à rouler et écologique et fiable est tout à fait réalisable en 2018.

l'erreur c'est d'acheter un gros suv avec un 1.2 essence qu'il faut cravacher à mort , ou un gros diesel ...

en avons nous vraiment besoin ???

est-ce vraiment indispensable ???

tu aurais une petit auto style gabarit clio avec un 1.0 de 100 ch ( mais qui tient le coup ) et réclame 3 litres de E85 et à peine 2,5 litres d'huiles tout les 20.000 km mais avec une autonomie de 1000 km tu oublierais très vite l'électrique surtout les sociétés ( va dire au patron " je suis en recharge pour l'aprem boss! " ) ça tient pas la route ces batteries c'est naze!

un peu comme circuler seul à bord d'un suv avec des jantes de 20 et 1.2 essence !

ben, toi qui possède une toyota hybride, sache que toyota travaille à fond sur une voiture électrique dont il annonce qu'elle serait révolutionnaire.

donc, même toyota, chantre de l'hybride, croit dur comme fer en la voiture électrique.

Pire écolo que mdb92 qui était déjà bien endoctriné dans ses rêves de bobo écolo.....

Peut être que le fait d'avoir une Tesla te fait croire que c'est la plus meilleure caisse du monde...

Toutes mes recherches sur l'électrique m'ont prouvé que c'est naze depuis 20 ans et que pas avant 20 ans ça sera pas intéressant... En attendant je profite de mon diesel que je remplacerait Peut être par un essence. Peut être....

C'est vraiment n'importe quoi ces avantages financiers monstres accordés aux véhicules à moteurs d'aspirateur

On apprend sur le Blog Auto qu'un quart des commandes sont annulées

Vous ne manquez vraiment pas de souffle !!! Manifestement vous n'avez qu'une très vague idée des études en général en 2018 et des études médicales en particulier, comme si vous aviez 1 h 30 à perdre tous les jours dans les transports en commun quand vous bossez 70 h par semaine avec des gardes de nuit....

Mais je vous laisse à vos certitudes sur tout et n'importe quoi, pour ma part, je me borne à constater que le marché de l’électrique stagne en Europe, malgré les cadeaux qui vont avec, c'est peut être qu'il y a une bonne raison....

Toyota fait de l’électrique pour suivre les politiciens européens, c'est facile pour toyota.

Sinon l'avenir pour toyota, c'est la mirai à pile à combustible: 500 km d'autonomie et plein en 5 minutes, ne rejetant que l'eau....Et ce n'est certainement pas un tank de plus de 2 tonnes embarquant 800 kilos de batterie lithium !

EDF se lance sur le marché de l'hydrogène....

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301768720809-edf-fait-son-entree-sur-le-marche-de-lhydrogene-2181500.php

Exact. Ce n'est pas comme si j'avais des enfants, dont un justement en médecine !

Et bien sûr, il n'y a qu'à se baisser pour ramasser de l'hydrogène.

Et rappelle-nous le poids à vide de la Mirai, en le comparant avec celui des berlines de même catégorie.

Merci de votre avis, Docteur ..., Docteur ...? Docteur synthol ?

Toyota arrête progressivement le diesel.

Toyota est le leader mondial de l'hybride.

Toyota fait (mal) de l'hybride rechargeable.

Toyota se lance dans le VE.

Toyota est un des leaders sur le développement du véhicule à hydrogène (avec Honda, Hyundai,...)

Et je ne pense pas que Toyota agisse pour faire plaisir aux dirigeants Européens, mais pour vendre des voitures, aujourd'hui, demain et après-demain, en Europe, comme en Chine, comme partout ailleurs.