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Publi info
Borne Ionity : le tarif change, jusqu'à 70 euros le "plein" d'une électrique !Gros chamboulement chez les électriques : le réseau Ionity change sa politique de facturation, passant du forfait de 8 euros à la facturation au kWh, qui coûtera... 79 centimes d'euros ! Faites le calcul, pour une voiture de 100 kWh, le plein reviendra à 79 euros. Le coût kilométrique, lui, est finalement presque le double de celui d'une voiture essence classique.

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Hahahahahah ce sketch :biggrin:

Je vais garder mon deplaçoir à mazout encore un bon moment !

Par

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

Par

Mort de rire, une pensée émue à tous les réservateurs d’ID3 qui pourrissent sur un parking :biggrin:

Par

Et ceux ayant acheté une Kia/Niro au lieu d’une model 3 vont être content pour partir en vacances, le coup de massue à chaque arrêt :lol:

Maintenant Tesla par pitié, n’ouvrez pas votre réseau, pas envie d’y voir des Leaf, des Kia ou des ID3 qui ont fait le mauvais choix venir nous faire chier sur les bornes.

Par

En résumé, une Tesla sinon rien (ou si, plein de soupapes et cylindres)

L'action a dépassé $500 ($35 à l'introduction il y a 8 ans), et ça n'est pas près de baisser avec les bras cassés en face.

Par

réservataires :colere:

Par

En réponse à bdfan

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

Sauf que seuls les véhicules Tesla chargent chez Tesla donc aucune situation de monopole. Ceux qui ont le monopole de la connerie, c’est bien Fionity :bien:

Par

J'ai quand même vérifié si l'info était partagé tant ça semble une blague.

C'est officiel, Ionity veux la mort des VE. Au top leur business plan !!!

Par

le piège commence a se refermer sur les nouveaux pigeons!

Par

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

Par

C'est exactement ça, Ionity voudrait tuer la VE qu'il ne s'y prendrait pas autrement.

Par

Pas très bon pour les possesseurs de Tesla vu qu'ils n'ont pas de bornes de recharges partout non plus !

Par

Bon je retire que je disais avant : je n'irai pas chez Ionity :biggrin:

Sérieusement... Comment se tirer une balle dans le pied ?

Par

En réponse à damaskinoss

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

Sauf que là ce ne sont pas des taxes qui font grimper le prix, mais la rapacité des investisseurs.

Par

En réponse à pxidr

Bon je retire que je disais avant : je n'irai pas chez Ionity :biggrin:

Sérieusement... Comment se tirer une balle dans le pied ?

:lol: :biggrin:

Par

En réponse à damaskinoss

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

Moi, 600km pour 12 euros... Lors d'une charge à domicile.

Ne generalisons pas Ionity au reste des bornes.

Par

En réponse à $pacePla1d

Et ceux ayant acheté une Kia/Niro au lieu d’une model 3 vont être content pour partir en vacances, le coup de massue à chaque arrêt :lol:

Maintenant Tesla par pitié, n’ouvrez pas votre réseau, pas envie d’y voir des Leaf, des Kia ou des ID3 qui ont fait le mauvais choix venir nous faire chier sur les bornes.

Exactement. Je voulais m'orienter vers une Niro mais du coup je vais revenir à mon idée première, une Modèle 3. Sont tarés chez Ionity !

Par

Hé oui, les gogols n’ont toujours pas compris. Ils ont voulu faire confiance aux constructeurs historiques pour proposer une alternative à même de tuer leur propre business model. Vous savez où va finir la carotte maintenant :oui:

Par

En réponse à Gastor

J'ai quand même vérifié si l'info était partagé tant ça semble une blague.

C'est officiel, Ionity veux la mort des VE. Au top leur business plan !!!

Ionity veut surtout sa propre mort, ce ne sont pas les seuls acteurs de la recharge VE, même si ils étaient partis du bon pied : charge 250kW, réseau étendu a l'Europe...

Par

En réponse à dinky

Exactement. Je voulais m'orienter vers une Niro mais du coup je vais revenir à mon idée première, une Modèle 3. Sont tarés chez Ionity !

Bien t’en a pris, je ne serais jamais allé chez les constructeurs escrocs, c’est terminé pour moi, j’ai compris depuis longtemps. Certains semble ne toujours pas réaliser qu’ils se font pigeonner à longueur de temps par leur marque chérie, la preuve par A+B dans cet article.

Par

En réponse à pxidr

Ionity veut surtout sa propre mort, ce ne sont pas les seuls acteurs de la recharge VE, même si ils étaient partis du bon pied : charge 250kW, réseau étendu a l'Europe...

Ce qui tu dis est vrai, sauf en France, il n’y a qu’eux. Fastned n’est pas déployé du tout ici par exemple.

Par

rajouter 40€ d'abonnement mensuel pour une borne en copro...quelle blague !:areuh:

Par

En réponse à $pacePla1d

Ce qui tu dis est vrai, sauf en France, il n’y a qu’eux. Fastned n’est pas déployé du tout ici par exemple.

Si il y a Sodetrel, Izivia :fresh:

Par

En réponse à pxidr

Si il y a Sodetrel, Izivia :fresh:

Mdr :ptèdr:

Par

J'imagine bientôt des particuliers vont proposer la recharge chez eux à des automobilistes.

Faut créer "blabla charge ":biggrin:

Par

En réponse à $pacePla1d

Ce qui tu dis est vrai, sauf en France, il n’y a qu’eux. Fastned n’est pas déployé du tout ici par exemple.

Total semble s'y mettre aussi.

Par

C'est une très bonne nouvelle pour les gens comme transistor et ano22. Et encore le prix du Kwh en France devrait augmenter dans les années à venir puisque le coût de l'énergie nucléaire est sous évaluée.

Par

Sinon il y a une autre solution. Arrêter d'acheter des tanks de 2T et plus électriques et privilégier les VE légers donc moins consommateurs d'énergie. Exemple, 1T2 650 km d'autonomie, ah non ça n'existe pas (encore), dommage.

Par

En réponse à damaskinoss

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

:coolfuck::coolfuck:Oui et aussi ne pas oublié l'éthanol encore plus économique que le diesel :fresh: Je suis pas prêt de me séparer de ma volvo flexifuel 35 euros pour faire 650km !!! (210ch) :coolfuck:

Par

En réponse à $pacePla1d

Et ceux ayant acheté une Kia/Niro au lieu d’une model 3 vont être content pour partir en vacances, le coup de massue à chaque arrêt :lol:

Maintenant Tesla par pitié, n’ouvrez pas votre réseau, pas envie d’y voir des Leaf, des Kia ou des ID3 qui ont fait le mauvais choix venir nous faire chier sur les bornes.

Ah c'est donc ça, les mecs en Tesla sont des gros égoïstes en plus d'être intolérants.

Par

La suite : mettre la TICPE sur le carburant électrique au même niveau ... comme sur les carburants liquides

Par

En réponse à bdfan

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

Tesla vend des voitures c'est l'énorme différence...

Par

Bonjour,

Le prix du kWH est-il de 0,79 centimes ou bien de 0,79 euros soit 79 centimes ?

Cdlt

Par

Déjà que Total proposait 0.50cts le Kwh, on a un nouveau champion ...

Par

La messe est dite, Amen

Par

En réponse à Boxer Engine

Ah c'est donc ça, les mecs en Tesla sont des gros égoïstes en plus d'être intolérants.

Peut-être qu’il vaut mieux ça que d’être un gros khXX non ?

Par

En réponse à pxidr

Total semble s'y mettre aussi.

Oui à 55cts/kWh :cyp:

Par

Je garde mon mazout avec plaisir ........... Les VE : la plus grosse enculerie de ces 100 dernières années

Par

Ben alors, aucun signe des dents de la mer ou du gourou de la secte des betteraves ? :biggrin:

Par

Un peu prématuré selon moi mais il fallait s'y attendre...:bah:

Rouler a 0.15cts le kwh, ne se fera pas. :nanana:

Il en sera de même concernant les recharges a domiciles.

Linky se chargera (Sans jeu de mots) de vous facturer un prix en rapport de l'offre et la demande.

Comprendre: Lors des pics de consommation, ce sera un tarif très élevé (Dissuasif pour la classe moyenne) et le tarif deviendra plus raisonnable (Mais pas 0.15 ou 0.2 cts/kwh ne revez pas...) la nuit.

Vous ne croyez pas que Linky soit capable de cela ? :orni:

On en reparle d'ici 5 à 10ans grand max. :coucou:

Par

En réponse à mekinsy

Un peu prématuré selon moi mais il fallait s'y attendre...:bah:

Rouler a 0.15cts le kwh, ne se fera pas. :nanana:

Il en sera de même concernant les recharges a domiciles.

Linky se chargera (Sans jeu de mots) de vous facturer un prix en rapport de l'offre et la demande.

Comprendre: Lors des pics de consommation, ce sera un tarif très élevé (Dissuasif pour la classe moyenne) et le tarif deviendra plus raisonnable (Mais pas 0.15 ou 0.2 cts/kwh ne revez pas...) la nuit.

Vous ne croyez pas que Linky soit capable de cela ? :orni:

On en reparle d'ici 5 à 10ans grand max. :coucou:

Ils ne peuvent augmenter les prix démesurément, si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les GJ passeront pour un défilé de scouts endimanché.

Par

Bonne nouvelle je cherche une voiture pour mon amie qui veut une diesel et que je voulais convaincre de passer à l'electrique ...heureusement qu'elle n'était pas d'accord...

Par

Vive les vieilles voitures polluantes qui acceptent 100% de E85 sans modification...

Par

En réponse à Jabo

Bonjour,

Le prix du kWH est-il de 0,79 centimes ou bien de 0,79 euros soit 79 centimes ?

Cdlt

Très bonne remarque l'ami... Même pas capable d'écrire un article correct... Et on laisse passer des conneries pareilles sur l'actualité ?

Copie à revoir: 100kWh x 0,79 centimes d'€uro = 0,79 €uro et non 79 €uros... sinon, il faudra rectifier l'article en précisant 100 kWh x 0,79€ = 79€ -- que chacun comprenne comme il le veut mais là, il y a boulette !!!

Par

La voiture sera un luxe pour millionnaire

Par

En réponse à $pacePla1d

Ils ne peuvent augmenter les prix démesurément, si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les GJ passeront pour un défilé de scouts endimanché.

le linky devine l'appareil qui consomme en se basant sur le type de charge. il peut très bien différencier une voiture.

On peut aussi tout simplement imaginer un tarif électrique qui augmente exponentiellement à l'utilisation.

Par

En réponse à MG Arnaud

le linky devine l'appareil qui consomme en se basant sur le type de charge. il peut très bien différencier une voiture.

On peut aussi tout simplement imaginer un tarif électrique qui augmente exponentiellement à l'utilisation.

Le retour du compteur linky bionique :roll:

Par

En réponse à ALIEN

Très bonne remarque l'ami... Même pas capable d'écrire un article correct... Et on laisse passer des conneries pareilles sur l'actualité ?

Copie à revoir: 100kWh x 0,79 centimes d'€uro = 0,79 €uro et non 79 €uros... sinon, il faudra rectifier l'article en précisant 100 kWh x 0,79€ = 79€ -- que chacun comprenne comme il le veut mais là, il y a boulette !!!

Après recherches chez les sites "concurrents", c'est bien 0,79€, il y a donc bel et bien scandale :areuh: . Mais oui, sérieusement chers rédacteurs de cara, relisez vous svp. Vous faites des articles intéressants, dynamiques à lire et aux thèmes éclectiques, mais ces fautes de rédaction bêtes, mais humaines, et faciles à corriger gâchent le plaisir de vous lire, et donne un côté amateur, c'est dommage.

Par

Est ce que c'est un plan de ionity version auto suicide parce que trop cher ?

Donc autant tuer le truc ???

Bref comme je l'ai lu...ici

Une Tesla sinon rien.

Les modèl 3 arrivent en occasion :biggrin:

Par

Tesla sort un model plus petit que la modèl 3 et c'est le jackpot en Europe !

Par

L'électrique avait déjà du mal à devenir autre chose qu'une niche insignifiante, là c'est officiellement son arrêt de mort. Bravo les mecs :bien:

Par

En réponse à thebounce

Est ce que c'est un plan de ionity version auto suicide parce que trop cher ?

Donc autant tuer le truc ???

Bref comme je l'ai lu...ici

Une Tesla sinon rien.

Les modèl 3 arrivent en occasion :biggrin:

+1 caracaca rédigez ou recopiez correctement vis informations....

Par

En réponse à $pacePla1d

Sauf que seuls les véhicules Tesla chargent chez Tesla donc aucune situation de monopole. Ceux qui ont le monopole de la connerie, c’est bien Fionity :bien:

Compréhension limitée du français ? Il s'agissait bien évidemment du monopole sur les voitures électriques...

Par

En réponse à damaskinoss

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

S Max Flexifuel

37€= 550kms :bien: en ville

Par

Vivre le gpl !!! Il y a rien de plus économique :biggrin:

Par

Ionity qui est détenue par les grands constructeurs allemands audi bmw vw ils ont envie de dégoûter les gens de l électrique pour continuer à vendre du diesel j'ai l impression

Par

Le plus marrant c'est que les politiques n'ont pas encore mis leurs taxes, ce qui ne serait tarder.

et si ils sont aussi gourmand que pour l'essence, bonjour, les dégâts....autant rouler en Traban.....

Par

Sur un autre site on peut trouver cette déclaration:

"Une augmentation majeure que le vice-président de Ionity Marcus Groll justifie par « le service unique » et « premium » offert par son réseau."

Premium....mais LOL !!

D'où c'est premium ?

Ionity fait de la mer.. en augmentant aussi stupidement ses tarifs.

Ok, 8€ le plein de 100kw avant c'était peut-être pas judicieux. A un moment l'électricité c'est pas gratuit non plus.

Mais de là à multiplier le tarif par 9....

Je m'étonne toujours de l'absence de grands acteurs sur ce secteur....y compris des pétroliers.

Il y a largement la place de se faire du pognon entre un réseau propriétaire (bien plus avantageux) et un réseau qui vient de se tirer une balle dans le pied.

Par

En réponse à bdfan

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

Tesla s'engage sur son site de ne pas faire de profil sur ses superchargeur depuis le début. cette décision de Ionity à mon avis va plutôt les convaincre de garder cette politique car beaucoup de gens vont se retourner vers Tesla.

Ce tarif s'applique seulement aux personnes n'ayant pas de contrat avec Ionity. donc a priori les propriétaires de Mercedes Audi par exemple devraent avoir un tarif préférentiel mais reste à voir les conditions du contrat....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les familles font généralement 4 long trajet pour les vacances et c'est tout... 95 % des trajets se résume à aller au travail ou rester dans sa région. donc l'électrique a encore un sens mais c'est clairement un très mauvais signal car les gens veulent une voiture qui fasse la même chose qu'une thermique donc à prix équivalent au même plus cher c'est clair qu'ils prendront toujours une thermique qui offre plus de praticité.

Par

En réponse à $pacePla1d

Le retour du compteur linky bionique :roll:

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

Par

Attention, si tu es Allemand c'est 0.1cts du kw/h ...

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

C'est vrai. Le linky vient d'être posé dans mon logement. J'en ai profité pour demander à l'installateur si le linky était capable de différencier chaque appareil.

L'installateur m'a répondu que le linky n'est pas capable d'identifier une voiture, tv ou grille pain mais en revanche il est bien capable de déterminer la puissance que consomme chaque appareil.

Donc si un voiture tire un max de puissance, linky le sait. Dans ce cas il suffit d'ajuster une tarification liée à des paliers de puissance et le tour sera joué.

Par

Et en attendant voilà comment l'Europe pousse le consommateur féru d'électricité à acheter...américain :beuh:

Par

Quid de la taxation de l'état dans quelques années ? Comment va être comble le manque à gagner des taxes sur l'essence quand l'électrique nous sera imposé ???? Ils ajouterons 80% de taxe sur le kW ???

Par

Et moi qui songeais à passer à la voiture électrique... Entre mon diesel BWM à 930km d'autonomie sur autoroute contre 250km pour la voiture électrique, à ce prix le choix est vite fait!

Par

A relativiser quand même.

Ces réseaux ne sont utilisés que lors des grands trajets.

Le reste du temps, c'est recharge à domicile.

Quand au compteur Linky, je doute qu'il puisse détecter quoique ce soit, étant donné que de nombreux appareils consomment simultanément. Surtout que la plupart du temps la recharge à domicile se fait en mode lent 3 KWh, pas plus consommateur qu'un convecteur.

Par

Entre le parc nucléaire français qui est dans un état catastrophique et les futurs EPR qui coûtent un bras, la VE est un excellent de faire rentrer de l'argent via des taxes bien salées sur les recharges.

Par

Le Père Noël est une ordure…pour les adultes qui y croient encore.

Par

En réponse à bdfan

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

Pas du tout, Tesla veut vendre des voitures, le consortium Ionity ne veut pas voir la voiture électrique se démocratiser.

Là est la grande différence.

Par

En réponse à Back372

C'est vrai. Le linky vient d'être posé dans mon logement. J'en ai profité pour demander à l'installateur si le linky était capable de différencier chaque appareil.

L'installateur m'a répondu que le linky n'est pas capable d'identifier une voiture, tv ou grille pain mais en revanche il est bien capable de déterminer la puissance que consomme chaque appareil.

Donc si un voiture tire un max de puissance, linky le sait. Dans ce cas il suffit d'ajuster une tarification liée à des paliers de puissance et le tour sera joué.

Linky n'est pas un devin, c'est impossible de détecter ce que consomme chaque appareil individuellement...

