Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Bordeaux : vers une interdiction totale de la voiture ?A peine élu, le nouveau maire EELV de Bordeaux se voit déjà repenser la place de l'automobile dans la capitale girondine. Au point de ne pas écarter le fait de la bannir totalement.

Lire l'article»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

Les Bordelais vont regretter de s'être abstenus d'aller voter, vivement que Lyon et Strasbourg suivent avec les écolos!!!!

Par

Et voilà le résultat de l'invasion des bobos parisiens à Bordeaux, Hidalgo en pire ...

Par

faudrait aussi dégoûter du vin de Bordeaux car les vignobles ne capturent pas le CO2 de l'air...

Par

Exact !! Soit les lecteurs Caradisiac ne représentent pas la majorité des électeurs, soit ils se sont un peu trop abstenus d'aller voter. Idem pour Paris, dont la maire a pourtant été largement critiquée, dans les commentaires.

Force est de constater qu'un changement se profile. L'automobile est surement aux avants postes. Mais parfois, aussi et surement, de la faute du comportement des conducteurs et des consommateurs.

Par

En réponse à ERIC3535

Et voilà le résultat de l'invasion des bobos parisiens à Bordeaux, Hidalgo en pire ...

Pas besoin d'habiter Bordeaux, ou Paris. Je suis dans la région de Grenoble, et c'est aussi la grande tendance depuis quelque temps. Il faut dire qu'à la montagne, la pollution, on la voit bien d'en haut. Quant au changement climatique, on le subit de plein fouet.

Par

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Par

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Par

En réponse à ERIC3535

Et voilà le résultat de l'invasion des bobos parisiens à Bordeaux, Hidalgo en pire ...

D'un autre côté, à Bordeaux, c'est que des anciens parigots bobo qui ce sont cassés.:bah:

Ceci explique cela.

Par

Il ne peut s'affranchir des règles du code de la route et de la loi Notre de 2015 . De plus, toute personne a le droit d'aller et sortir de chez elle par les moyens qui lui sont propre. L'Etat et les collectivités territoriales ne peuvent interdire l'accès aux riverains par des moyens de transport personnels tels que automobiles, camions, bus etc, ... les services de secours ( pompiers, samu, ... ) doivent pouvoir accéder sans encombres en tout points.

S'il veut lancer des polémiques, il risque fort d'avoir un futur très mouvementé dans sa bonne ville de Bordeaux. L'économie étant déjà mal en point, il devra faire des efforts et des compromis rapidement.

Par

Et bah il aura fallu attendre 3 jours seulement pour qu'un escrolo montre ses ambitions autophobiques démoniaques !

Et il propose quoi du coup comme autre solution ? Des parkings en périphérie ? Ou que les Non-bobo des centres villes aillent juste se faire mettre bien profond ?

Par

En réponse à DACHIA 1ER

Les Bordelais vont regretter de s'être abstenus d'aller voter, vivement que Lyon et Strasbourg suivent avec les écolos!!!!

Vous habitez à bordeaux pour dire ça ? La voiture est inutile pour l'hyper'centre de bordeaux et pour bcp d'autres villes. Il reste que les bourgeois pour vouloir aller dans leur hôtel particulier sans croiser la vilaine populace.

Par

Bravo les Bordelais voila vous avez les kmer verts, 6 ans suffiront a detruire votre belle ville.

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Je suis d'accord avec toi il faut des alternatives à la voiture mais aussi remettre en cause la gentrification de la ville. Mais les verts c'est très droite compatible et mis à part faire des pistes cyclables, ils ne vont pas réquisitionner les presque 10% de logements vacants de l'agglomération. Le prix de l'immobilier chuterait drastiquement, mais malheureusement ceux qui sont élues ont bcp à perdre...

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Il va plutot fermer l'aeroport, il pense cependant à ses vacances au Maroc, Bali ou au Portugal

Par

En réponse à DACHIA 1ER

Les Bordelais vont regretter de s'être abstenus d'aller voter, vivement que Lyon et Strasbourg suivent avec les écolos!!!!

J'espère que l'autre pignouf aura pas la même idée à Lyon.

Ma femme va au travail en Auris HSD. Elle met 25 minutes pour faire y aller le matin et 30 minutes le soir.

(désolé pour le "Y", pure parlé Lyonnais :areuh:)

En TCL, (la ratp locale) elle met plus d' une 1H30 :beuh:

Il faut prendre la ligne D puis des bus à la con. Marcher énormément dans le froids et sous la pluie. Mmmmh l'extase.

Rien que son temps de marche est supérieur à son temps de trajet voiture :ddr:

Si elle ne peut plus y aller en voiture, elle sera obligée de trouver un autre travail. :bah:

Elle ne veut même pas entendre parler de vélo (même vae) elle a peur de se faire échapper. Son cousin est mort en vélo, écrasé par un camion qui tournait à droite, récemment.

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Ça existe depuis des lustres une navette directe qui va de l'aéroport à la gare en 30 minutes, mais c'est plus cher que le transport public "normal", qui a le mérite d'exister. Je ne prends pas la défense du nouveau maire, j'ai fait l'erreur de ne pas aller voter... Bordeaux c'est catastrophique en voiture de 7h à 10h et de 16h à 19h tous les jours, et c'est encore pire pour les weekends de départ en vacances. Le vélo et le tram c'est bien, mais pas toujours adapté pour les gens qui viennent depuis la périphérie.

Par

Bordeaux fait surement partie des villes où il vaut mieux circuler en vélo. Mais, une majorité des gens préfère rouler seul dans de grosses voitures.Ou du moins stagner, le terme est plus adapté !!

Le 2 roues était une des solution pour désengorger les villes. Mais on a préféré miser sur l'industrie automobile, beaucoup plus juteuse.

Je m’offusque, depuis un certain temps, de voir le comportement des conducteurs, pressés de se jeter d'un feu rouge à un autre. Puis, ce sont les mêmes personnes, qui râlent quand les capteurs de particules fines s'affolent et qu'on nous dit de rouler un peu plus doucement.

Sérieusement...

Par

En réponse à halffinger

J'espère que l'autre pignouf aura pas la même idée à Lyon.

Ma femme va au travail en Auris HSD. Elle met 25 minutes pour faire y aller le matin et 30 minutes le soir.

(désolé pour le "Y", pure parlé Lyonnais :areuh:)

En TCL, (la ratp locale) elle met plus d' une 1H30 :beuh:

Il faut prendre la ligne D puis des bus à la con. Marcher énormément dans le froids et sous la pluie. Mmmmh l'extase.

Rien que son temps de marche est supérieur à son temps de trajet voiture :ddr:

Si elle ne peut plus y aller en voiture, elle sera obligée de trouver un autre travail. :bah:

Elle ne veut même pas entendre parler de vélo (même vae) elle a peur de se faire échapper. Son cousin est mort en vélo, écrasé par un camion qui tournait à droite, récemment.

open bar! :buzz::buzz:

Par

En réponse à Floran_

Pas besoin d'habiter Bordeaux, ou Paris. Je suis dans la région de Grenoble, et c'est aussi la grande tendance depuis quelque temps. Il faut dire qu'à la montagne, la pollution, on la voit bien d'en haut. Quant au changement climatique, on le subit de plein fouet.

La pollution des fumées de shit et des bagnoles brûlées, surtout.

Par

En réponse à gronholm65

Bravo les Bordelais voila vous avez les kmer verts, 6 ans suffiront a detruire votre belle ville.

ou à la préserver !!

Par

En réponse à halffinger

J'espère que l'autre pignouf aura pas la même idée à Lyon.

Ma femme va au travail en Auris HSD. Elle met 25 minutes pour faire y aller le matin et 30 minutes le soir.

(désolé pour le "Y", pure parlé Lyonnais :areuh:)

En TCL, (la ratp locale) elle met plus d' une 1H30 :beuh:

Il faut prendre la ligne D puis des bus à la con. Marcher énormément dans le froids et sous la pluie. Mmmmh l'extase.

Rien que son temps de marche est supérieur à son temps de trajet voiture :ddr:

Si elle ne peut plus y aller en voiture, elle sera obligée de trouver un autre travail. :bah:

Elle ne veut même pas entendre parler de vélo (même vae) elle a peur de se faire échapper. Son cousin est mort en vélo, écrasé par un camion qui tournait à droite, récemment.

t'inquiète, il se débrouillera pour que ta femme met 1h45 en voiture, comme ça le bus deviendra soudainement plus rapide :bien::buzz:

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

ça existe depuis longtemps, le Rhone express

Par

En réponse à halffinger

J'espère que l'autre pignouf aura pas la même idée à Lyon.

Ma femme va au travail en Auris HSD. Elle met 25 minutes pour faire y aller le matin et 30 minutes le soir.

(désolé pour le "Y", pure parlé Lyonnais :areuh:)

En TCL, (la ratp locale) elle met plus d' une 1H30 :beuh:

Il faut prendre la ligne D puis des bus à la con. Marcher énormément dans le froids et sous la pluie. Mmmmh l'extase.

Rien que son temps de marche est supérieur à son temps de trajet voiture :ddr:

Si elle ne peut plus y aller en voiture, elle sera obligée de trouver un autre travail. :bah:

Elle ne veut même pas entendre parler de vélo (même vae) elle a peur de se faire échapper. Son cousin est mort en vélo, écrasé par un camion qui tournait à droite, récemment.

Si tu fais par exemple un trajet d'une toute mignonne commune des Monts d'Or à La Croix Rousse par exemple, avec les TCL t'es pas arrivé !

Quand ils ne sont pas en grève...

Par

petits bras les gars...moi je met 25 minutes pour faire 4km depuis Montreuil a Vincennes, entre feux rouges, dos d'ânes, bouchons et pistes cyclables. Qui dit mieux? :buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Pour faire tes 11 bornes un bon VAE te permettra de diviser le temps de trajet par deux au moins ! :bien:

La voiture c'est bien pour certains trajets, mais ne pas la lâcher dans ces conditions ça reste de l'obstination, en tout cas perso je ne supporterais pas très longtemps de perdre autant de temps. :bah:

Par

En réponse à Rprop

Je suis d'accord avec toi il faut des alternatives à la voiture mais aussi remettre en cause la gentrification de la ville. Mais les verts c'est très droite compatible et mis à part faire des pistes cyclables, ils ne vont pas réquisitionner les presque 10% de logements vacants de l'agglomération. Le prix de l'immobilier chuterait drastiquement, mais malheureusement ceux qui sont élues ont bcp à perdre...

Bien dit !! Quand je vois le nombre de villes où les appartements sont à l'abandon. Parfois, c'est tout un patrimoine qui vieilli... pas toujours bien. A vouloir faire de la plus-value, c'est bien souvent le contraire qui se passe. Le manque d'entretien des façades, des toitures, fini par avoir raison de ses soit disant investissements !! De toutes façons, petit à petit, les gens fuient de plus en plus les villes.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour faire tes 11 bornes un bon VAE te permettra de diviser le temps de trajet par deux au moins ! :bien:

La voiture c'est bien pour certains trajets, mais ne pas la lâcher dans ces conditions ça reste de l'obstination, en tout cas perso je ne supporterais pas très longtemps de perdre autant de temps. :bah:

Même sans VAE !! Quand c'est plat, un vélo va au moins aussi vite. Mais le VAE reste un super moyen de locomotion. Faut-il encore vouloir assumer fièrement d'être un bobo :coolfuck:

Par

ça fera un grenoble bis, avec des couloirs à bouchons, plein d'espace peu utilisé, des commerces qui meurent...

Par

En réponse à Fred_N

ça fera un grenoble bis, avec des couloirs à bouchons, plein d'espace peu utilisé, des commerces qui meurent...

Sur Grenoble il semblerait bien qu'il y a des fonds à acheter pour pas cher, en effet...

Ville et agglo dans laquelle il règne une pègre, aussi, vaut mieux ne pas avoir peur du saturnisme.

Et pour y traîner parfois, les nids de poules fleurissent dans les rues.

Coté pistes cyclables c'est bien, sauf si partage de rue à nids de poules.

Par

En réponse à Floran_

Même sans VAE !! Quand c'est plat, un vélo va au moins aussi vite. Mais le VAE reste un super moyen de locomotion. Faut-il encore vouloir assumer fièrement d'être un bobo :coolfuck:

J'avoue je pourrais faire 30 à 50% de mes trajets en VAE mais j'ai la flemme de transpirer et devoir me changer, et puis effectivement l'image de bobo-escrolo que ca renvoie ne me sied guère ! :jap:

Par

pour Grenoble, c'est une cuvette, quoi qu'on fasse la pollution stagnera toujours.

A Bordeaux, se rendre en centre ville devient un parcours du combattant, car malgré les très nombreuses pistes cyclables, les vélocipèdes ne les utilisent pas, ils préfèrent rester sur la route, déboulant de partout et à contre-sens, et slaloment entre les voitures. A cela s'ajoute les trottinettes. Une horreur.

Donc le conducteur de voiture doit surveiller les piétons, les cyclistes, les trottineurs, les tramways et bien sûr les autres conducteurs. Au secours.

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Exactement j'ai habité à Bordeaux. Je travaillais à Merignac enorme galère 0 tram, rocade bondé h24 en semaine. Une vrai galère. Le reste du temps un pauvre tram qui avance R

Par

Il a totalement raison et de plus, il précise bien progressivement!!!

La voiture pour le particulier doit disparaitre des centres villes des grandes villes comme Bordeaux, Toulouse, Lyon, Paris mais aussi La Rochelle, Nantes, etc..

N'en déplaise aux forcenés de la voitures qui le plus souvent habite en dehors de ces grandes villes.

Je lis les commentaires la plus part me font rire. On dirait des gamins qui pensent que l'on va enlever leur jouet favoris!!!

Mais une seule personne dans une bagnole dans un centre ville c'est une ineptie.

PS: Nous faisons tous nos déplacements à pied ou en vélo et la voiture nous sert qu'une seule fois par semaine et pour aller voir des amis et l'on vit très bien ainsi.

Mais mieux, mon fils ainé, vit à Paris avec son amie, ils avaient une voiture, ils l'ont revendu et pourtant ils partent régulièrement chez des amis en province pour les weekend, mais en train. Ils gagnent un temps fou et surtout ils ne s’emmerdent pas avec une voiture très difficile à garer dans Paris et qui en faites coute très chère!!!!

Par

En réponse à caffellatte

t'inquiète, il se débrouillera pour que ta femme met 1h45 en voiture, comme ça le bus deviendra soudainement plus rapide :bien::buzz:

J'ai bien peur de ça en effet. :peur:

Par

En réponse à caffellatte

open bar! :buzz::buzz:

C'est qui qui paye la tournée ? :chut:

Par

En réponse à MG Arnaud

faudrait aussi dégoûter du vin de Bordeaux car les vignobles ne capturent pas le CO2 de l'air...

Non mais la production vinicole notamment du bordelais est la première utilisatrice des pesticides!!!

Un autre de nos records européens........avec les "pas nous, pas nous" et visiblement il y en a un paquet pour ce sujet!!!

Par

L'irresponsabilité du truc genre rendre les pietons prioritaires partout ... n'importe quoi le meilleur moyen de deresponsabiliser les gens et leur faire prendre des risques les regles sont justement la pour les proteger ... ridicule et apres les mecs vont dans une ville "normale" et comprendront pas pourquoi on les klaxonne si ils squattent au milieu de la chaussée, pauvres ecolos debilos

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour faire tes 11 bornes un bon VAE te permettra de diviser le temps de trajet par deux au moins ! :bien:

La voiture c'est bien pour certains trajets, mais ne pas la lâcher dans ces conditions ça reste de l'obstination, en tout cas perso je ne supporterais pas très longtemps de perdre autant de temps. :bah:

Sur du plat, n'importe quel vélo correcte permet de tenir un 30 voir 35 km/h avec un cycliste lambda.

C'est bien plus lent un vae. Presque impossible de dépasser les 25 km/h.

A moins d'avoir des côtes, ou des parcours de plus de 20 km. Le tout avec une enclume genre Bi-porteur et chargement.

Un vae ne sert à rien. Dans une ville plate comme Bordeaux.

En plus, le tarif sera du simple au double pour la même chose sans moteur. :beuh:

Alors, entre un bon VTC urbain de 10 kg a 700/1000 € et qui roule à 30 km/h juste en posant les pieds sur les pédales et un machin qui pèse le double (20 kg facile) qui coûte minimum 2000€, qui aura des composants à entretenir et qui peuvent tomber en panne (batteries, moteur, électronique) et qui dépassera jamais les 25 km/h, le choix est vite fait. :bah:

Par

En réponse à Otonei

J'avoue je pourrais faire 30 à 50% de mes trajets en VAE mais j'ai la flemme de transpirer et devoir me changer, et puis effectivement l'image de bobo-escrolo que ca renvoie ne me sied guère ! :jap:

Je vois pas le rapport entre le fait de ce rendre au travail en vélo, et le fait d'être un bobo escrolo,...

Je me rends le plus possible au travail en vélo, et je suis très loin d'être ecolo.

Je suis partisan du 130 (voir plus)

J'aime le ski

J'ai une voiture qui consomme 17 litres aux 100 km en ville :beuh:

Je bouffe de la viande et j'enmerde les bouffeurs de tofou.

Je brûle des trucs sur mon terrain alors que c'est interdit (pas ecolo):cubitus:

Je trie à peine mes poubelles:cubitus:

Je jete même du verre et des ampoules, petits appareils électroniques dans la poubelle "noir", le tout bien caché dans des sacs poubelles. :cyp:

J'aime faire des accélérations jusqu'au rupteur, parfois même en ville, :cyp::cyp::cyp:si c'est pas dangereux évidemment :fier:

Je roule relax a 25/30 km/h avec des bons vélos bien roulants.

Je transpire pas.

Sauf si j'ai un coup de sang :ange:

Par

En réponse à Otonei

J'avoue je pourrais faire 30 à 50% de mes trajets en VAE mais j'ai la flemme de transpirer et devoir me changer, et puis effectivement l'image de bobo-escrolo que ca renvoie ne me sied guère ! :jap:

Un gars qui fait ses comptes et qui réalise tout le carburant qu'il n'utilisera pas et donc tout l'argent qu'il va économiser, c'est un truc de bobo ?

Et le VAE, il t'assiste, pour que justement, tu ne transpires pas.

Après, si tu as peur de l'image que tu vas avoir et de ce que "les gens vont penser", je ne peux pas grand chose pour toi.

Par

En réponse à Rprop

Vous habitez à bordeaux pour dire ça ? La voiture est inutile pour l'hyper'centre de bordeaux et pour bcp d'autres villes. Il reste que les bourgeois pour vouloir aller dans leur hôtel particulier sans croiser la vilaine populace.

Moi j'habite à Bordeaux. Et Bordeaux centre. Et je ne suis pas bourgeois (j'aimerais bien ceci dit).

Le voiture n'est pas utile si et seulement si on doit aller du centre au centre. Mais dès qu'on doit aller bosser, et donc sortir de Bordeaux centre, là c'est une autre histoire. Et la voiture trouve tout son intérêt. Désolé mais faire 1h de transport en commun quand il est dispo vs 20/25 minutes de voiture, on ne peut pas dire qu'elle n'est pas son utilité !

Par

Il suffit de se poster à la sortie de la maire pour voir s'il va appliquer à lui même ses idées.

Il faut aller au bout de la démarche, plus de voitures, pas plus de taxi que de véhicules particuliers, car pour les riches le taxi c'est assimilé à du transport en commun.

On va voir si les bobos vont apprécier!

Par

En réponse à ghlapin

Il a totalement raison et de plus, il précise bien progressivement!!!

La voiture pour le particulier doit disparaitre des centres villes des grandes villes comme Bordeaux, Toulouse, Lyon, Paris mais aussi La Rochelle, Nantes, etc..

N'en déplaise aux forcenés de la voitures qui le plus souvent habite en dehors de ces grandes villes.

Je lis les commentaires la plus part me font rire. On dirait des gamins qui pensent que l'on va enlever leur jouet favoris!!!

Mais une seule personne dans une bagnole dans un centre ville c'est une ineptie.

PS: Nous faisons tous nos déplacements à pied ou en vélo et la voiture nous sert qu'une seule fois par semaine et pour aller voir des amis et l'on vit très bien ainsi.

Mais mieux, mon fils ainé, vit à Paris avec son amie, ils avaient une voiture, ils l'ont revendu et pourtant ils partent régulièrement chez des amis en province pour les weekend, mais en train. Ils gagnent un temps fou et surtout ils ne s’emmerdent pas avec une voiture très difficile à garer dans Paris et qui en faites coute très chère!!!!

Super le citadin, sauf que tu n'es qu'un cas particulier. Le gros des français n'habite pas en centre ville. Donc n'essaye pas de nous imposer ton mode de vie en dehors des réalités.

Vous me faites marrer les trottinetteurs, souvent adeptes de l'avion pour les vacances, à vouloir se croire ecolo juste parce que ça trie un peu ses déchets et n'a qu'une vision complètement idéalisée de ce qu'est la nature. On est pas mal nombreux à vivre au milieu des agriculteurs ou éleveurs, à consommer local, à produire nos fruits et légumes dans les jardins... mais bon, pour bosser ou faire des courses évidemment on passe par la ville. Et comme d'hab, au lieu d'inciter en proposant des choses, non, en France on préfère faire n'importe quoi. Et systématiquement ça ne fait que déplacer et amplifier les problèmes, tant d'un point de vue économique qu'écologique, bravo!

Par

En réponse à gordini12

Il suffit de se poster à la sortie de la maire pour voir s'il va appliquer à lui même ses idées.

Il faut aller au bout de la démarche, plus de voitures, pas plus de taxi que de véhicules particuliers, car pour les riches le taxi c'est assimilé à du transport en commun.

On va voir si les bobos vont apprécier!

En tout cas il semble bien être adepte du vélo. Mais bon, c'est toujours plus facile quand on a 3 rues à faire. Au-delà....

Par

Alors qu'il suffit de supprimer toutes les petites camionnettes hors d'age et les véhicules de smicard diesel non entretenus.

Je ne comprend pas qu'il n'y a pas de brigade de police qui surveille les voitures qui fument noires.

Par

heu ! sinon, avec les maires verts ? l'A 4, A 6, A 10 ? piétonnes ? :tourne:

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Il est où l'aéroport dont tu causes ?

A Bordeaux ?

Ben non... à Mérignac.

Donc pas dépendant de sa juridiction.

C'est à la région, ou à la communauté de communes de prendre en main ce sujet.

