Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Publi info

Commentaires - Avec ce nouveau boîtier, 100% des voitures essence seraient éligibles au superthanol E85

Pierre-Olivier Marie

Avec ce nouveau boîtier, 100% des voitures essence seraient éligibles au superthanol E85

Déposer un commentaire

Par

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Par

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Par

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Par

Merci pour l'article. Sauf erreur, un petit effort d'objectivité journalistique minimum devrait conduire à préciser le rapport consommation/prix du carburant...Si un carburant coûte 1 centime le litre mais que le véhicule consomme cent mille fois plus ......

Par

Bizarre, un encadré "publi communication " en écriture blanche sur fond bleu était apparu sur ces articles il y à quelques jours, mais celui-ci semble avoir disparu.

Dommage...

Par

par contre prix du boitier / modif comprise ??? ça veut donc dire que TOUS les moteurs on déjà un emplacement pour rajouter un injecteur par cylindre :voyons: ??? je suis sceptique la !

Par

Si je comprends bien, on passe d'une injection directe à une injection indirecte, en laissant en place l'injecteur d'origine mais shunté, et ce sur n'importe quel moteur sans homologation spécifique. Ca paraît encore plus hasardeux que d'acheter un PureTech en 2024.

Par

Ca aurait de la gueule la pub....

Par

Le PureTech n'a pas besoin de transformation pour casser tout seul.

C'est déjà la loterie d'en avoir un sous le capot, faut être carrément joueur pour ajouter ce boitier dessus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

+25% de consommation sauf pour le missile pipeauteur en chef.

Lui il consomme moins que la plus basse conso sur SpritMonitor, alors qu'il roule à l'éthanol et prétend enquiller l'autoroute à 150 km/h.

Il doit avoir un E85 inversé, qui fait du -25% au lieu de +25%.

Par

" « les organes d’origine du moteur ne sont plus sollicités, les températures de combustion sont plus basses, le montage est simplifié et c’est compatible avec 100% des moteurs. » "

.

J'aime bien " le montage est simplifié " alors que manifestement c'est nettement plus compliqué que le simple ajout d'un boitier.

D'ailleurs comment est-ce qu'ils ajoutent ces injecteurs supplémentaires dans un circuit d'admission non prévu pour. Il font des trous dedans ?

Par

J'ai une question aux connaisseurs du sujet, plutôt que ces boitiers préconisés par les constructeurs, est ce que la reprogrammation directe du calculateur moteur par des "pros" n'est elle pas mieux à tous point de vue, hormis que ce n'est pas reconnu par les constructeurs justement ? :voyons:

Par

En réponse à lebucheron

Bizarre, un encadré "publi communication " en écriture blanche sur fond bleu était apparu sur ces articles il y à quelques jours, mais celui-ci semble avoir disparu.

Dommage...

   

Bon je n'ai pas rêvé, il y a bien cet encart "publi-communiqué" en blanc sur fond bleu qui existe chez Caradisiac, par exemple pour le toyota proace

https://www.caradisiac.com/toyota-proace-max-le-fourgon-utilitaire-nouvelle-generation-211055.htm

Alors pourquoi cet article n'est pas estampillé publi-communiqué? Ne me dites pas que c'est un travaille de fond de journalisme....

Par

L'innocuité annoncée de la transformation ne doit pas faire oublier que le circuit essence d'origine n'est plus sollicité. Les éléments qui ne baignent plus dans l'essence ont vocation à devenir rapidement des objets inertes incapables de remplir leur fonction pour un retour aux carburants préconisés. Je pense surtout à la pompe haute pression qui ne sera pas désactivée sur tous les moteurs à injection directe.

Par

En réponse à totoecolo

J'ai une question aux connaisseurs du sujet, plutôt que ces boitiers préconisés par les constructeurs, est ce que la reprogrammation directe du calculateur moteur par des "pros" n'est elle pas mieux à tous point de vue, hormis que ce n'est pas reconnu par les constructeurs justement ? :voyons:

   

Globalement la reprog est plus sure de mon point de vue, après y a reprog ou il injecte direct une cartographie specifique au modele de ta voiture mais générique.

Reprog sur banc c est le mieux, il bidouille tout en direct

Par

Pendant ce temps : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-40-ans-l-amazonie-a-perdu-une-surface-equivalente-a-celle-de-la-colombie-a-cause-de-la-deforestation-20240923

Par

En réponse à GY201

L'innocuité annoncée de la transformation ne doit pas faire oublier que le circuit essence d'origine n'est plus sollicité. Les éléments qui ne baignent plus dans l'essence ont vocation à devenir rapidement des objets inertes incapables de remplir leur fonction pour un retour aux carburants préconisés. Je pense surtout à la pompe haute pression qui ne sera pas désactivée sur tous les moteurs à injection directe.

   

Exactement. Ca ressemble à un bricolage irresponsable.

Par

Ca reste une solution technique dégueulasse à base de bricolage et de truandage de carto / injecteur.

Les Purechiottes ont simplement des injecteurs d'origine dimensionnés trop "juste" pour accepter de passer à l'E85 qui demande d'injecter des débits plus importants.

Du coup, Jojo l'bricolo en colle un deuxième à l'arrache pour apporter le surplus nécessaire ... en espérant que ce soit pas la pompe à carburant qui foute la merde / meure prématurément à devoir augmenter son débit.

Quand on te fait croire à une idée de génie en repassant à une pseudo injection indirecte pour contrer les problèmes de l'injection directe alors qu'elle a été le fossoyeur de la première.