En ayant un monitoring sur chaque prise on peut savoir jusqu'au modèle d'appareil qui est connecté, mais en observant que l'alimentation générale d'un appart on ne peut pas, tout ensemble n'est qu'un bruit.

De plus, pour qu'une taxation de ce genre soit considérée comme juste, il faudrait qu'absolument tous les compteurs posés pourrait le permettent, pour on est loin d'avoir 100% de Linky installés.

Stop à la désinformation sur des sujets que vous ne connaissez pas.

Par

En réponse à Mcholin

Tesla s'engage sur son site de ne pas faire de profil sur ses superchargeur depuis le début. cette décision de Ionity à mon avis va plutôt les convaincre de garder cette politique car beaucoup de gens vont se retourner vers Tesla.

Ce tarif s'applique seulement aux personnes n'ayant pas de contrat avec Ionity. donc a priori les propriétaires de Mercedes Audi par exemple devraent avoir un tarif préférentiel mais reste à voir les conditions du contrat....

On connaît déjà le tarif chez Audi : 17.95/mois + 0.33€/kWh (https://electrek.co/2019/02/01/audi-charging-pricing-structure-e-tron-electric-suv/).

Ce qui revient quand même assez cher...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une importante majorité ?

Ceux qui optent pour un VE sont en général ceux qui savent qu'ils peuvent charger facilement.

Ionity sous sa forme actuelle n'a aucunement pour but de servir de station service au quotidien.

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

C'est juste faux.

Par

En réponse à $pacePla1d

Hé oui, les gogols n’ont toujours pas compris. Ils ont voulu faire confiance aux constructeurs historiques pour proposer une alternative à même de tuer leur propre business model. Vous savez où va finir la carotte maintenant :oui:

Gogols? Et c'est ce mec qui m'a fait bannir plusieurs fois???

Sacré xfire et ses 12 pseudos, irrécupérable ^^

Par

En réponse à $pacePla1d

Oui à 55cts/kWh :cyp:

Une honte...

Par

De plus en plus rentables ces voitures électriques...:biggrin::tongue::violon::buzz::peur:

Par

vive les biocarburants !

quelle arnaque !

je suis pas fan des VE mais là c'est un sacré coup contre eux infligé par leur propre camp..

et c'est dommage car pour moi Tesla c'est comme iphone a part pour les bobos qui veulent être tendance ça ne convient pas à tous au vu des tarifs.

Par

En réponse à $pacePla1d

Peut-être qu’il vaut mieux ça que d’être un gros khXX non ?

:beuh::beuh::beuh:

Par

En réponse à Back372

C'est vrai. Le linky vient d'être posé dans mon logement. J'en ai profité pour demander à l'installateur si le linky était capable de différencier chaque appareil.

L'installateur m'a répondu que le linky n'est pas capable d'identifier une voiture, tv ou grille pain mais en revanche il est bien capable de déterminer la puissance que consomme chaque appareil.

Donc si un voiture tire un max de puissance, linky le sait. Dans ce cas il suffit d'ajuster une tarification liée à des paliers de puissance et le tour sera joué.

C'est évident. Mais notre ami "informaticien " ne veut pas le comprendre...

Par

En réponse à pxidr

C'est juste faux.

On en reparlera bientôt.

Par

Hahaha, la grande escroquerie commence :D

En résumé, mieux vaut avoir une grosse installation de panneau solaire, et une borne à domicile...

Par

Au lieu d'en rire, vous feriez mieux de vos plaindre de ces manœuvres Tesla, a été développé à grand renfort de subventions donc de vos deniers !

Et au final ce n'est pas le réseau du peuple mais juste des clients du consortium, et encore.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ben alors, aucun signe des dents de la mer ou du gourou de la secte des betteraves ? :biggrin:

J'espere qu'il aura l'intelligence de ne pas répondre à cette provocation. Après ça vous viendrez vous plaindre qu'il vous agresse. Pas très futé n'est il pas?

Par

En réponse à Yoann71

vive les biocarburants !

quelle arnaque !

je suis pas fan des VE mais là c'est un sacré coup contre eux infligé par leur propre camp..

et c'est dommage car pour moi Tesla c'est comme iphone a part pour les bobos qui veulent être tendance ça ne convient pas à tous au vu des tarifs.

Comme dit dans l'article, les gens se tourneront plus vers des Tesla... Car Ionity etait lancé par un consortium BMW/VAG/Daimler, hormis se tirer une balle dans le pied et forcer les gens à aller voir ailleurs, je ne vois pas bien leur stratégie.

Par

En réponse à meca32

Sauf que là ce ne sont pas des taxes qui font grimper le prix, mais la rapacité des investisseurs.

Imagine alors quand les taxes arriveront :blague:

Par

En réponse à king crimson

C'est évident. Mais notre ami "informaticien " ne veut pas le comprendre...

Il n'y a rien d'évident quand on sait comment fonctionne l'électricité.

De plus, pour que ce soit juste (et légal), il faut que la taxation ne puisse pas commettre d'erreur et que tout le monde puisse être taxé.

Par

En réponse à king crimson

On en reparlera bientôt.

Ca restera toujours faux, même en 2030.

Par

En réponse à François120

Hahaha, la grande escroquerie commence :D

En résumé, mieux vaut avoir une grosse installation de panneau solaire, et une borne à domicile...

Dans tous les cas, il faut avoir une possibilité de charge à domicile.

Et dans tous les cas Ionity n'a pas pour but de servir à la recharge quotidienne...

Par

En réponse à Yoann71

vive les biocarburants !

quelle arnaque !

je suis pas fan des VE mais là c'est un sacré coup contre eux infligé par leur propre camp..

et c'est dommage car pour moi Tesla c'est comme iphone a part pour les bobos qui veulent être tendance ça ne convient pas à tous au vu des tarifs.

Vive l'huile de palme, financée par les deniers publics ? Vraiment ??

Par

Tesla for ever :lover::lover:

Par

En réponse à pxidr

Moi, 600km pour 12 euros... Lors d'une charge à domicile.

Ne generalisons pas Ionity au reste des bornes.

Pour l'instant

Attend que la TICPE soit appliquée à la VE

Si vous croyez que la fiscalité sur le thermique (VT) actuel ne sera pas remise sur le VE.... (sans oublier le surcoût injustifié de la VE à l'achat)

Plus de VE = moins de VT = moins de recette TICPE. Cette dernière sera compensée tôt ou tard.

Enfin : vous ne serez pas tout le temps chez vous quand vous aurez besoin d'une recherche :ange:

Par

En réponse à $pacePla1d

Ils ne peuvent augmenter les prix démesurément, si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les GJ passeront pour un défilé de scouts endimanché.

oh que si ils peuvent largement augmenter le prix de l'energie !!! Renseignes toi sur le projet hercule .....l'augmentation se fera par tranche de consommation, plus tu consommeras plus ce sera cher au kilowatt.....Tu ne crois pas que électricité va rester quasiment gratuite tout de même ? Je te croyais plus malin que ca.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-transition-energetique-va-gonfler-les-prix-de-lelectricite-en-europe-1146881

Par

En réponse à pxidr

Moi, 600km pour 12 euros... Lors d'une charge à domicile.

Ne generalisons pas Ionity au reste des bornes.

T'inquiètes... les taxes pour les charges à domicile sont en route.

Par

En réponse à damaskinoss

Pour l'instant

Attend que la TICPE soit appliquée à la VE

Si vous croyez que la fiscalité sur le thermique (VT) actuel ne sera pas remise sur le VE.... (sans oublier le surcoût injustifié de la VE à l'achat)

Plus de VE = moins de VT = moins de recette TICPE. Cette dernière sera compensée tôt ou tard.

Enfin : vous ne serez pas tout le temps chez vous quand vous aurez besoin d'une recherche :ange:

Et comment gros rigolo ?

Par

I love my mazout :rs:

Par

En réponse à Laorans29

T'inquiètes... les taxes pour les charges à domicile sont en route.

Vas-y informe moi :cyp:

Par

En réponse à Laorans29

T'inquiètes... les taxes pour les charges à domicile sont en route.

C'est beau les fantasmes pour se justifier d'être contre le VE... C'est risible !

Par

En réponse à north french

I love my mazout :rs:

Mon dernier plein sur mon mazout m'a coûté 75 € à peu près 53 litres et j'ai parcouru 960 kilomètres. L’électrique OK mais en seconde voiture et recharge domicile.

Par

En réponse à $pacePla1d

Ils ne peuvent augmenter les prix démesurément, si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les GJ passeront pour un défilé de scouts endimanché.

oh que si ! N'oublie pas que certaines taxes reposent sur du déclaratif. Exemple : avez-vous une TV ? Oui - Non. Si oui, zou... redevance. Après, tu peux répondre Non mais tu as intérêt à éviter de t'abonner à un mag TV ou des bouquets auprès de ton FAI. Idem, n'achète pas de TV neuve sans quoi tu es automatiquement déclaré. Après, en cas de fausse déclaration, ce sera compliqué de sortir un véhicule électrique tous les jours de chez toi en répondant Non.

Par

En réponse à damaskinoss

Pour l'instant

Attend que la TICPE soit appliquée à la VE

Si vous croyez que la fiscalité sur le thermique (VT) actuel ne sera pas remise sur le VE.... (sans oublier le surcoût injustifié de la VE à l'achat)

Plus de VE = moins de VT = moins de recette TICPE. Cette dernière sera compensée tôt ou tard.

Enfin : vous ne serez pas tout le temps chez vous quand vous aurez besoin d'une recherche :ange:

Les taxes sur le carburant sont élevées parce qu'il y a importation.

L'électricité, avec les taxes actuelles (plus faibles) rapportent plus d'argent à l'état car elle est produite à la maison. Question de balance économique, mais il faut avoir des bases en économie pour comprendre cela.

Par

En réponse à Laorans29

oh que si ! N'oublie pas que certaines taxes reposent sur du déclaratif. Exemple : avez-vous une TV ? Oui - Non. Si oui, zou... redevance. Après, tu peux répondre Non mais tu as intérêt à éviter de t'abonner à un mag TV ou des bouquets auprès de ton FAI. Idem, n'achète pas de TV neuve sans quoi tu es automatiquement déclaré. Après, en cas de fausse déclaration, ce sera compliqué de sortir un véhicule électrique tous les jours de chez toi en répondant Non.

Et comment se baserait une facturation juste... sans moyen fiable de comptage de l’électricité injectée dans une voiture ?

Par

En réponse à Redox

Une importante majorité ?

Ceux qui optent pour un VE sont en général ceux qui savent qu'ils peuvent charger facilement.

Ionity sous sa forme actuelle n'a aucunement pour but de servir de station service au quotidien.

Justement le problème !!! Voiture garée sur le trottoir comme beaucoup ( l'importante majorité... ) en ville !! C'est une sacrée contrainte !!!!! Et le temps que tout soit fait pour que l'on puisse faire le plein d'électrons en claquant des doigts ,crois moi c'est pas prêt d'arriver !!!

Par

En réponse à pascal49

Justement le problème !!! Voiture garée sur le trottoir comme beaucoup ( l'importante majorité... ) en ville !! C'est une sacrée contrainte !!!!! Et le temps que tout soit fait pour que l'on puisse faire le plein d'électrons en claquant des doigts ,crois moi c'est pas prêt d'arriver !!!

Ca c'est un point juste...

Un VE sans possibilité de recharge a domicile est disons le, nettement moins viable.

Par

Même si cela s'adresse à ceux qui mettent 60-80 K€ dans l'achat de leur voiture électrique

C'est toujours le même problème

Les constructeurs et l'état nous ont vendu l'électrique en nous vantant le prix du "plein"

Et après des entreprises privées mettent en place des structures à prix cassés (au départ)

Et une fois que les clients sont un peu captifs de ces structures on augmente le prix avec des justifications douteuses ...

Si c'est le coût des infrastructures, pourquoi l'état ne fait pas des efforts sur les concessions autoroutières ? Impossible car les autoroutes sont privées...

Et sans compter les taxes que l'état va empocher sur ces "pleins"

On nous a fait le coût avec le diesel fin 90 / debut 2000 en nous incitant fortement à diéséliser le marché, on a vu où cela nous a mener 20 ans après ....

Par

A lire les réactions, je pense que pas mal d'entre vous ne comprennent pas. :bah:

Les VE sont essentiellement faits pour ceux qui roulent majoritairement en ville, en péri-urbain, moins de 100 km par jour, et ayant une prise à la maison pour recharger leur voiture.

Les VE n'ont pas pour vocation de remplacer 100% du parc auto actuel.

Avec une autonomie réelle autour de 200 km réels, ça permet de na jamais recharger en dehors de chez soi, et même si c'est 2 ou 4 fois pas an sur des bornes, ça reste largement rentable pour CERTAINS usages face aux prix des carburants qui ne vont qu'augmenter.

Perso, je ne roule pas en électrique, mais ça ne sert à rien de systématiquement traiter les autres de pigeons juste pour réagir à une news. On dirait des ados attardés sur ce site.

Par

Là on nous parle que d'un opérateur

A quand une facturation différencier à domicile de l'électricité selon si elle sert pour usage domestique ou recharge de la voiture ??

Par

Donc le conseil du jour quand on achète une toute électrique prévoir une avec un plus gros coffre pour y rangé le groupe électrogène et le bidon d'essence... honda fait de superbes bijoux d'électrogène portable qui délivre jusque 3000w et ne consomme pas bcp...

Par

En réponse à -Nicolas-

A lire les réactions, je pense que pas mal d'entre vous ne comprennent pas. :bah:

Les VE sont essentiellement faits pour ceux qui roulent majoritairement en ville, en péri-urbain, moins de 100 km par jour, et ayant une prise à la maison pour recharger leur voiture.

Les VE n'ont pas pour vocation de remplacer 100% du parc auto actuel.

Avec une autonomie réelle autour de 200 km réels, ça permet de na jamais recharger en dehors de chez soi, et même si c'est 2 ou 4 fois pas an sur des bornes, ça reste largement rentable pour CERTAINS usages face aux prix des carburants qui ne vont qu'augmenter.

Perso, je ne roule pas en électrique, mais ça ne sert à rien de systématiquement traiter les autres de pigeons juste pour réagir à une news. On dirait des ados attardés sur ce site.

Votre post est raisonnable, mais les fanboys tesla ne vont pas apprécier. J'imagine leur reponse: Leurs Tesla sont faites pour les voyages au longs cours et ne sont pas limitées à aller faire les courses ou aller au boulot. Elles sont mieux que les thermiques et moins chères sur les longues distances....Les autres sont des abrutis....

:biggrin:

Par

Ce qui était prévisible commence à arriver.... et ce n'est qu'un début. J'avoue que ce genre de déconvenue, je ne m'y attendait pas si tôt. Suffisamment eut de vente de VE pour commencer à matraquer il faut croire ...?

Pour le moment, je ne suis pas prêt de me séparer de mon vilain méchant diesel ...... lol

Par

Les gens qui ont acheté des haut de gamme électriques à 150 000 euros l'ont fait pour faire des économies de carburant ? Bah non, le prix de la recharge ils s'en tapent.

Par

En réponse à syl203579

Là on nous parle que d'un opérateur

A quand une facturation différencier à domicile de l'électricité selon si elle sert pour usage domestique ou recharge de la voiture ??

Ca sera simplement facturé à la conso ; Plus tu consommeras plus ce sera cher au kw/h. Donc si tu charges à 3 kw/h pendant 3 jours il est facile de déduire l'impact sur la facture d'electricité....

Par

En réponse à pascal49

Justement le problème !!! Voiture garée sur le trottoir comme beaucoup ( l'importante majorité... ) en ville !! C'est une sacrée contrainte !!!!! Et le temps que tout soit fait pour que l'on puisse faire le plein d'électrons en claquant des doigts ,crois moi c'est pas prêt d'arriver !!!

Je parle de l'importante majorité de ceux qui en achètent aujourd'hui : maison avec garage, apparemment avec place privative et éventuellement (pas forcément une bonne idée) proximité d'une borne accélérée.

Je ne parle pas de la majorité du parc auto.

Par

On me rigolait au nez quand je disais dans mes précédents postes que le marché de la VE étant un marché "mature".

La VE n'aura jamais le monopole du thermique et du reste plus aucun carburant n'aura le monopole du marché à l'avenir.

La suppression du bonus pour les VE mettra en lumière le réel potentiel de ce marché aujourd'hui encore dopé artificiellement par une subvention.

Par

En réponse à LOCTITE

Ca sera simplement facturé à la conso ; Plus tu consommeras plus ce sera cher au kw/h. Donc si tu charges à 3 kw/h pendant 3 jours il est facile de déduire l'impact sur la facture d'electricité....

Dans ce cas ce serait une taxation à la quantité globale d'électricité consommée, les gens avec chauffage électrique, piscine vont aussi être impactés.

Par

En réponse à Redox

Dans ce cas ce serait une taxation à la quantité globale d'électricité consommée, les gens avec chauffage électrique, piscine vont aussi être impactés.

C'est l'idée effectivement !

Par

En réponse à Veki

Les gens qui ont acheté des haut de gamme électriques à 150 000 euros l'ont fait pour faire des économies de carburant ? Bah non, le prix de la recharge ils s'en tapent.

Quand tu achètes une VE à 150 000 €, c'est pour ton image.

Et ce n'est pas rien, une personne ayant les moyens d'acheter une VE à 150k €, est probablement un cadre supérieur ou dirigeant, pour lequel son image personnel influe directement sur son avenir professionnel.

Mon ancien patron cadre supérieur chez SNCF Réseau mais surtout ancien entrepreneur devenu multi-millionnaire en vendant ces deux sociétés, c'est fait rappeler à l'ordre quand il était venu en F355 une fois à la direction de l'ingénierie de SNCF Réseau.