Par

J'ai vrai envie de savoir est-ce que ces élus sont réellement des français sachant que la France a toujours été un important acteur dans le domaine de l'industrie automobile il faut réellement commencer à se préoccuper de cette nouvelle mode qui est de blâmer l'industrie automobile à en croire que tout les malheureux qui sont arrivés sur terre sont arrivés par sa faute

Par

En réponse à Dodolasaumure

Exactement j'ai habité à Bordeaux. Je travaillais à Merignac enorme galère 0 tram, rocade bondé h24 en semaine. Une vrai galère. Le reste du temps un pauvre tram qui avance R

D'un autre coté les gars, fallait avoir un peu le nez creux.... la sinistre Bordeaux du passé est devenue magnifique.... le TGV arrivant, fallait pas être un génie de la finance pour vite piger que l'immobilier allait exploser.

Dès lors, fallait pas vous barrer ailleurs ou savoir investir au bon moment.

Une fois dans la ville, on s'y déplace pas plus mal qu'ailleurs il me semble.

Mais bon l'attrait du pavillon en carton dans le lotissement de banlieue avec la balançoire verte et rouge sur le carré d'herbe pelé par le berger belge pour que Lucas ( qui j'ai l'impression remplacent les Jordan ou les Kevin ) s'y détende hein...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ai vrai envie de savoir est-ce que ces élus sont réellement des français sachant que la France a toujours été un important acteur dans le domaine de l'industrie automobile il faut réellement commencer à se préoccuper de cette nouvelle mode qui est de blâmer l'industrie automobile à en croire que tout les malheureux qui sont arrivés sur terre sont arrivés par sa faute

Les emplois résiduels en France dépendant de l'automobile sont bien moins importants en nombre que ceux du tourisme et de la culture, des arts et du spectacle.

Un rapport de 1 à 10.

Alors ne nous trompons pas sur les enjeux...

L'attractivité d'une cité est bien plus importante que sa capacité à absorber les bagnoles en nombre.

La réélection haut la main de gens comme Piolle à Grenoble ou Hidalgo à Paris + les villes importantes qui seront gérées par des écolo devraient faire réfléchir certains ici...

Habitez près de votre lieu de travail et vous verrez, votre vie sera soudain plus agréable...

Par

Et prenez le temps d'aller passer quelque jours au Pays-Bas ou au Danemark... vous pigerez vite qu'en ville, les bagnoles sont devenues l'exception...

Bordeaux ou Toulouse sont des villes parfaitement plates, avec il me semble un peu plus de soleil en moyenne que là haut...

Acceptez de changer un peu vos habitudes les gars, et essayez de comprendre un peu ceux qui justement vont chercher à développer et sécuriser les voies de circulation en mode soft...

Par

En réponse à caffellatte

petits bras les gars...moi je met 25 minutes pour faire 4km depuis Montreuil a Vincennes, entre feux rouges, dos d'ânes, bouchons et pistes cyclables. Qui dit mieux? :buzz:

Si tu es trop cossard pour faire ces 4 km autrement qu'à pied, à vélo, en trotty, en monoroue... on peut plus grand chose pour toi !

Par

Bravo au 60% de crétin qui n'ont pas été voté

Par

Le nouveau maire à l'air assez prolixe...

Un peu trop à mon goût. :blague:

Espérons qu'il sache faire preuve de diplomatie. (Il passe après deux grands maires à l'envergure politique exceptionnel.)

Bordeaux est la ville la plus importante de la Nouvelle-Aquitaine, il serait de bon ton qu'il en tienne compte dans ses prises de parole. (Et ses futures actes, bien que Juppé à etabli un plan de route jusqu'en 2030.)

Par

En réponse à matrix71

Bravo au 60% de crétin qui n'ont pas été voté

Heureusement que les noms des candidats sont inscrits sur les bulletins hein Jimmy...

Par

En réponse à matrix71

Bravo au 60% de crétin qui n'ont pas été voté

Moi je m'en fout ma ville est restée à droite :buzz:

Par

Il a pas tort. Que la voiture soit nécessaire hors des villes, c'est un fait, qu'elle le soit en ville, non. Bien sûr faut développer tout le reste pour que l'absence de voiture ne soit pas un problème.

C'est quand on commence à se passer de sa voiture dans le villes qu'on comprend à quel point elle y est inadaptée.

On saluera le fait qu'il n'y ait pas d'interdiction par rapport à la motorisation. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu es trop cossard pour faire ces 4 km autrement qu'à pied, à vélo, en trotty, en monoroue... on peut plus grand chose pour toi !

depuis mes soucis de dos, vélo/moto (ou tout ce qui fait remonter les chocs) forbidden, sorry (avant j'utilisais que ça pour mes petits deplacements) :bah:

Par

En réponse à caffellatte

depuis mes soucis de dos, vélo/moto (ou tout ce qui fait remonter les chocs) forbidden, sorry (avant j'utilisais que ça pour mes petits deplacements) :bah:

et en voiture aussi c'est pas facile (d'ou ma fixation sur le confort de suspensions)...

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Dites donc, il a été élu dimanche, il n'est même pas encore élu fair par son conseil municipal et... vous "dénoncez" déjà tut ce qui ne va pas, tout ce qu'il n'a pas fait ????????????

Calmez-vous. Ça va bien se passer... Et pitié, laissez lui le temps de s'installer non ?

Par

Quel dommage que toulouse n'ait pas voté ecolo elle aussi, c'est une occasion historique manquée !!!! Mais il faut dire qu'entre les notables reactionnaires du stade toulousain et airbus et ses sous-traitants, ils ont du avoir une trouille rouge de voir débarquer archipel citoyen au capitole....

Mais enfin ce n'est pas grave, j'avais déja prévu de quitter toulouse dans quelques années et je leur laisserai sans regrets les vapeurs de keroséne des airbus et la circulation infernale de la rocade pour déménager dans une ville verte...:biggrin:

Par

En réponse à Bobin71

Dites donc, il a été élu dimanche, il n'est même pas encore élu fair par son conseil municipal et... vous "dénoncez" déjà tut ce qui ne va pas, tout ce qu'il n'a pas fait ????????????

Calmez-vous. Ça va bien se passer... Et pitié, laissez lui le temps de s'installer non ?

Justement pas encore en place déà a taper sur les voitures... Le dictature verte montre sont vrai visage une fois de plus... Anti voiture primaire au détriment de l'économie... Parce que tu fais quoi quand tu sors de l'opéra ou du reste après minuit... t'as plus rien pour circuler... Tu fais quoi quand tu veux faire du shopping en ville et que tu as plein de paquet qui t'encombrent les bras... pas possible de simplement passer à la voiture au parking juste à côté des commerce... Sympa si le paquet c'est de la pâtisserie... Bonjour la gueule du gâteau après deux heures de ballade en ville et de cohue dans des transports en communs puants, sales et surchauffés. Ah mais il s'en fiche le petit roitelet de bordeaux, lui à qui sa courre et ses laquets apportent tout Lui qui se déplacera toujours en limousine avec chauffeur et escorte de police...

Par

En réponse à Otonei

J'avoue je pourrais faire 30 à 50% de mes trajets en VAE mais j'ai la flemme de transpirer et devoir me changer, et puis effectivement l'image de bobo-escrolo que ca renvoie ne me sied guère ! :jap:

En VAE tu ne transpires pas, c'est tout l'intérêt justement. :bah:

Quant à l'image, désolé mais réduire son empreinte carbone c'est du concret, et ça passe notamment par la limitation de l'utilisation de la bagnole.

Si à l'échelle mondiale chaque habitant des pays industrialisés divisait ses trajets par deux et isolait sa maison correctement pour également réduire les émissions dues au chauffage par deux, ce serait déjà une belle avancée concrète pour l'écologie ! :oui:

Par

En réponse à Taro.H

Justement pas encore en place déà a taper sur les voitures... Le dictature verte montre sont vrai visage une fois de plus... Anti voiture primaire au détriment de l'économie... Parce que tu fais quoi quand tu sors de l'opéra ou du reste après minuit... t'as plus rien pour circuler... Tu fais quoi quand tu veux faire du shopping en ville et que tu as plein de paquet qui t'encombrent les bras... pas possible de simplement passer à la voiture au parking juste à côté des commerce... Sympa si le paquet c'est de la pâtisserie... Bonjour la gueule du gâteau après deux heures de ballade en ville et de cohue dans des transports en communs puants, sales et surchauffés. Ah mais il s'en fiche le petit roitelet de bordeaux, lui à qui sa courre et ses laquets apportent tout Lui qui se déplacera toujours en limousine avec chauffeur et escorte de police...

C'est vrai que pour les Saint honoré et les Paris Brest du Poussin bleu, je prends le vélo et en evitant de pédaler comme un bourrin ca se passe bien, vu que je mets à peine 10 minutes pour rentrer chez moi.

Par

En réponse à PLexus sol-air

En VAE tu ne transpires pas, c'est tout l'intérêt justement. :bah:

Quant à l'image, désolé mais réduire son empreinte carbone c'est du concret, et ça passe notamment par la limitation de l'utilisation de la bagnole.

Si à l'échelle mondiale chaque habitant des pays industrialisés divisait ses trajets par deux et isolait sa maison correctement pour également réduire les émissions dues au chauffage par deux, ce serait déjà une belle avancée concrète pour l'écologie ! :oui:

A propos des habitations, oui et non compte tenu qu'un chauffage electrique alimenté au nucléraire n'emet pas de c02.

Ca serait différent s'il s'agissait de centrales à charbon.....

Par

Tout est possible, mais derrière il faut les parkings, des transports en commun au top et fiable.

Par

En réponse à MG Arnaud

faudrait aussi dégoûter du vin de Bordeaux car les vignobles ne capturent pas le CO2 de l'air...

Je nacheterai plus de bordeaux a l'avenir.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour faire tes 11 bornes un bon VAE te permettra de diviser le temps de trajet par deux au moins ! :bien:

La voiture c'est bien pour certains trajets, mais ne pas la lâcher dans ces conditions ça reste de l'obstination, en tout cas perso je ne supporterais pas très longtemps de perdre autant de temps. :bah:

Ahh mais je suis assez d'accord avec toi.

Sauf que de grande portion de mon parcours son sans piste cyclable et les mecs là bas ils roulent comme des Mongols...

Il y a pas que mon temps de parcours qui serait divisé par 2...mon espérance de vie aussi ! :biggrin:

Et je suis d'accord avec Roc...le nerf de la guerre c'est l'immo également..si tu peux habiter près de ton taf tu n'a plus ce genre de galère/désagrément.

Sauf qu'à Bordeaux ben c'est devenu impossible en fait...même pour un cadre plutôt bien payé sauf a se retrouver dans une cage a lapin full béton entouré de béton...:peur:

Par

En réponse à LOCTITE

A propos des habitations, oui et non compte tenu qu'un chauffage electrique alimenté au nucléraire n'emet pas de c02.

Ca serait différent s'il s'agissait de centrales à charbon.....

Stop avec l'idée reçue nucléaire = zéro CO2 : c'est moins de CO2 mais c'est pas zéro non plus. Et la France est très loin d'être représentative ou de peser lourd dans l'équation carbone mondiale... :nanana:

Dans le monde entier réduire sa conso de clim ou de chauffage c'est réduire les émissions de CO2 de manière substantielle, donc l'isolation est une vraie priorité.

Tout comme la réduction du kilométrage fait en bagnole individuelle est une priorité, quelle que soit la technologie de ladite bagnole, les différences entre les différentes technos étant finalement assez marginales malgré ce qu'en pensent nos doux rêveurs électriques et leurs kilométrages annuels délirants. :bah:

Par

Ca commence... On va voir dans 5-10 ans, les specialistes du forum cara, les pleureuses racistes qui veulent absolument grimper jusque dans la cage d'escaliers avec leur SUV Qui peuplent ce site. Il va falloir faire tomber les œillères les gars.

La population de ce forum n'est surement pas representative de la population generale.

Par

En réponse à roc et gravillon

Les emplois résiduels en France dépendant de l'automobile sont bien moins importants en nombre que ceux du tourisme et de la culture, des arts et du spectacle.

Un rapport de 1 à 10.

Alors ne nous trompons pas sur les enjeux...

L'attractivité d'une cité est bien plus importante que sa capacité à absorber les bagnoles en nombre.

La réélection haut la main de gens comme Piolle à Grenoble ou Hidalgo à Paris + les villes importantes qui seront gérées par des écolo devraient faire réfléchir certains ici...

Habitez près de votre lieu de travail et vous verrez, votre vie sera soudain plus agréable...

Facile, il suffit de passer le smic à 10 000 euros mensuel.

Par

ah enfin il fallait le faire car bordeaux c'est l'enfer juillet aout encore + la dune de pilat l'enfert des bouchons tous les jours

bravo au maires de prendre les décisions qui s'impose..rendre la ville au gens...pas la voiture!!

pour le VAE une tres bonne chose mais un bon a partir de 2000€ avec du bosh ...on peut depasser les 25 klm/H

mais faut le debridé si si....quel plaisir a 40klm/H -)....& vive BORDEAUX

Par

entre les articles réac et les commentaires du PMU, on est bien sur Cara, le bon mag gratuit de la vieille droite :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Clairement ! Les nazis ont tué 10 millions de personnes, et ce maire veut limiter de plus en plus le trafic automobile dans sa ville.

Le second cas est bien pire :tourne:

Par

En réponse à ERIC3535

Et voilà le résultat de l'invasion des bobos parisiens à Bordeaux, Hidalgo en pire ...

Cela dit il n'a pas tort ( puis entre ca et un élu LREM le choix était vite fait ! ) L'automobile en centre ville est une heresie ... Les gens sont tellements cons que les rues sont envahies de diesel vieux de 30 ans qu'ils utilisent pour faire 5 km par jours et qui s'entassent dans d'interminables bouchons a cause des feux rouges tous les 3 metres ... Y'a un moment ou il faudra prendre une solution radicale , des pays ( bien moins peuplé que le notre certes ) comme la Norvege ont opté pour le 100% electrique et ils ont bien fait , c'est clairement pas non plus le moyen de déplacement le plus propre sur sa conception , mais sur du long therme si ... Le seul truc qui me fait chier si ca passe , c'est que ca risque de signer la disparition de rassemblements automobiles de collection qui existent depuis plusieurs décennies , pour le reste les chouineuses feront comme les bobo Parisien ecolo , ils prendront les transports en commun ou ils acheteront une trot' électrique ...

Par

En réponse à pechtoc

Il a pas tort. Que la voiture soit nécessaire hors des villes, c'est un fait, qu'elle le soit en ville, non. Bien sûr faut développer tout le reste pour que l'absence de voiture ne soit pas un problème.

C'est quand on commence à se passer de sa voiture dans le villes qu'on comprend à quel point elle y est inadaptée.

On saluera le fait qu'il n'y ait pas d'interdiction par rapport à la motorisation. :bien:

Et tu fais comment pour installer une cuisine par exemple. Tu vois un peu le matériel dont on a besoin?

Tu pense que tu peux monter dans le bus avec 1 m3 de matos?

Effectivement pour aller acheter ses carottes bio à La vie Claire, tous les jours pas besoin.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ah enfin il fallait le faire car bordeaux c'est l'enfer juillet aout encore + la dune de pilat l'enfert des bouchons tous les jours

bravo au maires de prendre les décisions qui s'impose..rendre la ville au gens...pas la voiture!!

pour le VAE une tres bonne chose mais un bon a partir de 2000€ avec du bosh ...on peut depasser les 25 klm/H

mais faut le debridé si si....quel plaisir a 40klm/H -)....& vive BORDEAUX

Non, tu n'as pas bien compris la stratégie. Les bobos veulent s'accaparer le territoire comme les dealers dans les cités.

Seul la méthode change. Par expérience, qu'un maire de grande ville annonce que les voitures particulières seront totalement interdites dans le périmètre urbain. Que seuls seront autorisés, transport en commun (pas taxi) et police et ambulance. Tu peux t'attendre à une terrible levée de bouclier, car ce qu'ils veulent , ce n'est :

Pas de voiture, mais pas les voitures des autres.

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

On est d'accord, à Grenoble il était question de démocratiser les transports en commun

pour les jeunes de -de 25 ans " gratuit " sauf que vu que la ville est en déficit ( bien avant 2014 ) ils sont revenus en arrière.

Le problème avec ses tests de soit disant villes écologiques c'est le commerce de proximité qui ferme : fautes de stationnement artères des routes impossible de se garer, embouteillages du aux axes retour du vélo, etc les commerces meurent les uns après les autres... Les personnes excentrées préfèrent abandonner leur boucher du centre ville, pour aller voir un autre en campagne facile d'accès avec sa " voiture ".

J'imagine un monde sans voiture et sans camion en plein centre d'une grande ville comment font les commerçants pour envisager des travaux de rénovation, en voiture electrique, en bus électrique ou en tram ou à vélo avec une charrette !

Non l'idée c'est d'avoir son propre cheval pour faire ses courses dans les grandes villes, des diligences, etc mais où garer tout ce petit monde : dans les espaces vert, sur les parvis des mairies et préfectures...et marché à pied.

Enfin il faut savoir que s'il interdise la voiture dans les grandes agglomérations il va falloir fissa développer les transports en communs " sécuritaires, avec des tarifs très modérés" au risque de voir la population partir vers un éxode dans les campagnes ou le transport en commun se développe : chez nous petit village de 3000 habitants le Pass thelle bus gratuit durant le confinement + des horaires très réguliers

pour rejoindre les centres villes " Beauvais ". Avant j'habitais dans le val d'oise : aucun bus pour relier le village de 3500 habitants le mercredi avec une ville et sa gare de 14.000 habitants je voyais des personnes âgés rejoindre le village à 6 km à pied ce que je faisais tout les mercredi pendant 3 ans car pas de bus entre 13h30 à 16h en revenant 25 ans après dans la ville rien n'a changé si : les conditions pour les transports en commun se sont dégradées moins de rotations = plus de monde = bétaillère !!

Je comprends pourquoi beaucoup de monde payé le parking de la gare pour être tranquille il y avait beaucoup de covoiturage !

Donc on nous dit de ne pas utiliser notre voiture pour les grandes agglomérations mais rien ne facilite le transport... À part la marche à pied encore faut t'il pouvoir rentrer dans la ville et laisser sa voiture à l'entrée... en revenant de la ville à pied il y aura quelques vitres brisées !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Stop avec l'idée reçue nucléaire = zéro CO2 : c'est moins de CO2 mais c'est pas zéro non plus. Et la France est très loin d'être représentative ou de peser lourd dans l'équation carbone mondiale... :nanana:

Dans le monde entier réduire sa conso de clim ou de chauffage c'est réduire les émissions de CO2 de manière substantielle, donc l'isolation est une vraie priorité.

Tout comme la réduction du kilométrage fait en bagnole individuelle est une priorité, quelle que soit la technologie de ladite bagnole, les différences entre les différentes technos étant finalement assez marginales malgré ce qu'en pensent nos doux rêveurs électriques et leurs kilométrages annuels délirants. :bah:

Pour les autos, oui il n'y aura pas d'alternative à la reduction du kilometrage peu importe la technologie et c'est valable pour les autres modes de transports aussi.

Pour les maisons, jusqu'a preuve du contraire on est en France avec du nucléaire meme si cela n'empeche pas d'isoler les maisons, mais aussi pour se protéger des canicules à venir sans avoir besoin de climatiser à donf...

Par

En réponse à thierryHSD

pour Grenoble, c'est une cuvette, quoi qu'on fasse la pollution stagnera toujours.

A Bordeaux, se rendre en centre ville devient un parcours du combattant, car malgré les très nombreuses pistes cyclables, les vélocipèdes ne les utilisent pas, ils préfèrent rester sur la route, déboulant de partout et à contre-sens, et slaloment entre les voitures. A cela s'ajoute les trottinettes. Une horreur.

Donc le conducteur de voiture doit surveiller les piétons, les cyclistes, les trottineurs, les tramways et bien sûr les autres conducteurs. Au secours.

Je confirme , ces connards d'intello urbanistes ont passé la route devant chez moi d'une bonne 2 voies avec de la place de chaque coté pour se garrer devant chez toi a , d'un coté un trottoir a peine assez large pour un pietons , de l'autre ( devant chez moi ) un tres large trottoir avec une piste cyclable integrée .... Il a pas fallu un an pour que je foute une balayette a un cycliste qui me traite de connard parce que je rentrais chez moi et que forcement ma voiture était en plein milieu de la piste cyclable le temp d'ouvrir le portail .... En prime on a le droit ni a se garrer sur le trottoir ( du coté ou il n'y a pas la piste cyclable donc ) sous peine de prendre une prune ET on doit se garrer sur la route , la transformant en simple voie de circulation ou les bagnoles parfois ( souvent meme ) zigzag car le con d'en face a oublié que telle semaine fallait se garrer coté impaire ..... Beaucoup de rétros sont tombés déja ..... Pour en revenir aux cyclistes , je confirme ce que tu dit , cette belle piste cyclable qu'on a mis en place pour eux , ne sert a rien vu que la moitier roulent sur la route ( la aussi j'ai des envies de giffles ... ) Des putains de génie les mecs a l'origine de ce genre de projets :pfff:

Par

En réponse à gordini12

Non, tu n'as pas bien compris la stratégie. Les bobos veulent s'accaparer le territoire comme les dealers dans les cités.

Seul la méthode change. Par expérience, qu'un maire de grande ville annonce que les voitures particulières seront totalement interdites dans le périmètre urbain. Que seuls seront autorisés, transport en commun (pas taxi) et police et ambulance. Tu peux t'attendre à une terrible levée de bouclier, car ce qu'ils veulent , ce n'est :

Pas de voiture, mais pas les voitures des autres.

Oui enfin vu le resultat des elections municaples, la levée de boucliers c'est plutot contre la pollution des villes et le tout bagnole ......

Par

En réponse à roc et gravillon

Et prenez le temps d'aller passer quelque jours au Pays-Bas ou au Danemark... vous pigerez vite qu'en ville, les bagnoles sont devenues l'exception...

Bordeaux ou Toulouse sont des villes parfaitement plates, avec il me semble un peu plus de soleil en moyenne que là haut...

Acceptez de changer un peu vos habitudes les gars, et essayez de comprendre un peu ceux qui justement vont chercher à développer et sécuriser les voies de circulation en mode soft...

Encore faut il que les infrastructures soient adaptées:

Des immenses parking quasi gratuits à l'entrée des villes sur tous les axes,

un service de transport en commun adapté avec transport des vélos qui fonctionne 24/24,

une ville sans délinquance importante, ou tu peux laisser ton vélo dehors sans qu'il soit volé, dégradé, etc...

des solutions alternatives pas chères quand tu veux transporter du matériel vers le centre ville,

qu'il n'y ai plus de carte de résidents internes, d'exceptions, hors police et santé urgence gaz, etc...

Quand tout cela sera en place effectivement j’adhérerai au projet.

Par

En réponse à LOCTITE

Oui enfin vu le resultat des elections municaples, la levée de boucliers c'est plutot contre la pollution des villes et le tout bagnole ......