L'injection indirecte est la solution pour la majorité des bagnoles (celles des Mme Michu), plus de phénomène d'encrassement des soupapes, plus de particules fines, ... alors ok, ca devait consommer 3 picolitres de plus aux 100 dans leurs tests daubés mais à l'usage, ca évitait un sacré paquet d'emmerdes mécaniques.

Quand un bricolage sur base d'anciens systèmes fiabilise la techno merde actuelle.

Par §Nur100AD

C'est bien de faire la promotion des boitiers E85 mais il faudrait aussi en contrepartie avertir des possibles ratés et leurs conséquences coûteuses.

J'ai posé un boîtier E85 flexfluel sur ma voiture éligible par un garage homologué.

1 an après plusieurs pannes : une première fois sur l'autoroute entre Lyon et Paris à 150 km de chez moi et une seconde en vacances d'été à 500 km de chez moi. A chaque fois il fallait remplacer les bobines d'allumage et les bougies. A la seconde panne je demande au garage de retirer le boitier et surprise il ne veut pas car il faut l'autorisation de flexfluel. J'ai dû faire le retour sans autoroute en 9h de trajet car perte de puissance et arrêt du moteur à trop haute vitesse.

Il a fallu insister auprès du garage qui m'avait posé le boîtier à le retirer car il m'a proposé de poser un nouveau boitier E85 plus performant.

Demande dédommagement auprès de flexfluel avec toutes les factures justificatives, refus car il fallait les "prévenir, faire un diagnostic et demander leur autorisation". Ce n'est pas moi le propriétaire de ma voiture ?

Et pour la fin, il faut remodifier sa carte grise E85 pour la repasser en ES avec un passage à la DREAL qui contrôle la "modification" du véhicule en payant 90 euros avec en plus un AR à Amiens à 80 km de chez moi...

Pour dire que je suis vacciné de l'E85, je suis peut être les 1% malchanceux pour qui tout a mal tourné mais cette malchance m'a coûté très chère.

Par

À savoir, toutes les BMW essence peuvent déjà accepter du E25 d'origine, c'est écrit sur la trappe à carburant.

On peut donc mettre environ 30% de E85 sans problème avec du E10, c'est déjà une économie.

Par

Je me pose toujours cette question : Avec un boitier (ou une reprog), on peut mettre 100% E85 ? Ou il faut obligatoirement mixer avec du SP ? (ce qui est chiant vous en conviendrez...)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement, bizarrement ca ne fonctionne pas sur les Puretech (et idem TCE j'imagine).

Par contre ca fonctionne parfaitement sur les grosses américaines, de la Mustang/Camero au Dodge RAM.

Par

En réponse à BigL

Exactement. Ca ressemble à un bricolage irresponsable.

   

Lors d'une installation GPL sur un moteur injection direct, est gardé 20% d'injection d'essence pour assurer la bonne explosion près de la bougie (l'injecteur est orienté pour) ET assurer un refroidissement de l'injecteur - le gaz étant introduit par l'admission.

Félicitation à ce publi-reportage. Mais défaillance de ce système E85 garantie.

Par

En réponse à Otonei

Effectivement, bizarrement ca ne fonctionne pas sur les Puretech (et idem TCE j'imagine).

Par contre ca fonctionne parfaitement sur les grosses américaines, de la Mustang/Camero au Dodge RAM.

   

Déjà la courroie dans l'huile c'est pas brillant, mais avec l'acidification de l'huile par l'utilisation de l'E85, c'est vite game over.

Dans le réseau "Avez vous utilisé du E85" est d'ailleurs la première question à "j'ai un souci"

Par

En réponse à ERIC3535

À savoir, toutes les BMW essence peuvent déjà accepter du E25 d'origine, c'est écrit sur la trappe à carburant.

On peut donc mettre environ 30% de E85 sans problème avec du E10, c'est déjà une économie.

   

Super, tu vas te faire ch..r à faire 2 pleins de suite, en calculant le ratio, pour gagner 1 ou 2 euros.

Par

En réponse à Otonei

Je me pose toujours cette question : Avec un boitier (ou une reprog), on peut mettre 100% E85 ? Ou il faut obligatoirement mixer avec du SP ? (ce qui est chiant vous en conviendrez...)

   

Le 100% E85 est déjà un mélange d'essence et d'éthanol. Avec 60 à 85% de ce dernier.

Par

C'est marrant avant ils disaient déjà ça de leur ancien boîtier et à écouter certains n'importe quel moteur tourne sans aucun risque à long terme à l'éthanol

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Normal tu risques pas d'avoir d'écrasement vu que ça ronge le moteur perso je préfère l'encrasser au 98

Par

En réponse à E911V

Le PureTech n'a pas besoin de transformation pour casser tout seul.

C'est déjà la loterie d'en avoir un sous le capot, faut être carrément joueur pour ajouter ce boitier dessus.

   

Ta plus grand chose a perdre avec un putetech t'est pas à ça près

Par

En réponse à Gastor

Pendant ce temps : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-40-ans-l-amazonie-a-perdu-une-surface-equivalente-a-celle-de-la-colombie-a-cause-de-la-deforestation-20240923

   

Et alors ?

Par

En réponse à E911V

Le 100% E85 est déjà un mélange d'essence et d'éthanol. Avec 60 à 85% de ce dernier.

   

C’est pas faux effectivement !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci oui c’est clair :bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Et alors ?

   

Alors il est beau le bilan de l'éthanol au Brésil - faut tout expliquer ici.