Donc l'électrique haut de gamme, c'est surtout pour se donner une image écolo-responsable, le reste le client s'en fou. Il est pas a 5000 euros de carburant par an.

Par

La question que je me pose : 79cts/kWh de capa batterie ou par kWh de conso de borne ?:confused:

En effet, surtout à haute puissance de charge, on n'a pas un rendement de charge de 100%. Faut que ça vienne de qqpart la chaleur dégagée lors de la charge.

Je ne connais pas les rendements, mais admettons qu'ils soient de 80%, on frolerait les 1€/kWh

Par

En réponse à pxidr

Et comment gros rigolo ?

Tout simplement par Kwh rechargées dans une station comme pour le litre actuellement

Pour la recharge à domicile Ils trouvent toujours un moyen :bien:

Par

En réponse à ano22

Les taxes sur le carburant sont élevées parce qu'il y a importation.

L'électricité, avec les taxes actuelles (plus faibles) rapportent plus d'argent à l'état car elle est produite à la maison. Question de balance économique, mais il faut avoir des bases en économie pour comprendre cela.

Nous verrons

Balance économique ou pas, ils vont renflouer les caisses, et au Max

J'aime les intellos comme toi, moi je suis juste pragmatique :bien:

Par

En réponse à pxidr

Et comment gros rigolo ?

Par contre un peu de respect

Ta mère ne te l'a pas dit petit ? :ange:

Par

Je pense que ma XJ avec son gros cube essence de 4.0 reste largement compétitive finalement... Ou bien faudra la remplacer par une Tesla si une électrique doit un jour prendre sa place !

Par

MUHAHAHA bien fait pour les pigeons de l'arnaque électrique !!

Par

En réponse à damaskinoss

Fallait s'y entendre...

Vous croyez quoi ? La fiscalité sur le carburant thermique, faut bien la récupérer en plus d'un prix hallucinant d'une VE

Ma 225D coupe a de beaux jours devant elle

70€=800km

On peut dire tout ce qu'on veut sur le Diesel, ça reste le meilleur compromis y compris en pollution....

#Mazout4ever :bien:

Mouais.... sauf que la cela n'a rien à voir avec des taxes.... faut lire aussi... et comprendre !!!

Par

En réponse à cozim

La question que je me pose : 79cts/kWh de capa batterie ou par kWh de conso de borne ?:confused:

En effet, surtout à haute puissance de charge, on n'a pas un rendement de charge de 100%. Faut que ça vienne de qqpart la chaleur dégagée lors de la charge.

Je ne connais pas les rendements, mais admettons qu'ils soient de 80%, on frolerait les 1€/kWh

La "haute puissance" ne change rien au rendement.

Au contraire, le rendement de la borne à la voiture est meilleur sur les bornes rapides DC car la conversion est déjà faite.

Par

Moi qui trouvais les prix de Total élevés...

Là c'est le bouquet !

Par

En réponse à -Nicolas-

A lire les réactions, je pense que pas mal d'entre vous ne comprennent pas. :bah:

Les VE sont essentiellement faits pour ceux qui roulent majoritairement en ville, en péri-urbain, moins de 100 km par jour, et ayant une prise à la maison pour recharger leur voiture.

Les VE n'ont pas pour vocation de remplacer 100% du parc auto actuel.

Avec une autonomie réelle autour de 200 km réels, ça permet de na jamais recharger en dehors de chez soi, et même si c'est 2 ou 4 fois pas an sur des bornes, ça reste largement rentable pour CERTAINS usages face aux prix des carburants qui ne vont qu'augmenter.

Perso, je ne roule pas en électrique, mais ça ne sert à rien de systématiquement traiter les autres de pigeons juste pour réagir à une news. On dirait des ados attardés sur ce site.

Je connais quelqu'un qui depuis mars a roulé + de 35000km en Model 3, soit 3800km/mois, beaucoup de longs trajets.

On va dire 80% sur Superchargers, ça fait 3000km.

À 20kWh/100km, ça fait 20*30 = 600kWh.

Au tarif des Superchargers, ça fait 600*.24 = 144€.

Prenons maintenant une e-tron, avec et sans abonnement, donc à 28kWh/100, 28*30 = 840kWh :

- sans, ça fait 840*.79 = 663€, surcoût 519€/mois

- avec, ça fait 17.95 + 840*.33 = 295.15, surcoût 151.15€/mois.

Par

En réponse à nico95

MUHAHAHA bien fait pour les pigeons de l'arnaque électrique !!

Merci pour ce commentaire qui permet de relever le débat.

Par

C'est énorme cette Actu :buzz:

Alors c'est officiel, l'électrique va être abandonné :bien:

Par

Trop, ça change des agressions des écolos en VE ici

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En réponse à Valou173

Ionity qui est détenue par les grands constructeurs allemands audi bmw vw ils ont envie de dégoûter les gens de l électrique pour continuer à vendre du diesel j'ai l impression

Ils ont surtout besoin de pognon.

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En réponse à neutral2010

Mouais.... sauf que la cela n'a rien à voir avec des taxes.... faut lire aussi... et comprendre !!!

Et toi faut suivre le fil de commentaire

Tout ça pour dire voilà ce que ça coûte sans taxes, imagine quand ils seront là

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En réponse à skywinder

Et moi qui songeais à passer à la voiture électrique... Entre mon diesel BWM à 930km d'autonomie sur autoroute contre 250km pour la voiture électrique, à ce prix le choix est vite fait!

Je suis bien de ton avis, je compte donc passer commande d'une petite G30 520d avant la fin du salon de Bruxelles :bah:

Comme mentionné plus haut le GPL aurait été le top car en Belgique tu trouves encore des pompes a 0.45 € mais impossible de trouver une bonne caisse neuve équipée ET GARANTIE avec le GPL... c'est bien dommage.

Quand au marché de l'occasion il est tout aussi... dépouillé.

Par

En réponse à mekinsy

Un peu prématuré selon moi mais il fallait s'y attendre...:bah:

Rouler a 0.15cts le kwh, ne se fera pas. :nanana:

Il en sera de même concernant les recharges a domiciles.

Linky se chargera (Sans jeu de mots) de vous facturer un prix en rapport de l'offre et la demande.

Comprendre: Lors des pics de consommation, ce sera un tarif très élevé (Dissuasif pour la classe moyenne) et le tarif deviendra plus raisonnable (Mais pas 0.15 ou 0.2 cts/kwh ne revez pas...) la nuit.

Vous ne croyez pas que Linky soit capable de cela ? :orni:

On en reparle d'ici 5 à 10ans grand max. :coucou:

Linky peut même réduire ta puissance maximale débitée. Tu devra alors soit consommer au mini, soit accepter un tarif avec des prix pouvant être multipliés par 5. Et encore, s'il y a trop de souscripteur au tarif x5, cela montera encore.

La faute aux ENR, qui sont aléatoires. Donc pas de vent et la nuit, pas de jus!! Celui qui en voudra ce sera tarif max.

Par

En réponse à damaskinoss

Nous verrons

Balance économique ou pas, ils vont renflouer les caisses, et au Max

J'aime les intellos comme toi, moi je suis juste pragmatique :bien:

"intello". On se croirait en primaire.

De toute façon ce n'est pas possible de taxer la charge et pas le reste, même en imaginant qu'ils le fassent avec linky et que la voiture ait une technologie adaptée, c'est très facilement contournable avec un isolant AC/AC par exemple.

Bref, la seule taxe qui peut arriver à terme serait une taxe au kilomètre ou en tant que propriétaire. Mais pas évident non plus dans le contexte de l'UE. On finirait tous plaqué au Luxembourg

Par

Pour les taxes sur l'electricité à domicile, il y aura le declaratif (il faudra le signaler à l'administration ou alors ca sera fait de facon automatique par le vendeur).

Puis il y aura la pause d'un module CPL supplémentaire à mettre en amont de la Wallbox. Et voilà, problème réglé.

Les technos existent déjà. Les appliquer n'a rien d'impossible.

Et si vous croyez que l'Etat va s'assoir sur sa très rémunératrice TIPP, vous vous trompez.

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Ca fait plaisir cette news en tout cas :D

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J'ai un peu de mal à comprendre ce tarif, même si d'après les usagers d'électrique 90% de la recharge est faite chez soi (en moyenne, dépend de l'usage), là ils se coupe l'herbe sous le pied avec une tel annonce. Les acheteurs ne passent pas au VE à cause de l'autonomie, on te fait des bornes rapides, mais on t'annonce des prix de recharge plus élevé qu'un plein.

On savait que les 8€ étaient temporaires au début, mais un tel tarif est aberrant.

Par

En réponse à ano22

"intello". On se croirait en primaire.

De toute façon ce n'est pas possible de taxer la charge et pas le reste, même en imaginant qu'ils le fassent avec linky et que la voiture ait une technologie adaptée, c'est très facilement contournable avec un isolant AC/AC par exemple.

Bref, la seule taxe qui peut arriver à terme serait une taxe au kilomètre ou en tant que propriétaire. Mais pas évident non plus dans le contexte de l'UE. On finirait tous plaqué au Luxembourg

Bien, le coup du decouplage... bye bye le CPL.Mais c'est là que Linky entre dans la danse. Des pics reguliers seront visibles (surtout fin de printemps et fin d'automne quand ni clim ni chauffage ne fonctionneront à la maison).

Et surtout, ce découplage est permanent, ce qui montrera aucune conso electrique automobile. Bizarre.

Il y a aura des controles croisés. Rien n'interdira de devoir declarer les km des véhicules dans la declaration d'impots. Rien n'interdira les controles du fisc comme il existe des controles fiscaux aujourd'hui.

Par

En réponse à jeanno_74

Pour les taxes sur l'electricité à domicile, il y aura le declaratif (il faudra le signaler à l'administration ou alors ca sera fait de facon automatique par le vendeur).

Puis il y aura la pause d'un module CPL supplémentaire à mettre en amont de la Wallbox. Et voilà, problème réglé.

Les technos existent déjà. Les appliquer n'a rien d'impossible.

Et si vous croyez que l'Etat va s'assoir sur sa très rémunératrice TIPP, vous vous trompez.

On te l'a déjà dit : les taxes sur l'électricité rapportent déjà bien plus que sur le pétrole importé.

Par

En réponse à -Nicolas-

A lire les réactions, je pense que pas mal d'entre vous ne comprennent pas. :bah:

Les VE sont essentiellement faits pour ceux qui roulent majoritairement en ville, en péri-urbain, moins de 100 km par jour, et ayant une prise à la maison pour recharger leur voiture.

Les VE n'ont pas pour vocation de remplacer 100% du parc auto actuel.

Avec une autonomie réelle autour de 200 km réels, ça permet de na jamais recharger en dehors de chez soi, et même si c'est 2 ou 4 fois pas an sur des bornes, ça reste largement rentable pour CERTAINS usages face aux prix des carburants qui ne vont qu'augmenter.

Perso, je ne roule pas en électrique, mais ça ne sert à rien de systématiquement traiter les autres de pigeons juste pour réagir à une news. On dirait des ados attardés sur ce site.

Et voyant que les gens ne comprenaient pas Ionity a décidé d'augmenter ses tarifs pour les ramener à la raison. :buzz::buzz::buzz::buzz::buzz:

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En réponse à ano22

Les taxes sur le carburant sont élevées parce qu'il y a importation.

L'électricité, avec les taxes actuelles (plus faibles) rapportent plus d'argent à l'état car elle est produite à la maison. Question de balance économique, mais il faut avoir des bases en économie pour comprendre cela.

Ah bon.

Il n'y a des taxes que quand il y a importation: par le passé c'était le sel, le nombre de fen^tres d'une habitation, les alcool, les cigarettes, etc....

Tu n'as pas bien compris, l'état a besoin de collecter de l'argent pour ses budgets. Le carburant est juste relativement facile à contrôler et il a l'avantage d'être généreusement consommé. C'est un bon impôt.

Mais tu peux imaginer une taxe sur l'électricité avec un taux proportionnel à ta consommation.

La France est au top et est un modèle pour lles autres pays concernant l'imagination des taxes.

Les tablettes chinois ne sont pas plus taxés que les éventuelles européennes.

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

Non, à partir d'une courbe de charge tu peux au mieux soupçonner une voiture électrique, et même pas savoir précisément à quelle minute elle démarre ou finit sa charge. En plus une charge lente a le même profil qu'un ballon d'eau chaude

Par

En réponse à W A V E

Non, à partir d'une courbe de charge tu peux au mieux soupçonner une voiture électrique, et même pas savoir précisément à quelle minute elle démarre ou finit sa charge. En plus une charge lente a le même profil qu'un ballon d'eau chaude

Je pense que les anti-Linky + anti-VE sont les mêmes qui croient à la théorie de la Terre Plate, je ne vois pas d'autre explication... :)

Par

En réponse à gordini12

Ah bon.

Il n'y a des taxes que quand il y a importation: par le passé c'était le sel, le nombre de fen^tres d'une habitation, les alcool, les cigarettes, etc....

Tu n'as pas bien compris, l'état a besoin de collecter de l'argent pour ses budgets. Le carburant est juste relativement facile à contrôler et il a l'avantage d'être généreusement consommé. C'est un bon impôt.

Mais tu peux imaginer une taxe sur l'électricité avec un taux proportionnel à ta consommation.

La France est au top et est un modèle pour lles autres pays concernant l'imagination des taxes.

Les tablettes chinois ne sont pas plus taxés que les éventuelles européennes.

Proportionnel à ta consommation :lol:

Donc un mec qui a comme moi une Tesla avec un appart/maison RT2020 et PAC paiera presque pas de taxe et la famille au SMIC dans une maison mal isolée avec chauffage électrique (sans PAC) sera taxée. :lol:

Par

En réponse à jeanno_74

Pour les taxes sur l'electricité à domicile, il y aura le declaratif (il faudra le signaler à l'administration ou alors ca sera fait de facon automatique par le vendeur).

Puis il y aura la pause d'un module CPL supplémentaire à mettre en amont de la Wallbox. Et voilà, problème réglé.

Les technos existent déjà. Les appliquer n'a rien d'impossible.

Et si vous croyez que l'Etat va s'assoir sur sa très rémunératrice TIPP, vous vous trompez.

Ce n'est pas possible de mettre un "boîtier CPL" visible depuis le Linky au niveau d'une borne.

Et même, ton boîtier CPL je lui mets un chargeurs USB au lieu de celui de ma voiture et voilà.

Le Linky ne peut même pas recevoir de données du réseau interne par rapport aux différents disjoncteur du tableau...

Faut arrêter les fantasmes les gars.

Par

En réponse à jeanno_74

Bien, le coup du decouplage... bye bye le CPL.Mais c'est là que Linky entre dans la danse. Des pics reguliers seront visibles (surtout fin de printemps et fin d'automne quand ni clim ni chauffage ne fonctionneront à la maison).

Et surtout, ce découplage est permanent, ce qui montrera aucune conso electrique automobile. Bizarre.

Il y a aura des controles croisés. Rien n'interdira de devoir declarer les km des véhicules dans la declaration d'impots. Rien n'interdira les controles du fisc comme il existe des controles fiscaux aujourd'hui.

Mdr c'est de pour en pour les absurdités complotistes

Par

En réponse à Redox

Mdr c'est de pour en pour les absurdités complotistes

De pire en pire

Par

En réponse à Redox

Je pense que les anti-Linky + anti-VE sont les mêmes qui croient à la théorie de la Terre Plate, je ne vois pas d'autre explication... :)

C'est bien connu , le linky sait compter les petits n'electrons : 1 pour frigo , 1 pour grille pain , 1 pour vibro de maman , 1 pour perceuse de papa .....

Par

C est pour cela qu il veulent relever le prix de l essence pour maintenir un prix eleve de l electricite et que celui ci paraissent tout de meme plus rentable que l essence....

avant les politique voyait ces augmentation sur le long termes pour que ca passe facilement ,maintenant c est tres rapide ,on t habitue a une augmentation annuel soutenue ,et on te dit que c est normal ,c est l ecologie ca coute chere mais c est obligatoire ...

Par

En réponse à olive851

C'est bien connu , le linky sait compter les petits n'electrons : 1 pour frigo , 1 pour grille pain , 1 pour vibro de maman , 1 pour perceuse de papa .....

C'est ça, il leur colle un tracker GPS pour vérifier où ils vont ! :biggrin:

Par

heureusement, il y a d'autre fournisseurs de recharges, vont ils augmenter leurs prix aussi ?? la recharge chez soi est la meilleur et la moins cher des solutions, Bravo Zoé !

Par

En réponse à MG Arnaud

le linky devine l'appareil qui consomme en se basant sur le type de charge. il peut très bien différencier une voiture.

On peut aussi tout simplement imaginer un tarif électrique qui augmente exponentiellement à l'utilisation.

Faux, légende urbaine

Linky ne transmet par défaut qu’un relevé journalier et donc aucune information en temps réél, Linky est soumis aux obligations du code de l’énergie, qui encadre la transmission de données.

Il faut l'accord du titulaire du compteur

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ho non ! J'adore énerver les ptits écolos bas de plafond comme toi ;) L'arnaque au co2 non merci !

Par

Je vais même t'apprendre la politesse mon ptit gars névrosé de la prise électrique ! Vu que tu m'as l'air d'être excité et mal éduqué.

Par

En réponse à ano22

On te l'a déjà dit : les taxes sur l'électricité rapportent déjà bien plus que sur le pétrole importé.

Ce n'est parce que ça rapporte que ça ne peut pas rapporter encore plus :ange:

Par

En réponse à nico95

Je vais même t'apprendre la politesse mon ptit gars névrosé de la prise électrique ! Vu que tu m'as l'air d'être excité et mal éduqué.