C'est bien ce que j'ai écrit, les bobos veulent s'accaparer le territoire.

Car s'il y a des bars ouverts à pas d'heure le soir, avec les gens qui festoient dans la rue, il n'en veulent pas plus. N'importe quelle nuisance, ne leur plait pas, on le voit avec les coqs à la campagne.

Une ville a des avantages mais aucun inconvénient à leurs yeux.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ah enfin il fallait le faire car bordeaux c'est l'enfer juillet aout encore + la dune de pilat l'enfert des bouchons tous les jours

bravo au maires de prendre les décisions qui s'impose..rendre la ville au gens...pas la voiture!!

pour le VAE une tres bonne chose mais un bon a partir de 2000€ avec du bosh ...on peut depasser les 25 klm/H

mais faut le debridé si si....quel plaisir a 40klm/H -)....& vive BORDEAUX

:blague::blague:

J ai les yeux qui saignent...

Par

Ils faut vraiment être idiots pour voter pour des gens comme eux. Personnellement je ne vais plus dans les grande ville c'est trop galère, il y a quelques années que les centres villes sont devenu des chancres urbains et cela va continuer.

Par

En réponse à EBill

Je nacheterai plus de bordeaux a l'avenir.

De toute façon en achetant du Bordeaux, tu achetais hors de prix de la piquette vu les mélanges qu'ils ont pu faire :coolfuck:

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

C’est marrant, j’y es passé 4 jours, et j’ai tout fait en voiture,; mon frère habitant le quartier Sint Jean et travaillant aux Chartrons, j’ai pu faire les aller-retour saa as ns aucun souci.

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Personne n'y avait pensé avant toi ! :-) Sauf que ce n'est pas du ressort de la mairie... :

https://sedeplacer.bordeaux-metropole.fr/Tramway/Ligne-A/Ligne-A-Desserte-de-l-aeroport

Par

En réponse à beniot9888

Clairement ! Les nazis ont tué 10 millions de personnes, et ce maire veut limiter de plus en plus le trafic automobile dans sa ville.

Le second cas est bien pire :tourne:

Les écolos vont nous retirer la liberté

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Clairement. Ma soeur et ma fille y habitent, j'ai rarement vu un merdier pareil pour circuler...

Quand je m'y rends en voiture (le plus rarement possible, c'est bien plus simple, rapide et économique en train),

je la plante à un endroit et elle ne bouge plus du séjour. Quant aux tarifs immobiliers, c'est devenu aussi farfelu et irréel qu'à Paris.

Par

En réponse à 360Magnum

Les écolos vont nous retirer la liberté

Mais oui, tu finiras en camp de rééducation à casser des cailloux avec les bielles de la chuckmobile, puis tu devras faire repentance en public, suite à quoi tu seras exécuté avec une balle en hévéa issu de l'agriculture équitable que ta famille devra payer.

Par

En réponse à Willie

Ils faut vraiment être idiots pour voter pour des gens comme eux. Personnellement je ne vais plus dans les grande ville c'est trop galère, il y a quelques années que les centres villes sont devenu des chancres urbains et cela va continuer.

Ils me font bien rire ces écolos ,ils ne veulent plus de voiture en ville mais sont pour le covoiturage ?, sont pour les TCL surtout quand ils font grève , font du vélo quand sauf il pleut . En fait les citadins ont voté en masse pour celui qui veut détruire la voiture mais le reste ??? Parce que ça coute cher tous ces aménagements anti -bagnoles et là personne n'y pense !! Ce qui me fait jubiler ,c'est de voir à la télé des reportages sur des maires qui veulent "redynamiser "leur centre ville , après l'avoir "dynamité " !! A 20 ans on est en pleine santé mais quand on s"enfonce dans l'age ça se complique et faire des achats en ville où il faut faire 5/6 kms c'est bon une fois mais pas deux . Pourquoi les boutiques font la gueule à l'ouverture d'un nouveau centre commercial ?? Ben parce que leur principale clientèle venue de l'extérieur pourra y aller sans avoir peur d'un PV pour avoir dépasser le stationnement autorisé . Pour ceux et celles qui connaissent MEAUX (77 ) ou le connaissaient ils y a 30 ans ,quel progrès, moins de places de parking et payantes . Je ne sais pas si Dieu me prêtera vie jusque là pour que je le vois , mais dans 20 ans les centre-villes seront des forteresses gardées pour des nantis avec la populace agglutinée autour comme pendant la période médiévale . Vive le PROGRÈS ...

Par

En réponse à halffinger

J'espère que l'autre pignouf aura pas la même idée à Lyon.

Ma femme va au travail en Auris HSD. Elle met 25 minutes pour faire y aller le matin et 30 minutes le soir.

(désolé pour le "Y", pure parlé Lyonnais :areuh:)

En TCL, (la ratp locale) elle met plus d' une 1H30 :beuh:

Il faut prendre la ligne D puis des bus à la con. Marcher énormément dans le froids et sous la pluie. Mmmmh l'extase.

Rien que son temps de marche est supérieur à son temps de trajet voiture :ddr:

Si elle ne peut plus y aller en voiture, elle sera obligée de trouver un autre travail. :bah:

Elle ne veut même pas entendre parler de vélo (même vae) elle a peur de se faire échapper. Son cousin est mort en vélo, écrasé par un camion qui tournait à droite, récemment.

Oui, heureusement on ne peut pas faire d'un cas particulier, un cas général. Tout le monde n'a pas eu un proche écrasé par un camion ni 1h30 de transports. Même avec 1h30 de transport, rien n'empêche de prendre une fois de temps en temps les transports. Une fois tous les 15 jours, ça fait une voiture de moins une fois tous les 15 jours. Si en moyenne, tout le monde prend les transports ou le vélo une fois par semaine, ça fait une baisse du nombre de voitures de 4 à 5% et ça se sent tout de suite en terme de fluidité du traffic

Par

aaahhh le terme "bobo" utilisé à toutes les sauces dans ces commentaires ! Il faut être complètement aveugle ou vivre à la campagne (et donc ces changements ne touchent pas de trop) pour ne pas se rendre compte qu'il y a un manque de compatibilité entre grande ville et la voiture. Nos villes anciennes n'ont pas été créé pour digérer autant de voitures. Les électeurs de grandes villes l'ont bien compris. Ils doivent subir bruit, pollution, embouteillage. J'adore la voiture et conduire, mais dans une grande ville, c'est juste absurde ! Il est peut-être temps d'évoluer ....comme cela se passe dans toutes les grandes villes d'Europe et du monde ! Evidemment, ce changement est difficile...et n'hésite des investissements (parking, transport en commun, vélo)....mais je pense qu'il n'y a pas un habitant de ces villes qui n'a pas trouvé bcq plus sympathique nos villes débarrassés de ces voitures pendant le confinement. Je suppose que tous ces personnes qui prônent la voiture partout vous rêvez d'avoir un appart à coté d'un grand axe ou boulevard ? non ?

Par

En réponse à pascal49

Ils me font bien rire ces écolos ,ils ne veulent plus de voiture en ville mais sont pour le covoiturage ?, sont pour les TCL surtout quand ils font grève , font du vélo quand sauf il pleut . En fait les citadins ont voté en masse pour celui qui veut détruire la voiture mais le reste ??? Parce que ça coute cher tous ces aménagements anti -bagnoles et là personne n'y pense !! Ce qui me fait jubiler ,c'est de voir à la télé des reportages sur des maires qui veulent "redynamiser "leur centre ville , après l'avoir "dynamité " !! A 20 ans on est en pleine santé mais quand on s"enfonce dans l'age ça se complique et faire des achats en ville où il faut faire 5/6 kms c'est bon une fois mais pas deux . Pourquoi les boutiques font la gueule à l'ouverture d'un nouveau centre commercial ?? Ben parce que leur principale clientèle venue de l'extérieur pourra y aller sans avoir peur d'un PV pour avoir dépasser le stationnement autorisé . Pour ceux et celles qui connaissent MEAUX (77 ) ou le connaissaient ils y a 30 ans ,quel progrès, moins de places de parking et payantes . Je ne sais pas si Dieu me prêtera vie jusque là pour que je le vois , mais dans 20 ans les centre-villes seront des forteresses gardées pour des nantis avec la populace agglutinée autour comme pendant la période médiévale . Vive le PROGRÈS ...

Encore une fois, nous ne sommes pas dans star war. Il n'y a pas forcément deux options : tout vélo ou tout voiture. Il est nécessaire que chacun une fois de temps en temps (une fois par mois, une fois par quinzaine, une fois par semaine) abandonne sa voiture et prenne un autre moyen (transport ou vélo).

Ce simple geste "une fois de temps en temps" permet de :

1. Baisser le traffic automobile de quelques %

2. Permet de réduire la voirie nécessaire et mettre en place des alternatives.

Le problème est ceux qui reste butés sur l'utilisation exclusive d'un seul moyen de transport (tout vélo ou tout voiture ou tout transport en commun).

Il faut impérativement mixer

Par

En réponse à one78

C’est marrant, j’y es passé 4 jours, et j’ai tout fait en voiture,; mon frère habitant le quartier Sint Jean et travaillant aux Chartrons, j’ai pu faire les aller-retour saa as ns aucun souci.

Ouais ouais...4 jours...des barres de rires quoi...:blague:

Habites-y...c'est pas du tourisme de même pas une semaine que je te raconte...sinon Paris est une merveille alors...:buzz:

J'y habite, j'y bosse j'y fait mes courses, je m'y déplace a longueur d'année depuis plus de 5 ans donc si tu veux ton avis de touriste qui viens flâner 4 jours...tu comprendras qu'il pèsent pas lourd....:nanana:

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

lol peut-être que le pb il est là aussi : 11km = voiture !!!! C'est ouf ! bon sauf si vous n'avez pas d'autre choix à cause de votre travail mais 11km pour moi c'est direct vélo (au pire vélo électrique ou trottinette élec....). J'espère que vous roulez en diesel AHAH :ddr::ddr:

Par

En réponse à _ o_Ô _

lol peut-être que le pb il est là aussi : 11km = voiture !!!! C'est ouf ! bon sauf si vous n'avez pas d'autre choix à cause de votre travail mais 11km pour moi c'est direct vélo (au pire vélo électrique ou trottinette élec....). J'espère que vous roulez en diesel AHAH :ddr::ddr:

Petite question, le fameux pont est pratiquable en vélo? Effectivement 11 km en vélo, ça se fait (pas tous les jours cependant) et c'est à peu près 45 mn quand on a pas l'entrainnement

Par

Et puis sérieux...prendre la bagnole pour faire Chartrons - Saint Jean alors que t'a même pas 4 bornes entre les 2 quartiers...

Genre il y a pas de bus de ces quartiers??? Mdr....

Par

En réponse à gordini12

Et tu fais comment pour installer une cuisine par exemple. Tu vois un peu le matériel dont on a besoin?

Tu pense que tu peux monter dans le bus avec 1 m3 de matos?

Effectivement pour aller acheter ses carottes bio à La vie Claire, tous les jours pas besoin.

Je vois pas le problème, pas dans le sens où tu va trouver un transport alternatif, mais parce que pour des livraisons, ou déplacement spéciaux il y a toujours possibilité de le faire. Les camions de livraison peuvent aller dans une rue piétonne, tu peux débarquer avec ton fourgon dans une rue piétonne lors d'une déménagement, etc.

Rien de nouveau, et aucun problème là-derrière. Tu feras peut-être une demande à l'avance pour pouvoir débarquer avec ta cuisine (si tu n'es pas un professionnel, les professionnels ont toujours possibilité de débarquer où ils veulent). Je doute que lorsque tu changes ta cuisine toi-même parce que tu sais le faire, tu te lèves le matin et te dis "ah tiens, je changerais bien ma cuisine aujourd'hui", non, tu le planifies.

Par

En réponse à _ o_Ô _

lol peut-être que le pb il est là aussi : 11km = voiture !!!! C'est ouf ! bon sauf si vous n'avez pas d'autre choix à cause de votre travail mais 11km pour moi c'est direct vélo (au pire vélo électrique ou trottinette élec....). J'espère que vous roulez en diesel AHAH :ddr::ddr:

Le soucis comme je l'ai écrit avant, c'est que de grande partie de mon trajet ne dispose pas de piste cyclable...genre grande ligne droite avec camions et fou furieux ( même un collègue cyclistes hardcore aillant fait le parcours m'avait dit: plus jamais...trop dangereux...et ce collègue viens TOUS les jours en vélo qu'il vente ou qu'il pleuve) donc le vélo ok mais en sécurité quoi...:bah:

Pour la question du pont, oui il est cyclable mais ensuite ça se gâte...idem pas de pistes sur tout les parcours (après je n'habite pas de l'autre côté donc je peux pas non plus être ultra précis sur ce sujet)

Et je roule en essence depuis toujours.

Après 11 bornes en vélo faut se les taper quand même hein, ici a Bordeaux il pleut énormément...mais encore faut-il connaître Bordeaux pour parler...

Par

En réponse à gordini12

Encore faut il que les infrastructures soient adaptées:

Des immenses parking quasi gratuits à l'entrée des villes sur tous les axes,

un service de transport en commun adapté avec transport des vélos qui fonctionne 24/24,

une ville sans délinquance importante, ou tu peux laisser ton vélo dehors sans qu'il soit volé, dégradé, etc...

des solutions alternatives pas chères quand tu veux transporter du matériel vers le centre ville,

qu'il n'y ai plus de carte de résidents internes, d'exceptions, hors police et santé urgence gaz, etc...

Quand tout cela sera en place effectivement j’adhérerai au projet.

Mais non bien sûr que vous n'adhérerez pas. De toute façon ça fait bien longtemps que vous fréquentez les zones commerciales donc ces problèmes de ville ne vous concerne pas et le but n'est pas de faire venir les gens de leur pavillons en zone rurbaine vers les centres-villes.

Par

En réponse à gordini12

Non, tu n'as pas bien compris la stratégie. Les bobos veulent s'accaparer le territoire comme les dealers dans les cités.

Seul la méthode change. Par expérience, qu'un maire de grande ville annonce que les voitures particulières seront totalement interdites dans le périmètre urbain. Que seuls seront autorisés, transport en commun (pas taxi) et police et ambulance. Tu peux t'attendre à une terrible levée de bouclier, car ce qu'ils veulent , ce n'est :

Pas de voiture, mais pas les voitures des autres.

C'est la mort assuré des commerces en plein centre ville... À Beauvais il on revu les choses il ninterdise pas la voiture, ils ont mis pleins de parking payant, est places de parking aux abords de la ville, beaucoup de transport en commun et pour ceux qui veulent des stations de vélos sécurisés : un peu partout dans la ville cela veut dire qu'il est possible que le cycliste laisse son vélo et peut parcourir la ville à pied pour des achats, banque, rendez-vous de médecins etc !

J'espère que cette idée va s'étendre aux autres grandes villes car le manque de parc a vélo sécurisé avec caméra vidéo !! faisait défaut, un cycliste ne laissera pas son vélo sans surveillance pendant 1 heure ou 2....même avec un anti vol.

Si ce système fonctionne ils vont certainement le généraliser en plus des transport en commun.

https://voxcity.co/fr/hdf/beauvais/2020/06/23/la-ville-de-beauvais-va-installer-12-velostations-et-366-supports-pour-garer-ton-velo-a-travers-la-ville/

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si elle se fait à coups de fruits et de légumes (bio), ça fera tout de même beaucoup moins de morts que dans une version à la Trump (qui lui, va déjà commencer par déclencher une guerre civile si on ne le calme pas).

Blague à part, une guerre mondiale déclenchée par les écolos, c'est quand même la meilleure de la journée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bah quand même pas mais on voit toutes leurs bassesses.... même pas encore en place et déjà a basher les voitures, demain ce sera la déferlante de taxe éco.... l'endoctrinement forcé... Après l'on sait très bien ce qu'ils ont promis pour gagner des voix... Zeimour l'a dit... ce que beaucoup savent et pensent tout bas...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu as raison, les discours du moustachu parlaient au départ d'harmonie et d'amour entre tous. Jamais, il n'a prononcé de discours haineux lors de son ascension et n'a écrit de livre où il aurait pu donner une idée de ce qui se passerait après.

Par

En réponse à kernel_panic

Le soucis comme je l'ai écrit avant, c'est que de grande partie de mon trajet ne dispose pas de piste cyclable...genre grande ligne droite avec camions et fou furieux ( même un collègue cyclistes hardcore aillant fait le parcours m'avait dit: plus jamais...trop dangereux...et ce collègue viens TOUS les jours en vélo qu'il vente ou qu'il pleuve) donc le vélo ok mais en sécurité quoi...:bah:

Pour la question du pont, oui il est cyclable mais ensuite ça se gâte...idem pas de pistes sur tout les parcours (après je n'habite pas de l'autre côté donc je peux pas non plus être ultra précis sur ce sujet)

Et je roule en essence depuis toujours.

Après 11 bornes en vélo faut se les taper quand même hein, ici a Bordeaux il pleut énormément...mais encore faut-il connaître Bordeaux pour parler...

11 km ça se fait, il n'y a pas besoin d'être un grand sportif pour cela. A 12-13 km/h de moyenne (allure tranquille), ça fait 45 mn.

J'ai eu des problèmes de genoux et j'ai continué au moins une fois tous les 15 jours

Je connais Bordeaux, la ville fait partie des 10 villes les plus ensolleilées en France

Mais effectivement l'absence de piste cyclable c'est un problème.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je connais très bien Toulouse aussi Gignac :bien:

J'ai habité Jolimont et ensuite Blagnac durant 6 ans.

Le truc c'est que les transports en commun n'ont rien a voir par rapport a Bordeaux...

Toulouse pour moi là oui on est dans une grande ville, une vrai métropole, bus, tram et Métro permettent de bien se déplacer sur Toulouse.

On peut sans soucis se passer de bagnole si on bosse aux endroits stratégiques (Blagnac - Ramonville)

Pareil pour Lyon que je connais bien ( boulot)

Bordeaux a ce niveau là fait carrément pitié...

Je ne comprends même pas ce buzz pour cette ville franchement...:bah:

Toulouse me manque parfois...:ohill:

Par

En réponse à Taro.H

Bah quand même pas mais on voit toutes leurs bassesses.... même pas encore en place et déjà a basher les voitures, demain ce sera la déferlante de taxe éco.... l'endoctrinement forcé... Après l'on sait très bien ce qu'ils ont promis pour gagner des voix... Zeimour l'a dit... ce que beaucoup savent et pensent tout bas...

Ah ben alors si Zenmour l'a dit. D'aileurs j'espère que tu n'a aucun objet vert en ta possesion, Zenmour a sortie une théorie très audacieuse sur la couleur verte récemment...

Par

En réponse à Hure Jean

Tu as raison, les discours du moustachu parlaient au départ d'harmonie et d'amour entre tous. Jamais, il n'a prononcé de discours haineux lors de son ascension et n'a écrit de livre où il aurait pu donner une idée de ce qui se passerait après.

non il a clairement dit ce qu'il pensait et ce qu'il ferait, parfois ouvertement parfois à mot caché... Tout comme les Pol Pot de l'écologie qui dans leurs discours, écrits martèle sans cesse contre la voiture, contre les bateaux, contre les avions, annoncent leur intentions de restreindre les liberté au sacro saint nom de l'écologie... Le moustachu avait listé ces ennemis, les écolo aussi et par là la même il s'en prendront à tout ceux qui aime profiter de ce que les écolos n'aiment pas.

Par

De toute façon, ce maire peut aller se brosser puisque interdire la voiture individuelle en ville est illégal. C'est d'autant plus gênant qu'il ne le sache pas, alors qu'il est avocat et maintenant maire et que visiblement il n'a jamais ouvert un code général des collectivités territoriales de sa vie.

Il peut piétonniser des quartiers, réduire la vitesse de circulation, mais il ne peut pas empêcher les gens de circuler. De toute façon, celui qui a une place de parking en centre-ville pourra toujours y accéder, qu'il la loue pour son taffe ou pour y garer son véhicule à proximité de son logement. Le 0 voiture absolu, c'est juste un fantasme.

Par contre, je trouve maladroit de sa part de dire "on va passer le centre-ville à 20 km/h comme ça les vélos et les piétons peuvent prendre toute la place sur la route, ce qui va faire chier les automobilistes". C'est juste irresponsable de sa part, car en cas d'accident, on pourrait rechercher sa responsabilité.

De toute façon, supprimer la circulation est une connerie, car seuls 10 % des ex-automobilistes se reporteront sur les transports en commun ou le vélo. Le reste ne viendra plus, ce qui accentuera la fracture entre le centre et la périphérie. Mesure donc doublement irresponsable.

Par

En réponse à lejoggeur91

aaahhh le terme "bobo" utilisé à toutes les sauces dans ces commentaires ! Il faut être complètement aveugle ou vivre à la campagne (et donc ces changements ne touchent pas de trop) pour ne pas se rendre compte qu'il y a un manque de compatibilité entre grande ville et la voiture. Nos villes anciennes n'ont pas été créé pour digérer autant de voitures. Les électeurs de grandes villes l'ont bien compris. Ils doivent subir bruit, pollution, embouteillage. J'adore la voiture et conduire, mais dans une grande ville, c'est juste absurde ! Il est peut-être temps d'évoluer ....comme cela se passe dans toutes les grandes villes d'Europe et du monde ! Evidemment, ce changement est difficile...et n'hésite des investissements (parking, transport en commun, vélo)....mais je pense qu'il n'y a pas un habitant de ces villes qui n'a pas trouvé bcq plus sympathique nos villes débarrassés de ces voitures pendant le confinement. Je suppose que tous ces personnes qui prônent la voiture partout vous rêvez d'avoir un appart à coté d'un grand axe ou boulevard ? non ?

ben non, c'est le contraire, c'est bien la grande banlieue et les campagnes qui sont les plus impactés par toute décision concernant les transport.

Quand tu es entassé au dessus des boutique, pas de soucis, tu te passes de la voiture (même si certains font peu d'efforts). Donc de ce point du vue, le vote écolo est logique, puisqu'il exclut la quasi totalité des personnes en voiture qui se rendent dans ces villes.

quand tu habites à plus de 15 bornes de la première villes, pas le choix, c'est voiture, pour aller faire les boutiques, des expos, les lieux d'études et d'activités, le boulot mais aussi la gare. Pour ça, c'est pas mal fait la ou j'habite : dans la ville la plus proche, il y a 3 grands parkings autour de l'hypercentre piéton. Mais il faudrait des pistes cyclables et des trams / bus pour relier les villages, pour pouvoir encore améliorer les choses. Mais comme tu dis, il faut des investissements. c'est logique. c'est pourquoi je n'apprécie pas ces discours écolo à base de réduction des voies de circulations et suppression des places de parking qui ne proposent rien en contrepartie. Avec de l'incitatif bien pensé, une partie du problème se règle de lui même, et il sera toujours temps de réduire la place que la voiture n'utilise plus. Mais il faut du fric, c'est sur.