Par

L'ethanol en France est franco français et fait vivre toute une filière d'agriculture qui aurait disparu sans ce carburant. Mais bon, laissons les sceptiques rependre leurs sornettes cela évitera que l'Etat s'intéresse trop à ce carburant.

Par

En réponse à Gastor

Alors il est beau le bilan de l'éthanol au Brésil - faut tout expliquer ici.

   

Et alors ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu vois pas que c'est extrême corrosif ?

Par

En réponse à titeuf380

par contre prix du boitier / modif comprise ??? ça veut donc dire que TOUS les moteurs on déjà un emplacement pour rajouter un injecteur par cylindre :voyons: ??? je suis sceptique la !

   

Biomotors ne précise pas que l'opération est réversible. Et je ne pense pas que cela soit un oubli, car ça aurait été un avantage.

J'en conclu que le mécano perce dans l'existant.

Par

En réponse à Jiaim

L'ethanol en France est franco français et fait vivre toute une filière d'agriculture qui aurait disparu sans ce carburant. Mais bon, laissons les sceptiques rependre leurs sornettes cela évitera que l'Etat s'intéresse trop à ce carburant.

   

La cours des comptes n'a pas vos certitudes, fin page 6

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2021-12/20211220-S2021-1718-politique-developpement-biocarburants.pdf

Par

En réponse à BigL

Si je comprends bien, on passe d'une injection directe à une injection indirecte, en laissant en place l'injecteur d'origine mais shunté, et ce sur n'importe quel moteur sans homologation spécifique. Ca paraît encore plus hasardeux que d'acheter un PureTech en 2024.

   

Tel que décrit, c'est on remplace une injection directe par une injection directe doublée d'une injection indirecte .

La problématique que m'ont avertit des amis faisant de la programmation moteur, c'est que les injections indirectes sont bien plus complexes en cartographie que les injections indirectes . Les reprogrammeurs n'ont que peu accès à ces données qui sont difficiles à "extraire". Donc sil 'l'on veut une certaine fiabilité on "évite" les reprog avec injection directe et même les boitiers intermédiaires .

Donc Dans le cas décrit en fait la société adapte des injecteurs supplémentaires sur le collecteur d'admission comme cela est fait avec un système GPL . Je pense que le calculateur additionnel récupère les paramètres moteurs via , l'OBD et que le fournisseur de boitier a réalisé une cartographie spécifique à chaque véhicule pour son boitier additionnel. Cela doit marcher mais je reste dubitatif sur le cout de l'installation . Dans certains cas les moteurs commun-rail n'ont pas de pompe électrique car c'est la pompe HP qui aspire dans le réservoir. Cela suppose une régulation de la pression d'essence qui n'existerai pas dans le cas d'injection indirecte. Il manque donc des éléments techniques pour comprendre le fonctionnement complet du système .

Perso, je déconseille de faire cette adaptation sur un véhicule sous garantie ou susceptible de "péter" comme un puretec, de peur d'avoir une fin de non recevoir en cas de casse moteur .

Par

Sur un 6 en ligne BM, j'ai même du mal à voir la différence de conso entre SP98 et éthanol. C'est le pied ce carburant. C'est fabriqué chez nous en plus, et ça file moins de sous à l'UE et Bercy qui ne savent que se les foutre dans les poches. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La limite n'est pas le boitier mais les injecteurs . Sur certains véhicules (je parle en injection indirecte) les injecteurs sont quasi à 100 % de leurs capacités (temps d'injection = 2 tours moteur) . Donc il y a certaines phases ou le moteur ne peut "digérer" que ce soit reprog ou boitier additionnel (qui ne fait que multiplier( à la grosse) par 1.25 le temps d'injection°

Donc si tu injectes sur 720 ° tu n'injectera pas plus . Cela passe dans la pratique pour beaucoup d'utilisateurs, car le moteur n'est qu'à ces charges que rarement voir jamais ou très peu de temps. Au dessus changement d'injecteur, (qui est aussi une méthode facile)

Par contre si tu avais fait 50 Km à toc sur une autoroute allemande, peut être aurai tu eu des ennuis .

L'avantage du boitier additionnel contrairement à la carto, c'est qu'il permet de passr instantanément de SP98 à E85 sans défaut . En cas de voyage étranger c'est pratique. L'avantage d'une carto bien faite, c'est de modifier les valeurs d'avance en plus du temps d'injection. Mais ATTENTION, cela peut être pervers car très dépendant de la qualité du carburant . Chaque système a ses avantages et inconvénients , l'avantage du boitier c'est qu'en cas de pb grave tu peux démonter le système, voir le réutiliser sur une autre voiture.

Par

ouais, enfin Suzuki par ex, déconseillé fortement l'installation de tels boitiers et chez biomotors les 3 cylindres turbo tels que le S CROSS ne sont pas listés comme compatibles avec leur boîtier.

Ford qui vendait des véhicules compatibles d'origine, les injecteurs et d'autres éléments étaient adaptés à ce carburant.

Par

Biomotors ,j avais acheté une BMW e46 avec leur boîtier + certificat d installation mais pas de cg modifié.En effet lors de la pose du boîtier l'état n autorisait pas sur les modèle de plus de 16cv fiscaux.

Au moment de l'achat la loi était passé donc je décide de faire homologué le montage,on me demande 200€ en passant par un installateur biomotors qui a juste jeter un oeil au montage.

1 mois après je reçois une notification de rejet.Motif biomotors le boîtier est trop vieux il faut le nouveau modèle et en plus finalement ce boîtier serait dangereux pour le moteur...J avais appelé l installateur originel de ce boîtier réponse désolé on s occupé plus de ces boîtier trop de problème...j arrive a récup mes 200€ je roule quelques milliers de km ,puis je m aperçois que le boîtier commence a se déformé du a la chaleur,il était en effet pose avec 2 équerres (différentes) au dessus du collecteur d échappement...