Ecolo moi

Par

En réponse à Placebo

C'est énorme cette Actu :buzz:

Alors c'est officiel, l'électrique va être abandonné :bien:

Les hybrides style Toyota auront la part belle!

Par

Il est evident qu'entre un dont le prix au km a grimpé au delà du thermique et l'autre qui stagne a 70 points de recharge rapide. Ca ne va pas attirer ceux qui font des moyens long trajets

Par

eh oui l'arnaque VE ..& bien la ...vive le E85 cher lecteur -)

Par

En réponse à damaskinoss

Ce n'est parce que ça rapporte que ça ne peut pas rapporter encore plus :ange:

Le réponse typique du changement de sujet pour laisser penser que tu as raison.

Je répondais à ça :

"Et si vous croyez que l'Etat va s'assoir sur sa très rémunératrice TIPP, vous vous trompez".

L'état ne s'assoit sur rien avec l'électricité et sa production maison avec les taxes actuelles, bien au contraire.

Par

En réponse à HUMANOIDU82

eh oui l'arnaque VE ..& bien la ...vive le E85 cher lecteur -)

+1 le must absolu, surtout en grosse cylindrée hihi :)

Par

bonne info et fin de la demande d'essai d'une E-TRON

Par

Je vois pas le problème, la charge rapide c'est pas comme faire le plein d'essence, la charge on la fait chez soi ou à destination, la charge rapide c'est un SERVICE pour les trajets dépassant l'autonomie du véhicule. Sachant que les gens font en moyenne 30 km/jour, et qu'un VE abordable est capable d'assurer sans recharges rapides les WE, ça ne laisse que les trajets très exceptionnels comme les vacances. Et encore, j'ai fait mes dernières vacances en Zoé (un moins dans le sud-ouest de la France) sans charge rapide du tout, entre les stations 22 kW dans plein de villages le temps d'une visite ou d'un restaurant, et les campings et hôtels qui ont une bête prise 16A à mettre à disposition (très largement suffisante pour faire "le plein"). Donc ne reste que les grands trajets à faire d'une traite très rapidement, et encore si on a besoin d'une voiture à destination et/ou qu'on est plusieurs sinon il y le train. Alors voilà, il faut savoir ce qu'on veut, très peu de stations de charge rapide avec à chaque fois peu de bornes et donc le risque de se retrouver bloqué, ou plein de stations partout avec plein de bornes à chaque fois pour pouvoir entreprendre de grands trajets sans soucis. Ce qu'il faut comprendre c'est que les bornes rapides (à partir de 100 kW) on y va très rarement, l'important ce n'est pas le prix de la recharge mais la garantie qu'on pourra la faire. Du coup comparer avec le prix d'un plein d'essence c'est ridicule. C'est comme dire que la population Française va mourir de faim parce que le prix des restaurants augmente.

Après il y a le cas Tesla, mais il ne faut pas oublier que lorsqu'on achète une Tesla une partie du prix part dans le réseau de charge, au début c'était même une option, du temps de la modèle S 60 kWh (de mémoire).

Par

En réponse à Island27

:coolfuck::coolfuck:Oui et aussi ne pas oublié l'éthanol encore plus économique que le diesel :fresh: Je suis pas prêt de me séparer de ma volvo flexifuel 35 euros pour faire 650km !!! (210ch) :coolfuck:

L'éthanol n'est intéressant qu'avec les incitations fiscales. Un décret et c'est fini, cela prend 10 mm pour le rédiger. Au vu du bilan énergétique net et de cet désastre financier, il est inéluctable qu'à terme ils reviennent avec une fiscalité proche ou supérieure de l'essence/gasoil. Donc profitez en, cela ne peux durer.

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En réponse à ano22

Le réponse typique du changement de sujet pour laisser penser que tu as raison.

Je répondais à ça :

"Et si vous croyez que l'Etat va s'assoir sur sa très rémunératrice TIPP, vous vous trompez".

L'état ne s'assoit sur rien avec l'électricité et sa production maison avec les taxes actuelles, bien au contraire.

Écoute anal .... euh oups Ano, si tu veux avoir raison, alors tu as raison :ange:

Content ? :areuh:

Par

En réponse à olive851

C'est bien connu , le linky sait compter les petits n'electrons : 1 pour frigo , 1 pour grille pain , 1 pour vibro de maman , 1 pour perceuse de papa .....

Linky est capable de contrôler vos impôts et de vous dresser une amende en cas de fraude, Linky est responsablle de la grippe aviaire et dernièrement il aurait causer la famine en Corée du Nord...

Pinaise. Mais qu'est-ce que j'en ai lu des âneries..

A grand coup de "il suffirait que...."

Yaka, Foke.

Linky aura qu'à détecter, Linky régulera, Linky dénoncera, Linky Facturera....

Des taxes?

Mais votre facture EDF en est remplie !!!

Taxe sur la consommation finale d’électricité (TCFE)

La contribution aux charges de service public de l’électricité (CSPE)

La contribution tarifaire d’acheminement (CTA)....et c'est en plus de la TVA bien sûr.

Je vous laisse consulter le pourquoi/comment de ces taxes. Rien que le nom comparé à ce qui nous vaut la taxe ça laisse songeur...

Quant aux différences tarifaires ? Mais elles existent déjà !!!

Il existe déjà de multiple abonnements à EDF, 6 - 9 - 12 - 15kVA auxquels sont associés des tarifs différent au KW.h consommé.

Les industriels n'ont pas non plus des abonnements classiques.

Et faut arrêter de croire que dans 10 ans Linky sera capable de dire à Enedis si c'est le chauffage qui consomme 3500kw.h ou la voiture en charge ou le cumulus + machine à laver + télé (et au passage de vérifier si la redevance est payée...)

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En réponse à damaskinoss

Écoute anal .... euh oups Ano, si tu veux avoir raison, alors tu as raison :ange:

Content ? :areuh:

Le niveau ici :beuh:

Par

En réponse à king crimson

C'est évident. Mais notre ami "informaticien " ne veut pas le comprendre...

Et complotiste en plus à croire toutes les fake news qui tournent sur le net, tu fais peine, sérieusement :roll:

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Comme exemple, il choisit - grand seigneur - la Taycan ..ce qui revient à parler de la consommation essence d'une Ferrari. Quid de la Ioniq , ID.3 et autres Zoé ?

Par

En réponse à nico95

+1 le must absolu, surtout en grosse cylindrée hihi :)

Lol nico -)....toutes façons c'est voulu toussaaa toussaa ..le floue total & quand il y a floue il y a un Loup

PS/les gens...par ex/ je suis a la sicae pour mon electricité & bien vous payez bien les 20% de taxe

sans compter le reste dans la facture l'abo tous les ans augmente ...donc votre VE il va finir par un cout élevé c'est sur...arreter de boire leur connerie du VE..c'est une Arnaque..les EPR qui coutent des Milliards , regarder je sais plus ou en Ingland je crois pas encore fini & faut rajouter au pot...Mdr

Par

En réponse à pxidr

Et comment se baserait une facturation juste... sans moyen fiable de comptage de l’électricité injectée dans une voiture ?

Fais confiance à l'Etat, l'imagination fiscale est sans limite. Un exemple ? Pas de taxe à la source, ni à domicile, ni sur borne publique mais passage gratuit obligatoire en station de contrôle technique une fois par an avec relevé du compteur kilométrique et paiement sur la base d'une taxe forfaitaire au km, avec pondération selon les modèles et les différentes formes d'hybridation jusqu'au Full électrique selon les spécifications du CI (compliqué, mais à Bercy il y en a plein qui prennent leur pied avec les tableaux compliqués avec plein de parenthèses). Ce ne sera pas absolument exact, puisque la façon de conduire influe sur la consommation, mais après tout la TICPE est la même pour tous, qu'il qui pousse fort ou pas. Et dans son infinie miséricorde, le Ministère des Finances pourrait aller jusqu"à proposer la mensualisation...

Par

En réponse à Hélène 2 3

Je vois pas le problème, la charge rapide c'est pas comme faire le plein d'essence, la charge on la fait chez soi ou à destination, la charge rapide c'est un SERVICE pour les trajets dépassant l'autonomie du véhicule. Sachant que les gens font en moyenne 30 km/jour, et qu'un VE abordable est capable d'assurer sans recharges rapides les WE, ça ne laisse que les trajets très exceptionnels comme les vacances. Et encore, j'ai fait mes dernières vacances en Zoé (un moins dans le sud-ouest de la France) sans charge rapide du tout, entre les stations 22 kW dans plein de villages le temps d'une visite ou d'un restaurant, et les campings et hôtels qui ont une bête prise 16A à mettre à disposition (très largement suffisante pour faire "le plein"). Donc ne reste que les grands trajets à faire d'une traite très rapidement, et encore si on a besoin d'une voiture à destination et/ou qu'on est plusieurs sinon il y le train. Alors voilà, il faut savoir ce qu'on veut, très peu de stations de charge rapide avec à chaque fois peu de bornes et donc le risque de se retrouver bloqué, ou plein de stations partout avec plein de bornes à chaque fois pour pouvoir entreprendre de grands trajets sans soucis. Ce qu'il faut comprendre c'est que les bornes rapides (à partir de 100 kW) on y va très rarement, l'important ce n'est pas le prix de la recharge mais la garantie qu'on pourra la faire. Du coup comparer avec le prix d'un plein d'essence c'est ridicule. C'est comme dire que la population Française va mourir de faim parce que le prix des restaurants augmente.

Après il y a le cas Tesla, mais il ne faut pas oublier que lorsqu'on achète une Tesla une partie du prix part dans le réseau de charge, au début c'était même une option, du temps de la modèle S 60 kWh (de mémoire).

Une bonne analyse pour ceux qui veulent comprendre plutôt que troller :

https://youtu.be/08WW9r1pEEo

À noter que perso moi en France j'ai un tarif encore meilleur qu'en Norvège, avec les "heures super creuses" je paye de mémoire 10 centimes le kWh entre 2h et 6h aussi ma voiture se charge automatiquement sur cette plage toutes les nuits. Généralement je fais 40 km/jour mais même si je devais remplir ma Zoé de 0% à 100% ça tiendrait sur cette plage horaire. Mais évidemment ça n'arrive JAMAIS, on ne rentre pas chez soi avec 0% et sauf si le lendemain on veut faire un super long trajet on ne charge pas à 100%, tout au plus 90%, et généralement 80%.

En plus mon tarif est garanti 100% renouvelable, seul défaut c'est Total, et le boss de Total est clairement un con, il dit que des stupidités sur la crise climatique, enfin il est probablement plus criminel que con mais ça change rien.

Après je sais bien que mon commentaire va disparaître vu le flux, personne ne va lire, trop long, une fille, etc. Mais bon, j'aurais fait ma part comme le colibri de la fable !

Par

En réponse à ano22

Proportionnel à ta consommation :lol:

Donc un mec qui a comme moi une Tesla avec un appart/maison RT2020 et PAC paiera presque pas de taxe et la famille au SMIC dans une maison mal isolée avec chauffage électrique (sans PAC) sera taxée. :lol:

Oui. C'est précisement pour cette raison que le mouvement des gilets jaunes s'est déclenché....L'écologie facon europe néo libérale pénalise davantage les classes défavorisées....

C'est pour cela que je pense qu'on a encore rien vu en matière de contestation si la direction que l'europe suit ne change pas.

Par

En réponse à nico95

Ca fait plaisir cette news en tout cas :D

Elles ne concernent qu'une toute petite minorité

Car ces bornes (sur autoroute uniquement) ne sont utilisées qu'en majorité par des vacanciers en VE et comme tout le monde le sais on est en congés toute l'année .... :chut:

Les gros rouleurs? ils n'ont pas de VE

Bref, news pour faire plaisir aux détracteurs du VE

Perso, je pense renouveler mon VE et le tarif de ces bornes, je m'en tape la coquille avec les 2 mains :brosse:

Actuellement, je charge uniquement chez moi à 1.8€ pour 100km ... :tongue:

Par

En réponse à Hélène 2 3

Une bonne analyse pour ceux qui veulent comprendre plutôt que troller :

https://youtu.be/08WW9r1pEEo

À noter que perso moi en France j'ai un tarif encore meilleur qu'en Norvège, avec les "heures super creuses" je paye de mémoire 10 centimes le kWh entre 2h et 6h aussi ma voiture se charge automatiquement sur cette plage toutes les nuits. Généralement je fais 40 km/jour mais même si je devais remplir ma Zoé de 0% à 100% ça tiendrait sur cette plage horaire. Mais évidemment ça n'arrive JAMAIS, on ne rentre pas chez soi avec 0% et sauf si le lendemain on veut faire un super long trajet on ne charge pas à 100%, tout au plus 90%, et généralement 80%.

En plus mon tarif est garanti 100% renouvelable, seul défaut c'est Total, et le boss de Total est clairement un con, il dit que des stupidités sur la crise climatique, enfin il est probablement plus criminel que con mais ça change rien.

Après je sais bien que mon commentaire va disparaître vu le flux, personne ne va lire, trop long, une fille, etc. Mais bon, j'aurais fait ma part comme le colibri de la fable !

Et pour ceux qui savent pas compter, un plein de ma Zoé 40 kWh à 10 centimes le kWh ça fait 4 € pour 300 km réalistes. Évidemment en ville on peut dépasser les 300 km, et sur autoroute c'est plutôt 200 km à vitesse maxi. Et pour la nouvelle Zoé 50 kWh ça fait... 5 € ! Je suis sûre que vous aviez trouvé ;-). Mais attention, c'est pas 4 € tous les soirs, à moins que vous fassiez 300 km tous les jours... mais si c'est le cas j'imagine pas la note avec une essence !!

Par

En réponse à Mcholin

Tesla s'engage sur son site de ne pas faire de profil sur ses superchargeur depuis le début. cette décision de Ionity à mon avis va plutôt les convaincre de garder cette politique car beaucoup de gens vont se retourner vers Tesla.

Ce tarif s'applique seulement aux personnes n'ayant pas de contrat avec Ionity. donc a priori les propriétaires de Mercedes Audi par exemple devraent avoir un tarif préférentiel mais reste à voir les conditions du contrat....

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient disait un président. Entre la survie de Tesla qui ne tient qu'à sa valeur boursière (plus importante qu'un GM ou Toyota !) et le prochain crash boursier à venir, que croyez vous qu'il ferons ? Jouer leur survie à cette promesse ou bien faire payer le kWh plus chère ?

Par

En réponse à ano22

Proportionnel à ta consommation :lol:

Donc un mec qui a comme moi une Tesla avec un appart/maison RT2020 et PAC paiera presque pas de taxe et la famille au SMIC dans une maison mal isolée avec chauffage électrique (sans PAC) sera taxée. :lol:

C'est pour cette raison que l'isolation à 1€ existe en fonction des revenus, tout comme le remplacement de son système de chauffage

et maintenant, on peut même isoler tout son logement, murs compris

Par

En réponse à ricolapin

Elles ne concernent qu'une toute petite minorité

Car ces bornes (sur autoroute uniquement) ne sont utilisées qu'en majorité par des vacanciers en VE et comme tout le monde le sais on est en congés toute l'année .... :chut:

Les gros rouleurs? ils n'ont pas de VE

Bref, news pour faire plaisir aux détracteurs du VE

Perso, je pense renouveler mon VE et le tarif de ces bornes, je m'en tape la coquille avec les 2 mains :brosse:

Actuellement, je charge uniquement chez moi à 1.8€ pour 100km ... :tongue:

Je réponds par principe rarement aux posts des autres (j'ai une vie !!!), mais juste pour dire que je connais beaucoup de gros rouleurs qui sont en VE. En fait rouler en VE est d'autant plus une bonne idée qu'on roule beaucoup, mais évidemment pas forcément en Zoé surtout la même qui n'a pas de CCS. mon beau-frère vend du vin (et livre parfois aussi) et il fait 50 000 km par an en Tesla modèle 3 long range, et d'ici quelques années l'économie d'essence aura complètement remboursé sa voiture... À bon entendeur salut !

Par

C'est pour éviter que les Tesla et les autres squattent les bornes. Pour VW, Porsche, BMW et tous les membres de Ionity, ce sera 0,33 € / KW.

Plutôt bien vu...

Par

En réponse à Redox

De pire en pire

De pire en pire? Moi, un complotiste. Bien sur....

Taxes il y aura malgré la liste longue comme le bras de taxes existantes sur l'electricité.

L'Etat devra compenser les gains actuels de la TIPP par autre chose. Et ils le feront!

Que ca soit du declaratif, du mesuré par un compteur dédié ou pas, peut importe. Mais ca sera le cas. C'est une evidence, un impératif budgétaire pour l'Etat!

On ne peut pas dire qu'un paradigme (VE) remplace un autre (VT) sans que les regles fiscales n'évoluent. Le beurre et l'argent du beurre ou être et avoir été... faut pas rêver.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Linky est capable de contrôler vos impôts et de vous dresser une amende en cas de fraude, Linky est responsablle de la grippe aviaire et dernièrement il aurait causer la famine en Corée du Nord...

Pinaise. Mais qu'est-ce que j'en ai lu des âneries..

A grand coup de "il suffirait que...."

Yaka, Foke.

Linky aura qu'à détecter, Linky régulera, Linky dénoncera, Linky Facturera....

Des taxes?

Mais votre facture EDF en est remplie !!!

Taxe sur la consommation finale d’électricité (TCFE)

La contribution aux charges de service public de l’électricité (CSPE)

La contribution tarifaire d’acheminement (CTA)....et c'est en plus de la TVA bien sûr.