Par

Politique de classe. Les Bourgeois du centre ville (souvent des bourgeois de gauche venus de Paris, qui ont fait partir les riches historiques de droite de Bordeaux) qui ont les moyens d'habiter dans Bordeaux ne veulent pas des pauvres avec leur voiture dans leur centre ville. Ils vont donc foutre dehors les pauvres en les dégoutant de la bagnole. Politique identique à celle menée à Paris. Tout sauf une politique de gauche, c'est une belle politique de droite, mettre les pauvres dehors. S'ils voulaient vraiment limiter la pollution ils interdiraient les véhicules à moteur thermique, là tout le monde est concerné, même ceux qui font l"effort d'avoir une voiture électrique. Tant pis les gueux, il va falloir s'adapter, et surtout arrêter de voter n'importe comment aux élections nationales.

Par

En réponse à ape-happy

11 km ça se fait, il n'y a pas besoin d'être un grand sportif pour cela. A 12-13 km/h de moyenne (allure tranquille), ça fait 45 mn.

J'ai eu des problèmes de genoux et j'ai continué au moins une fois tous les 15 jours

Je connais Bordeaux, la ville fait partie des 10 villes les plus ensolleilées en France

Mais effectivement l'absence de piste cyclable c'est un problème.

Ouais avec de l'entraînement et de l'habitude ça doit le faire ensuite, j'en suis convaincu :bien:

Après Bordeaux c'est ensoleillé mais ça pleut énormément ....

Regarde ici, fait un comparo , tu sera très surpris :

http://www.meteofrance.com/climat/comparateur

Par

En réponse à kernel_panic

Ouais avec de l'entraînement et de l'habitude ça doit le faire ensuite, j'en suis convaincu :bien:

Après Bordeaux c'est ensoleillé mais ça pleut énormément ....

Regarde ici, fait un comparo , tu sera très surpris :

http://www.meteofrance.com/climat/comparateur

Il y pleut plus qu'à Paris...:blague:

Par

Les candidats EELV c'est comme les commerciaux VE, ils vendent du rêve et d'un coup ils prennent un coup sur la tete et se trouvent en face de la réalité:lol:

Premièrement interdire les voitures au centre, il y a des commerçants qui vont en pâtir ( les gens ne veulent plus marcher )et secondement tout le trafic autour de Bordeaux métropole ça personne le maîtrise quand on voit le nombre de camion espagnol et portuguais et le transport routier ne cesse d'augmenter en Europe avec des coûts qui écrasent de loin le ferroviaire:areuh:

Honnêtement si on pouvait se passer de voiture on le ferait, mais c'est aussi un moyen de remplir les caisses de l'état et des metropoles PV, parking ...:chut:

Courage à ces élus avec leur comm:brosse:

Par

Que l'on interdise la voiture dans les grandes métropoles, ce n'est pas un problème si l'infrastructure est adaptée.

Par contre, si on est obligé de payer 40 euros la journée un parking en périphérie, ça pose un problème !

Donc si vous voulez vraiment faire de l'écologie dans les centres urbains pourquoi pas mais il faut adapter les infrastructures et proposer des tarifs intéressants. Actuellement ce n'est pas le cas.

Peut-être que c'est volontaire ? C'est dans la philosophie actuelle de l'entre-soit. Les gens des villes entre eux, avec leur vélo et leur trottinette, et la banlieue résigné à ne pas y aller.

J'ai hâte que ces centres villes, petits commerces s'effondrent (car la clientèle seule des centres villes ne suffira pas) et qu'en réponse à ça on change notre façon de voir les choses pour enfin donner un sens à ces mesures écologiques sans restreindre les libertés. Dans l'absolu, les verts, sont par définition liberticide, c'est un partie extrémiste, et les gens vont l'apprendre à leur dépend dans les 5 prochaines années.

Le vert c'est beau, tant qu'on y a pas goûté.

Par

En réponse à ape-happy

Ah ben alors si Zenmour l'a dit. D'aileurs j'espère que tu n'a aucun objet vert en ta possesion, Zenmour a sortie une théorie très audacieuse sur la couleur verte récemment...

justement tu crois qu'il est arrivé comment ton roitelet en pouvoir en promettant certaines impunités et de dégager la police de certaines zones... Je ne suis pas un fan de Zeimour loin de là mais il a le mérite de dire tout haut ce que beaucou pensent tout bas et de pointer là où cela fait mal.

Par

En réponse à Fred_N

ben non, c'est le contraire, c'est bien la grande banlieue et les campagnes qui sont les plus impactés par toute décision concernant les transport.

Quand tu es entassé au dessus des boutique, pas de soucis, tu te passes de la voiture (même si certains font peu d'efforts). Donc de ce point du vue, le vote écolo est logique, puisqu'il exclut la quasi totalité des personnes en voiture qui se rendent dans ces villes.

quand tu habites à plus de 15 bornes de la première villes, pas le choix, c'est voiture, pour aller faire les boutiques, des expos, les lieux d'études et d'activités, le boulot mais aussi la gare. Pour ça, c'est pas mal fait la ou j'habite : dans la ville la plus proche, il y a 3 grands parkings autour de l'hypercentre piéton. Mais il faudrait des pistes cyclables et des trams / bus pour relier les villages, pour pouvoir encore améliorer les choses. Mais comme tu dis, il faut des investissements. c'est logique. c'est pourquoi je n'apprécie pas ces discours écolo à base de réduction des voies de circulations et suppression des places de parking qui ne proposent rien en contrepartie. Avec de l'incitatif bien pensé, une partie du problème se règle de lui même, et il sera toujours temps de réduire la place que la voiture n'utilise plus. Mais il faut du fric, c'est sur.

Effectivement, c'est la limite et le danger de ces poussées écolos dans les grandes villes - transformer les grandes villes en bastions inaccessibles aux zones périphériques avec développement des grandes zones comerciales accessibles uniquement en voiture.

C'est pourquoi les propositions des 150 du CCC visent à réorganiser le territoire pour que l'on multiplie les centres urbains sur le territoire et qu'on dégonfle ces grandes villes.

Et oui il faut de l'argent, plein....

Par

En réponse à kernel_panic

Il y pleut plus qu'à Paris...:blague:

Il y pleut même plus qu'à metz ! :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

justement tu crois qu'il est arrivé comment ton roitelet en pouvoir en promettant certaines impunités et de dégager la police de certaines zones... Je ne suis pas un fan de Zeimour loin de là mais il a le mérite de dire tout haut ce que beaucou pensent tout bas et de pointer là où cela fait mal.

Je ne sais pas de quel roitelet tu parles. Moi je te parles juste des dernières théories de Zenmour sur la couleur verte. De là à penser que la chlorophyle est également dans le coup...

Par

En réponse à morane_j

Politique de classe. Les Bourgeois du centre ville (souvent des bourgeois de gauche venus de Paris, qui ont fait partir les riches historiques de droite de Bordeaux) qui ont les moyens d'habiter dans Bordeaux ne veulent pas des pauvres avec leur voiture dans leur centre ville. Ils vont donc foutre dehors les pauvres en les dégoutant de la bagnole. Politique identique à celle menée à Paris. Tout sauf une politique de gauche, c'est une belle politique de droite, mettre les pauvres dehors. S'ils voulaient vraiment limiter la pollution ils interdiraient les véhicules à moteur thermique, là tout le monde est concerné, même ceux qui font l"effort d'avoir une voiture électrique. Tant pis les gueux, il va falloir s'adapter, et surtout arrêter de voter n'importe comment aux élections nationales.

Tu n'as pas l'impression que c'est plus la spéculation immobilière et les tarifs stratosphériques qui font partir les pauvres plutôt que l'interdiction de la voiture ?

Par

En réponse à pascal49

Ils me font bien rire ces écolos ,ils ne veulent plus de voiture en ville mais sont pour le covoiturage ?, sont pour les TCL surtout quand ils font grève , font du vélo quand sauf il pleut . En fait les citadins ont voté en masse pour celui qui veut détruire la voiture mais le reste ??? Parce que ça coute cher tous ces aménagements anti -bagnoles et là personne n'y pense !! Ce qui me fait jubiler ,c'est de voir à la télé des reportages sur des maires qui veulent "redynamiser "leur centre ville , après l'avoir "dynamité " !! A 20 ans on est en pleine santé mais quand on s"enfonce dans l'age ça se complique et faire des achats en ville où il faut faire 5/6 kms c'est bon une fois mais pas deux . Pourquoi les boutiques font la gueule à l'ouverture d'un nouveau centre commercial ?? Ben parce que leur principale clientèle venue de l'extérieur pourra y aller sans avoir peur d'un PV pour avoir dépasser le stationnement autorisé . Pour ceux et celles qui connaissent MEAUX (77 ) ou le connaissaient ils y a 30 ans ,quel progrès, moins de places de parking et payantes . Je ne sais pas si Dieu me prêtera vie jusque là pour que je le vois , mais dans 20 ans les centre-villes seront des forteresses gardées pour des nantis avec la populace agglutinée autour comme pendant la période médiévale . Vive le PROGRÈS ...

Je connais très bien mon père ayant habité Saint Pathus quel galère pour trouver une place même payante pour voir l'ostéopathe près des remparts... Vu que Meaux a beaucoup de rues en sens unique rocade si tu loupes tu recommences à faire le tour dans Meaux : j'ai fait une fois à vélo Saint Pathus-Meaux à vélo étant jeune 19 km aller vu le trafic j'ai failli passer sous un camion sur la route Saint Soupplets Monthyon, Penchard... avant d'arriver à Meaux, pourtant j'aime bien le vélo, mais trop risqué, transport en commun lol un monde de bisounours il a fallu plusieurs fois venir en voiture pour ma sœur lors de ses études ( à l'époque lycée ) pas de bus, en panne, grève etc etc... Ça a changé depuis ou c'est pareil depuis 1999

Par

En réponse à Rprop

Vous habitez à bordeaux pour dire ça ? La voiture est inutile pour l'hyper'centre de bordeaux et pour bcp d'autres villes. Il reste que les bourgeois pour vouloir aller dans leur hôtel particulier sans croiser la vilaine populace.

La populace n'a pas envie de se croiser elle même. Les transports en commun sont blindés et pas que par des gentlemen. Les racailles, les crasseux malodorants, les smalas avec chiars qui braillent, les jeunes qui foutent la m..., ceux qui écoutent leur musique (ou qui jouent sur leur smartphone) sans écouteurs et avec le volume à fond, la chaleur en été, les microbes en hiver... Si encore ton trajet ne dure que quelques minutes ça va, mais le pauvre bougre qui doit se coltiner entre 45 et 120 minutes là-dedans, avec en prime les retards, les pannes et les correspondances, toute l'année, crois moi qu'au bout d'un moment la tire lui paraît salutaire.

Par

Bah, perso, je trouve que c'est une bonne chose.

Les bouchons perpétuels en ville sont devenus une aberration et ne plaisent à personne.

L'avenir est donc clairement au 0 voiture dans les grandes villes desservies par des les transports en commun, pistes cyclables et autres facilités.

Pour ceux qui veulent continuer de prendre la voiture, peu importe leur raison, la solution sera de quitter ces grandes zones urbanisées: que ce soit pour y loger et/ou y travailler.

Un bon moyen de disperser un peu mieux la population sur le territoire, et peut-être de permettre à 80% du territoire français de "revivre" avec des commerces, cinémas, restaurants, écoles et administrations qui y reviendraient. Et je suppose également nombre d'entreprises qui quitteraient les zones fortement urbanisées pour des lieux plus accessibles à tout un chacun.:bien:

Bref, pour ceux qui aiment la voiture et/ou conduire, ça n'est de toute façon pas dans ces zones fortement urbanisées qu'ils y trouvent leur bonheur.:bah:

Enfin, si on supprime la voiture dans ces zones, on nous lâchera peut-être enfin la grappe sur les co2, sachant qu'une voiture thermique à la campagne ne pose aucun problème. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et prenez le temps d'aller passer quelque jours au Pays-Bas ou au Danemark... vous pigerez vite qu'en ville, les bagnoles sont devenues l'exception...

Bordeaux ou Toulouse sont des villes parfaitement plates, avec il me semble un peu plus de soleil en moyenne que là haut...

Acceptez de changer un peu vos habitudes les gars, et essayez de comprendre un peu ceux qui justement vont chercher à développer et sécuriser les voies de circulation en mode soft...

Je suis allé à Amsterdam il y a quelques mois...en voiture évidemment. Non pas que les voitures y soient inexistantes, loin de là, mais il est clair que les deux-roues y ont la priorité et que c'est à l'automobiliste de leur prêter attention et non l'inverse. A tel point que je me suis fait une ou deux frayeurs avec des cyclistes dont la trajectoire coupait la mienne et qui s'attendaient clairement à ce que je m'arrête pour les laisser passer.

Chez eux, c'est tout simplement entré dans les moeurs : l'automobiliste n'est PAS prioritaire en ville, l'usager "faible" l'est.

Et lorsque je vois le dynamisme du centre-ville à Amsterdam, je me dis que les arguments selon lesquels la disparition de la voiture entraînerait la mort des centres-villes, ne sont pas nécessairement fondés. C'est tout un mode de vie qui est à repenser, et peut-être notamment réorganiser les quartiers comme autant de petits villages. De nombreuses villes partout en Europe (mais souvent de plus petite taille, il faut l'avouer) ont réussi à opérer ce genre de transition et parfois très rapidement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui oui, ils bombarderont les réfractaires avec des pastèques depuis leurs avions à pédales ! :-)

Replonge dans tes livres d'histoire, les idées du petit moustachu étaient déjà évidents

lors qu'il a été nommé chancelier en janvier 1933. D'ailleurs, le premier camp de concentration ouvre en mars 1933...

Mein kampf fut écrit en 1924 et 25, et son projet y apparait clairement.

Par

En réponse à Floran_

Exact !! Soit les lecteurs Caradisiac ne représentent pas la majorité des électeurs, soit ils se sont un peu trop abstenus d'aller voter. Idem pour Paris, dont la maire a pourtant été largement critiquée, dans les commentaires.

Force est de constater qu'un changement se profile. L'automobile est surement aux avants postes. Mais parfois, aussi et surement, de la faute du comportement des conducteurs et des consommateurs.

Honnêtement, qui a besoin aujourd'hui de sa voiture à Paris de 6h à 22h? :bah:

Et pour en faire quoi?

A part pour des questions de confort personnel, je ne vois pas. :bah:

Mais comment parler de confort quand on se coltine bouchons sur bouchons?

Il n'y a que la nuit où l'on peut rouler sans souci particulier. Et oui, entre 22h et 6h le matin, la voiture pourrait continuer d'y être autorisée pour ceux qui travaillent en horaires hors norme.

Par

En réponse à VidaLoca

La première chose a laquelle ce monsieur devrait s'intéresser c'est de mettre en place une ligne express entre l'aéroport et la ville.

Prendre un bus depuis l'aéroport avec bagages qui fait tous les arrêts et qui prend les travailleurs sortant de leur shift ça fait vraiment pitié.

Ah mais monsieur petit bras préfére sûrement s'attaquer à l'automobiliste qui n'a aucun poids plutôt que s'en prendre à la corporation de voleurs de taxis sur Bordeaux... Allez mon gars chiche tu arrives a faire mettre un express entre l'aéroport et le centre ville sans subventionner les corporatistes.

Il n'y a pas de gare à Bordeaux?

pourquoi préconiser de prendre l'avion?

et si c'est pour de longues distances (supérieures à 500km), un TGV permettant d'accéder à un grand aéroport en France et le tour est joué.:bah:

Par

En réponse à ERIC3535

Et voilà le résultat de l'invasion des bobos parisiens à Bordeaux, Hidalgo en pire ...

Je répondrais a Mr Eric que les Bordelais ont choisis leur maire et qu'ils se passent de tes conseils aigris...

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

la solution est simple: il faut déplacer un maximum emplois hors de la ville. dès lors, beaucoup n'auraient plus à se taper ces difficultés. :bah:

Par

En réponse à SaxoVTS99

Il ne peut s'affranchir des règles du code de la route et de la loi Notre de 2015 . De plus, toute personne a le droit d'aller et sortir de chez elle par les moyens qui lui sont propre. L'Etat et les collectivités territoriales ne peuvent interdire l'accès aux riverains par des moyens de transport personnels tels que automobiles, camions, bus etc, ... les services de secours ( pompiers, samu, ... ) doivent pouvoir accéder sans encombres en tout points.

S'il veut lancer des polémiques, il risque fort d'avoir un futur très mouvementé dans sa bonne ville de Bordeaux. L'économie étant déjà mal en point, il devra faire des efforts et des compromis rapidement.

Bah. Si tu dois in fine passer 3h dans ta voiture pour faire 2km, je peux te confirmer que tu laisseras tomber toi-même la voiture assez rapidement.

C'est ainsi que les maires autophobes agissent = en dégoutant les gens de la voiture. sens interdits, feux rouges, dos d'ânes, 30, 20 l'heure, rues plus étroites, etc... tout en restant dans la légalité, il est facile de faire chier les automobilistes.:bah:

Par

En réponse à ape-happy

Je ne sais pas de quel roitelet tu parles. Moi je te parles juste des dernières théories de Zenmour sur la couleur verte. De là à penser que la chlorophyle est également dans le coup...

Ah ces votes qui ont amené les roitelets au rivoir dans certaines villes...

Par

En réponse à halffinger

Je vois pas le rapport entre le fait de ce rendre au travail en vélo, et le fait d'être un bobo escrolo,...

Je me rends le plus possible au travail en vélo, et je suis très loin d'être ecolo.

Je suis partisan du 130 (voir plus)

J'aime le ski

J'ai une voiture qui consomme 17 litres aux 100 km en ville :beuh:

Je bouffe de la viande et j'enmerde les bouffeurs de tofou.

Je brûle des trucs sur mon terrain alors que c'est interdit (pas ecolo):cubitus:

Je trie à peine mes poubelles:cubitus:

Je jete même du verre et des ampoules, petits appareils électroniques dans la poubelle "noir", le tout bien caché dans des sacs poubelles. :cyp:

J'aime faire des accélérations jusqu'au rupteur, parfois même en ville, :cyp::cyp::cyp:si c'est pas dangereux évidemment :fier:

Je roule relax a 25/30 km/h avec des bons vélos bien roulants.

Je transpire pas.

Sauf si j'ai un coup de sang :ange:

Salaud ! :-)

Je confirme. Un vélo correct, (je viens d'acheter un vélo urbain tout aluminium, ça change de l'enclume que j'utilisais avant.). Je roule tranquillou pour le taf et quand je vais en rdv, en revanche, je m'amuse à tartiner quand je rentre chez moi. Sur la majorité des trajets en agglo, le temps de parcours entre la voiture et le vélo est devenu quasiment le même.

Par

En réponse à Axel015

Que l'on interdise la voiture dans les grandes métropoles, ce n'est pas un problème si l'infrastructure est adaptée.

Par contre, si on est obligé de payer 40 euros la journée un parking en périphérie, ça pose un problème !

Donc si vous voulez vraiment faire de l'écologie dans les centres urbains pourquoi pas mais il faut adapter les infrastructures et proposer des tarifs intéressants. Actuellement ce n'est pas le cas.

Peut-être que c'est volontaire ? C'est dans la philosophie actuelle de l'entre-soit. Les gens des villes entre eux, avec leur vélo et leur trottinette, et la banlieue résigné à ne pas y aller.

J'ai hâte que ces centres villes, petits commerces s'effondrent (car la clientèle seule des centres villes ne suffira pas) et qu'en réponse à ça on change notre façon de voir les choses pour enfin donner un sens à ces mesures écologiques sans restreindre les libertés. Dans l'absolu, les verts, sont par définition liberticide, c'est un partie extrémiste, et les gens vont l'apprendre à leur dépend dans les 5 prochaines années.

Le vert c'est beau, tant qu'on y a pas goûté.

En fait, si l'on prend l'exemple de Paris, ceux qui râlent le plus habitent en dehors de fait dans l'obligation souvent d'utiliser la voiture faute c'est vrai d'alternative, à retenir que dans ce cas ce ne sont pas ceux qui votent à Paris et c'est le même scénario dans toutes les grandes agglomérations où les citadins n'ont pas forcément l'utilité de la voiture dans leur ville et préfèrent un air plus pur. Cette poussée de l'écologie c'est le résultat de l'embourgeoisement programmé du centre des grandes villes. L'effondrement du petit commerce je n'y crois pas trop (toujours dans l'hyper centre) puisque restera une clientèle captive avec un fort pouvoir d'achat. Par contre la fracture ne va que s'accentuer et entièrement d'accord sur les verts qui ne disent pas clairement les conséquences qu'engendreront leurs mesures : moins consommer moins polluer c'est nécessaire mais dorer la pilule aux électeurs sans évoquer les inévitables et multiples contraintes ou renoncements que cela implique risque de se retourner rapidement contre eux.

Par

En réponse à Fouesnant

Il va plutot fermer l'aeroport, il pense cependant à ses vacances au Maroc, Bali ou au Portugal

bah, un héliport personnel sur le toit de la mairie et le tour est joué. :biggrin:

Par

En réponse à caffellatte

ça existe depuis longtemps, le Rhone express

C'est à Lyon et quand tu vois le prix c'est du vol.

Par

En réponse à EBill

Je nacheterai plus de bordeaux a l'avenir.

heu.. je ne savais pas qu'on produit du bordeaux dans la ville de Bordeaux. :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Ah ces votes qui ont amené les roitelets au rivoir dans certaines villes...

roitelet : pas compris

rivoir : pas compris

Par

En réponse à Dumbphone

Je suis allé à Amsterdam il y a quelques mois...en voiture évidemment. Non pas que les voitures y soient inexistantes, loin de là, mais il est clair que les deux-roues y ont la priorité et que c'est à l'automobiliste de leur prêter attention et non l'inverse. A tel point que je me suis fait une ou deux frayeurs avec des cyclistes dont la trajectoire coupait la mienne et qui s'attendaient clairement à ce que je m'arrête pour les laisser passer.

Chez eux, c'est tout simplement entré dans les moeurs : l'automobiliste n'est PAS prioritaire en ville, l'usager "faible" l'est.

Et lorsque je vois le dynamisme du centre-ville à Amsterdam, je me dis que les arguments selon lesquels la disparition de la voiture entraînerait la mort des centres-villes, ne sont pas nécessairement fondés. C'est tout un mode de vie qui est à repenser, et peut-être notamment réorganiser les quartiers comme autant de petits villages. De nombreuses villes partout en Europe (mais souvent de plus petite taille, il faut l'avouer) ont réussi à opérer ce genre de transition et parfois très rapidement.