L'installateur de mon quartier demandait 200€ pour dégager ce truc, au final je l'ai enlever tout seul et je me suis concocter moi même une reprogrammation éthanol a l'aide du tutoriel détaillé sur le net (pour faire une reprogrammation ça vaut le coût de payer 500€ par rapport au temps passé a lire et comprendre,et appliquer le truc+ être a l'aise en informatique).

Au final 1 an après pose le boîtier biomotors était plus à jour vieux et dangereux,il fallait le nouveau bio flex...,l installateur original ne faisait plus ce métier (tant mieux vu le travail),et l installateur a côté de chez moi demandait 200€ au black pour virer le boîtier merdique.(C était un sac de nœuds sous les plastiques...)

Ce qui veut dire que vous vous exposez a beaucoup de nouvelle pannes avec un boîtier :

Panne électronique du boîtier,panne du a l'installation du boîtier par le monteur,même des panne intermittente en cas de chaud anormal...

Par

En réponse à pety06

Biomotors ,j avais acheté une BMW e46 avec leur boîtier + certificat d installation mais pas de cg modifié.En effet lors de la pose du boîtier l'état n autorisait pas sur les modèle de plus de 16cv fiscaux.

Au moment de l'achat la loi était passé donc je décide de faire homologué le montage,on me demande 200€ en passant par un installateur biomotors qui a juste jeter un oeil au montage.

1 mois après je reçois une notification de rejet.Motif biomotors le boîtier est trop vieux il faut le nouveau modèle et en plus finalement ce boîtier serait dangereux pour le moteur...J avais appelé l installateur originel de ce boîtier réponse désolé on s occupé plus de ces boîtier trop de problème...j arrive a récup mes 200€ je roule quelques milliers de km ,puis je m aperçois que le boîtier commence a se déformé du a la chaleur,il était en effet pose avec 2 équerres (différentes) au dessus du collecteur d échappement...

L'installateur de mon quartier demandait 200€ pour dégager ce truc, au final je l'ai enlever tout seul et je me suis concocter moi même une reprogrammation éthanol a l'aide du tutoriel détaillé sur le net (pour faire une reprogrammation ça vaut le coût de payer 500€ par rapport au temps passé a lire et comprendre,et appliquer le truc+ être a l'aise en informatique).

Au final 1 an après pose le boîtier biomotors était plus à jour vieux et dangereux,il fallait le nouveau bio flex...,l installateur original ne faisait plus ce métier (tant mieux vu le travail),et l installateur a côté de chez moi demandait 200€ au black pour virer le boîtier merdique.(C était un sac de nœuds sous les plastiques...)

Ce qui veut dire que vous vous exposez a beaucoup de nouvelle pannes avec un boîtier :

Panne électronique du boîtier,panne du a l'installation du boîtier par le monteur,même des panne intermittente en cas de chaud anormal...

   

Merci du retour. :bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Et alors ?

   

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à E911V

Super, tu vas te faire ch..r à faire 2 pleins de suite, en calculant le ratio, pour gagner 1 ou 2 euros.

   

Perso je mets 8 litres de 98 pour 35 d'ethanol quand je fais le plein, ça me prend toujours moins de temps que de charger une électrique :biggrin:

Par

Et sur la conso, je suis passé de 9,5 à 10l/100 en roulant pépère

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sans reprog, ni boitier. (mais le calculateur le permettait voila ce que tu as écrit, il n'était pas question de pompe BP, HP ou injecteurs !

Le problème c'est que les reprog sont peu flexibles pour l'utilisateur, pas de possibilité facile pour revenir ponctuellement au SP98 .

De plus si c'est très optimisé il y a plus de risque de casse, car beaucoup de variation de la qualité d'E85.

C'est adapté pour les voitures perfo pas trop pour le tous les jours .

Par

Si l'idée est intéressante, celle-ci est techniquement complexe à mettre en place. En effet, l'ajout d'un injecteur supplémentaire dans la pipe d'admission n'est pas anodine.

En raison de nombreux soucis de SAV, le nombre de garages proposant l'installation de kits homologués est, depuis un an, en chute libre. Aussi, ceux qui proposeront ce type de montage risque d'être vraiment rares.

Par ailleurs, Biomotors dit que son boîtier est déjà homologué par l'UTAC. Cela semble pourtant impossible puisque cette technologie n'entre pas dans le cadre de l'arrêté ministériel relatif à l'homologation des kits éthanol.

De plus, il est évident que l'ajout de carburant dans le système d'apport d'air modifie sensiblement les caractéristiques du moteur en terme de puissance mais aussi en matière d'émissions polluantes initiales du véhicule. La voiture ainsi modifiée devrait donc faire obligatoirement l'objet d'une réception à titre isolé (RTI).

Enfin, en cas de mauvais fonctionnement moteur, quasiment aucun garagiste ne voudra intervenir sur le véhicule et l'enlèvement du kit risque d'être encore plus compliqué que précédemment.

Par

En réponse à Gastor

Déjà la courroie dans l'huile c'est pas brillant, mais avec l'acidification de l'huile par l'utilisation de l'E85, c'est vite game over.