Je vous laisse consulter le pourquoi/comment de ces taxes. Rien que le nom comparé à ce qui nous vaut la taxe ça laisse songeur...

Quant aux différences tarifaires ? Mais elles existent déjà !!!

Il existe déjà de multiple abonnements à EDF, 6 - 9 - 12 - 15kVA auxquels sont associés des tarifs différent au KW.h consommé.

Les industriels n'ont pas non plus des abonnements classiques.

Et faut arrêter de croire que dans 10 ans Linky sera capable de dire à Enedis si c'est le chauffage qui consomme 3500kw.h ou la voiture en charge ou le cumulus + machine à laver + télé (et au passage de vérifier si la redevance est payée...)

Je suis souvent en désaccord avec toi sur certains sujets mais ça me rassure de voir que tu es sensé sur ce sujet, je n'en peux plus des anti-Linky qui disent n'importe quoi sans savoir, techniquement, de quoi ils parlent !

Petite correction quand même, la puissance souscrite ne change pas le prix du kWh, ce qui le change c'est tarif unique vs tarif HC/HP.

Même en triphasé le kWh a le même prix, c'est uniquement le prix de l'abonnement qui change.

Par

En réponse à jeanno_74

De pire en pire? Moi, un complotiste. Bien sur....

Taxes il y aura malgré la liste longue comme le bras de taxes existantes sur l'electricité.

L'Etat devra compenser les gains actuels de la TIPP par autre chose. Et ils le feront!

Que ca soit du declaratif, du mesuré par un compteur dédié ou pas, peut importe. Mais ca sera le cas. C'est une evidence, un impératif budgétaire pour l'Etat!

On ne peut pas dire qu'un paradigme (VE) remplace un autre (VT) sans que les regles fiscales n'évoluent. Le beurre et l'argent du beurre ou être et avoir été... faut pas rêver.

Je n'ai pas dit qu'il n'y aura pas de taxe, perso je n'ai pas de boule de cristal.

Je dis que sous la forme que toi et d'autres les prévoient ce n'est pas possible et ça tient du complotisme.

Il faut faire un petit effort de compréhension mais.

Par

En réponse à etnabis

Fais confiance à l'Etat, l'imagination fiscale est sans limite. Un exemple ? Pas de taxe à la source, ni à domicile, ni sur borne publique mais passage gratuit obligatoire en station de contrôle technique une fois par an avec relevé du compteur kilométrique et paiement sur la base d'une taxe forfaitaire au km, avec pondération selon les modèles et les différentes formes d'hybridation jusqu'au Full électrique selon les spécifications du CI (compliqué, mais à Bercy il y en a plein qui prennent leur pied avec les tableaux compliqués avec plein de parenthèses). Ce ne sera pas absolument exact, puisque la façon de conduire influe sur la consommation, mais après tout la TICPE est la même pour tous, qu'il qui pousse fort ou pas. Et dans son infinie miséricorde, le Ministère des Finances pourrait aller jusqu"à proposer la mensualisation...

S'il n'est pas possible d'isoler la conso électrique dédiée à la voiture au domicile, c'est effectivement un truc du genre qui sera mis en place.

Oui, les taxes vont arriver, d'une façon ou d'une autre.

Par

En réponse à TG090170

C'est pour éviter que les Tesla et les autres squattent les bornes. Pour VW, Porsche, BMW et tous les membres de Ionity, ce sera 0,33 € / KW.

Plutôt bien vu...

D'une part ce réseau étant financé par des aides, donc l'argent du peuple, il devrait traiter le peuple de manière équitable.

D'autre part, Tesla n'a rien à envier aux utilisateurs Ionity, même ceux dont les marques sont partenaires, je te colle le calcul que j'ai fait plus haut pour un gros rouleur (3000km/mois chargés sur les bornes pour la longue distance) :

En Model 3, à 20kWh/100km, ça fait 20*30 = 600kWh.

Au tarif des Superchargers, ça fait 600*.24 = 144€.

Prenons maintenant une e-tron, avec et sans abonnement, donc à 28kWh/100, 28*30 = 840kWh :

- sans, ça fait 840*.79 = 663€, surcoût 519€/mois

- avec, ça fait 17.95 + 840*.33 = 295.15, surcoût 151.15€/mois.

Par

En réponse à Hélène 2 3

Et pour ceux qui savent pas compter, un plein de ma Zoé 40 kWh à 10 centimes le kWh ça fait 4 € pour 300 km réalistes. Évidemment en ville on peut dépasser les 300 km, et sur autoroute c'est plutôt 200 km à vitesse maxi. Et pour la nouvelle Zoé 50 kWh ça fait... 5 € ! Je suis sûre que vous aviez trouvé ;-). Mais attention, c'est pas 4 € tous les soirs, à moins que vous fassiez 300 km tous les jours... mais si c'est le cas j'imagine pas la note avec une essence !!

pas confondre une zoé & le reste de bagnolard , je suis content pour vous

mais j'ai besoin de place & pas etre étriqué dans une zoé...

Par

En réponse à etnabis

Fais confiance à l'Etat, l'imagination fiscale est sans limite. Un exemple ? Pas de taxe à la source, ni à domicile, ni sur borne publique mais passage gratuit obligatoire en station de contrôle technique une fois par an avec relevé du compteur kilométrique et paiement sur la base d'une taxe forfaitaire au km, avec pondération selon les modèles et les différentes formes d'hybridation jusqu'au Full électrique selon les spécifications du CI (compliqué, mais à Bercy il y en a plein qui prennent leur pied avec les tableaux compliqués avec plein de parenthèses). Ce ne sera pas absolument exact, puisque la façon de conduire influe sur la consommation, mais après tout la TICPE est la même pour tous, qu'il qui pousse fort ou pas. Et dans son infinie miséricorde, le Ministère des Finances pourrait aller jusqu"à proposer la mensualisation...

N’importe quoi, et moi qui fait la moitié de mon kilométrage en allemagne, je vais être taxé en choucroute alors ?

Qu’est ce qui ne faut pas lire :roll:

Par

En réponse à jeanno_74

De pire en pire? Moi, un complotiste. Bien sur....

Taxes il y aura malgré la liste longue comme le bras de taxes existantes sur l'electricité.

L'Etat devra compenser les gains actuels de la TIPP par autre chose. Et ils le feront!

Que ca soit du declaratif, du mesuré par un compteur dédié ou pas, peut importe. Mais ca sera le cas. C'est une evidence, un impératif budgétaire pour l'Etat!

On ne peut pas dire qu'un paradigme (VE) remplace un autre (VT) sans que les regles fiscales n'évoluent. Le beurre et l'argent du beurre ou être et avoir été... faut pas rêver.

Taxe de roulage ou péages urbains et inter urbains.

Comment veux tu taxer à la conso les frontaliers qui font énormément de km à l’étranger ? C’est du grand n’importe quoi lol

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Linky est capable de contrôler vos impôts et de vous dresser une amende en cas de fraude, Linky est responsablle de la grippe aviaire et dernièrement il aurait causer la famine en Corée du Nord...

Pinaise. Mais qu'est-ce que j'en ai lu des âneries..

A grand coup de "il suffirait que...."

Yaka, Foke.

Linky aura qu'à détecter, Linky régulera, Linky dénoncera, Linky Facturera....

Des taxes?

Mais votre facture EDF en est remplie !!!

Taxe sur la consommation finale d’électricité (TCFE)

La contribution aux charges de service public de l’électricité (CSPE)

La contribution tarifaire d’acheminement (CTA)....et c'est en plus de la TVA bien sûr.

Je vous laisse consulter le pourquoi/comment de ces taxes. Rien que le nom comparé à ce qui nous vaut la taxe ça laisse songeur...

Quant aux différences tarifaires ? Mais elles existent déjà !!!

Il existe déjà de multiple abonnements à EDF, 6 - 9 - 12 - 15kVA auxquels sont associés des tarifs différent au KW.h consommé.

Les industriels n'ont pas non plus des abonnements classiques.

Et faut arrêter de croire que dans 10 ans Linky sera capable de dire à Enedis si c'est le chauffage qui consomme 3500kw.h ou la voiture en charge ou le cumulus + machine à laver + télé (et au passage de vérifier si la redevance est payée...)

Pour une fois que j'approuves ce que tu dis...

Par

En réponse à TG090170

C'est pour éviter que les Tesla et les autres squattent les bornes. Pour VW, Porsche, BMW et tous les membres de Ionity, ce sera 0,33 € / KW.

Plutôt bien vu...

Oui c’et ça la vrai raison, par contre ce n’est pas 0,33 kWh, il faut ajouter l’abonnement de 17,95€ mensuel même si tu les utilisent pas :bah:

Par

En gros le message passé par Fionity c’est chacun chez soi, avec leur réseau famélique en France, cela me va bien :oui:

Par

N’empêche on aura eu droit aux complotistes de tous bords avec le linky bionique qui se chargera de récolter une pseudo TIPP :lol:

Le niveau des gens est hilarant :biggrin:

Par

ah ah mdr. heureusement qu'on peut recharger à la maison de temps en temps. en tous cas, mauvaise nouvelle pour les promoteurs de électrique.

Par

En réponse à TG090170

C'est pour éviter que les Tesla et les autres squattent les bornes. Pour VW, Porsche, BMW et tous les membres de Ionity, ce sera 0,33 € / KW.

Plutôt bien vu...

En plus, les 0.33 ce n'est pas tout à fait vrai puisque :

- pour le moment ce n'est que le tarif Audi

- c'est une tarification à la minute

0.65€/mn, donc 39€/h.

A 0.33€/kWh, ça suppose une puissance moyenne de : 39/.33 = 118kW, pour ce sera plutôt proche des 100kW de moyenne... Donc un tarif de :

39/100 = 0.39€/kWh.

Du coup correction de mon calcul :

- avec abonnement, ça fait 17.95 + 840*.39 = 345.55, surcoût 201.55€/mois.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Hahahahahah ce sketch :biggrin:

Je vais garder mon deplaçoir à mazout encore un bon moment !

Messieurs les patrons de ionity vous vous croyez plus intelligent que le monde entier .

comment pouvez-vous justifier de cette augmentation de 500% , c'est juste de la folie .

Avez-vous pensé que les gens qui possèdent un VE vous boudent et laissent vos superchargeurs rouillés.

Franchement a votre place j'aurai honte , ce qui compte pour vous c'est l'argent .

A tous ce qui recharge chez eux , boycotter les ou #laisselaborneionityrouillée

Par

En réponse à $pacePla1d

N’importe quoi, et moi qui fait la moitié de mon kilométrage en allemagne, je vais être taxé en choucroute alors ?

Qu’est ce qui ne faut pas lire :roll:

Euh... Réfléchis aussi toi aussi... Quand tu envoies une lettre ou un colis à l'étranger, à qui tu paies le timbre ? Au pays d'expédition, et donc les autres pays travaillent gratuitement ?? Ben non, parce qu'il y a des mécanismes de compensation (L'Union Postale Universelle sert à ça); or des Allemands qui roulent en France, y en a pas ? Et L'UE, tu connais ? les Allemands aussi ont une taxe sur le carburant, qui te dit que pour une fois, les pays de l'UE ne vont pas s'entendre sur une taxe européenne à payer dans le pays d'immatriculation ?

Par

EPR de Flamanville: pourquoi le chantier a pris 10 ans de retard et 8 milliards de surcoût ? CQFD ?

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Hahahahahah ce sketch :biggrin:

Je vais garder mon deplaçoir à mazout encore un bon moment !

Boycottons les bornes ionity. On gagne si on est uni. Laisser les bornes ionity rouillées et vous venez comment les dirigeants vont revenir sur leur décision

Par

En réponse à $pacePla1d

N’empêche on aura eu droit aux complotistes de tous bords avec le linky bionique qui se chargera de récolter une pseudo TIPP :lol:

Le niveau des gens est hilarant :biggrin:

Eh, vous allez arreter de prendre les gens pour des cons s'il vous plait!

Oui, un jour, vous aurez un jour une taxe spécifique à la conso electrique des véhicules. Ils vont pas laisser s'evanouir la TIPP comme ca. Et ca n'a rien du complot que de dire que l'emploi de solutions techniques innovantes permettra à l'Etat de le faire (quelle que soit cette solution, je ne suis pas spécialiste ni devin).

La question du frontalier existe déjà! J'en suis un et je roule en Suisse avec du carburant francais et inversement.

Demandez aux frontaliers luxembourgeois, pareil. Ou encore aux camions faisant le plein avant de traverser la France.

Avec l'electricité, pareil. On charge en France, on paye en France même si on va rouler toute la journée en Allemagne. Et tant pis pour l'état si vous chargez en Allemagne avant de rentrer. Rien de nouveau.

Par

En réponse à W A V E

Non, à partir d'une courbe de charge tu peux au mieux soupçonner une voiture électrique, et même pas savoir précisément à quelle minute elle démarre ou finit sa charge. En plus une charge lente a le même profil qu'un ballon d'eau chaude

Un ballon d'eau chaude consomme (Minimum) 3.5kwh sur plusieurs heures d'affilées toutes les nuits ?? :beuh:

Ah oui quand même...:blague:

Faut que j'arrête ma consommation d'eau chaude...:biggrin:

Par

En réponse à $pacePla1d

N’importe quoi, et moi qui fait la moitié de mon kilométrage en allemagne, je vais être taxé en choucroute alors ?

Qu’est ce qui ne faut pas lire :roll:

Donc, en suivant ta logique qu'on ne paies la taxe que dans le pays où on roule, quand tu passes la frontière avec un reste de plein fait en Allemagne, tu le vides sur la route pour ne pas gruger l'Etat français de ses taxes et tu fais sagement le plein à la première station de la frontière ?

Par

En réponse à jeanno_74

Eh, vous allez arreter de prendre les gens pour des cons s'il vous plait!

Oui, un jour, vous aurez un jour une taxe spécifique à la conso electrique des véhicules. Ils vont pas laisser s'evanouir la TIPP comme ca. Et ca n'a rien du complot que de dire que l'emploi de solutions techniques innovantes permettra à l'Etat de le faire (quelle que soit cette solution, je ne suis pas spécialiste ni devin).

La question du frontalier existe déjà! J'en suis un et je roule en Suisse avec du carburant francais et inversement.

Demandez aux frontaliers luxembourgeois, pareil. Ou encore aux camions faisant le plein avant de traverser la France.

Avec l'electricité, pareil. On charge en France, on paye en France même si on va rouler toute la journée en Allemagne. Et tant pis pour l'état si vous chargez en Allemagne avant de rentrer. Rien de nouveau.

"l'emploi de solutions techniques innovantes permettra à l'Etat de le faire (quelle que soit cette solution, je ne suis pas spécialiste ni devin)."

Tu n'es pas devin, tu vois dans une autre dimension, puisque tu parles de quelque chose qui n'est techniquement pas faisable.

Par

En réponse à mekinsy

Un ballon d'eau chaude consomme (Minimum) 3.5kwh sur plusieurs heures d'affilées toutes les nuits ?? :beuh:

Ah oui quand même...:blague:

Faut que j'arrête ma consommation d'eau chaude...:biggrin:

Ce que tu ne comprends pas c'est que la charge peut être faite a différentes puissances, à différents moments, pas de manière linéaire, à moins de 3kW (ça falloir revoir l'utilisation des unités au passage), depuis n'importe quelle prise, et surtout cette consommation sera noyée dans la conso globale du domicile !

Par

En réponse à Hélène 2 3

Je vois pas le problème, la charge rapide c'est pas comme faire le plein d'essence, la charge on la fait chez soi ou à destination, la charge rapide c'est un SERVICE pour les trajets dépassant l'autonomie du véhicule. Sachant que les gens font en moyenne 30 km/jour, et qu'un VE abordable est capable d'assurer sans recharges rapides les WE, ça ne laisse que les trajets très exceptionnels comme les vacances. Et encore, j'ai fait mes dernières vacances en Zoé (un moins dans le sud-ouest de la France) sans charge rapide du tout, entre les stations 22 kW dans plein de villages le temps d'une visite ou d'un restaurant, et les campings et hôtels qui ont une bête prise 16A à mettre à disposition (très largement suffisante pour faire "le plein"). Donc ne reste que les grands trajets à faire d'une traite très rapidement, et encore si on a besoin d'une voiture à destination et/ou qu'on est plusieurs sinon il y le train. Alors voilà, il faut savoir ce qu'on veut, très peu de stations de charge rapide avec à chaque fois peu de bornes et donc le risque de se retrouver bloqué, ou plein de stations partout avec plein de bornes à chaque fois pour pouvoir entreprendre de grands trajets sans soucis. Ce qu'il faut comprendre c'est que les bornes rapides (à partir de 100 kW) on y va très rarement, l'important ce n'est pas le prix de la recharge mais la garantie qu'on pourra la faire. Du coup comparer avec le prix d'un plein d'essence c'est ridicule. C'est comme dire que la population Française va mourir de faim parce que le prix des restaurants augmente.

Après il y a le cas Tesla, mais il ne faut pas oublier que lorsqu'on achète une Tesla une partie du prix part dans le réseau de charge, au début c'était même une option, du temps de la modèle S 60 kWh (de mémoire).

CQFD :bien::bien:

Par

En réponse à olive851

CQFD :bien::bien:

Merci helene , tu as pris le temps d'écrire ton expérience de façon claire , précise ....bravo :bien:

Tous les commentaires farfelus, complotistes et autre élucubration de comptoir , sont à foutre à la poubelle :biggrin:

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Les bornes sur les autoroutes ...

Déjà, je sors toujours de l'autoroute pour le carburant fossile. Je ferai pareil à l'heure de l'électrique.

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En réponse à $pacePla1d

Ils ne peuvent augmenter les prix démesurément, si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les GJ passeront pour un défilé de scouts endimanché.