Amsterdam est le parfait exemple que lorsqu'on laisse une ville aux mains des écolos bobos, tout dérape. D'ailleurs, les Amsterdamiens meurent de faim parce qu'on ne peut plus livrer les supermarchés et ils sont obligés de déménager en vélo.

Si, si, juré.

Par

En réponse à LOCTITE

Quel dommage que toulouse n'ait pas voté ecolo elle aussi, c'est une occasion historique manquée !!!! Mais il faut dire qu'entre les notables reactionnaires du stade toulousain et airbus et ses sous-traitants, ils ont du avoir une trouille rouge de voir débarquer archipel citoyen au capitole....

Mais enfin ce n'est pas grave, j'avais déja prévu de quitter toulouse dans quelques années et je leur laisserai sans regrets les vapeurs de keroséne des airbus et la circulation infernale de la rocade pour déménager dans une ville verte...:biggrin:

Je suppose que vous allez faire votre déménagement avec un mode doux.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ai vrai envie de savoir est-ce que ces élus sont réellement des français sachant que la France a toujours été un important acteur dans le domaine de l'industrie automobile il faut réellement commencer à se préoccuper de cette nouvelle mode qui est de blâmer l'industrie automobile à en croire que tout les malheureux qui sont arrivés sur terre sont arrivés par sa faute

Ce monsieur a quoiqu'il en soit été élu démocratiquement.:bah:

L'important dans ce pays est surtout de ne pas mélanger le cas des zones fortement peuplées avec le reste du territoire.

Car faire chier les habitants du Larzac du fait qu'il y a des problèmes avec la voiture à Bordeaux, c'est ça qui crispe tout le monde.

Par

En réponse à Taro.H

justement tu crois qu'il est arrivé comment ton roitelet en pouvoir en promettant certaines impunités et de dégager la police de certaines zones... Je ne suis pas un fan de Zeimour loin de là mais il a le mérite de dire tout haut ce que beaucou pensent tout bas et de pointer là où cela fait mal.

"il a le mérite de dire tout haut ce que beaucou pensent tout bas"

N'exagérons rien, il dit ce que tu as envie d'entendre, pas grand chose de plus. Et n'oublie pas que ce n'est probablement pas par conviction, mais par positionnement marketing : il a des livres à vendre.

Par

En réponse à ape-happy

roitelet : pas compris

rivoir : pas compris

"Un rivoir est un outil, plus précisément un marteau utilisé pour river, ou riveter, c'est-à-dire pour assembler des pièces de charpente en bois, en métal ou en tôle à l'aide de rivets."

Je ne vois pas de rapport avec la discussion en cours. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les khmers verts n'habitant que les grandes villes, leur prétendue puissance n'est en fait que feu de paille.

Le problème est que les médias ne cessent de se polariser sur cette population strictement minoritaire sur l'ensemble du territoire français, et donnent l'impression qu'ils sont majoritaires. Ce qui est totalement faux.:bah:

Par

En réponse à kernel_panic

Ouais avec de l'entraînement et de l'habitude ça doit le faire ensuite, j'en suis convaincu :bien:

Après Bordeaux c'est ensoleillé mais ça pleut énormément ....

Regarde ici, fait un comparo , tu sera très surpris :

http://www.meteofrance.com/climat/comparateur

J'ai regardé ton lien. Très intéressant

Par contre j'ai juste vu qu'il y avait plus de soleil en hiver à Bordeaux/Grenoble et moins de pluie en été à Bordeaux/Grenoble

Qu'est ce qu'il faut en déduire?

Par

En réponse à mynameisfedo

Ce monsieur a quoiqu'il en soit été élu démocratiquement.:bah:

L'important dans ce pays est surtout de ne pas mélanger le cas des zones fortement peuplées avec le reste du territoire.

Car faire chier les habitants du Larzac du fait qu'il y a des problèmes avec la voiture à Bordeaux, c'est ça qui crispe tout le monde.

Si ça crispe les habitants du Larzac, ça n'emmerde que 3 ou 4 personnes, alors :)

Par

En réponse à Dumbphone

Je suis allé à Amsterdam il y a quelques mois...en voiture évidemment. Non pas que les voitures y soient inexistantes, loin de là, mais il est clair que les deux-roues y ont la priorité et que c'est à l'automobiliste de leur prêter attention et non l'inverse. A tel point que je me suis fait une ou deux frayeurs avec des cyclistes dont la trajectoire coupait la mienne et qui s'attendaient clairement à ce que je m'arrête pour les laisser passer.

Chez eux, c'est tout simplement entré dans les moeurs : l'automobiliste n'est PAS prioritaire en ville, l'usager "faible" l'est.

Et lorsque je vois le dynamisme du centre-ville à Amsterdam, je me dis que les arguments selon lesquels la disparition de la voiture entraînerait la mort des centres-villes, ne sont pas nécessairement fondés. C'est tout un mode de vie qui est à repenser, et peut-être notamment réorganiser les quartiers comme autant de petits villages. De nombreuses villes partout en Europe (mais souvent de plus petite taille, il faut l'avouer) ont réussi à opérer ce genre de transition et parfois très rapidement.

C'est d'ailleurs à cause de la densité du pays, des problèmes et du nombre de morts occasionnés par la circulation automobile que les pays-bas ont décidé de promouvoir le vélo. Simple bon sens.. vouloir déverser des tonnes de bagnoles dans des espaces qui n'ont pas été pensés pour cela est une hérésie... Si d'aucuns souhaitent continuer à faire ventouse dans les embouteillages sous prétexte de "liberté", grand bien leur fasse. Personnellement, j'ai lâché l'affaire depuis bien longtemps. Je ne vois ni l'intérêt, ni le plaisir qu'il peut y avoir à rouler cul à cul pendant une heure pour faire quelques kilomètres.

Par

En réponse à _ o_Ô _

lol peut-être que le pb il est là aussi : 11km = voiture !!!! C'est ouf ! bon sauf si vous n'avez pas d'autre choix à cause de votre travail mais 11km pour moi c'est direct vélo (au pire vélo électrique ou trottinette élec....). J'espère que vous roulez en diesel AHAH :ddr::ddr:

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

De toute façon, ce maire peut aller se brosser puisque interdire la voiture individuelle en ville est illégal. C'est d'autant plus gênant qu'il ne le sache pas, alors qu'il est avocat et maintenant maire et que visiblement il n'a jamais ouvert un code général des collectivités territoriales de sa vie.

Il peut piétonniser des quartiers, réduire la vitesse de circulation, mais il ne peut pas empêcher les gens de circuler. De toute façon, celui qui a une place de parking en centre-ville pourra toujours y accéder, qu'il la loue pour son taffe ou pour y garer son véhicule à proximité de son logement. Le 0 voiture absolu, c'est juste un fantasme.

Par contre, je trouve maladroit de sa part de dire "on va passer le centre-ville à 20 km/h comme ça les vélos et les piétons peuvent prendre toute la place sur la route, ce qui va faire chier les automobilistes". C'est juste irresponsable de sa part, car en cas d'accident, on pourrait rechercher sa responsabilité.

De toute façon, supprimer la circulation est une connerie, car seuls 10 % des ex-automobilistes se reporteront sur les transports en commun ou le vélo. Le reste ne viendra plus, ce qui accentuera la fracture entre le centre et la périphérie. Mesure donc doublement irresponsable.

la vraie question à se poser est tout de même de savoir pourquoi autant de gens doivent se rendre dans les centre-villes des grandes villes? :bah:

et si ce sont des gens qui y vont pour travailler in fine toute la journée derrière un ordinateur, c'est une belle connerie, si derrière ça génère des difficultés de circulation. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

Non par contre il n'y a pas que des handicapés non plus. Evidemment si vous êtes persuadé qu'un état totalitaire est en train de se mettre en place, on peut comprendre votre réaction.

Concernant les enfants en bas âge encore une fois, 100% de la population française n'a pas d'enfant en bas âge (à mon avis c'est moins de 25%)

Et également il ne fait pas -10°C avec de la neige toute l'année ni même toutes les années et si on regarde les 10 dernières années, je ne me rappelle pas que c'est arrivé.

Alors que fait-t-on, on dimensionne notre territoire en considérant que 100% de la population pourrait être handicapée avec des enfants en bas ages un jour de neige par -10?

Ou alors plus simplement chacun fait un effort pour prendre son vélo de temps en temps?

Par

En réponse à LittlePaulie

La populace n'a pas envie de se croiser elle même. Les transports en commun sont blindés et pas que par des gentlemen. Les racailles, les crasseux malodorants, les smalas avec chiars qui braillent, les jeunes qui foutent la m..., ceux qui écoutent leur musique (ou qui jouent sur leur smartphone) sans écouteurs et avec le volume à fond, la chaleur en été, les microbes en hiver... Si encore ton trajet ne dure que quelques minutes ça va, mais le pauvre bougre qui doit se coltiner entre 45 et 120 minutes là-dedans, avec en prime les retards, les pannes et les correspondances, toute l'année, crois moi qu'au bout d'un moment la tire lui paraît salutaire.

mais pourquoi dans ce cas vouloir habiter en ville, si in fine on ne supporte pas la proximité avec les autres? :bah:

quant à aller y travailler = idem = faut se remettre en question et chercher du taf hors ville.:bah:

Par

En réponse à ape-happy

Effectivement, c'est la limite et le danger de ces poussées écolos dans les grandes villes - transformer les grandes villes en bastions inaccessibles aux zones périphériques avec développement des grandes zones comerciales accessibles uniquement en voiture.

C'est pourquoi les propositions des 150 du CCC visent à réorganiser le territoire pour que l'on multiplie les centres urbains sur le territoire et qu'on dégonfle ces grandes villes.

Et oui il faut de l'argent, plein....

Ça fait des années que l'on sait qu'il faut décentraliser et stopper l'exode rural en France. Mais les maires veulent leurs grandes métropoles. Le projet de Juppé c'était d'avoir son agglo d'un million d'âmes, avec un développement à toute vitesse. Bilan : la qualité de vie est en baisse parce qu'on construit des logements sans avoir les infrastructures dimensionnées en conséquence (transports, crèches et écoles, santé, espaces verts, etc.).

J'ai vécu à Bordeaux de longues années et je m'y rends encore régulièrement, mais je n'aimerais plus y vivre : elle a perdu son caractère "humain" de ville de province (comme Toulouse, pour les mêmes raisons). Comme je dis souvent : si on choisit le mode de vie urbain, autant avoir l'original (Paris) que les copies...

Par

En réponse à Floran_

Pas besoin d'habiter Bordeaux, ou Paris. Je suis dans la région de Grenoble, et c'est aussi la grande tendance depuis quelque temps. Il faut dire qu'à la montagne, la pollution, on la voit bien d'en haut. Quant au changement climatique, on le subit de plein fouet.

Toujours cette vieille tarte à la crème du "changement climatique"... Vivement le "changement médiatique" surtout.

Par

En réponse à Fred_N

ben non, c'est le contraire, c'est bien la grande banlieue et les campagnes qui sont les plus impactés par toute décision concernant les transport.

Quand tu es entassé au dessus des boutique, pas de soucis, tu te passes de la voiture (même si certains font peu d'efforts). Donc de ce point du vue, le vote écolo est logique, puisqu'il exclut la quasi totalité des personnes en voiture qui se rendent dans ces villes.

quand tu habites à plus de 15 bornes de la première villes, pas le choix, c'est voiture, pour aller faire les boutiques, des expos, les lieux d'études et d'activités, le boulot mais aussi la gare. Pour ça, c'est pas mal fait la ou j'habite : dans la ville la plus proche, il y a 3 grands parkings autour de l'hypercentre piéton. Mais il faudrait des pistes cyclables et des trams / bus pour relier les villages, pour pouvoir encore améliorer les choses. Mais comme tu dis, il faut des investissements. c'est logique. c'est pourquoi je n'apprécie pas ces discours écolo à base de réduction des voies de circulations et suppression des places de parking qui ne proposent rien en contrepartie. Avec de l'incitatif bien pensé, une partie du problème se règle de lui même, et il sera toujours temps de réduire la place que la voiture n'utilise plus. Mais il faut du fric, c'est sur.

Je comprends bien le problème des grandes banlieues (je vis en banlieue). Mais que proposes ce qu'ils prônent de continuer à fond dans la voiture ? Les villes sont saturés depuis longtemps... il faut faire quoi ? élargir encore les périphériques et rocades ? Abattre des immeubles pour faire des boulevards plus larges ? On voit bien que nos villes anciennes, on est dans l'impasse ...Pour Paris, la construction de nouvelles lignes de métro dans le grand Paris est en cours, cela ne se fait du jour au lendemain...mais ça évolue ! Alors c'est sur, je suis particulièrement pour une diminution du prix des transports en commun, ou la création de parking périphérique, c'est ce que j'attend de ces élus ! Ne trouvez vous pas que ça sera bcq plus agréable pour les citadins et les banlieusards de se promener dans la ville avec moins de voiture ? N'appréciez vous les zones piétonnières surtout si vous avez des enfants ?

Par

En réponse à ape-happy

Non par contre il n'y a pas que des handicapés non plus. Evidemment si vous êtes persuadé qu'un état totalitaire est en train de se mettre en place, on peut comprendre votre réaction.

Concernant les enfants en bas âge encore une fois, 100% de la population française n'a pas d'enfant en bas âge (à mon avis c'est moins de 25%)

Et également il ne fait pas -10°C avec de la neige toute l'année ni même toutes les années et si on regarde les 10 dernières années, je ne me rappelle pas que c'est arrivé.

Alors que fait-t-on, on dimensionne notre territoire en considérant que 100% de la population pourrait être handicapée avec des enfants en bas ages un jour de neige par -10?

Ou alors plus simplement chacun fait un effort pour prendre son vélo de temps en temps?

Ta mémoire est courte, en région parisienne on a vu de -17° la nuit en mars 2013, il y a donc moins de dix ans.

Par

En réponse à mynameisfedo

Les khmers verts n'habitant que les grandes villes, leur prétendue puissance n'est en fait que feu de paille.

Le problème est que les médias ne cessent de se polariser sur cette population strictement minoritaire sur l'ensemble du territoire français, et donnent l'impression qu'ils sont majoritaires. Ce qui est totalement faux.:bah:

Ce que je dit on est en pleine propagande mensongère

Par

En réponse à GigaFocus

Ta mémoire est courte, en région parisienne on a vu de -17° la nuit en mars 2013, il y a donc moins de dix ans.

Super, donc c'est arrivé une fois il y a 7 ans, ça vaut la peine d'en parler?

Par

En réponse à ape-happy

Non par contre il n'y a pas que des handicapés non plus. Evidemment si vous êtes persuadé qu'un état totalitaire est en train de se mettre en place, on peut comprendre votre réaction.

Concernant les enfants en bas âge encore une fois, 100% de la population française n'a pas d'enfant en bas âge (à mon avis c'est moins de 25%)

Et également il ne fait pas -10°C avec de la neige toute l'année ni même toutes les années et si on regarde les 10 dernières années, je ne me rappelle pas que c'est arrivé.

Alors que fait-t-on, on dimensionne notre territoire en considérant que 100% de la population pourrait être handicapée avec des enfants en bas ages un jour de neige par -10?

Ou alors plus simplement chacun fait un effort pour prendre son vélo de temps en temps?

perso, je ne suis pas opposé au vélo, mais:

- il faut de vraies pistes cyclables sécurisées = 0 véhicule à moteur

- il faut des parkings sécurisés (le vol de vélo en France est une institution)

- il faut des pistes cyclables également dans la banlieue et sans trop de denivelés

- il faut de quoi se doucher une fois arrivé au taf

après, oui, faut tout de même envisager les cas dans l'année où le vélo reste impensable, voire toute l'année pour les gens handicapés (ou tout simplement trop agés). :bah:

Par

En réponse à GigaFocus

Toujours cette vieille tarte à la crème du "changement climatique"... Vivement le "changement médiatique" surtout.

Tarte à la crème ....pfff vous en êtes encore là ! Quand on habite Grenoble, et que l'on voit les glaciers fondre à toute vitesse, on est bien conscient du problème.

Même au delà du changement climatique, la question de la pollution est elle aussi bien visible avec le bon gros nuage de pollution au dessus de Grenoble ou Paris....il faut vraiment être aveugle, même pas besoin d'écouter les médias pour sans rendre compte !

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

J'ai des enfants, je les ai emmenés à l'école tous les matins, à pied. 20 minutes de marche, ça na jamais tué personne, même s'il fait moche.

Pour ce qui est du vélo, le froid n'est trop problématique. C'est surtout la drache qui est pénible.

Ma fille habite à bordeaux depuis 3 ans, elle s'est débarrassé de sa voiture au bout de 3 mois tellement c'était une galère à gérer. Mon fils vit à Bruxelles, et n'envisage même pas l'acquisition d'un véhicule. Quant le ratio praticité/emmerdes n'est plus bon, à quoi bon s'obstiner ?

Mais je te rejoins, cela n'est pas possible pour tous. Mais dans bien des cas, il est possible de se passer, ou de moins utiliser sa chignole.

Par

En réponse à v_tootsie

Tu n'as pas l'impression que c'est plus la spéculation immobilière et les tarifs stratosphériques qui font partir les pauvres plutôt que l'interdiction de la voiture ?

Les prix de l'immobilier ont gonflé à mort à cause des parisiens bobos pauvres qui ne peuvent rien s'acheter à Paris, mais qui à Bordeaux ont des surfaces énormes. Les riches de droite de Bordeaux et les pauvres ne peuvent pas suivre, donc partent en banlieue de Bordeaux. Mais continuent à devoir venir travailler dans Bordeaux. Mais les nouveaux Bordelais-anciens-parigots ne veulent pas de voiture chez eux, donc ils foutent dehors la bagnole. Résultat les bordelais historiques vont se retrouver à ne pas pouvoir retourner dans leur ville parce que les nouveaux arrivants les chassent. Politique de classe, les riches chassent les pauvres sous prétexte de pollution (prétexte, puisque si seule la pollution les intéressait, ils interdiraient les voitures à moteur thermique, pas les voitures électriques). Et ils les chassent d'autant plus que ces pauvres portent souvent des gilets jaunes.

Par

En réponse à Dumbphone

Je suis allé à Amsterdam il y a quelques mois...en voiture évidemment. Non pas que les voitures y soient inexistantes, loin de là, mais il est clair que les deux-roues y ont la priorité et que c'est à l'automobiliste de leur prêter attention et non l'inverse. A tel point que je me suis fait une ou deux frayeurs avec des cyclistes dont la trajectoire coupait la mienne et qui s'attendaient clairement à ce que je m'arrête pour les laisser passer.

Chez eux, c'est tout simplement entré dans les moeurs : l'automobiliste n'est PAS prioritaire en ville, l'usager "faible" l'est.

Et lorsque je vois le dynamisme du centre-ville à Amsterdam, je me dis que les arguments selon lesquels la disparition de la voiture entraînerait la mort des centres-villes, ne sont pas nécessairement fondés. C'est tout un mode de vie qui est à repenser, et peut-être notamment réorganiser les quartiers comme autant de petits villages. De nombreuses villes partout en Europe (mais souvent de plus petite taille, il faut l'avouer) ont réussi à opérer ce genre de transition et parfois très rapidement.

Reste qu'Amsterdam, comme Bordeaux, Toulouse ou Strasbourg, est une ville plate comme une limande, donc assez adaptée, sauf en hiver ou quand il pleut à verse, au vélo. Ce n'est pas le cas de toutes les métropoles.

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

Il n'y a pas que des célib 25 ans, certes.

Mais il y a beaucoup de gens qui ont un poil dans la main et qui pourraient quand même.

Pour les handicapés, c'est généralement encore possible de rouler et maintenant qu'il y a des cartes infalsifiables ça devrait commencer à décaper les tocards qui tournent avec des macarons photocopiés là où n'ont pas le droit de le faire.

Sinon il existe des scooters électriques, des assistances électriques de fauteuils roulants, etc.

Trop souvent hors de prix, comme tout ce que sait dealer le monde du matériel médical, mais des projets d'adaptations de trottinettes électriques sur fauteuils roulants à tarifs nettement plus décents sont en route.

Il existe et si non il faut pousser les transports adaptés, et tant qu'on y est, des commerces enfin accessibles puisque les lois là ne sont pas appliquées depuis des décennies.

Ça n'a rien de socialiste, les USA sont accessibles depuis des décennies pendant que la France se pose encore et toujours en donneuse de leçon au monde entier mais tarde à faire appliquer ses lois sur le sujet...

Deux poids deux mesures quand on voit le zèle pour mettre en place la sécurité rentière, par exemple. Là c'est rapide...

Par

En réponse à lejoggeur91

Tarte à la crème ....pfff vous en êtes encore là ! Quand on habite Grenoble, et que l'on voit les glaciers fondre à toute vitesse, on est bien conscient du problème.

Même au delà du changement climatique, la question de la pollution est elle aussi bien visible avec le bon gros nuage de pollution au dessus de Grenoble ou Paris....il faut vraiment être aveugle, même pas besoin d'écouter les médias pour sans rendre compte !

Cela ne fait jamais que 4 500 000 000 d'années que le climat change, faut vous mettre à la page... Vous en êtes encore là ?

Par

En réponse à GigaFocus

Reste qu'Amsterdam, comme Bordeaux, Toulouse ou Strasbourg, est une ville plate comme une limande, donc assez adaptée, sauf en hiver ou quand il pleut à verse, au vélo. Ce n'est pas le cas de toutes les métropoles.

Grenoble est plate, la ville la plus plate de France, située à un point de convergence de vallées glacières oblige.

Par contre, ça grimpe très ville alentours, et raide.

Vallée glacière bis, en U, la paroi du U ne fait pas semblant...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais bien sûr, tu as oublié que les écolos fond du caca vert et sont pour l'élimitation des humains avec des yeux bleus...

Par

En réponse à ape-happy

Super, donc c'est arrivé une fois il y a 7 ans, ça vaut la peine d'en parler?

Cela signifie qu'on est appelé à le revoir, le cas de 2013 n'avait rien d'exceptionnel pendant la grosse décennie 1998-2013, cela va et vient de manière cyclique.

Par

En réponse à GigaFocus

Cela ne fait jamais que 4 500 000 000 d'années que le climat change, faut vous mettre à la page... Vous en êtes encore là ?

Bravo, le climat a beaucoup changé dans les 4500000 dernières années, bel argument

Et je suppose qu'il y a 250000 ans il y avait déjà des autoroutes, des villes, des maisons, et que les humains batifolaient sur toute la planète comme maintenant?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'aime beaucoup ton sens de la mesure qui aide le débat (c'est à dire : confrontation d'idées à l'aide d'arguments) à progresser. Il est rare qu'un intervenant utilise une telle qualité argumentative.