Dans le réseau "Avez vous utilisé du E85" est d'ailleurs la première question à "j'ai un souci"

   

Ça n'a rien à voir. Vous êtes dans le cliché tous les deux. Les 3 cylindres suralimentatés c'est plus de 100ch/litre. Je n'irai pas jusqu'à causer de haute technologie ou de technologie de pointe mais ça n'a rien à voir avec les voitures qu'il a citées . Et puis ce n'est pas propre au Puretech. TCE,TSI c'est pareil. Cet article est vraiment mauvais.

Par

En réponse à §Nur100AD

C'est bien de faire la promotion des boitiers E85 mais il faudrait aussi en contrepartie avertir des possibles ratés et leurs conséquences coûteuses.

J'ai posé un boîtier E85 flexfluel sur ma voiture éligible par un garage homologué.

1 an après plusieurs pannes : une première fois sur l'autoroute entre Lyon et Paris à 150 km de chez moi et une seconde en vacances d'été à 500 km de chez moi. A chaque fois il fallait remplacer les bobines d'allumage et les bougies. A la seconde panne je demande au garage de retirer le boitier et surprise il ne veut pas car il faut l'autorisation de flexfluel. J'ai dû faire le retour sans autoroute en 9h de trajet car perte de puissance et arrêt du moteur à trop haute vitesse.

Il a fallu insister auprès du garage qui m'avait posé le boîtier à le retirer car il m'a proposé de poser un nouveau boitier E85 plus performant.

Demande dédommagement auprès de flexfluel avec toutes les factures justificatives, refus car il fallait les "prévenir, faire un diagnostic et demander leur autorisation". Ce n'est pas moi le propriétaire de ma voiture ?

Et pour la fin, il faut remodifier sa carte grise E85 pour la repasser en ES avec un passage à la DREAL qui contrôle la "modification" du véhicule en payant 90 euros avec en plus un AR à Amiens à 80 km de chez moi...

Pour dire que je suis vacciné de l'E85, je suis peut être les 1% malchanceux pour qui tout a mal tourné mais cette malchance m'a coûté très chère.

   

Non. Tu n'es pas le seul.

Le garage se retourne vers biomotors et biomotors contre le garage ou le client. Et hélas ce comportement est typique chez les garagiste vendeurs. À base de " fallait pas ","fallait faire ","fallait demander ",vous avez mal fait ", " c'est pas comme çà " ...

Il faut dire aussi que 4 injecteurs c'est 800 ou 1000 balles. Il n'y a rien à y gagner sauf quelques économies pour les grosses cylindrées.

Par

En réponse à Flexfuel88

Si l'idée est intéressante, celle-ci est techniquement complexe à mettre en place. En effet, l'ajout d'un injecteur supplémentaire dans la pipe d'admission n'est pas anodine.

En raison de nombreux soucis de SAV, le nombre de garages proposant l'installation de kits homologués est, depuis un an, en chute libre. Aussi, ceux qui proposeront ce type de montage risque d'être vraiment rares.

Par ailleurs, Biomotors dit que son boîtier est déjà homologué par l'UTAC. Cela semble pourtant impossible puisque cette technologie n'entre pas dans le cadre de l'arrêté ministériel relatif à l'homologation des kits éthanol.

De plus, il est évident que l'ajout de carburant dans le système d'apport d'air modifie sensiblement les caractéristiques du moteur en terme de puissance mais aussi en matière d'émissions polluantes initiales du véhicule. La voiture ainsi modifiée devrait donc faire obligatoirement l'objet d'une réception à titre isolé (RTI).

Enfin, en cas de mauvais fonctionnement moteur, quasiment aucun garagiste ne voudra intervenir sur le véhicule et l'enlèvement du kit risque d'être encore plus compliqué que précédemment.

   

on sait le probleme de pas mal de caisses non prévue pour ethanol..

c'est une pompe a essence sous dimensionné et des injecteurs trop petit!!

une solution pas chere sur les vieux essence 1l4.. c'était mettre des injecteurs 1l6!!

et çà passait creme et habituer le calculateur.. au passage à l'ethanol;.. progressif.;

sans boitier.. sans reprog!!

la évidemment que c'est ca le but.. injecter plus de carburant facilement..

ils ont rien inventé..

par contre çà risque de couter un bras leur bidouillage..!!

sur le pure toc..

et deja que c'est un moteur tous les 150 000!!! voir 50 000 sur les anciennes version a courroie biodégradable!!

qui payera la casse?

surement pas pijo..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La correction de richesse conséquence de la sonde lambda, prends rarement en compte une correction de 25 % brutalement .

cela remonte un défaut moteur . C'est pour cela que sans reprog, il y a 3 phases mini de correction pour digérer les décalages de richesse;

globalement la correction se fait sur 10 % avec prise en compte du décalage à chaque remise en route.

De plus cela est valable pour la richesse, par contre pour l'avance les valeurs peuvent être considérablement décalées si réellement optimisé, et là, pas de prise en compte d'un décalage aussi important . Mes amis qui sont habitués aux moteurs de course et travaillent quelquefois avec les constructeurs ne veulent pas faire de reprog E85 pour le particulier car trop d'incertitudes et de retours .

Par

En réponse à E911V

Le 100% E85 est déjà un mélange d'essence et d'éthanol. Avec 60 à 85% de ce dernier.

   

exact en hiver le ratio essence augmente..!!

sinon vous faites pas chier avec ces boitiers..

n'oubliez pas le 100% ethanol c'est 25% de conso en plus..

et injecteur et pompe à essence pas prévue pour cela d'ou les risques de casse..!!

le mieux c'est faire du 50/ 50!

vous boufferez que 1 litres de plus et pas 2 litrons..

vous gardez une fiabilité acceptable..

et pas besoin de boitier.. avec une adaptation progressive..

pas de voyant moteur allumé!!