Si si ...

D'ailleurs les prix de l'essence sont aujourd'hui plus élevés qu'au début des GJ ...

Donc si ils peuvent et je dirai même qu'ils s'en moquent.

Tant que les gens se contenteront de marcher derrière des pancartes gentiment dans les rues , tout est possible ...

Par

En réponse à Hélène 2 3

Je réponds par principe rarement aux posts des autres (j'ai une vie !!!), mais juste pour dire que je connais beaucoup de gros rouleurs qui sont en VE. En fait rouler en VE est d'autant plus une bonne idée qu'on roule beaucoup, mais évidemment pas forcément en Zoé surtout la même qui n'a pas de CCS. mon beau-frère vend du vin (et livre parfois aussi) et il fait 50 000 km par an en Tesla modèle 3 long range, et d'ici quelques années l'économie d'essence aura complètement remboursé sa voiture... À bon entendeur salut !

Tesla est à part dans le monde VE, ils ont tout prévu et leurs points de recharge sont généralement pas sur les autoroutes.

Et le commerciaux en Tesla, il n'y en a pas beaucoup et il ne se remboursera jamais sa Tesla !!! l’énergie n'est pas gratuite

Par

Je pense que c'est fait exprès pour casser l'elan du VE et bien montrer que le prix d'une recharge décidé par une entreprise publique ou par un etat via des taxes..... Ce sera tres CHER les constructeurs veulent amha couper l'herbe sous le pied des gouvernements car des tarifs si eleves avant toutes taxes supplementaires percues par les etats vont calmer serieusement le marché et il faut bien avouer que les constructeurs traditionnelles ne veulent pas arrêter de vendre des vehicules thermiques. Bien joué

Par

Grosse poignées de gravier à sec à venir pour les possesseurs de véhicules électriques, ben oui, vous croyez que vous allire continuer à rouler pour pas cher ?

Par

En réponse à Redox

Je pense que les anti-Linky + anti-VE sont les mêmes qui croient à la théorie de la Terre Plate, je ne vois pas d'autre explication... :)

Je ne suis ni anti-Linky (Mais je sais le nombre de calcul à la seconde que peut effectué un microprocesseur de 133Mhz...), ni anti-VE (Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu.) et je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers:fleur:.

Les platistes se donnant une sorte de supériorité (Pas bien difficile vu leurs niveaux intellectuels), voyant en cela un caractère unique à notre planète.:orni::orni::orni:

Linky est actuellement bridé dans son fonctionnement. (Jusqu'à quand ? Nul ne le sait à part les autorités.)

J'attend de voir à quelle moment cette fameuse bride sera lâchée.

Car elle le sera, c'est évident. :oui:

Sous quelle forme ?:hum:

Bonus/malus ?:voyons:

Simplement penser une seule seconde que tu rouleras au même prix que ta consommation de chauffage électrique/ballon d'eau chaude/plaques de cuissons...Me laisse perplexe.:violon:

Je pense également que les appareils de conforts devraient également être taxés a terme. (Ce qui ne serait pas une mauvaise chose lorsque je vois des consommations hifi/vidéo/multimedia dans un foyer dépassant parfois les 2/3 000w.)

Bref ! Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation. (Pas simplement la recharge d'une VE qui pour le coup, serait d'une simplicité enfantine vue la demande de courant conséquente et constante que cela impose...Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.)

Mais on verra bien...Dans 2ans, toute l'UE en sera équipée...:bah:

Si cela doit se faire, ca ne sera pas dans 10ans et plus. :coucou:

Par

En réponse à natefred

Je pense que c'est fait exprès pour casser l'elan du VE et bien montrer que le prix d'une recharge décidé par une entreprise publique ou par un etat via des taxes..... Ce sera tres CHER les constructeurs veulent amha couper l'herbe sous le pied des gouvernements car des tarifs si eleves avant toutes taxes supplementaires percues par les etats vont calmer serieusement le marché et il faut bien avouer que les constructeurs traditionnelles ne veulent pas arrêter de vendre des vehicules thermiques. Bien joué

" faut bien avouer que les constructeurs traditionnelles ne veulent pas arrêter de vendre des vehicules thermiques", c'est précisément pour ça, oui...

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis ni anti-Linky (Mais je sais le nombre de calcul à la seconde que peut effectué un microprocesseur de 133Mhz...), ni anti-VE (Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu.) et je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers:fleur:.

Les platistes se donnant une sorte de supériorité (Pas bien difficile vu leurs niveaux intellectuels), voyant en cela un caractère unique à notre planète.:orni::orni::orni:

Linky est actuellement bridé dans son fonctionnement. (Jusqu'à quand ? Nul ne le sait à part les autorités.)

J'attend de voir à quelle moment cette fameuse bride sera lâchée.

Car elle le sera, c'est évident. :oui:

Sous quelle forme ?:hum:

Bonus/malus ?:voyons:

Simplement penser une seule seconde que tu rouleras au même prix que ta consommation de chauffage électrique/ballon d'eau chaude/plaques de cuissons...Me laisse perplexe.:violon:

Je pense également que les appareils de conforts devraient également être taxés a terme. (Ce qui ne serait pas une mauvaise chose lorsque je vois des consommations hifi/vidéo/multimedia dans un foyer dépassant parfois les 2/3 000w.)

Bref ! Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation. (Pas simplement la recharge d'une VE qui pour le coup, serait d'une simplicité enfantine vue la demande de courant conséquente et constante que cela impose...Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.)

Mais on verra bien...Dans 2ans, toute l'UE en sera équipée...:bah:

Si cela doit se faire, ca ne sera pas dans 10ans et plus. :coucou:

"Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation."

C'est bien là le problème, on s'en fiche de la capacité de calcul du Linky, c'est comme si tu disais qu'un compteur d'eau allait distinguer la quantité d'eau qui va dans le lave-vaisselle vs ta douche...

Tu peux effectivement observer le débit pour créer un modèle et distinguer la conso de l'un ou de l'autre individuellement.

Fais les deux en même temps et tu ne pourras plus d'avoir quel poste consomme quoi.

C'est pareil pour l'électrique, individuellement tu peux deviner jusqu'au modèle de frigo, mais pris dans la masse de la conso du logement, c'est mort, trop bruité.

"Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.", j'ai 6kVA, je les avais aussi avant d'avoir un VE : aucun changement d'abonnement.

Par

:colere::colere: Signez et faites passer cette pétition

http://chng.it/tTHYmFH2Hh

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis ni anti-Linky (Mais je sais le nombre de calcul à la seconde que peut effectué un microprocesseur de 133Mhz...), ni anti-VE (Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu.) et je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers:fleur:.

Les platistes se donnant une sorte de supériorité (Pas bien difficile vu leurs niveaux intellectuels), voyant en cela un caractère unique à notre planète.:orni::orni::orni:

Linky est actuellement bridé dans son fonctionnement. (Jusqu'à quand ? Nul ne le sait à part les autorités.)

J'attend de voir à quelle moment cette fameuse bride sera lâchée.

Car elle le sera, c'est évident. :oui:

Sous quelle forme ?:hum:

Bonus/malus ?:voyons:

Simplement penser une seule seconde que tu rouleras au même prix que ta consommation de chauffage électrique/ballon d'eau chaude/plaques de cuissons...Me laisse perplexe.:violon:

Je pense également que les appareils de conforts devraient également être taxés a terme. (Ce qui ne serait pas une mauvaise chose lorsque je vois des consommations hifi/vidéo/multimedia dans un foyer dépassant parfois les 2/3 000w.)

Bref ! Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation. (Pas simplement la recharge d'une VE qui pour le coup, serait d'une simplicité enfantine vue la demande de courant conséquente et constante que cela impose...Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.)

Mais on verra bien...Dans 2ans, toute l'UE en sera équipée...:bah:

Si cela doit se faire, ca ne sera pas dans 10ans et plus. :coucou:

"Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu", vrai pour le CO2, faux pour les SOx, NOx, particules fines qui eux empoisonnent nous poumons directement.

Par

En réponse à etnabis

Fais confiance à l'Etat, l'imagination fiscale est sans limite. Un exemple ? Pas de taxe à la source, ni à domicile, ni sur borne publique mais passage gratuit obligatoire en station de contrôle technique une fois par an avec relevé du compteur kilométrique et paiement sur la base d'une taxe forfaitaire au km, avec pondération selon les modèles et les différentes formes d'hybridation jusqu'au Full électrique selon les spécifications du CI (compliqué, mais à Bercy il y en a plein qui prennent leur pied avec les tableaux compliqués avec plein de parenthèses). Ce ne sera pas absolument exact, puisque la façon de conduire influe sur la consommation, mais après tout la TICPE est la même pour tous, qu'il qui pousse fort ou pas. Et dans son infinie miséricorde, le Ministère des Finances pourrait aller jusqu"à proposer la mensualisation...

Peut etre bien... Mais pas avec le Linky en tout cas.

Par

En réponse à olive851

Merci helene , tu as pris le temps d'écrire ton expérience de façon claire , précise ....bravo :bien:

Tous les commentaires farfelus, complotistes et autre élucubration de comptoir , sont à foutre à la poubelle :biggrin:

Hélène à trouver facilement des prises 16A a disposition parce qu'elle est quasiment la seule a rouler en électrique la ou elle va...:sol:

Ce schéma de fonctionnement ne tient pas dans le cas ou plus de 50% des clients rouleraient en électrique. :non:

La consommation électrique produite demanderait dès lors une tout autre infrastructure...:bah:

On ne sort pas des centaines de milliers de watts voir millions lors des grands départs/arrivées (Suivant l'importance du camping.) du chapeau du magicien...:blague:

Toutes ces infrastructures demanderont des investissements conséquents qu'il faudra entretenir/exploiter/modifier/changer. :tourne:

J'ai vraiment l'impression d'habiter dans le pays de oui-oui pour ma part lorsque je lis certains commentaires...:blague:

Sauf que cet article me fait craindre (Plus rapidemment que je ne l'avais supposé.) que la fête de l'énergie électrique pas cher pour se ballader/travailler, n'est absolument pas envisageable à moyen/long terme. :redface:

Par

En réponse à mekinsy

Un ballon d'eau chaude consomme (Minimum) 3.5kwh sur plusieurs heures d'affilées toutes les nuits ?? :beuh:

Ah oui quand même...:blague:

Faut que j'arrête ma consommation d'eau chaude...:biggrin:

Si tu consommes beaucoup d'eau si.

De la même façon que si tu roules beaucoup.

Chauffer un chauffe eau de 300 L c'est l'équivalent de faire 100 km en VE. Donc 36.000 km à l'année si les enfants vide le ballon.

Par

En réponse à Redox

Vive l'huile de palme, financée par les deniers publics ? Vraiment ??

Pour info, Il n'y a que le "biodiesel" qui est concerné par l'huile de palme. Il n'y en n'a pas dans l'E85.

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis ni anti-Linky (Mais je sais le nombre de calcul à la seconde que peut effectué un microprocesseur de 133Mhz...), ni anti-VE (Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu.) et je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers:fleur:.

Les platistes se donnant une sorte de supériorité (Pas bien difficile vu leurs niveaux intellectuels), voyant en cela un caractère unique à notre planète.:orni::orni::orni:

Linky est actuellement bridé dans son fonctionnement. (Jusqu'à quand ? Nul ne le sait à part les autorités.)

J'attend de voir à quelle moment cette fameuse bride sera lâchée.

Car elle le sera, c'est évident. :oui:

Sous quelle forme ?:hum:

Bonus/malus ?:voyons:

Simplement penser une seule seconde que tu rouleras au même prix que ta consommation de chauffage électrique/ballon d'eau chaude/plaques de cuissons...Me laisse perplexe.:violon:

Je pense également que les appareils de conforts devraient également être taxés a terme. (Ce qui ne serait pas une mauvaise chose lorsque je vois des consommations hifi/vidéo/multimedia dans un foyer dépassant parfois les 2/3 000w.)

Bref ! Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation. (Pas simplement la recharge d'une VE qui pour le coup, serait d'une simplicité enfantine vue la demande de courant conséquente et constante que cela impose...Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.)

Mais on verra bien...Dans 2ans, toute l'UE en sera équipée...:bah:

Si cela doit se faire, ca ne sera pas dans 10ans et plus. :coucou:

Pas faux tout ça!:bah:

Par

Vaseline ! Elle est bien ma bonne vaseline ! Vaseline pour tous en vente ici !

https://vaselineforcuck.fr

-10% avec le code promo "proVEensueur" (sans les guillemets) !

Par

:jap:Et bien. En achetant la Prius 4, j'ai - suivant la terminologie d'un passé Président - fait "le bon choix":jap:

Par

En réponse à mekinsy

Un ballon d'eau chaude consomme (Minimum) 3.5kwh sur plusieurs heures d'affilées toutes les nuits ?? :beuh:

Ah oui quand même...:blague:

Faut que j'arrête ma consommation d'eau chaude...:biggrin:

Pas forcément, de même qu'une voiture.

Pour peu que l'un ou l'autre soit précédé du four électrique, ou de machines à laver ou de chauffage électrique, la seule certitude c'est qu'on n'aura jamais le niveau de certitude requis pour taxer l'électricité de la voiture différemment du reste.

Une taxe kilométrique est bien plus envisageable.

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis ni anti-Linky (Mais je sais le nombre de calcul à la seconde que peut effectué un microprocesseur de 133Mhz...), ni anti-VE (Bien que je sais que ce type de véhicule est actuellement aussi polluant qu'un VT...Surtout si le propriétaire roule peu.) et je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers:fleur:.

Les platistes se donnant une sorte de supériorité (Pas bien difficile vu leurs niveaux intellectuels), voyant en cela un caractère unique à notre planète.:orni::orni::orni:

Linky est actuellement bridé dans son fonctionnement. (Jusqu'à quand ? Nul ne le sait à part les autorités.)

J'attend de voir à quelle moment cette fameuse bride sera lâchée.

Car elle le sera, c'est évident. :oui:

Sous quelle forme ?:hum:

Bonus/malus ?:voyons:

Simplement penser une seule seconde que tu rouleras au même prix que ta consommation de chauffage électrique/ballon d'eau chaude/plaques de cuissons...Me laisse perplexe.:violon:

Je pense également que les appareils de conforts devraient également être taxés a terme. (Ce qui ne serait pas une mauvaise chose lorsque je vois des consommations hifi/vidéo/multimedia dans un foyer dépassant parfois les 2/3 000w.)

Bref ! Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation. (Pas simplement la recharge d'une VE qui pour le coup, serait d'une simplicité enfantine vue la demande de courant conséquente et constante que cela impose...Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.)

Mais on verra bien...Dans 2ans, toute l'UE en sera équipée...:bah:

Si cela doit se faire, ca ne sera pas dans 10ans et plus. :coucou:

T'as beau avoir un processeur qui cavale a 800MHz, un moment donné, il est limité par les infos qui rentrent dedans, qui sont données par le shunt (qui mesure le courant) et par une mesure de tension dans le Linky.

Donc, je le répète une Niéme fois : Linky ne peux PAS faire la différence entre un toaster qui tire 2000W, un radiateur soufflant qui tire 2000W, et un VE qui charge et qui tire 2000W.

Pour lui, il vera une puissance active et une puissance apparente, point barre.

Par

En réponse à pxidr

T'as beau avoir un processeur qui cavale a 800MHz, un moment donné, il est limité par les infos qui rentrent dedans, qui sont données par le shunt (qui mesure le courant) et par une mesure de tension dans le Linky.

Donc, je le répète une Niéme fois : Linky ne peux PAS faire la différence entre un toaster qui tire 2000W, un radiateur soufflant qui tire 2000W, et un VE qui charge et qui tire 2000W.

Pour lui, il vera une puissance active et une puissance apparente, point barre.

C'est evident, Linky ne fera pas la différence. Et ca ne passera probablement pas par lui.

Par contre, l'ere des objets connectés est déjà là. Et rien n'interdira à l'Etat d'obliger à l'achat d'un module connecté (ou communiquant avec une carte sim integrée) qu'il faudra utiliser pour la charge à domicile.

Redox va me dire que je ne suis qu'un complotiste platiste.

Mais j'ai bien peur que les cranes d'oeuf de Bercy n'arrivent avec des choses encore plus fumeuses...

Par

attention car les écolos vont demander à ce que le prix de l'essence soit supérieur à celui de l'électricité....

Par

En réponse à pxidr

Et comment se baserait une facturation juste... sans moyen fiable de comptage de l’électricité injectée dans une voiture ?

Il pourrait exister un moyen fiable. Est-il prévu ? est-il en place dans les systèmes de recharge ? Si c’est le cas, cela ne servira à rien de serrer les miches…C’est d’une simplicité biblique à réaliser en électronique: il suffit que le Linky et le dispositif de recharge se « reconnaissent ».

Par

En réponse à jeanno_74

C'est evident, Linky ne fera pas la différence. Et ca ne passera probablement pas par lui.

Par contre, l'ere des objets connectés est déjà là. Et rien n'interdira à l'Etat d'obliger à l'achat d'un module connecté (ou communiquant avec une carte sim integrée) qu'il faudra utiliser pour la charge à domicile.

Redox va me dire que je ne suis qu'un complotiste platiste.

Mais j'ai bien peur que les cranes d'oeuf de Bercy n'arrivent avec des choses encore plus fumeuses...

Mais pour le moment, c'est aucunement le cas. Donc, ce ne sont que TES suppositions.

Moi, je vais pas attendre que l'état envisage de taxer les VE : je roule en VE depuis quelques temps et je compte encore bien en profiter pour les prochaines années.