Par

En réponse à GigaFocus

Cela signifie qu'on est appelé à le revoir, le cas de 2013 n'avait rien d'exceptionnel pendant la grosse décennie 1998-2013, cela va et vient de manière cyclique.

Et donc ton argument est d'expliquer que parce que de temps en temps il y a un épisode neigeux et de grand froid, tu ne peux pas utiliser un vélo pour te déplacer de temps en temps. C'est quoi le rapport, tu crains quoi que tout d'un coup il y ait 25 cm de neige qui tombe sans prévenir en plein mois de juin? que les services météo t'annoncent 20° et du soleil la veille et que tu ais -13°C et une chute de neige le lendemain?

Par

En réponse à GigaFocus

Cela ne fait jamais que 4 500 000 000 d'années que le climat change, faut vous mettre à la page... Vous en êtes encore là ?

C'est quand même mieux que d'entendre qu'il est déréglé. Pour ce faire, il faudrait qu'il ait été un jour réglé...

Par

Les écolos sont des clowns et des amateurs, ils ne s'attaquent pas au vrai problème qui est démographique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il est vrais que les nazis, les khmers rouges, les staliniens, daesh, al qaida, et les totalitaristes de tous genres sont bien moins dangereux que les écologistes.

Suffit de prendre les livres d'histoire pour constater que le nombre de morts dus aux écolos, végans et autres tendances sont bien supérieurs à ceux des amis de l'humanité auxquels tu sembles faire allusion. Gare aux meurtres à coup de courgettes ! Quid des génocides et de la déportation de viandards fomentés par EELV ?

Par

En réponse à Masme

Les écolos sont des clowns et des amateurs, ils ne s'attaquent pas au vrai problème qui est démographique.

C'est exact que c'est un sujet tabou. N'ayant pas d'enfant, je laisse ceux qui en ont traiter ce sujet.

Mais traiter ce sujet ne suffira pas (et de loin) à résoudre les problèmes

Par

En réponse à v_tootsie

Il est vrais que les nazis, les khmers rouges, les staliniens, daesh, al qaida, et les totalitaristes de tous genres sont bien moins dangereux que les écologistes.

Suffit de prendre les livres d'histoire pour constater que le nombre de morts dus aux écolos, végans et autres tendances sont bien supérieurs à ceux des amis de l'humanité auxquels tu sembles faire allusion. Gare aux meurtres à coup de courgettes ! Quid des génocides et de la déportation de viandards fomentés par EELV ?

Les dogmatiques du pur, du propre, on a pu voir ce que ça fait.

Tous les verts n'en sont pas là, mais il y a quand même une idéologie puante de ce genre là derrière.

Des vegan qui font bouffer des protéines à leurs animaux domestiques carnivores parce que tuer les animaux, c'est mal, ça existe... En arriver à ce point de dogmatisme, ça m'inquiète sur l'évolution de la société.

Par

En réponse à v_tootsie

Il est vrais que les nazis, les khmers rouges, les staliniens, daesh, al qaida, et les totalitaristes de tous genres sont bien moins dangereux que les écologistes.

Suffit de prendre les livres d'histoire pour constater que le nombre de morts dus aux écolos, végans et autres tendances sont bien supérieurs à ceux des amis de l'humanité auxquels tu sembles faire allusion. Gare aux meurtres à coup de courgettes ! Quid des génocides et de la déportation de viandards fomentés par EELV ?

Laisse les livres du malheur causé par les écolos qui nous attend s'écrire tu verra hitler n'est pas né avec du sang sur les mains il les a plongé dedans une fois au pouvoir.

Si vous voulez vraiment régler le problème de l'écologie arrêtez de faire des enfants.

Par

En réponse à ape-happy

Mais bien sûr, tu as oublié que les écolos fond du caca vert et sont pour l'élimitation des humains avec des yeux bleus...

Ils ne sont qu'une bande d'aigris qui n'ont rien trouvé de mieux pour faire chier le monde.

Par

En réponse à caffellatte

depuis mes soucis de dos, vélo/moto (ou tout ce qui fait remonter les chocs) forbidden, sorry (avant j'utilisais que ça pour mes petits deplacements) :bah:

Eh bien marche à pied alors... 50 minutes aller, 50 minutes retour.... et si ça se trouve tes soucis de dos disparaîtront...

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

Avec bien moins de bagnoles dans les rues, les handicapés et leurs moyens de transport dédiés se déplaceront bien plus facilement... et même en mode autonome : un fauteuil électrique sera bien plus peinard sur une piste cyclable que sur la chaussée ou le trottoir....

La neige ?

Mais t'a vu le bordel dès qu'il y a 3 cm de poudreuse sur la chaussée ?

Tu crois que c'est la bagnole la solution Saccapuces ?

Par

Personnellement, je ne trouve pas si déconnant de virer l'automobile des grands centres urbains.

Mais cela doit se faire en proposant une réelle alternative (bonne offre de transports en commun, parkings en périphérie à tarifs raisonnables, piste cyclables de qualité).

Le gros problème reste la concentration de population dans certains endroits, face à une désertification dans d'autres.

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai des enfants, je les ai emmenés à l'école tous les matins, à pied. 20 minutes de marche, ça na jamais tué personne, même s'il fait moche.

Pour ce qui est du vélo, le froid n'est trop problématique. C'est surtout la drache qui est pénible.

Ma fille habite à bordeaux depuis 3 ans, elle s'est débarrassé de sa voiture au bout de 3 mois tellement c'était une galère à gérer. Mon fils vit à Bruxelles, et n'envisage même pas l'acquisition d'un véhicule. Quant le ratio praticité/emmerdes n'est plus bon, à quoi bon s'obstiner ?

Mais je te rejoins, cela n'est pas possible pour tous. Mais dans bien des cas, il est possible de se passer, ou de moins utiliser sa chignole.

Tu devrais lui présenter Monoski et sa 206 en siège tri-matières quand elle a besoin d'un taxiboy... :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Avec bien moins de bagnoles dans les rues, les handicapés et leurs moyens de transport dédiés se déplaceront bien plus facilement... et même en mode autonome : un fauteuil électrique sera bien plus peinard sur une piste cyclable que sur la chaussée ou le trottoir....

La neige ?

Mais t'a vu le bordel dès qu'il y a 3 cm de poudreuse sur la chaussée ?

Tu crois que c'est la bagnole la solution Saccapuces ?

je n'ai pas dit que la voiture était indispensable.

mais qu'il ne faut pas réfléchir comme un khmer vert = il faut penser au-delà de son petit cas personnel, chose que beaucoup n'arrivent pas à comprendre. :bah:

bref, il ne faut pas raisonner de manière binaire: plein de voitures ou 0 voiture. :bah:

Par

En réponse à GigaFocus

Cela ne fait jamais que 4 500 000 000 d'années que le climat change, faut vous mettre à la page... Vous en êtes encore là ?

Ce n'est pas la variation de température le véritable problème auquel nous faisons face mais la vitesse à laquelle elle augmente.

Au vu des relevés de ces 4/5 dernières années, la problématique est arrivé à un stade critique.

Il faut savoir également qu'il n'y aura aucun retour en arrière de notre vivant.

Ce qui signifie que le jour ou tu t'en rendras compte, il sera trop tard.

Il faudrait aussi se renseigner sur les fameuses variations climatique qu'a connu la planète. :wink:

Il est un fait que si tu prends les extrêmes, c'est invivable.

(Et modifie profondément les cultures...)

Si toi tu n'en tiens pas compte (Ca va être difficile de l'ignorer d'ici la prochaine décennie), l'écosystème en tiendra compte.

Dans un monde fonctionnant a flux tendus comme le nôtre, je ne vois pas comment il pourrait s'adapter...

Par

En réponse à lejoggeur91

Je comprends bien le problème des grandes banlieues (je vis en banlieue). Mais que proposes ce qu'ils prônent de continuer à fond dans la voiture ? Les villes sont saturés depuis longtemps... il faut faire quoi ? élargir encore les périphériques et rocades ? Abattre des immeubles pour faire des boulevards plus larges ? On voit bien que nos villes anciennes, on est dans l'impasse ...Pour Paris, la construction de nouvelles lignes de métro dans le grand Paris est en cours, cela ne se fait du jour au lendemain...mais ça évolue ! Alors c'est sur, je suis particulièrement pour une diminution du prix des transports en commun, ou la création de parking périphérique, c'est ce que j'attend de ces élus ! Ne trouvez vous pas que ça sera bcq plus agréable pour les citadins et les banlieusards de se promener dans la ville avec moins de voiture ? N'appréciez vous les zones piétonnières surtout si vous avez des enfants ?

Pour la première partie du post, Haussmann l'a fait, donc c'est pas injouable, maintenant, bon...

Il y a d'autres idées comme décentraliser le pays, parce que le tout Paris pour le boulot, c'est pas top.

Pour les transports en commun, ça évolue trop lentement par rapports aux besoin.

Après, faut pas s'étonner que les gens qui n'ont pas d'autre option gueule quand tout ce qu'on leur promet c'est plus de complications d'accès artificielles et moins de places pour se garer et pour tout espoir peut-etre un metro dans 10 (et à propos de metro, quand on voit ce qui existe, bondé au fonctionnement aléatoire et limité en plages horaires, ça fait pas réver)

Ce que je reproche, c'est de contraindre avant d'inciter, bizarrement, ça marche vachement mieux dans l'autre sens. D'ailleurs, pourquoi poser ces questions en fin de post, alors que c'est ce que je décrit vivre au quotidien? :)

Par

En réponse à -Nicolas-

Personnellement, je ne trouve pas si déconnant de virer l'automobile des grands centres urbains.

Mais cela doit se faire en proposant une réelle alternative (bonne offre de transports en commun, parkings en périphérie à tarifs raisonnables, piste cyclables de qualité).

Le gros problème reste la concentration de population dans certains endroits, face à une désertification dans d'autres.

(..)Le gros problème reste la concentration de population dans certains endroits, face à une désertification dans d'autres.(..)

A voir justement pourquoi.

Mais je suppose que c'est intimement lié à la localisation des emplois.

Avec le télétravail, ça devrait heureusement permettre un repeuplement de certaines régions.

Et le 0 voiture en ville devrait inciter certaines entreprises à y dégager. Comme ces concessions PSA dont on parlait justement hier sur Paris. :bien: De quoi permettre aux employés concernés de ne plus avoir à se rendre sur Paris.

Nulle doute qu'il en sera de même à Bordeaux. Un certain nombre de commerces dégageront probablement du centre-ville pour se repositionner en périphérie, amenant ainsi moins de gens à prendre les routes embouteillées. :bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

vous faites comment lorsque vous avez un handicap, genre: aveugle, en chaise roulante... ?:bah:

et quid d'enfants en bas âge à amener à la crèche ou à la maternelle? :bah:

et les exemples sont nombreux.

bref, il n'y a pas que des célibataires de 25 ans dans ce pays. :bah:

enfin, si on prend le cas de Paris, quid en plein hiver par -10 avec de la neige ? :bah:

bref, le vélo n'est pas la solution pour tout le monde.

Pour les aveugles, je comprends bien que le vélo n'est pas la solution, il faut qu'ils puissent continuer à utiliser leur voiture pour aller au travail :tongue:

Mais pour le reste, Amsterdam, par exemple, n'y arrive que parce que les enfants y sont interdits, qu'il fait toujours 25 degrés et qu'il ne pleut jamais. Sinon, évidemment, ce ne serait pas possible.

Par

En réponse à mekinsy

Ce n'est pas la variation de température le véritable problème auquel nous faisons face mais la vitesse à laquelle elle augmente.

Au vu des relevés de ces 4/5 dernières années, la problématique est arrivé à un stade critique.

Il faut savoir également qu'il n'y aura aucun retour en arrière de notre vivant.

Ce qui signifie que le jour ou tu t'en rendras compte, il sera trop tard.

Il faudrait aussi se renseigner sur les fameuses variations climatique qu'a connu la planète. :wink:

Il est un fait que si tu prends les extrêmes, c'est invivable.

(Et modifie profondément les cultures...)

Si toi tu n'en tiens pas compte (Ca va être difficile de l'ignorer d'ici la prochaine décennie), l'écosystème en tiendra compte.

Dans un monde fonctionnant a flux tendus comme le nôtre, je ne vois pas comment il pourrait s'adapter...

Oui, mais il ne faut pas non plus être naïf.

Qui peut croire un seul instant qu'on va réussir à changer quelque chose sur cette planète dont les 65 millions de français ne représentent rien sur une population de 8 milliards, dont la principale préoccupation reste bien souvent la simple survie au jour le jour. :bah:

On le voit bien d'ailleurs avec le Covid: beaucoup préfèrent risquer leur vie/santé que de mourir... de faim. :bah:

Bref, la seule issue qui nous reste sera de nous adapter à cette nouvelle terre qui se profile.

Et même si on parvient un peu à freiner les choses, on ne fera que reculer un (tout) petit peu l'inéluctable.:bah:

Par

En réponse à 360Magnum

Laisse les livres du malheur causé par les écolos qui nous attend s'écrire tu verra hitler n'est pas né avec du sang sur les mains il les a plongé dedans une fois au pouvoir.

Si vous voulez vraiment régler le problème de l'écologie arrêtez de faire des enfants.

Sinon, on pourrait arrêter les gamineries et comparer des mesures écologistes au nazisme ?

Si tu ne vois pas la différence, on ne peut plus grand chose pour toi.

Par

En réponse à beniot9888

Pour les aveugles, je comprends bien que le vélo n'est pas la solution, il faut qu'ils puissent continuer à utiliser leur voiture pour aller au travail :tongue:

Mais pour le reste, Amsterdam, par exemple, n'y arrive que parce que les enfants y sont interdits, qu'il fait toujours 25 degrés et qu'il ne pleut jamais. Sinon, évidemment, ce ne serait pas possible.

Un aveugle ne peut rouler à vélo, on est bien d'accord.

Il lui faut donc un autre moyen de transport = est-on toujours d'accord? :bah:

Donc, qu'on arrête de nous dire que le vélo est la solution miracle.

Suis-je plus clair? :bah:

Par

En réponse à Fred_N

Pour la première partie du post, Haussmann l'a fait, donc c'est pas injouable, maintenant, bon...

Il y a d'autres idées comme décentraliser le pays, parce que le tout Paris pour le boulot, c'est pas top.

Pour les transports en commun, ça évolue trop lentement par rapports aux besoin.

Après, faut pas s'étonner que les gens qui n'ont pas d'autre option gueule quand tout ce qu'on leur promet c'est plus de complications d'accès artificielles et moins de places pour se garer et pour tout espoir peut-etre un metro dans 10 (et à propos de metro, quand on voit ce qui existe, bondé au fonctionnement aléatoire et limité en plages horaires, ça fait pas réver)

Ce que je reproche, c'est de contraindre avant d'inciter, bizarrement, ça marche vachement mieux dans l'autre sens. D'ailleurs, pourquoi poser ces questions en fin de post, alors que c'est ce que je décrit vivre au quotidien? :)

Les grands travaux type Haussmanniens....oublie !

Tiens....juste un exemple : première ligne de métro, Porte Maillot- Porte de Vincennes, soit traverser Paris Ouest-Est dans ce qu'il y a de plus long...

Travaux commencées en 1888, terminés moins de deux ans plus tard pour l'Expo Universelle... avec les moyens technique de l'époque ( comprendre pelle/brouette /charette majoritairement ).

Il faut combien de temps pour prolonger une ligne en 2020 ? Comprendre creuser 400 m plus loin.... 5 ans !

Et je ne te parles pas du tram' censé faire le tour de Paris toujours pas bouclé.... Commencé depuis combien de temps ?

Allez, on va dire 20 ans facile.....

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)Le gros problème reste la concentration de population dans certains endroits, face à une désertification dans d'autres.(..)

A voir justement pourquoi.

Mais je suppose que c'est intimement lié à la localisation des emplois.

Avec le télétravail, ça devrait heureusement permettre un repeuplement de certaines régions.

Et le 0 voiture en ville devrait inciter certaines entreprises à y dégager. Comme ces concessions PSA dont on parlait justement hier sur Paris. :bien: De quoi permettre aux employés concernés de ne plus avoir à se rendre sur Paris.

Nulle doute qu'il en sera de même à Bordeaux. Un certain nombre de commerces dégageront probablement du centre-ville pour se repositionner en périphérie, amenant ainsi moins de gens à prendre les routes embouteillées. :bien:

Songe qu'en télétravail, t'auras encore moins d'opportunité de rencontrer une nana un jour Saccapuces.... t'as les patates au fond du sac, faut te secouer un peu....

Par

En réponse à roc et gravillon

Avec bien moins de bagnoles dans les rues, les handicapés et leurs moyens de transport dédiés se déplaceront bien plus facilement... et même en mode autonome : un fauteuil électrique sera bien plus peinard sur une piste cyclable que sur la chaussée ou le trottoir....

La neige ?

Mais t'a vu le bordel dès qu'il y a 3 cm de poudreuse sur la chaussée ?

Tu crois que c'est la bagnole la solution Saccapuces ?

Dès qu'il y a une connerie, tu sautes dessus, toi, hein ? Tu peux pas t'en empêcher. :ptèdr:

Par

C est juste que dans se genre de ville, les petits commerces vont fermer les uns après les autres.

Les centres commerciaux en périphérie vont pousser comme des champignons.

Et je me suis toujours posé une question, comment peut-on être ecolo et habiter en ville ? Ça me dépasse cela. :eek:

Par

En réponse à ape-happy

Mais bien sûr, tu as oublié que les écolos fond du caca vert et sont pour l'élimitation des humains avec des yeux bleus...

C'est marrant que tu dises ça...

Car justement, un député écolo Allemand avait dit que ce serait bien que la race blanche disparaisse de son pays.

Ou encore, dernièrement, une ONG Allemande qui disait que les Allemandes devaient se marier avec les migrants.

Etc.

Donc, non, peut-être pas encore d'extermination totale, mais on voit qu'ils insistent bien dans ce sens, quand même.

On se demande où est la limite.

Par

En réponse à beniot9888

Sinon, on pourrait arrêter les gamineries et comparer des mesures écologistes au nazisme ?

Si tu ne vois pas la différence, on ne peut plus grand chose pour toi.

Si tu ne vois pas une frange de la population venir t'expliquer comment tu dois et il te faut vivre au nom de la sauvegarde de la planète, c'est que tu vis dans un nuage, pas dessus.

C'est ça tous les jours depuis quelques temps, entre les Extinctions Rebellion qui bloquent les gens aux carrefours ou à Carrefours, les guignols de la désobéissance civile, les culpabilisations de plus en plus ouvertes et virulentes.

Alors ce n'est pas le nazisme mais c'est l'instauration d'un petit fascisme ordinaire qui, comme la religion en son temps, fait son œuvre, oppresse et emmerde les gens au nom d'un dogme qui imposerait une façon idéale de vie, les médias en tout cas Radio France qui ne savent pas passer une journée sans nous rebattre les oreilles avec l'écologie, la planète, la bienséance à vivre dans des règles de verts, j'imagine les gamins à qui l'école démocratique et populaire bourre le crâne avec ces notions très à la mode.

Ce qui fait dire à juste raison à mon avis à certaines personne que l'écologie est une religion séculière.

Quand je vois faire l'écolo pur jus, ça tient du risible, j'ai l'impression de revoir mes ancêtres baignés dans les rites catho, tout la vie régentée par le dogme et passant un temps fou à faire la morale au moindre écart de la vie idéale selon eux.

Risibles parce que c'est presque du théâtre de bouffons, sauf que ce n'est plus du théâtre, sauf qu'ils ne sont pas rigolos parce qu'intégristes du propre, du vert et qu'ils font plus que chier, et feront de plus en plus chier comme ont pu faire chier les religieux comme d'autres dogmatiques qui ont été jusqu'à instaurer des structures pour rééduquer qui n'était pas dans la doxa quand ils ont eu le pouvoir...

Les écolos actuels ne me font pas rire du tout, en fait.

Par

En réponse à GigaFocus

Cela ne fait jamais que 4 500 000 000 d'années que le climat change, faut vous mettre à la page... Vous en êtes encore là ?

C'est sur que ça fait des millions d'années qu'il y a des nuages de pollution au dessus des villes. Bien sûr qu'il y a eu des changements climatiques...mais nier l'origine humaine sur ce changement ou sur la pollution....c'est en effet tellement plus simple....on se pose moins de questions en fait !?

Par

En réponse à 360Magnum

Laisse les livres du malheur causé par les écolos qui nous attend s'écrire tu verra hitler n'est pas né avec du sang sur les mains il les a plongé dedans une fois au pouvoir.

Si vous voulez vraiment régler le problème de l'écologie arrêtez de faire des enfants.

Ben oui, il n'avait rien prémédité le pauvre petit Adolf. Un matin, il s'est levé de mauvais poil, et puis il s'est dit qu'il allait exterminer juifs, handicapés, tziganes, slaves comme ça, sur un coup de tête. Parce qu'Eva lui a servi un café trop chaud, ou alors c'est la faute de ce salaud de prof des beaux-arts de vienne qui n'a pas reconnu la qualité de ses aquarelles.... encore un bobo intello marxo gauchiste, peut-être même juif d'ailleurs. Et pour les écolos, et bien écoute, je te laisse continuer à vénérer monsanto, bayer, tepco, exxon, union carbide, servier.... de vrais amis de l'humanité, contrairement à ces monstres de salauds de verts !

Par

En réponse à lejoggeur91

C'est sur que ça fait des millions d'années qu'il y a des nuages de pollution au dessus des villes. Bien sûr qu'il y a eu des changements climatiques...mais nier l'origine humaine sur ce changement ou sur la pollution....c'est en effet tellement plus simple....on se pose moins de questions en fait !?

D'abord ce n'est pas forcément nier, au risque d'entendre arriver "négationniste" ou être considéré comme bon pour l'asile psy comme au temps des staliniens, c'est se poser des questions, justement.

Ce qui ne semble pas le cas de ces scientifiques qui n'ont aucun doute sur leurs modèles et qui feraient consensus, et qui jettent toutes discussions... Tiens, comme pour la COVID en France : la vérité, rien que la vérité. Comme elle nous arrange.

Pourtant, j'ai cru un temps comprendre que science et doute vont de pair.

Alors je préfère bouquiner « Les dérangements du temps : 500 ans de chaud et de froid en Europe »

de Emmanuel GARNIER, par exemple.

Ça remet un peu les pendules à l'heure.

Par

En réponse à Chris-Tof

C est juste que dans se genre de ville, les petits commerces vont fermer les uns après les autres.

Les centres commerciaux en périphérie vont pousser comme des champignons.

Et je me suis toujours posé une question, comment peut-on être ecolo et habiter en ville ? Ça me dépasse cela. :eek:

Ben c'est à cause du glyphosate deversé par dizaine de tonnes à la campagne....