Par

En réponse à Otonei

Je me pose toujours cette question : Avec un boitier (ou une reprog), on peut mettre 100% E85 ? Ou il faut obligatoirement mixer avec du SP ? (ce qui est chiant vous en conviendrez...)

   

avec un boitier on peut mettre 100% d'ethanol. sans certains moteur acceptent jusqu'à 50% d'ethanol sans problème.

Par

En réponse à gordini12

La correction de richesse conséquence de la sonde lambda, prends rarement en compte une correction de 25 % brutalement .

cela remonte un défaut moteur . C'est pour cela que sans reprog, il y a 3 phases mini de correction pour digérer les décalages de richesse;

globalement la correction se fait sur 10 % avec prise en compte du décalage à chaque remise en route.

De plus cela est valable pour la richesse, par contre pour l'avance les valeurs peuvent être considérablement décalées si réellement optimisé, et là, pas de prise en compte d'un décalage aussi important . Mes amis qui sont habitués aux moteurs de course et travaillent quelquefois avec les constructeurs ne veulent pas faire de reprog E85 pour le particulier car trop d'incertitudes et de retours .

   

Tout ça reste hors de portée des pme qui proposent les transformations censées égaler le fonctionnement mis au point avec de nombreuses heures sur un banc et sur la route. Que ce soit le GPL ou le E85, ces bricolages ne sont pas satisfaisants. Si l'offre des constructeurs existe, il est pertinent de regarder de prés mais quand j'ai regardé la transformation hors réseaux au GPL, je n'ai jamais été convaincu.

Pour le E85, avec des moteurs à injection directe, je ne prends pas le risque. Il faut descendre au niveau de la technologie des injections indirectes de 2005 environ pour faire simple, c'est à dire installer un jeu d'injecteurs avec un débit maxi plus élevé. Mais là aussi il faut accepter d'avoir ensuite une autonomie réduite du % de consommation en plus.

En résumé: E85: moins d'autonomie et en plus dans le cas du GPL: coffre de capacité réduite.

Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

faux. l'installateur vérifie la compatibilité du modèle avant. dans mon cas aucun problème, mais il a fallu remplacer une durite d'origine par une fournie avec le boitier pour le bon fonctionnement du moteur. dura étalonnage du boitier fait sur 2 jours avec plein 100% E85, démarrages à chaud, démarrages à froid....

Par

L'avance à l'allumage est un sujet moins pointu.

Les moteurs s'accommodent sans variation importante de puissance d'une plage assez large de valeur d'avance. Le principe reste simple: plus le mélange est pauvre, plus il faut de l'avance, le front de flamme est plus lent dans le cylindre.

Quand les rpm deviennent élevés, il n'est plus possible d'avoir l'avance théorique. Il faut donc avoir un mélange riche où le front de flamme est plus rapide avec une avance plus faible.

Quand l'avance peut être optimale, nous avons alors la plus faible consommation pour une puissance donnée (qui n'est pas la puissance maxi). C'est le cas pour les voitures depuis l'installation des détecteurs de cliquetis (décennie 1990).

Par

En réponse à GY201

Tout ça reste hors de portée des pme qui proposent les transformations censées égaler le fonctionnement mis au point avec de nombreuses heures sur un banc et sur la route. Que ce soit le GPL ou le E85, ces bricolages ne sont pas satisfaisants. Si l'offre des constructeurs existe, il est pertinent de regarder de prés mais quand j'ai regardé la transformation hors réseaux au GPL, je n'ai jamais été convaincu.

Pour le E85, avec des moteurs à injection directe, je ne prends pas le risque. Il faut descendre au niveau de la technologie des injections indirectes de 2005 environ pour faire simple, c'est à dire installer un jeu d'injecteurs avec un débit maxi plus élevé. Mais là aussi il faut accepter d'avoir ensuite une autonomie réduite du % de consommation en plus.

En résumé: E85: moins d'autonomie et en plus dans le cas du GPL: coffre de capacité réduite.

Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça.

   

"Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça."

Sauf que les terres agricoles ne servent pas qu'à ça, notamment au nord de la France on utilise de la betterave qui n'est pas utilisée en alimentation humaine. Elle sert habituellement à l'alimentation animale (ce n'est terrible...) ou alors à l'industrie cosmétique. Donc on utilise une production qui existait déjà. Dans le sud c'est plutôt les invendus d'alcool ou de fruits et légumes qui finissent au macérateur. Là encore ce n'est pas une production spécifique pour un biocarburant.

Par

En réponse à GY201

Tout ça reste hors de portée des pme qui proposent les transformations censées égaler le fonctionnement mis au point avec de nombreuses heures sur un banc et sur la route. Que ce soit le GPL ou le E85, ces bricolages ne sont pas satisfaisants. Si l'offre des constructeurs existe, il est pertinent de regarder de prés mais quand j'ai regardé la transformation hors réseaux au GPL, je n'ai jamais été convaincu.

Pour le E85, avec des moteurs à injection directe, je ne prends pas le risque. Il faut descendre au niveau de la technologie des injections indirectes de 2005 environ pour faire simple, c'est à dire installer un jeu d'injecteurs avec un débit maxi plus élevé. Mais là aussi il faut accepter d'avoir ensuite une autonomie réduite du % de consommation en plus.

En résumé: E85: moins d'autonomie et en plus dans le cas du GPL: coffre de capacité réduite.

Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça.

   

Au brésil, le E85 est produit par le résidus de la canne à sucre, donc pas de perte. c'est même plutôt écolo !