Par

En réponse à ano22

Proportionnel à ta consommation :lol:

Donc un mec qui a comme moi une Tesla avec un appart/maison RT2020 et PAC paiera presque pas de taxe et la famille au SMIC dans une maison mal isolée avec chauffage électrique (sans PAC) sera taxée. :lol:

Les fonctionnaires de Bercy ne manquent pas d'imagination, et la proportionnalité était un exemple.

Les recoupements de fichiers de toutes sortes peuvent permettre des choses terribles.

Quand, il va falloir compenser les 5% de recettes de la TIPP, l'état pourrai très bien imaginer une vignette proportionnelle à la puissance des VE. Si Bercy me le demande , j'ai plein d'idées.......

Par

En réponse à Papygeon

Il pourrait exister un moyen fiable. Est-il prévu ? est-il en place dans les systèmes de recharge ? Si c’est le cas, cela ne servira à rien de serrer les miches…C’est d’une simplicité biblique à réaliser en électronique: il suffit que le Linky et le dispositif de recharge se « reconnaissent ».

Sauf qu'aujourd'hui, aucune borne ne le fait, ni aucun Linky.

Donc une fois de plus, ce ne sont que TES suppositions.

Par

En réponse à Redox

"Je crois fortement en la capacité de Linky à pouvoir différencier chaque appareil électrique dans une habitation."

C'est bien là le problème, on s'en fiche de la capacité de calcul du Linky, c'est comme si tu disais qu'un compteur d'eau allait distinguer la quantité d'eau qui va dans le lave-vaisselle vs ta douche...

Tu peux effectivement observer le débit pour créer un modèle et distinguer la conso de l'un ou de l'autre individuellement.

Fais les deux en même temps et tu ne pourras plus d'avoir quel poste consomme quoi.

C'est pareil pour l'électrique, individuellement tu peux deviner jusqu'au modèle de frigo, mais pris dans la masse de la conso du logement, c'est mort, trop bruité.

"Avec deja la nécessité d'un abonnement électrique modifié afin d'éviter la coupure.", j'ai 6kVA, je les avais aussi avant d'avoir un VE : aucun changement d'abonnement.

Pourquoi parler de bruit, le compteur a son historique de consommation en continu, il est rapidement possible pour une IA de voir derrière que l'augmentation de ta conso à une heure plus ou moins fixe le soir en semaine correspond à ton heure d'arrivé du travail et ton branchement de ton VE. Rien de bien compliqué. Alors tu peux bien te casser la tête à vouloir te compliquer la vie au quotidien pour synchroniser le branchement de ton VE, le lancement du four et le du lave-linge, mais ça n'arrivera jamais. Donc non, il est facile en analysant les courbes de conso, de savoir tes usages.

Après, taxer qqchose sur une interprétation de ta consommation, je pense que légalement ça ne tient pas la route.

Par

En réponse à DIDIER 57

:jap:Et bien. En achetant la Prius 4, j'ai - suivant la terminologie d'un passé Président - fait "le bon choix":jap:

Heu...

T'as acheté juste une mocheté qui n'avance pas et qui ne consomme pas moins qu'un diesel moderne et en plus, tu engraisses toujours l'état, Total et les pays du golfe :biggrin:

Par

En réponse à pechtoc

Pourquoi parler de bruit, le compteur a son historique de consommation en continu, il est rapidement possible pour une IA de voir derrière que l'augmentation de ta conso à une heure plus ou moins fixe le soir en semaine correspond à ton heure d'arrivé du travail et ton branchement de ton VE. Rien de bien compliqué. Alors tu peux bien te casser la tête à vouloir te compliquer la vie au quotidien pour synchroniser le branchement de ton VE, le lancement du four et le du lave-linge, mais ça n'arrivera jamais. Donc non, il est facile en analysant les courbes de conso, de savoir tes usages.

Après, taxer qqchose sur une interprétation de ta consommation, je pense que légalement ça ne tient pas la route.

Oui, il peut "supposer"...

Mais c'est aucunement fiable, et ça ne peut servir de base à un comptage et donc à une facturation, qui demande une métrologie précise.

Par

BMW VW Ford et... l'UE dans le même bateau Ionity !

Par

vive Tesla :bien::bien::biggrin:

Par

En réponse à Hélène 2 3

Et pour ceux qui savent pas compter, un plein de ma Zoé 40 kWh à 10 centimes le kWh ça fait 4 € pour 300 km réalistes. Évidemment en ville on peut dépasser les 300 km, et sur autoroute c'est plutôt 200 km à vitesse maxi. Et pour la nouvelle Zoé 50 kWh ça fait... 5 € ! Je suis sûre que vous aviez trouvé ;-). Mais attention, c'est pas 4 € tous les soirs, à moins que vous fassiez 300 km tous les jours... mais si c'est le cas j'imagine pas la note avec une essence !!

Eh bien Hélène, je sais compter. Tu n'oubliera pas de rajouter les 70 euros mensuel de location de batterie.

Si tu ajoutes une vingtaine d'euros d'élec pour le mois, cela coûte aussi cher que le carburant de ma clio D pour la même distance.

Par

En réponse à dahudesmonts

Grosse poignées de gravier à sec à venir pour les possesseurs de véhicules électriques, ben oui, vous croyez que vous allire continuer à rouler pour pas cher ?

Je vais continuer et certainement pour pas mal de temps :wink:

Par

En réponse à gordini12

Eh bien Hélène, je sais compter. Tu n'oubliera pas de rajouter les 70 euros mensuel de location de batterie.

Si tu ajoutes une vingtaine d'euros d'élec pour le mois, cela coûte aussi cher que le carburant de ma clio D pour la même distance.

Mais la location de batterie mon cher, c'est encore bien une idée brillante de Rino...

Par

En réponse à gordini12

Eh bien Hélène, je sais compter. Tu n'oubliera pas de rajouter les 70 euros mensuel de location de batterie.

Si tu ajoutes une vingtaine d'euros d'élec pour le mois, cela coûte aussi cher que le carburant de ma clio D pour la même distance.

Si elle loue les batteries ....

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

Sans parler du compteur, aujourd'hui avec l analyse des donnés. On est capable de détecter les usages, donc oui, on peut et pourra détecter des charges. C est présent dans tous les métiers qui génèrent des donnees/logs.

Par

ça confirme mon idée que la voiture électrique restera cantonnée aux besoins quotidiens, avec recharge à domicile.

bref, plus besoin pour l'état de taxer la voiture électrique, car ça se fait finalement via ces bornes. sachant que Ionity payera des impôts à l'état.

Par

En réponse à bdfan

La blague de l'électrique continue. En attendant que Tesla fasse pareil, vu que, par cette décision débile d'Ionity, ils vont se retrouver en situation de monopole...

aucun monopole chez Tesla, le réseau de recharge de Tesla étant réservé aux voitures Tesla.

Par

En réponse à pxidr

Oui, il peut "supposer"...

Mais c'est aucunement fiable, et ça ne peut servir de base à un comptage et donc à une facturation, qui demande une métrologie précise.

Bien évidemment :bah:

C’est comme si la pompe à essence livrait 9L et en facturait 10, cela ne passerait pas.

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries :roll:

Par

En réponse à jejoe

Sans parler du compteur, aujourd'hui avec l analyse des donnés. On est capable de détecter les usages, donc oui, on peut et pourra détecter des charges. C est présent dans tous les métiers qui génèrent des donnees/logs.

:lol: :lol: :lol:

Cette réceptivité aux fake news est phénoménale :lol:

Par

En réponse à $pacePla1d

Et ceux ayant acheté une Kia/Niro au lieu d’une model 3 vont être content pour partir en vacances, le coup de massue à chaque arrêt :lol:

Maintenant Tesla par pitié, n’ouvrez pas votre réseau, pas envie d’y voir des Leaf, des Kia ou des ID3 qui ont fait le mauvais choix venir nous faire chier sur les bornes.

Tu pars en vacances chaque mois?

Quand on voit déjà le prix des péages, ça fera donc 2 coups de massue alors.

ça sera surtout une incitation à rouler à 80 sur le réseau secondaire, qui, pour le coup, coûtera nettement moins cher que l'autoroute et la recharge sur autoroute, avec des arrêts peu espacés si on roule à 130.

d'autant qu'on pourra continuer de recharger sa voiture sans passer par Ionity.

Par

Et quasi aucun qui n’a compris que le réel but de cette augmentation est de dissuader les véhicules ne faisant pas partie du consortium de venir s’y charger.

Ah les simplets, dur dur la vie :biggrin:

Par

finalement avec cette annonce, celle de Tesla et ses supercharger qui calculent sur le kWh consommé sur le réseau et non fourni à la batterie, c'est déjà sorti des esprits. A se demander si Ionity n'est pas gérer par le marketing Tesla :ange:

Par

En réponse à $pacePla1d

Et quasi aucun qui n’a compris que le réel but de cette augmentation est de dissuader les véhicules ne faisant pas partie du consortium de venir s’y charger.

Ah les simplets, dur dur la vie :biggrin:

Et c'est très bien, tout comme il faudrait que les bornes publiques ait une taxe dissuasive si tu y reste connecté plus d'une heure, ça éviterait d'avoir 99% des bornes utilisé la journée car une hybride rechargeable s'y est branché le matin et sera débranché le soir en partant du travail.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Linky est capable de contrôler vos impôts et de vous dresser une amende en cas de fraude, Linky est responsablle de la grippe aviaire et dernièrement il aurait causer la famine en Corée du Nord...

Pinaise. Mais qu'est-ce que j'en ai lu des âneries..

A grand coup de "il suffirait que...."

Yaka, Foke.

Linky aura qu'à détecter, Linky régulera, Linky dénoncera, Linky Facturera....

Des taxes?

Mais votre facture EDF en est remplie !!!

Taxe sur la consommation finale d’électricité (TCFE)

La contribution aux charges de service public de l’électricité (CSPE)

La contribution tarifaire d’acheminement (CTA)....et c'est en plus de la TVA bien sûr.

Je vous laisse consulter le pourquoi/comment de ces taxes. Rien que le nom comparé à ce qui nous vaut la taxe ça laisse songeur...

Quant aux différences tarifaires ? Mais elles existent déjà !!!

Il existe déjà de multiple abonnements à EDF, 6 - 9 - 12 - 15kVA auxquels sont associés des tarifs différent au KW.h consommé.

Les industriels n'ont pas non plus des abonnements classiques.

Et faut arrêter de croire que dans 10 ans Linky sera capable de dire à Enedis si c'est le chauffage qui consomme 3500kw.h ou la voiture en charge ou le cumulus + machine à laver + télé (et au passage de vérifier si la redevance est payée...)

Ah, mais on en trouve aussi qui croient qu'il y a une caméra embarquée dedans...

Entendre comme lire autant de conneries sur un appareil courant, sans jeu de mot, comme en d'autres domaines dans un pays où les gens sont en théorie éduqués, alors imaginer ce qui peut se passer dans l'isoloir pour décider de problèmes et solutions potentielles, sans jeu de mot, toujours, fait un peu peur.

Par

En réponse à mynameisfedo

Tu pars en vacances chaque mois?

Quand on voit déjà le prix des péages, ça fera donc 2 coups de massue alors.

ça sera surtout une incitation à rouler à 80 sur le réseau secondaire, qui, pour le coup, coûtera nettement moins cher que l'autoroute et la recharge sur autoroute, avec des arrêts peu espacés si on roule à 130.

d'autant qu'on pourra continuer de recharger sa voiture sans passer par Ionity.

Chez Tesla parcourir deux fois 900 km me coute 2x24€. Que dalle quoi.

Perso, je continuerai à prendre l’autoroute, largement assez avec mes 400 km sur une full charge. Et je ne m’arrêterai pas chez Fionity. C’était le but de leur démarche. Chacun chez soi.

Par

En réponse à pechtoc

Et c'est très bien, tout comme il faudrait que les bornes publiques ait une taxe dissuasive si tu y reste connecté plus d'une heure, ça éviterait d'avoir 99% des bornes utilisé la journée car une hybride rechargeable s'y est branché le matin et sera débranché le soir en partant du travail.

Tesla fait pareil dans l’esprit donc cela ne me choque pas non.

Par

En réponse à meca32

C'est exactement ça, Ionity voudrait tuer la VE qu'il ne s'y prendrait pas autrement.

Oui, enfin, si c'est pour tuer ce qui va les faire vivre, c'est qu'ils sont cons.

Non, on a plutôt affaire, là, à de l'opportunisme et à une réflexion qui vise à penser que ceux qui rouleront en électrique à 130 sur les autoroutes auront souvent des grosses caisses électriques onéreuses, et auront donc les moyens, en plus du péage (déjà onéreux pour rappel), de payer des recharges à ce tarif.

Bref, ils ne tueront pas le marché de l'électrique, ils ont simplement décidé de la clientèle qu'ils allaient cibler.

Ensuite, si on prend celui qui va rouler dans un e2008 avec une autonomie de 250 bornes à 130 sur autoroute, avec une batterie de moins de 50kwh, ça fera donc la recharge à 35€. Pour un Paris-Marseille, ça fera donc environ 100€ si l'on tient compte d'une première charge à domicile. + 100-120€ pour le retour.

soit 200€ au total.

ça n'est pas rien, mais, honnêtement, qui va faire ça chaque semaine ou chaque mois avec une caisse inappropriée aux longs trajets?

après, si c'est pour faire ça une, 2 ou 3 fois dans l'année, je ne vois pas où est le problème.:bah:

quant aux commerciaux, ils auront intérêt à rouler en... tesla s'ils veulent coûte que coûte rouler en électrique.

Par

En réponse à pxidr

T'as beau avoir un processeur qui cavale a 800MHz, un moment donné, il est limité par les infos qui rentrent dedans, qui sont données par le shunt (qui mesure le courant) et par une mesure de tension dans le Linky.

Donc, je le répète une Niéme fois : Linky ne peux PAS faire la différence entre un toaster qui tire 2000W, un radiateur soufflant qui tire 2000W, et un VE qui charge et qui tire 2000W.

Pour lui, il vera une puissance active et une puissance apparente, point barre.

Une IA peut actuellement diagnostiquer avec une plus grande précision qu'un radiologue un cancer du sein...Mais il serait impossible à Linky de définir précisément la consommation électrique des appareils utilisés dans une habitation ?

Parait-il qu'il pourrait savoir si un appareil a été activé en utilisant une télécommande par rapport à un appareil enclenché automatiquement/ou par un interrupteur marche/arrêt...

Me demande pas comment il fait, je n'en sais rien. :non:

Cependant, il faut savoir que si Linky dispose de sa propre puissance de calcul (Loin d'être anodine même si à notre epoque elle peut paraître faible), il fonctionne également sous forme de grappe:

Communication avec ses autres copains Linky avoisinants...:rs:

Et qu'il rend des comptes à son patron toutes les 30 minutes. (La fameuse bride que j'évoquais...)

De plus, il dispose d'une communication par ondes radios...(Non utilisé pour le moment.)

Ce petit boitier est bien plus élaboré qu'il n'y parait, je doute fortement que son objectif est de simplement d'économiser de la main d'oeuvre et de limiter la fraude. :bah:

Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense en tout cas. :smile:

Par

En réponse à dinky

Exactement. Je voulais m'orienter vers une Niro mais du coup je vais revenir à mon idée première, une Modèle 3. Sont tarés chez Ionity !

pour faire quel kilométrage par an?

et vous n'avez pas possibilité de recharger à domicile?

par ailleurs, il n'y a pas que des recharges ionity pour info.:bah:

Par

En réponse à pxidr

Ionity veut surtout sa propre mort, ce ne sont pas les seuls acteurs de la recharge VE, même si ils étaient partis du bon pied : charge 250kW, réseau étendu a l'Europe...

quand je fais le plein (75% du réservoir) de ma c3 essence, ça me coûte généralement 50-55€.

je ne dis pas pour autant que c'est la mort des stations service.

donc, non, je suis certain que la direction de Ionity a bien étudier la chose.

après, oui, ceux comme moi qui refusent déjà de payer les péages autoroutiers ne passeront jamais par les bornes ionity.

mais ce n'est pas cette clientèle que vise visiblement Ionity.:bah:

Par

En réponse à MG Arnaud

J'imagine bientôt des particuliers vont proposer la recharge chez eux à des automobilistes.

Faut créer "blabla charge ":biggrin:

certains le font en Californie.

mais bon, c'est plutôt pour les habitants du coin, ou bien faut être patient, hein, car rares sont les habitants à proposer des recharges totales en 30 minutes.

Par

En réponse à jejoe

Sans parler du compteur, aujourd'hui avec l analyse des donnés. On est capable de détecter les usages, donc oui, on peut et pourra détecter des charges. C est présent dans tous les métiers qui génèrent des donnees/logs.

Ce n'est plus du big data, c'est big caca nerveux léjens !

Tiens t'as une maison, un powerwall et un panneau solaire pour le charger.

Tu colles ça en autonomie, bien off grid.

Ben je parie que ce devin devil de Linky va encore savoir que tu recharges ta caisse sur le powerwall parce que ... je cherche... voui voilà, t'as mal blindé le merdier et il a capté des pollutions électromagnétiques étranges !

Comme avec une vulgaire alim à découpage chinoise pas filtrée... ?

Bon sérieux 30 sec !

Je connais des gens qui ont refusé le Linky parce que :

- ça donne le cancer quand on dort

- ça dit tout sur ce qu'on fait chez soi

et qui ont la clope au bec toutes les 20 minutes dès le réveil, le tél mobile greffé à l"oreille 3 h / jour au moins et abonnés, à grands frais à la TV satellite ou au câble qui sait tout du réveil au coucher de leurs goûts opinions puisqu'ils pilotent les programmes qu'ils veulent voir et que leur opérateur de TV/câble sait tout, et j'en passe...