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Si tu ne vois pas une frange de la population venir t'expliquer comment tu dois et il te faut vivre au nom de la sauvegarde de la planète, c'est que tu vis dans un nuage, pas dessus.

C'est ça tous les jours depuis quelques temps, entre les Extinctions Rebellion qui bloquent les gens aux carrefours ou à Carrefours, les guignols de la désobéissance civile, les culpabilisations de plus en plus ouvertes et virulentes.

Alors ce n'est pas le nazisme mais c'est l'instauration d'un petit fascisme ordinaire qui, comme la religion en son temps, fait son œuvre, oppresse et emmerde les gens au nom d'un dogme qui imposerait une façon idéale de vie, les médias en tout cas Radio France qui ne savent pas passer une journée sans nous rebattre les oreilles avec l'écologie, la planète, la bienséance à vivre dans des règles de verts, j'imagine les gamins à qui l'école démocratique et populaire bourre le crâne avec ces notions très à la mode.

Ce qui fait dire à juste raison à mon avis à certaines personne que l'écologie est une religion séculière.

Quand je vois faire l'écolo pur jus, ça tient du risible, j'ai l'impression de revoir mes ancêtres baignés dans les rites catho, tout la vie régentée par le dogme et passant un temps fou à faire la morale au moindre écart de la vie idéale selon eux.

Risibles parce que c'est presque du théâtre de bouffons, sauf que ce n'est plus du théâtre, sauf qu'ils ne sont pas rigolos parce qu'intégristes du propre, du vert et qu'ils font plus que chier, et feront de plus en plus chier comme ont pu faire chier les religieux comme d'autres dogmatiques qui ont été jusqu'à instaurer des structures pour rééduquer qui n'était pas dans la doxa quand ils ont eu le pouvoir...

Les écolos actuels ne me font pas rire du tout, en fait.

Sauf que la religion c'est du domaine de la croyance et que le réchauffement d'origine anthropique est une réalité scientifique avec des conséquences catastrophiques pour plein de gens.

Le fait que vous ne fassiez pas la différence vous discrédite totalement.....

Par

En réponse à Floran_

Pas besoin d'habiter Bordeaux, ou Paris. Je suis dans la région de Grenoble, et c'est aussi la grande tendance depuis quelque temps. Il faut dire qu'à la montagne, la pollution, on la voit bien d'en haut. Quant au changement climatique, on le subit de plein fouet.

J'ai bossé dans le vin, si cher aux Bordelais, d'ailleurs j'ai vécu 5 ans là-bas. Dans le sud ouest, Gers et pieds des Pyrénées avec le Madiran, la hausse de température depuis les années 2000 est de 2 à 2,5°C ! Résultat, des vendanges plus précoces... mais aussi des ravageurs comme Eudémis en surnombre et donc, une sur-utilisation des pesticides menant progressivement à la destruction des écosystèmes locaux et à la contamination durable de l'eau que nous buvons..

Par

En réponse à kernel_panic

Bordeaux pour y habiter, je peux vous dire que y rouler est un enfer...un enfer...

C'est bouchon H24...rue saturé...rocade saturé...

Les ponts sont peu nombreux et vu que le prix de l'immobilier est stratosphérique et bien les gens vont habiter au delà de la rive droite...devinez ce qui se passe aux heures d'embauche ? Tout ce petit monde se retrouve à devoir traverser le pont d'Aquitaine qui est...bim...saturé lui aussi.

Perso pour faire 11 bornes je met très souvent...45 min. Génial...

Vous me direz "et les transports en commun ?"

Ahaha la grosse blague...un pauvre tram blindés qui tombe toujours en pannes tout le temps et des bus blindés.c'est juste pathétique en vrai.

Cette ville c'est une grosse blague sérieux...et pourtant j'ai bourlingué pas mal par rapport a mon taf.

La ville la plus surcoté de tout les temps.

Ca dépend où tu bosses. Moi je trouve que c'est une superville du Sud Ouest. Ok le tram tombe (trop) souvent en rade, ok les axes de circulations doivent être repensés. Ça bouchonne aussi pas mal sur la voie 9 axes Pellegrin-Talence le matin, mais sinon dans l'ensemble ça reste une ville sympa.

Par

En réponse à stephy.0130

C'est la mort assuré des commerces en plein centre ville... À Beauvais il on revu les choses il ninterdise pas la voiture, ils ont mis pleins de parking payant, est places de parking aux abords de la ville, beaucoup de transport en commun et pour ceux qui veulent des stations de vélos sécurisés : un peu partout dans la ville cela veut dire qu'il est possible que le cycliste laisse son vélo et peut parcourir la ville à pied pour des achats, banque, rendez-vous de médecins etc !

J'espère que cette idée va s'étendre aux autres grandes villes car le manque de parc a vélo sécurisé avec caméra vidéo !! faisait défaut, un cycliste ne laissera pas son vélo sans surveillance pendant 1 heure ou 2....même avec un anti vol.

Si ce système fonctionne ils vont certainement le généraliser en plus des transport en commun.

https://voxcity.co/fr/hdf/beauvais/2020/06/23/la-ville-de-beauvais-va-installer-12-velostations-et-366-supports-pour-garer-ton-velo-a-travers-la-ville/

Si tout est mis en place intelligemment et que les transports publique ou alternatif prennent naturellement leur place vis-à-vis de la voiture, c'est l'idéal, mais quand tout ce que tu as en tête c'est d'interdire la voiture et que tu ne réfléchis pas à tout ce que ça implique derrière, oui, tu dois en venir à faire des annonces comme ici, de la provoc politique. Ceci dit, faudra bien qu'ils réfléchissent à tout ce que ça implique derrière, car interdire la voiture sans avoir d'alternative, ça ne fonctionne pas.

Par

En réponse à LOCTITE

Sauf que la religion c'est du domaine de la croyance et que le réchauffement d'origine anthropique est une réalité scientifique avec des conséquences catastrophiques pour plein de gens.

Le fait que vous ne fassiez pas la différence vous discrédite totalement.....

Venant d'un mec qui vient baver les sempiternelles rengaines prisées des écolos sur le glyphosate alors qu'aucune des 3 études de grande ampleur faites sur des paysans, pas des souris, donc de gens à son contact n'a rien démontré, sinon pour une des valeurs dans les incertitudes des mesures, ça m'en remue une sans toucher l'autre.

Les sources sont sur le site du Collège de France.

Il y a d'autres molécules qui sont merdiques, oui.

Mais là, c'est vous qui vous discréditez.

Vous avez juste la chance que le lobby vert fasse tellement de bruit et vous en écho qu'on n'entend même pas les études scientifiques sur lesquelles de toute façon vous aimez vous asseoir, parce que justement elles ne vous arrangent pas ou risqueraient de vous déranger, cf les OGM qu'il faut faucher avant qu'on en puisse voir les résultats des études. Baltringue !

Par

En réponse à zzeelec

Ça fait des années que l'on sait qu'il faut décentraliser et stopper l'exode rural en France. Mais les maires veulent leurs grandes métropoles. Le projet de Juppé c'était d'avoir son agglo d'un million d'âmes, avec un développement à toute vitesse. Bilan : la qualité de vie est en baisse parce qu'on construit des logements sans avoir les infrastructures dimensionnées en conséquence (transports, crèches et écoles, santé, espaces verts, etc.).

J'ai vécu à Bordeaux de longues années et je m'y rends encore régulièrement, mais je n'aimerais plus y vivre : elle a perdu son caractère "humain" de ville de province (comme Toulouse, pour les mêmes raisons). Comme je dis souvent : si on choisit le mode de vie urbain, autant avoir l'original (Paris) que les copies...

La mégalomanie des elus locaux des metropoles régionales est une véritable calamité du point de écologique. Toulouse a raté une occasion historique, car le programme du maire réelu, c'est developper les routes, la ligne TGV toulouse bordeaux, developper airbus et faire un centre immobiler haut de gamme à matabiau avec tours de grande hauteur....

Bref tout ce qu'il ne faut plus faire quoi ! Voir ce qui s'est passé à bordeaux.....

Par

En réponse à ghlapin

Non mais la production vinicole notamment du bordelais est la première utilisatrice des pesticides!!!

Un autre de nos records européens........avec les "pas nous, pas nous" et visiblement il y en a un paquet pour ce sujet!!!

Faux. J'ai bossé dans le vin, et tes allégations sont fausses. Le Bordealais fait parti des premiers certes mais le plus grand utilisateur c'est la Bourgogne avec son fameux Champagne ;) Il suffit de regarder les IFT : indice fréquence traitements.

Par

En réponse à pechtoc

Si tout est mis en place intelligemment et que les transports publique ou alternatif prennent naturellement leur place vis-à-vis de la voiture, c'est l'idéal, mais quand tout ce que tu as en tête c'est d'interdire la voiture et que tu ne réfléchis pas à tout ce que ça implique derrière, oui, tu dois en venir à faire des annonces comme ici, de la provoc politique. Ceci dit, faudra bien qu'ils réfléchissent à tout ce que ça implique derrière, car interdire la voiture sans avoir d'alternative, ça ne fonctionne pas.

Idéale les transports avec une bonne pandémie...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Venant d'un mec qui vient baver les sempiternelles rengaines prisées des écolos sur le glyphosate alors qu'aucune des 3 études de grande ampleur faites sur des paysans, pas des souris, donc de gens à son contact n'a rien démontré, sinon pour une des valeurs dans les incertitudes des mesures, ça m'en remue une sans toucher l'autre.

Les sources sont sur le site du Collège de France.

Il y a d'autres molécules qui sont merdiques, oui.

Mais là, c'est vous qui vous discréditez.

Vous avez juste la chance que le lobby vert fasse tellement de bruit et vous en écho qu'on n'entend même pas les études scientifiques sur lesquelles de toute façon vous aimez vous asseoir, parce que justement elles ne vous arrangent pas ou risqueraient de vous déranger, cf les OGM qu'il faut faucher avant qu'on en puisse voir les résultats des études. Baltringue !

C'est une stratégie bien connu des grands lobbies que de financer des études à seul fin de semer les troubles parmi les crédules...Le tabac a procédé de cette façon pendant des decennies...

Par

En réponse à halffinger

Je vois pas le rapport entre le fait de ce rendre au travail en vélo, et le fait d'être un bobo escrolo,...

Je me rends le plus possible au travail en vélo, et je suis très loin d'être ecolo.

Je suis partisan du 130 (voir plus)

J'aime le ski

J'ai une voiture qui consomme 17 litres aux 100 km en ville :beuh:

Je bouffe de la viande et j'enmerde les bouffeurs de tofou.

Je brûle des trucs sur mon terrain alors que c'est interdit (pas ecolo):cubitus:

Je trie à peine mes poubelles:cubitus:

Je jete même du verre et des ampoules, petits appareils électroniques dans la poubelle "noir", le tout bien caché dans des sacs poubelles. :cyp:

J'aime faire des accélérations jusqu'au rupteur, parfois même en ville, :cyp::cyp::cyp:si c'est pas dangereux évidemment :fier:

Je roule relax a 25/30 km/h avec des bons vélos bien roulants.

Je transpire pas.

Sauf si j'ai un coup de sang :ange:

Le trie des poubelles du déconne là quand même ! Y a un minimum. T'as des comportements de gros c*** quand même ! Après je dis pas on fait tous des conneries et moi-même je suis bon vivant ! Mais ça m'empêche pas d'être responsable, et de faire de petits efforts pour pas laisser une benne à ordures à mes successeurs. Chaque geste compte à l'échelle individuelle aussi petit soit-il. Même le fait de foutre son mégot dans une poubelle plutôt que de l'enterrer dans le sable. Ca fait gros dégueulasse.

Par

En réponse à caffellatte

petits bras les gars...moi je met 25 minutes pour faire 4km depuis Montreuil a Vincennes, entre feux rouges, dos d'ânes, bouchons et pistes cyclables. Qui dit mieux? :buzz:

Sans deconner :blague: moi 20km je les fais en 15 minutes :buzz: je peux mettre un peu plus de temps si je fais du off road bon après il faut savoir que la ou je bosse il n'y a pas de circulation et pas de radar

Par

En réponse à LOCTITE

La mégalomanie des elus locaux des metropoles régionales est une véritable calamité du point de écologique. Toulouse a raté une occasion historique, car le programme du maire réelu, c'est developper les routes, la ligne TGV toulouse bordeaux, developper airbus et faire un centre immobiler haut de gamme à matabiau avec tours de grande hauteur....

Bref tout ce qu'il ne faut plus faire quoi ! Voir ce qui s'est passé à bordeaux.....

Ils ne connaissent qu'un unique modèle de développement urbain, qui est calqué partout bien qu'il soit déjà totalement dépassé. Aucune innovation, aucune créativité... on entend parler de "smart cities" mais je me demande vraiment ce qu'il y a de "smart" dans leur démarche...

Par

En réponse à halffinger

C'est qui qui paye la tournée ? :chut:

Moi :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Les emplois résiduels en France dépendant de l'automobile sont bien moins importants en nombre que ceux du tourisme et de la culture, des arts et du spectacle.

Un rapport de 1 à 10.

Alors ne nous trompons pas sur les enjeux...

L'attractivité d'une cité est bien plus importante que sa capacité à absorber les bagnoles en nombre.

La réélection haut la main de gens comme Piolle à Grenoble ou Hidalgo à Paris + les villes importantes qui seront gérées par des écolo devraient faire réfléchir certains ici...

Habitez près de votre lieu de travail et vous verrez, votre vie sera soudain plus agréable...

Une phrase intéressante dans ton commentaire et que je partage. L'attrait d'une grande ville est Supérieur à sa propre capacité à encaisser les voitures des nouveaux arrivants. La ville de Toulouse étant la ville de France ayant la plus grande croissance démographique, ces soucis commencent à se faire sentir, notamment au niveau de la gare Matabiau et Jean Jaurès ;) Où l'on réduit la route pour créer des voies piétonnes..... Moi, j'hallucine. J'ai beau être écolo dans l'âme, réduire les voies de circulation du centre ville est un non sens, et ce n'est pas les quelques bus hybrides Tisséo qui vont s'y substituer !

Si on pouvait souffler pendant le confinement, depuis Janvier je n'ai jamais vu autant de bouchons qu'à proximité de la Gare Matabiau depuis Janvier. C'est pire qu'avant le confinement, et juste parce qu'on a enlevé une voie de circulation.. Preuve qu'elle avait son utilité... résultat ? Bouchons tous les jours. Bravo aux élus.

Par

En réponse à LOCTITE

C'est une stratégie bien connu des grands lobbies que de financer des études à seul fin de semer les troubles parmi les crédules...Le tabac a procédé de cette façon pendant des decennies...

Les phytos aussi, les ondes électromagnétiques aussi ( opérateurs ), de toute manière des qu'y a de gros sous derrière, les études sont souvent financées par de gros groupes, et ce sont les résultats allant dans leurs sens qui sont présentés au grand publique, les autres étant ignorés ;)

Par

En réponse à Chris-Tof

C est juste que dans se genre de ville, les petits commerces vont fermer les uns après les autres.

Les centres commerciaux en périphérie vont pousser comme des champignons.

Et je me suis toujours posé une question, comment peut-on être ecolo et habiter en ville ? Ça me dépasse cela. :eek:

Ce ne sont pas des écologistes comme toi ou moi nous l'entendons...:fleur:

(Vivre d'amour et d'eau fraiche.)

Non, ce que veulent les citadins, c'est d'avoir une excellente qualité de vie...

Estimant qu'ils payent suffisamment cher. (Loyer, impôts sur le revenu...Et autres taxes si ils sont entrepreneurs...)

Peu importe que cela pollue ailleurs pour y parvenir.

Ca n'est pas leurs problèmes.

Leurs problèmes c'est leurs santés.

Ils donneront une certaine somme (Déduit de leurs impôts) afin de se donner bonne conscience. :fier:

Cette forme d'écologie (Qui n'en est pas une) est nombriliste et profondément égoïste.

Il s'agit d'une mutation de la ville (Sale qui ne sent pas bon) vers une ville verdoyante, flamboyante ou il fait bon vivre...(Des petites mains sous payées pour nettoyer la crasse qu'ils laissent derrière eux.:pfff:)

Car oui, dans ce Bordeaux devenu accueillant et prospère, lorsqu'on y passe à 3/4h du matin (Comme dimanche prochain par exemple), on voit les quais dans un état lamentable...Oui lamentable, avec des bouteilles, des sachets, des cartons...Etc...etc...

Partout sur les pelouses. :non:

C'est ainsi à chaque fois qu'il fait beau...:roll:

(Heureusement qu'il pleut de temps en temps.)

Entre 5 et 7h, on a le bal des véhicules nettoyants de la ville + agents d'entretiens. :tourne:

Le dimanche matin (Et c'est pareil le vendredi et samedi matin), c'est place nette.

La voilà l'écologie.:bah:

PAYER CHER pour avoir le privilège de salir tranquillement une ville.

Le problème n'est évidemment pas bordelais, il est français.

Une référence dans ce domaine de la saleté.

(L'ecologie/respect de l'environnement commence par ne pas laisser/jeter ses ordures en espérant/sachant que quelqu'un va ramasser derrière.)

Par

En réponse à roc et gravillon

Les emplois résiduels en France dépendant de l'automobile sont bien moins importants en nombre que ceux du tourisme et de la culture, des arts et du spectacle.

Un rapport de 1 à 10.

Alors ne nous trompons pas sur les enjeux...

L'attractivité d'une cité est bien plus importante que sa capacité à absorber les bagnoles en nombre.

La réélection haut la main de gens comme Piolle à Grenoble ou Hidalgo à Paris + les villes importantes qui seront gérées par des écolo devraient faire réfléchir certains ici...

Habitez près de votre lieu de travail et vous verrez, votre vie sera soudain plus agréable...

Merci pour tes précisions Roc :bien:

Par

En vrai ça parle beaucoup ici, mais combien habite vraiment dans les villes dont il parle ahha et pas à 20 km en banlieue. Les gens qui s'obstinent à prendre la voiture dans Paris (et pas en banlieue) sont souvent les fameux mec de droite avec leur énorme GLE ou X5.

Par

En réponse à caffellatte

et en voiture aussi c'est pas facile (d'ou ma fixation sur le confort de suspensions)...

As-tu essayé de faire de la natation ?

Par

En réponse à Pietnevers

Ca commence... On va voir dans 5-10 ans, les specialistes du forum cara, les pleureuses racistes qui veulent absolument grimper jusque dans la cage d'escaliers avec leur SUV Qui peuplent ce site. Il va falloir faire tomber les œillères les gars.

La population de ce forum n'est surement pas representative de la population generale.

Bien au contraire je pense qu'il y a de tout sur Caradisiac

Par

En réponse à LOCTITE

C'est une stratégie bien connu des grands lobbies que de financer des études à seul fin de semer les troubles parmi les crédules...Le tabac a procédé de cette façon pendant des decennies...

Bien sûr, elles ont toutes été payées par Monsanto...

Enfin, par BAYER maintenant.

Et Greenpeace se charge des contre-études...

Glyphosate, rien n'est prouvé quant à la dangerosité sur l'homme de cette molécule, qui est dans le domaine public.

Alors l'argument de bidonner une étude... à d'autres.

La bouillie bordelaise doit être bien meilleure, bourrée de cuivre, mais tellement naturelle... :biggrin:

Et le chichon aussi, malgré les effets avérés et du shit, et du tabac qu'on retrouve dans le joint, qui devrait être légalisé selon les verts...

Par

En réponse à Cam3l3o

Les phytos aussi, les ondes électromagnétiques aussi ( opérateurs ), de toute manière des qu'y a de gros sous derrière, les études sont souvent financées par de gros groupes, et ce sont les résultats allant dans leurs sens qui sont présentés au grand publique, les autres étant ignorés ;)

Exact.

Il ne faut pas aller chercher bien loin pour avoir des exemples:

https://www.caradisiac.com/commentaires/un-pneumologue-tolerant-avec-la-pollution-plus-de-100-000-eur-par-an-par-total-160739.htm

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Je confirme , ces connards d'intello urbanistes ont passé la route devant chez moi d'une bonne 2 voies avec de la place de chaque coté pour se garrer devant chez toi a , d'un coté un trottoir a peine assez large pour un pietons , de l'autre ( devant chez moi ) un tres large trottoir avec une piste cyclable integrée .... Il a pas fallu un an pour que je foute une balayette a un cycliste qui me traite de connard parce que je rentrais chez moi et que forcement ma voiture était en plein milieu de la piste cyclable le temp d'ouvrir le portail .... En prime on a le droit ni a se garrer sur le trottoir ( du coté ou il n'y a pas la piste cyclable donc ) sous peine de prendre une prune ET on doit se garrer sur la route , la transformant en simple voie de circulation ou les bagnoles parfois ( souvent meme ) zigzag car le con d'en face a oublié que telle semaine fallait se garrer coté impaire ..... Beaucoup de rétros sont tombés déja ..... Pour en revenir aux cyclistes , je confirme ce que tu dit , cette belle piste cyclable qu'on a mis en place pour eux , ne sert a rien vu que la moitier roulent sur la route ( la aussi j'ai des envies de giffles ... ) Des putains de génie les mecs a l'origine de ce genre de projets :pfff:

Oulala tu as le sang chaud Pagani :biggrin:

Par

En réponse à Cam3l3o

Les phytos aussi, les ondes électromagnétiques aussi ( opérateurs ), de toute manière des qu'y a de gros sous derrière, les études sont souvent financées par de gros groupes, et ce sont les résultats allant dans leurs sens qui sont présentés au grand publique, les autres étant ignorés ;)

Allez hop, on les retrouve avec leurs marottes : après le glyphosate, voilà que débarquent les ondes maintenant.

Et ça vient te parler de sciences ? :ddr: :coucou:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

As-tu essayé de faire de la natation ?

Tu veux pas qu'il essaie d'abord d'aller au taf en vélo ?

Y aller a la nage...c'est un peu extrême de suite :blague::coolfuck:

(Je blague hein...:buzz:)

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Bien sûr, elles ont toutes été payées par Monsanto...

Enfin, par BAYER maintenant.

Et Greenpeace se charge des contre-études...

Glyphosate, rien n'est prouvé quant à la dangerosité sur l'homme de cette molécule, qui est dans le domaine public.

Alors l'argument de bidonner une étude... à d'autres.

La bouillie bordelaise doit être bien meilleure, bourrée de cuivre, mais tellement naturelle... :biggrin:

Et le chichon aussi, malgré les effets avérés et du shit, et du tabac qu'on retrouve dans le joint, qui devrait être légalisé selon les verts...