Donc dans certains cas la culture comme les betteraves chez nous cela n'est pas forcément fait au détriment d'autres cultures qui ne seraient pas rentables .

Par

En réponse à Pretty Green

"Les terres agricoles ont vocation à nourrir les nombreux Sapiens sur notre planète, il ne faut pas oublier ça."

Sauf que les terres agricoles ne servent pas qu'à ça, notamment au nord de la France on utilise de la betterave qui n'est pas utilisée en alimentation humaine. Elle sert habituellement à l'alimentation animale (ce n'est terrible...) ou alors à l'industrie cosmétique. Donc on utilise une production qui existait déjà. Dans le sud c'est plutôt les invendus d'alcool ou de fruits et légumes qui finissent au macérateur. Là encore ce n'est pas une production spécifique pour un biocarburant.

   

Tu oublies la pharmacie avec l'ergot de seigle …

Par

En aucun cas le E85 ne sera écolo, ne serait-ce qu'à cause des pesticides utilisés pour la culture des plantes destinées à sa production et je doute très fort que le bilan carbone soit aussi favorable que ce qui nous est dit.

Ce carburant existe avant tout parce qu'il a permis de calmer quelques revendications de syndicats agricoles pour le moins extrémistes.

Par

Concernant les boitiers pour ce que je peux en voir c'est loin, très loin même de fonctionner correctement, pour être honnete je vois passer à l'atelier des voitures reprogrammées pour le E85 et elles ont aussi leurs problèmes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si, du moins pour biomotor, de même qu'il est demandé à l'installateur de procéder à des relevés sur la voiture pour savoir si elle ne présente pas de défaut qui empêcheraient un "bon" fonctionnement, ce n'est qu'après que tous ces renseignements aient été communiqués à la société que le kit est envoyé à l'installateur.

Par

En réponse à gordini12

Au brésil, le E85 est produit par le résidus de la canne à sucre, donc pas de perte. c'est même plutôt écolo !

Donc dans certains cas la culture comme les betteraves chez nous cela n'est pas forcément fait au détriment d'autres cultures qui ne seraient pas rentables .

   

Totalement inexact.

UN et UN seul site au MONDE produit de l'ethanol avec de la bagasse (le résidu de la canne à sucre).

Effectivement au Brésil

Mais vu que la production a la fois avec la Canne ET avec la Bagasse permet pour la même quantité de canne de produire plus d'ethanol, il y a fort à parier que le procédé va se développer.

Mais pour le moment l'ethanol est surtout produit avec le sucre...

En gros, 55% de sucre, 45% d'ethanol pour la canne.

Et stop au fantasme également.

Le Brésil ne roule pas au 100% ethanol.

C'est plutôt 50% (ce qui est déjà énorme)

De plus il faut bien comprendre que la production d'ethanolbest très dépendante des cours.....du sucre.

En gros, si les cours du sucre sont bas, ils préfèrent faire de l'éthanol.

Si les cours du sucre sont haut, ils préfèrent faire du sucre.

Ils vont au plus rentable....pour eux.

Par

En réponse à gordini12

Au brésil, le E85 est produit par le résidus de la canne à sucre, donc pas de perte. c'est même plutôt écolo !

Donc dans certains cas la culture comme les betteraves chez nous cela n'est pas forcément fait au détriment d'autres cultures qui ne seraient pas rentables .

   

C'est une tromperie de penser que seuls des résidus servent à la production d'alcool.

Au Brésil, tu vois d'immenses champs de canne avec l'usine dans un coin qui produit l'éthanol et que de l'éthanol. Si ces champs avaient vocation à produire du sucre, le sucre serait presque gratuit.

C'est toujours le même problème, on parle de résidus pour produire de l'alcool, du méthane ou directement de l'électricité. Une fois l'unité de production construite, il n'y a pas assez de résidus pour qu'elle soit rentable. Nous avons alors l'importation des copeaux de bois (Gardanne), des cultures dédiées aux méthaniseurs, des cultures dédiées à la production d'E85.

Par

En France le E85 est fabriqué à partir de céréales et de betteraves à sucre, par conséquent des produits destinés directement ou indirectement à l'alimentation humaine.

Par

En réponse à GY201

C'est une tromperie de penser que seuls des résidus servent à la production d'alcool.

Au Brésil, tu vois d'immenses champs de canne avec l'usine dans un coin qui produit l'éthanol et que de l'éthanol. Si ces champs avaient vocation à produire du sucre, le sucre serait presque gratuit.

C'est toujours le même problème, on parle de résidus pour produire de l'alcool, du méthane ou directement de l'électricité. Une fois l'unité de production construite, il n'y a pas assez de résidus pour qu'elle soit rentable. Nous avons alors l'importation des copeaux de bois (Gardanne), des cultures dédiées aux méthaniseurs, des cultures dédiées à la production d'E85.

   

Comme toujours, si le souci était une optimisation globale, on aurait effectivement production d'éthanol à partir de déchets et pour user d'éventuels excédents. On n'aurait surtout pas une filière. Ensuite on ferait osciller entre E10 et E20 suivant dispo et pour tous moteurs. Et on n'aurait pas ces ridicules boîtiers. Parfois je me sens un peu étatiste... et je m'en veux. Mais je ne critique pas ceux qui usent de cet avantage, seulement ceux qui en sont à l'origine.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Totalement inexact.

UN et UN seul site au MONDE produit de l'ethanol avec de la bagasse (le résidu de la canne à sucre).