:violon:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/pesticides-un-lymphome-reconnu-comme-maladie-professionnelle_946807.html

"Le lymphome malin non hodgkinien figure désormais au tableau des maladies professionnelles reconnues pour l’agriculture. Un décret dans ce sens a signé par le ministre de l'Agriculture a été publié le 9 juin 2015. L'exposition des agriculteurs peut provenir de la "manipulation ou l'emploi" de pesticides, "par contact ou inhalation", ainsi que du "contact avec les cultures, les surfaces, les animaux traités ou lors de l'entretien des machines destinées à l'application des pesticides", précise le texte."

Par

En réponse à ape-happy

Ah ben alors si Zenmour l'a dit. D'aileurs j'espère que tu n'a aucun objet vert en ta possesion, Zenmour a sortie une théorie très audacieuse sur la couleur verte récemment...

À bon il a changé de fusil d'épaule (les Arabes, Immigration et surtout musulman et Islam) maintenant c'est l'écologie

Par

En réponse à Lycanthr0pe

D'abord ce n'est pas forcément nier, au risque d'entendre arriver "négationniste" ou être considéré comme bon pour l'asile psy comme au temps des staliniens, c'est se poser des questions, justement.

Ce qui ne semble pas le cas de ces scientifiques qui n'ont aucun doute sur leurs modèles et qui feraient consensus, et qui jettent toutes discussions... Tiens, comme pour la COVID en France : la vérité, rien que la vérité. Comme elle nous arrange.

Pourtant, j'ai cru un temps comprendre que science et doute vont de pair.

Alors je préfère bouquiner « Les dérangements du temps : 500 ans de chaud et de froid en Europe »

de Emmanuel GARNIER, par exemple.

Ça remet un peu les pendules à l'heure.

Dans tout domaine scientifique, la procédure est tjrs la même...sur des nouveaux sujets, les discussions sont nombreuses, et fur et a mesure de l'état des connaissances un consensus se crée...le sujet devient mature. Cela prend du temps, pour le réchauffement climatique le sujet est ancien, donc on atteint un consensus. Tu ne peux pas comparer au covid qui est récent, on apprend tous les jours. C'est d'ailleurs une critique : les gens voulaient des réponses rapides, alors l'échelle de temps scientifique est bcq plus lente. Mais Par exemple On ne met plus en doute que la terre tourne autour du soleil : il y a eu a l'époque des discussions, jusqu'au moment où les preuves étaient suffisantes pour le prouver.

Par

En réponse à LOCTITE

:violon:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/pesticides-un-lymphome-reconnu-comme-maladie-professionnelle_946807.html

"Le lymphome malin non hodgkinien figure désormais au tableau des maladies professionnelles reconnues pour l’agriculture. Un décret dans ce sens a signé par le ministre de l'Agriculture a été publié le 9 juin 2015. L'exposition des agriculteurs peut provenir de la "manipulation ou l'emploi" de pesticides, "par contact ou inhalation", ainsi que du "contact avec les cultures, les surfaces, les animaux traités ou lors de l'entretien des machines destinées à l'application des pesticides", précise le texte."

T'as les molécules en question ou tu fais des amalgames ?

Par

En réponse à Lycanthr0pe

T'as les molécules en question ou tu fais des amalgames ?

Tu plaisantes ? :lol:

Par

En réponse à Masme

Idéale les transports avec une bonne pandémie...

Et pourquoi ça ? Les déplacement en TP en métropole sont de courte durée. Un masque, petit coup de désinfectant pour les mains en sortant et on en parle plus. Comme tout le monde a un peu cette même réflexion, globalement les TP sont à moitié vide, donc finalement assez sûr. Sa propre voiture, c'est peut-être un cocon qui semble sûr, mais si on ne fait attention à rien en dehors, le virus ne va pas s'arrêter à notre portière, il nous suis à l'intérieur, et comme personne ne désinfecte sa voiture...

Ce n'est pas moins sûr le TP aujourd'hui, que chaque année en période de grippe avec 2-3x plus d'usagers qui ne suivent aucune règle d'hygiène.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

À bon il a changé de fusil d'épaule (les Arabes, Immigration et surtout musulman et Islam) maintenant c'est l'écologie

Plus on est dans le juste, plus on gêne et plus on est critiqué...

Par

En réponse à Masme

Plus on est dans le juste, plus on gêne et plus on est critiqué...

Donc les écolos qui se font critiquer sur ce forum (et par sieur ZEMMOUR) dans 90% des commentaires seraient dans le juste?

Par

En réponse à LOCTITE

Tu plaisantes ? :lol:

Non.

Il y a des molécules qui sont merdiques et imposent de porter en effet la parfaite combinaison de petit chimiste.

Que les agriculteurs qui sont exposés à de grosses doses prennent des risques, rien de surprenant.

Il se trouve que pour le glyphosate, c'est bullshit. Ensuite, les mix, à voir.

Qu'on chiale après parce qu'on a de la bouffe qui a été traitée qui arrive dans les assiettes, les doses sont autres.

Mais le bio a fait son entrée dans le graal à atteindre pour être sain, alors il ne faut plus rien de "chimique".

À partir du moment où les Michu écolo de saison sont prompts à gober toutes sortes de conneries, comme par exemple que le labour peut être assuré par les seuls gentils vers de terre alors que le ver en question est aussi feignant qu'un humain, qu'il ne va sûrement pas se crever là où c'est dur bien tassé, qu'avec le temps, le sol se tasse...

Bref, moi j'ai vu ça. J'ai aussi vu l'intégrité des verts à une époque venir expliquer les pluies acides, qui étaient un problème de souffre dans le coke, oui, et venir faire des prélèvements sur les sols de forêts de conifères, qui sont, scoop, acides par essence, pour prouver leurs dires. Belle entrourloupe, non ? Les big machins n'en ont pas l'exclusivité.

Alors quand les couillonnades vertes débarquent, ça prête à rigoler.

Sauf qu'on ne rigole plus face à des khmers verts bourrés de dogme qui voudraient tirer toute la société dans leurs délires et se font passer pour des enfants de cœurs. Vieux singe, grimace, tout ça...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Si tu ne vois pas une frange de la population venir t'expliquer comment tu dois et il te faut vivre au nom de la sauvegarde de la planète, c'est que tu vis dans un nuage, pas dessus.

C'est ça tous les jours depuis quelques temps, entre les Extinctions Rebellion qui bloquent les gens aux carrefours ou à Carrefours, les guignols de la désobéissance civile, les culpabilisations de plus en plus ouvertes et virulentes.

Alors ce n'est pas le nazisme mais c'est l'instauration d'un petit fascisme ordinaire qui, comme la religion en son temps, fait son œuvre, oppresse et emmerde les gens au nom d'un dogme qui imposerait une façon idéale de vie, les médias en tout cas Radio France qui ne savent pas passer une journée sans nous rebattre les oreilles avec l'écologie, la planète, la bienséance à vivre dans des règles de verts, j'imagine les gamins à qui l'école démocratique et populaire bourre le crâne avec ces notions très à la mode.

Ce qui fait dire à juste raison à mon avis à certaines personne que l'écologie est une religion séculière.

Quand je vois faire l'écolo pur jus, ça tient du risible, j'ai l'impression de revoir mes ancêtres baignés dans les rites catho, tout la vie régentée par le dogme et passant un temps fou à faire la morale au moindre écart de la vie idéale selon eux.

Risibles parce que c'est presque du théâtre de bouffons, sauf que ce n'est plus du théâtre, sauf qu'ils ne sont pas rigolos parce qu'intégristes du propre, du vert et qu'ils font plus que chier, et feront de plus en plus chier comme ont pu faire chier les religieux comme d'autres dogmatiques qui ont été jusqu'à instaurer des structures pour rééduquer qui n'était pas dans la doxa quand ils ont eu le pouvoir...

Les écolos actuels ne me font pas rire du tout, en fait.

Quoi !

"une frange de la population venir t'expliquer comment tu dois et il te faut vivre au nom de la sauvegarde de la planète"

Mais c'est horrible ! Tu as tout à fait raison, c'est tout à fait équivalent au nazisme, à 6 ans de guerre, à 10 millions de mort et à l'extermination systématique de populations en fonction de leur religion, orientation sexuelle, origine... pile poil pareil.

Merci de nous avoir éclairé de ton sachoir.

Par

En réponse à Masme

Plus on est dans le juste, plus on gêne et plus on est critiqué...

Oui, enfin ça peut tenir également au niveau de conneries débitées...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Non.

Il y a des molécules qui sont merdiques et imposent de porter en effet la parfaite combinaison de petit chimiste.

Que les agriculteurs qui sont exposés à de grosses doses prennent des risques, rien de surprenant.

Il se trouve que pour le glyphosate, c'est bullshit. Ensuite, les mix, à voir.

Qu'on chiale après parce qu'on a de la bouffe qui a été traitée qui arrive dans les assiettes, les doses sont autres.

Mais le bio a fait son entrée dans le graal à atteindre pour être sain, alors il ne faut plus rien de "chimique".

À partir du moment où les Michu écolo de saison sont prompts à gober toutes sortes de conneries, comme par exemple que le labour peut être assuré par les seuls gentils vers de terre alors que le ver en question est aussi feignant qu'un humain, qu'il ne va sûrement pas se crever là où c'est dur bien tassé, qu'avec le temps, le sol se tasse...

Bref, moi j'ai vu ça. J'ai aussi vu l'intégrité des verts à une époque venir expliquer les pluies acides, qui étaient un problème de souffre dans le coke, oui, et venir faire des prélèvements sur les sols de forêts de conifères, qui sont, scoop, acides par essence, pour prouver leurs dires. Belle entrourloupe, non ? Les big machins n'en ont pas l'exclusivité.

Alors quand les couillonnades vertes débarquent, ça prête à rigoler.

Sauf qu'on ne rigole plus face à des khmers verts bourrés de dogme qui voudraient tirer toute la société dans leurs délires et se font passer pour des enfants de cœurs. Vieux singe, grimace, tout ça...

Tu veux que je te dise ?

Continue à bouffer du glyphosate si ca te chante, mais personnellement j'en consomme le moins possible !

Par

En réponse à gronholm65

Bravo les Bordelais voila vous avez les kmer verts, 6 ans suffiront a detruire votre belle ville.

Vous avez des infos, il va raser les habitations classées de la rue Ste Catherine, ainsi que la Plce de la Bourse et celle des quinconces merci de préciser c'est intéressant comme information. Va t il s'attaquer aux cannelés ?

Par

En réponse à LOCTITE

Tu veux que je te dise ?

Continue à bouffer du glyphosate si ca te chante, mais personnellement j'en consomme le moins possible !

Évite le soleil aussi, ça donne le cancer et c'est un truc qui rayonne très fort ... !

Sans doute une création de Monsanto et des opérateurs de téléphonie mobiles réunis pour que big pharma fasse son beurre sur les pauvres ères que nous sommes.

Révolution ! :buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

Tu veux pas qu'il essaie d'abord d'aller au taf en vélo ?

Y aller a la nage...c'est un peu extrême de suite :blague::coolfuck:

(Je blague hein...:buzz:)

J'avoue tu m'as bien fait rire :bien: :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Les emplois résiduels en France dépendant de l'automobile sont bien moins importants en nombre que ceux du tourisme et de la culture, des arts et du spectacle.

Un rapport de 1 à 10.

Alors ne nous trompons pas sur les enjeux...

L'attractivité d'une cité est bien plus importante que sa capacité à absorber les bagnoles en nombre.

La réélection haut la main de gens comme Piolle à Grenoble ou Hidalgo à Paris + les villes importantes qui seront gérées par des écolo devraient faire réfléchir certains ici...

Habitez près de votre lieu de travail et vous verrez, votre vie sera soudain plus agréable...

trop fort, et , très juste

Par

En réponse à beniot9888

Quoi !

"une frange de la population venir t'expliquer comment tu dois et il te faut vivre au nom de la sauvegarde de la planète"

Mais c'est horrible ! Tu as tout à fait raison, c'est tout à fait équivalent au nazisme, à 6 ans de guerre, à 10 millions de mort et à l'extermination systématique de populations en fonction de leur religion, orientation sexuelle, origine... pile poil pareil.

Merci de nous avoir éclairé de ton sachoir.

Toi, ça fait un moment qu'il n'y a plus grand chose à éclairer et ce serait inutile de persévérer.

Tu serais encore un trou vert qu'on aurait encore prendre plaisir à entendre tes petites musiques. Mais t'es plutôt du niveau d'un trou noir :tourne:

Par

J aurais bien une loi à proposer.

Vu que les citadins ne veulent plus des autres en voiture en ville et bien je propose de ne plu vouloir de citadins en voiture à la campagne. :buzz:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Toi, ça fait un moment qu'il n'y a plus grand chose à éclairer et ce serait inutile de persévérer.

Tu serais encore un trou vert qu'on aurait encore prendre plaisir à entendre tes petites musiques. Mais t'es plutôt du niveau d'un trou noir :tourne:

Ah ouais ? Ben toi t'es un trou bleu métallisé. Et toc, bien fait. :buzz:

Mon pauv' vieux, si tu savais ce que ton opinion et tes lacunes en compréhension basique m'indiffèrerent.

Par

En réponse à v_tootsie

Ben oui, il n'avait rien prémédité le pauvre petit Adolf. Un matin, il s'est levé de mauvais poil, et puis il s'est dit qu'il allait exterminer juifs, handicapés, tziganes, slaves comme ça, sur un coup de tête. Parce qu'Eva lui a servi un café trop chaud, ou alors c'est la faute de ce salaud de prof des beaux-arts de vienne qui n'a pas reconnu la qualité de ses aquarelles.... encore un bobo intello marxo gauchiste, peut-être même juif d'ailleurs. Et pour les écolos, et bien écoute, je te laisse continuer à vénérer monsanto, bayer, tepco, exxon, union carbide, servier.... de vrais amis de l'humanité, contrairement à ces monstres de salauds de verts !

Laisse tranquille ces entreprises prospèrent qui nous font vivre et travailler merci.

Par

En réponse à stephy.0130

C'est la mort assuré des commerces en plein centre ville... À Beauvais il on revu les choses il ninterdise pas la voiture, ils ont mis pleins de parking payant, est places de parking aux abords de la ville, beaucoup de transport en commun et pour ceux qui veulent des stations de vélos sécurisés : un peu partout dans la ville cela veut dire qu'il est possible que le cycliste laisse son vélo et peut parcourir la ville à pied pour des achats, banque, rendez-vous de médecins etc !

J'espère que cette idée va s'étendre aux autres grandes villes car le manque de parc a vélo sécurisé avec caméra vidéo !! faisait défaut, un cycliste ne laissera pas son vélo sans surveillance pendant 1 heure ou 2....même avec un anti vol.

Si ce système fonctionne ils vont certainement le généraliser en plus des transport en commun.

https://voxcity.co/fr/hdf/beauvais/2020/06/23/la-ville-de-beauvais-va-installer-12-velostations-et-366-supports-pour-garer-ton-velo-a-travers-la-ville/

comparer Beauvais et Bordeaux j'y avais pensé pourquoi pas Sartrouville ou Villetaneuse.

Par

En réponse à beniot9888

Ah ouais ? Ben toi t'es un trou bleu métallisé. Et toc, bien fait. :buzz:

Mon pauv' vieux, si tu savais ce que ton opinion et tes lacunes en compréhension basique m'indiffèrerent.

Eh bien tant mieux, ça fera moins d'empreinte carbone pour des non échanges :langue:

Tschüß

Par

En réponse à 360Magnum

Laisse tranquille ces entreprises prospèrent qui nous font vivre et travailler merci.

Oui, en faisant crever des milliers de personnes. :bien:. Donc, selon toi, le pognon légitime tout.

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, en faisant crever des milliers de personnes. :bien:. Donc, selon toi, le pognon légitime tout.

Oui.

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, en faisant crever des milliers de personnes. :bien:. Donc, selon toi, le pognon légitime tout.

Encore des accusations fausses en provenance de green peace

Par

En réponse à 360Magnum

Encore des accusations fausses en provenance de green peace

Et ça, ce sont des délires d'écolo, peut-être ?

https://www.liberation.fr/terre/2020/06/24/roundup-bayer-monsanto-trouve-un-accord-a-10-milliards-de-dollars_1792314

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/26/bayer-empoisonne-par-une-cascade-de-proces-contre-monsanto-aux-etats-unis_6030889_3234.html

https://www.rtl.be/info/monde/international/de-l-heroine-au-glyphosate-en-passant-par-le-zyklon-b-utilise-dans-les-chambre-a-gaz-voici-trois-choses-a-savoir-sur-bayer-et-monsanto-1050646.aspx

https://plus.lefigaro.fr/tag/tepco

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Bhopal

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/proces-mediator-xavier-bertrand-pointe-la-responsabilite-premiere-de-servier-20200207

Par

En réponse à 360Magnum

Oui.

Tu passais déjà pour bas de plafond, mais il faut avouer que tu te surpasses.

A trop forcer sur la pisse d'âne de corona, voilà ce que cela donne.

Par

En réponse à 360Magnum

Encore des accusations fausses en provenance de green peace

Donc, en résumé, Adolf n'était pas méchant, et des entreprises qui ont sciemment empoisonné, pollué, contribué à la mort de milliers/millions de personnes sont moins dangereuses qu'une poignée d'écolos qui ne veulent plus que tu prennes ton tank antédiluvien pour acheter ton pain à 100 m de chez toi.. J'espère que ta démonstration sera brillante, étayée et pertinente.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Évite le soleil aussi, ça donne le cancer et c'est un truc qui rayonne très fort ... !

Sans doute une création de Monsanto et des opérateurs de téléphonie mobiles réunis pour que big pharma fasse son beurre sur les pauvres ères que nous sommes.

Révolution ! :buzz:

Tu ne crois pas si bien dire du haut de ton obscurantisme: Le melanome est effectivement en forte augmentation.....

https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/melanome/maladie/epidemiologie.html/

A cause des UV plus violents ? :lol:

Par

En réponse à Chris-Tof

J aurais bien une loi à proposer.

Vu que les citadins ne veulent plus des autres en voiture en ville et bien je propose de ne plu vouloir de citadins en voiture à la campagne. :buzz:

Tu n'as pas bien compris....

Les citadins ne veulent plus de voitures DU TOUT en ville, que cela soit celle de citadins ou de campagnards ne change rien à l'affaire !

Par

J'habite Bordeaux depuis 25 ans et c'est une cata. J'habite à 14 km de mon taf du mauvais côté du fleuve et j'ai graduellement changé mon moyen de transport.

En tram d'abord, j ai déchirée ma carte d'abonnement au bout de 6 mois après plusieurs déconvenues (parking relais saturé, impossibilité d'entrer dans des trams surchargés, pannes...)

Vélo en suite avec un trajet obligatoire en voiture jusqu'à la réquisition des parkings pour l'immobilier et la généralisation du payant

Scooter ensuite jusqu'à la fermeture du pont de pierre

Je viens de passer à la moto et prends désormais la rocade saturée tous les jours (40% de poids lourds par moment mais pas touche au lobby).

Les transports en commun n'ont été pensé que pour l hypercentre, une seule ligne de tram là où 4 bus différents me permettaient de traverser le fleuve avant. Qui accepterait de mettre 1h15 quand tout va bien pour faire 14 km en transport en commun? mon fils met 1h45 pour 3 km de plus.

La fermeture de certaines voies, le sous dimensionnement des transports en commun, l'absence de fiabilité du tram (5% teste dernièrement avec les guiboles comme back up) boom immobilier avalisé par des politiques aux visions écolos ambigues n'ont fait qu'accentuer la pollution à Bordeaux, et pendant ce temps, des paquebots viennent cracher leur flot de touristes dans le centre avec bus navette mazout pour faire la route des vins (il y a encore peu les bateaux n'étaient pas alimentés en électricité et faisaient tourner leur moteur.

Bordeaux est un cas d ecole, 3e ville la plus embouteillée de France mais pas 3e en terme de taille.2e ville la plus chère de France.

Nous pouvons nous s'enorgueillir d'un stade dont l'accès est un problème (cul de sac desservi par une seule ligne de tram), d'une arena qui n'avait même pas été pensée pour être connectée au réseau, mais les beaux quartiers (nous avons aussi notre triangle d'or) sont eux alimentés par les 4 lignes de tram (payés par l'ensemble de la métropole).

Petite blague bordelaise : des travaux vont avoir lieux prochainement avec fermeture du plus gros parc relais rive droite, fermeture du pont de pierre au tram, et le projet de métro a été rejeté ainsi que le contournement autoroutier de Bordeaux...

Par

En réponse à v_tootsie

Donc, en résumé, Adolf n'était pas méchant, et des entreprises qui ont sciemment empoisonné, pollué, contribué à la mort de milliers/millions de personnes sont moins dangereuses qu'une poignée d'écolos qui ne veulent plus que tu prennes ton tank antédiluvien pour acheter ton pain à 100 m de chez toi.. J'espère que ta démonstration sera brillante, étayée et pertinente.

Ce sont les mêmes.

Ils utilisent le biais de perception afin d 'imposer une idéologie (tu sais juste planter la graine dans ton esprit et que cette petite pensée fasse son chemin... appuyé biensur par tout les moyens d info qu on a aujourdhui). Après je juge pas, chacun vois midi a sa porte soit... mais l imposer au plus grand nombre est tout autre chose.

Par

"Petite blague bordelaise : des travaux vont avoir lieux prochainement avec fermeture du plus gros parc relais rive droite, fermeture du pont de pierre au tram, et le projet de métro a été rejeté ainsi que le contournement autoroutier de Bordeaux.."

Ce carnage quand il vont commencer les travaux avec la fermeture du pont...on va en baver...:cry:

Par

En réponse à LOCTITE

Tu ne crois pas si bien dire du haut de ton obscurantisme: Le melanome est effectivement en forte augmentation.....

https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/melanome/maladie/epidemiologie.html/

A cause des UV plus violents ? :lol:

Blague d'un proche qui a pas mal traîné ses guêtres à une époque où le tourisme de masse n'existait pas :

À quoi reconnaît-on un blanc en Afrique ?

Il est le seul à prendre plaisir à se faire griller en plein soleil au zénith avec un air béat.

Pour info, l'Australie est le pays roi de ce type de cancers et ça n'a pas commencé avec l'écologie galopante comme la COVID.

À ton avis, pourquoi ?

Quand ils s'en sont rendus compte, ils se sont barbouillés de crème solaire en masse avant d'aller à la flotte.

Diluée, certaines ont des nanoparticules dans leur composition qui file étouffer les coraux...

Évidemment, quand on laisse ses gosses à la peau claire à poil du matin au soir sous un soleil de plomb en vacances et qu'ils bouffent leur capital soleil en moins de deux, il n'est pas surprenant que ça se termine comme ça.

À moins que ce soient ces vilains UV tellement plus mordants qu'avant, la couche d'ozone. C'est même sûrement ça, c'est tellement plus dans l'air du temps...