Effectivement au Brésil

Mais vu que la production a la fois avec la Canne ET avec la Bagasse permet pour la même quantité de canne de produire plus d'ethanol, il y a fort à parier que le procédé va se développer.

Mais pour le moment l'ethanol est surtout produit avec le sucre...

En gros, 55% de sucre, 45% d'ethanol pour la canne.

Et stop au fantasme également.

Le Brésil ne roule pas au 100% ethanol.

C'est plutôt 50% (ce qui est déjà énorme)

De plus il faut bien comprendre que la production d'ethanolbest très dépendante des cours.....du sucre.

En gros, si les cours du sucre sont bas, ils préfèrent faire de l'éthanol.

Si les cours du sucre sont haut, ils préfèrent faire du sucre.

Ils vont au plus rentable....pour eux.

   

Relis bien ce que j'ai écrit .

Tu commence par dire que ce n'est pas exact et ensuite tu confirme ce que j'ai écrit .

pour les autres pays je nai rien écrit de précis sauf qqqqu'il faut trouver une culture RENTABLE pour les agriculteur pour remplacer la culture de la betterave (moins de demande de sucre) par quoi : tu te proposes de mettre tes enfants payés à un smic pour cultiver des haricots verts ?

Par

En réponse à GY201

C'est une tromperie de penser que seuls des résidus servent à la production d'alcool.

Au Brésil, tu vois d'immenses champs de canne avec l'usine dans un coin qui produit l'éthanol et que de l'éthanol. Si ces champs avaient vocation à produire du sucre, le sucre serait presque gratuit.

C'est toujours le même problème, on parle de résidus pour produire de l'alcool, du méthane ou directement de l'électricité. Une fois l'unité de production construite, il n'y a pas assez de résidus pour qu'elle soit rentable. Nous avons alors l'importation des copeaux de bois (Gardanne), des cultures dédiées aux méthaniseurs, des cultures dédiées à la production d'E85.

   

relis bien ce que j'ai écrit !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Totalement inexact.

UN et UN seul site au MONDE produit de l'ethanol avec de la bagasse (le résidu de la canne à sucre).

Effectivement au Brésil

Mais vu que la production a la fois avec la Canne ET avec la Bagasse permet pour la même quantité de canne de produire plus d'ethanol, il y a fort à parier que le procédé va se développer.

Mais pour le moment l'ethanol est surtout produit avec le sucre...

En gros, 55% de sucre, 45% d'ethanol pour la canne.

Et stop au fantasme également.

Le Brésil ne roule pas au 100% ethanol.

C'est plutôt 50% (ce qui est déjà énorme)

De plus il faut bien comprendre que la production d'ethanolbest très dépendante des cours.....du sucre.

En gros, si les cours du sucre sont bas, ils préfèrent faire de l'éthanol.

Si les cours du sucre sont haut, ils préfèrent faire du sucre.

Ils vont au plus rentable....pour eux.

   

La règlementation brésilienne impose actuellement au minimum du E27, et bientôt du E30. Mais il y a bien du E100 disponible, en fait c'est plutôt du E95 car les 5% restants sont de l'eau et pas du SP.

Par

Juste un témoignage perso. J'ai fait installer des boitiers de cette entreprise sur 2 voitures il y a un plus de 2 ans. Bilan très positif. Le système marche parfaitement. Quand il fait froid et que la voiture reste dehors, il faut parfois 2 coups de démarreur. En cas de sortie au ski, je fais un plein de SP95. Sinon, RAS.

Par

Le concessionnaire Suzuki m'a déconseillé de fixer un boîtier E85... pourquoi? il n'en savait rien lui-même

Par

En réponse à phiphidu 06

Le concessionnaire Suzuki m'a déconseillé de fixer un boîtier E85... pourquoi? il n'en savait rien lui-même

   

C'est normal. Sinon pourquoi les constructeurs feraient des versions compatibles d'origine avec 100% d'éthanol?

Parce que les boitiers c'est du bricolage et que les reprog c'est interdit. Suffit de voir les arguments des pro- E85. Toujours à base de mélanges, de dosages, de temps d'adaptation du moteur, du calculateur, ... Puis les histoires d'injecteurs ruinés, démarrages à froid peu académiques, carburation trop pauvre ou trop riche, etc etc. Les concessionnaires ne peuvent pas approuver. Il parait même que dans les CGV de biomotors il est indiqué de ne pas monter ça sur des voitures encore sous garanties. Laisse donc tomber. C'est tout l'entretien que tu vas foutre en l'air.

Par

En réponse à gordini12

Relis bien ce que j'ai écrit .

Tu commence par dire que ce n'est pas exact et ensuite tu confirme ce que j'ai écrit .

pour les autres pays je nai rien écrit de précis sauf qqqqu'il faut trouver une culture RENTABLE pour les agriculteur pour remplacer la culture de la betterave (moins de demande de sucre) par quoi : tu te proposes de mettre tes enfants payés à un smic pour cultiver des haricots verts ?

   

Alors je redis que votre premier est totalement INEXACT.

Pas mensonger, juste inexact.

En l'occurrence seul UNE usine produit de l'ethanol à partir de la bagasse.

Le reste n'est qu'une "projection" et pas une réalité.

Il s'avère que l'utilisation en premier lieu de la canne pour faire de l'ethanol ET de la bagasse pour également faire également de l'ethanol permet d'augmenter la rentabilité.

En attendant que d'autres sites de transformation de la bagasse voient le jour, les producteurs iront au plus rentable.

Selon les cours ce sera ou du sucre, ou de l'ethanol.

 

SPONSORISE

Toute l'actualité Pratique - Autres actu pratique