Mais, c'est le Linky le problème parce qu'il risque sans doute de dire quand ils se lèvent pisser en pleine nuit, à moins que ça ne soit d'aller boire un coup, parce qu'il y aura une loupiote allumée...

Dur dur d'être entouré de nases...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ah, mais on en trouve aussi qui croient qu'il y a une caméra embarquée dedans...

Entendre comme lire autant de conneries sur un appareil courant, sans jeu de mot, comme en d'autres domaines dans un pays où les gens sont en théorie éduqués, alors imaginer ce qui peut se passer dans l'isoloir pour décider de problèmes et solutions potentielles, sans jeu de mot, toujours, fait un peu peur.

Peut être, mais Linky pourra te découper la consommation instantanée en tranche et te faire payer 5 fois plus cher le kWh quand la demande sera max. Après, tu peux rester à surveiller le compteur et courir brancher et débrancher les prises.

Il va y avoir le problème de l'instabilité de production avec les ENR. c'est cela ou le nucléaire ou le charbon.

Rotir ou conduire, il faut choisir!

Par

En réponse à $pacePla1d

Le retour du compteur linky bionique :roll:

oui, c'est fatiguant, certains n'ont toujours pas compris comment fonctionnait Linky et comment les stats de consommation étaient pondues.

mais on est en France, où la part des gens ne réfléchissant pas augmente de plus en plus.

Par

En réponse à inrave

vive Tesla :bien::bien::biggrin:

Sur qu'avec 70 points de recharge rapide en France tu trouve facilement un superchargeur dans ton village... De mes 3 domiciles l'un est à 55km... l'autre à 37 km et le dernier à 15... Et non il n'y a qu'a un domicile où je pourrais recharger sur prise... les autres pas possible. Quand aux autres bornes tesla c'est à 90% des bornes 11kw et moins... Bref c'est pas encore au point...

Par

En réponse à mekinsy

Un peu prématuré selon moi mais il fallait s'y attendre...:bah:

Rouler a 0.15cts le kwh, ne se fera pas. :nanana:

Il en sera de même concernant les recharges a domiciles.

Linky se chargera (Sans jeu de mots) de vous facturer un prix en rapport de l'offre et la demande.

Comprendre: Lors des pics de consommation, ce sera un tarif très élevé (Dissuasif pour la classe moyenne) et le tarif deviendra plus raisonnable (Mais pas 0.15 ou 0.2 cts/kwh ne revez pas...) la nuit.

Vous ne croyez pas que Linky soit capable de cela ? :orni:

On en reparle d'ici 5 à 10ans grand max. :coucou:

tu n'as visiblement pas compris comment était conçu un réseau électrique à domicile, et donc comment il était facile dans le pire des cas d'interdire toute circulation de données informatiques sur un réseau qui appartient à son propriétaire et non à l'état ou à un distributeur d'électricité.

bref, un simple brouilleur à domicile et le tour est joué.

et je ne parle même de l'astuce des vases communiquants, c'est à dire passer par une batterie intermédiaire que tu charges et que tu décharges ensuite pour alimenter ta voiture électrique sans aucune possibilité de traçage par Linky.

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, c'est fatiguant, certains n'ont toujours pas compris comment fonctionnait Linky et comment les stats de consommation étaient pondues.

mais on est en France, où la part des gens ne réfléchissant pas augmente de plus en plus.

Fait nous un résumé complet du fonctionnement de Linky afin que je puisse savoir précisément comment il fonctionne ? :fleur:

Parce que si tu sais le détail de son fonctionnement, ca m'intéresse beaucoup. :miam:

Par contre soit clair et parfaitement précis. :wink:

Merci d'avance. :jap:

Par

En réponse à gordini12

Peut être, mais Linky pourra te découper la consommation instantanée en tranche et te faire payer 5 fois plus cher le kWh quand la demande sera max. Après, tu peux rester à surveiller le compteur et courir brancher et débrancher les prises.

Il va y avoir le problème de l'instabilité de production avec les ENR. c'est cela ou le nucléaire ou le charbon.

Rotir ou conduire, il faut choisir!

Oui, c'est mm son but que de participer à réguler à la baisse les EnR puisque c'est le seul moyen de le faire.

Mais ce n'est pas une surprise quand on sait comment marchent les ENR et accessoirement le grid...

Et il est assez « marrant » d'ailleurs de voir un tas de guignols à tendance écolo verdis adeptes du terme galvaudé énergies propres refuser ça, parce que ça va dans le sens d'un réseau électrique tout renouvelable, avec ses conséquences qu'ils refusent apparemment.

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2022, 100% des foyers de l'UE possederont Linky...

On verra bien ce qu'il en est ensuite. :bah:

Mais ne soit pas si sûr de toi concernant la passivité de ce compteur...

Ses possibilités lui permettent réellement de dissocier les éléments électriques composants une habitation.

Il a été conçu en ce sens. :fleur:

est-ce qu'au moins tu sais comment fonctionne Linky pour proposer des stats de consommation par type d'appareil?

ben si tu le savais, tu saurais qu'entre ce qui est vendu et la réalité, il y a une sacrée différence.

mais en fait, c'est écrit en tout petit sur la notice Linky.

et je le répète un simple brouilleur à domicile, dans le pire des cas, et plus aucune information ne passe sur le réseau électrique.

Par

prochaine étape la tarification différenciée au niveau des compteurs linky. la station service chez soi, avec le prix équivalent bien sûr. :biggrin:

Par

Oh le joli titre putaclic.

La réalité du changement Ionity :

Avec abonnement 18€/mois : 0.33€/kWh.

Sans abonnement : 0.79€/kWh

Pour une consommation moyenne de 160Wh/km, avec une moyenne de 1500km/mois :

Avec abonnement on reste moins cher qu'un diesel à 5L/100

Sans abonnement on est significativement plus cher qu'un diesel à 5L/100

Ceci dans le cas où on utilise EXCLUSIVEMENT les bornes Ionity pour recharger.

Les bornes Ionity sont des bornes de charge rapide, prévues pour des utilisations ponctuelles. Oui le prix de 0.79€/kWh est prohibitif et je suis content d'avoir choisi une Tesla...

Par contre dire que ça rend le VE plus cher que le VT au km, c'est imbécile.

Par

En réponse à mekinsy

Fait nous un résumé complet du fonctionnement de Linky afin que je puisse savoir précisément comment il fonctionne ? :fleur:

Parce que si tu sais le détail de son fonctionnement, ca m'intéresse beaucoup. :miam:

Par contre soit clair et parfaitement précis. :wink:

Merci d'avance. :jap:

Tiens copain, c'est cadeau, j'avais préparé la réponse avant ta demande explicité d'ailleurs :

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

https://www.youtube.com/watch?v=9WcoxCHCmFs

Et Canard PC a fait aussi tout un dossier là-dessus, je cherche si je retrouve le lien.

:fleur:

Par

En réponse à LOCTITE

Ca sera simplement facturé à la conso ; Plus tu consommeras plus ce sera cher au kw/h. Donc si tu charges à 3 kw/h pendant 3 jours il est facile de déduire l'impact sur la facture d'electricité....

tu sais quelle est la part de la consommation du chauffage électrique par rapport à la recharge d'une voiture électrique?

elle est tout simplement bien plus élevée.

donc, non, le gouvernement ne va pas faire exploser le tarif de l'électricité en pénalisant monstrueusement tous ceux qui se chauffent avec des radiateurs électriques 24h sur 24.

Par

En réponse à $pacePla1d

:lol: :lol: :lol:

Cette réceptivité aux fake news est phénoménale :lol:

Y en a qui feraient bien de se renseigner sur ce qui se fait dans le monde moderne mais bon, on a le droit de rester avec ses certitudes... :tourne:

Par

En réponse à mynameisfedo

tu n'as visiblement pas compris comment était conçu un réseau électrique à domicile, et donc comment il était facile dans le pire des cas d'interdire toute circulation de données informatiques sur un réseau qui appartient à son propriétaire et non à l'état ou à un distributeur d'électricité.

bref, un simple brouilleur à domicile et le tour est joué.

et je ne parle même de l'astuce des vases communiquants, c'est à dire passer par une batterie intermédiaire que tu charges et que tu décharges ensuite pour alimenter ta voiture électrique sans aucune possibilité de traçage par Linky.

Linky à été mis en place officiellement pour empêcher la fraude (Ou du moins serieusement la limiter) et mettre à la porte les 25 000 employés charger de relever les compteurs electriques. :bah:

Donc ton brouilleur, tu peux le ranger au placard. :wink:

J'attend avec impatience ton explication sur le fonctionnement de Linky. :cyp:

(Je vais chercher les popcorns...:miam:)

Par

En réponse à Taro.H

Sur qu'avec 70 points de recharge rapide en France tu trouve facilement un superchargeur dans ton village... De mes 3 domiciles l'un est à 55km... l'autre à 37 km et le dernier à 15... Et non il n'y a qu'a un domicile où je pourrais recharger sur prise... les autres pas possible. Quand aux autres bornes tesla c'est à 90% des bornes 11kw et moins... Bref c'est pas encore au point...

Sauf que si tu habites en village, tu es sans doute en maison... Donc tu peux recharger chez toi. Ce que je fais, sur prise domestique (indifférentiable d'un radiateur électrique pour les conspirationnistes du Linky) avec largement le temps de faire le "plein" pour 150km quotidiens.

Les superchargers n'ont pas vocation à servir de pompes à électricité de tous les jours, pas plus que les bornes Ionity. La beauté du VE c'est de ne perdre son temps à la borne que pour les longs trajets, le reste du temps charge lente au meilleur tarif EDF, à la maison.

Par

En réponse à Taro.H

Sur qu'avec 70 points de recharge rapide en France tu trouve facilement un superchargeur dans ton village... De mes 3 domiciles l'un est à 55km... l'autre à 37 km et le dernier à 15... Et non il n'y a qu'a un domicile où je pourrais recharger sur prise... les autres pas possible. Quand aux autres bornes tesla c'est à 90% des bornes 11kw et moins... Bref c'est pas encore au point...

j'ai la chance d'avoir des superchargeurs à 10km de chez moi et la concession de Chambourcy est aussi à une dizaine de km.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

tu sais quelle est la part de la consommation du chauffage électrique par rapport à la recharge d'une voiture électrique?

elle est tout simplement bien plus élevée.

donc, non, le gouvernement ne va pas faire exploser le tarif de l'électricité en pénalisant monstrueusement tous ceux qui se chauffent avec des radiateurs électriques 24h sur 24.

Mais.... mais... et les théories conspirationnistes qui disent que dans 6 mois le VE sera 150% plus cher à conduire qu'un diesel qui ne pollue pas, alors? :frown:

Par

En réponse à ano22

Si tu consommes beaucoup d'eau si.

De la même façon que si tu roules beaucoup.

Chauffer un chauffe eau de 300 L c'est l'équivalent de faire 100 km en VE. Donc 36.000 km à l'année si les enfants vide le ballon.

Du coup j'ai du mal à comprendre comment font les possesseurs de VE pour charger à la maison avec des compteurs de 6 kVA,comme certains s'en vantent ici... si le cumulus fait 3500 W et la charge de la bagnole 3000 W ???.....Pas d'autres consommation de courant dans la maison ? :voyons:

Par

En réponse à mekinsy

Une IA peut actuellement diagnostiquer avec une plus grande précision qu'un radiologue un cancer du sein...Mais il serait impossible à Linky de définir précisément la consommation électrique des appareils utilisés dans une habitation ?

Parait-il qu'il pourrait savoir si un appareil a été activé en utilisant une télécommande par rapport à un appareil enclenché automatiquement/ou par un interrupteur marche/arrêt...

Me demande pas comment il fait, je n'en sais rien. :non:

Cependant, il faut savoir que si Linky dispose de sa propre puissance de calcul (Loin d'être anodine même si à notre epoque elle peut paraître faible), il fonctionne également sous forme de grappe:

Communication avec ses autres copains Linky avoisinants...:rs:

Et qu'il rend des comptes à son patron toutes les 30 minutes. (La fameuse bride que j'évoquais...)

De plus, il dispose d'une communication par ondes radios...(Non utilisé pour le moment.)

Ce petit boitier est bien plus élaboré qu'il n'y parait, je doute fortement que son objectif est de simplement d'économiser de la main d'oeuvre et de limiter la fraude. :bah:

Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense en tout cas. :smile:

on arrive aujourd'hui à faire poser une sonde spatiale sur une comète en mouvement à des distances délirantes.

et pourtant, les flics ont souvent du mal à pénétrer des cités.

:bah:

pour ce qui est de Linky, l'appareil capable de tout voir du fait qu'il aurait une IA supérieure à l'intelligence humaine, c'est bien évidemment de l'intox totale.

qui crée une véritable parano auprès de tous ceux qui ne veulent justement pas comprendre comment ça marche.

Par

En réponse à gordini12

Peut être, mais Linky pourra te découper la consommation instantanée en tranche et te faire payer 5 fois plus cher le kWh quand la demande sera max. Après, tu peux rester à surveiller le compteur et courir brancher et débrancher les prises.

Il va y avoir le problème de l'instabilité de production avec les ENR. c'est cela ou le nucléaire ou le charbon.

Rotir ou conduire, il faut choisir!

Oui, tu viens de brillamment décrire le concept de HP/HC, en place depuis des décennies et qui n'a jamais eu besoin de Linky pour exister...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ce n'est plus du big data, c'est big caca nerveux léjens !

Tiens t'as une maison, un powerwall et un panneau solaire pour le charger.

Tu colles ça en autonomie, bien off grid.

Ben je parie que ce devin devil de Linky va encore savoir que tu recharges ta caisse sur le powerwall parce que ... je cherche... voui voilà, t'as mal blindé le merdier et il a capté des pollutions électromagnétiques étranges !

Comme avec une vulgaire alim à découpage chinoise pas filtrée... ?

Bon sérieux 30 sec !

Je connais des gens qui ont refusé le Linky parce que :

- ça donne le cancer quand on dort

- ça dit tout sur ce qu'on fait chez soi

et qui ont la clope au bec toutes les 20 minutes dès le réveil, le tél mobile greffé à l"oreille 3 h / jour au moins et abonnés, à grands frais à la TV satellite ou au câble qui sait tout du réveil au coucher de leurs goûts opinions puisqu'ils pilotent les programmes qu'ils veulent voir et que leur opérateur de TV/câble sait tout, et j'en passe...

Mais, c'est le Linky le problème parce qu'il risque sans doute de dire quand ils se lèvent pisser en pleine nuit, à moins que ça ne soit d'aller boire un coup, parce qu'il y aura une loupiote allumée...

Dur dur d'être entouré de nases...

Quelle agressivité, faut se calmer un peu...

Pas besoin d être hyper précis pour détecter une recharge, croisement de données sur des surfaces équivalentes, source d énergie, sur le passé, croisement de données multiples et voilà, bref, tu as le droit de ne pas y croire, pourtant ça fait bien longtemps que ce fonctionne dans d autres métiers (dont le mien) mais bon continues dans ta voie....

Par

En réponse à AnteusFogg

Oui, tu viens de brillamment décrire le concept de HP/HC, en place depuis des décennies et qui n'a jamais eu besoin de Linky pour exister...

Ce n'est pas qu'une question de tarif mais de capacité à délester.

Les délesteurs existent sans Linky, j'en ai vu tourner il y a des décennies pour limiter la puissance de l'abonnement EDF en HC pour charger des accumulateurs de chaleurs, des radiateurs à briques réfractaires, la nuit, la pièce chauffée alors par les déperditions, et la journée par le radiateur de quelques dizaines de kg.

Mais piloter le délestage au besoin selon l'état du grid lorsqu'on est aux limites du blackout et qu'il n'y a que les limitations de consommations d'équipements aux usages qui peuvent être différés pour assurer que le réseau global ne va pas se casser la gueule, ça c'est assez neuf.

Par

En réponse à mekinsy

Fait nous un résumé complet du fonctionnement de Linky afin que je puisse savoir précisément comment il fonctionne ? :fleur:

Parce que si tu sais le détail de son fonctionnement, ca m'intéresse beaucoup. :miam:

Par contre soit clair et parfaitement précis. :wink:

Merci d'avance. :jap:

c'est simple.

Linky sait simplement ce que tu consommes comme courant à un instant t.

il remonte alors l'information toutes les 30 minutes à une base de données du distributeur d'électricité, et, avec ces données, un algorithme essaye de déterminer par extrapolation ce qui peut générer cette consommation, en recoupant notamment avec d'autres données.

exemple simple: si t'as un ballon d'eau chaude et que t'as prix l'option heures creuses: l'algo peut donc faire le rapprochement entre un soudain pic de consommation juste au passage aux heures creuses et la possession d'un ballon d'eau chaude.

après, oui, avec de futurs appareils électriques communiquants, il aura potentiellement la capacité d'envoyer des requêtes informatiques vers le réseau électrique du particulier pour tenter de rentrer en communication avec d'éventuels appareils connectés. et oui, à ce moment-là, il pourra éventuellement récupérer de ces appareils des informations de consommation.

mais pour ça, il faut donc dans le cadre de la voiture, une voiture connectée et que t'acceptes que cette voiture connectée communique.

ensuite, si jamais la voiture ne te laisse pas cette possibilité, tu peux alors mettre un brouilleur entre la voiture et Linky pour interdire toute communication, à l'instar d'un parefeu entre le réseau internet et ton ordinateur.

il existe assurément d'autres parades encore, et légales, car le réseau électrique de ton domicile t'appartient: le distributeur ou l'état n'ont pas droit de regard sur cette partie.:bah:

Par

En réponse à LOCTITE

Du coup j'ai du mal à comprendre comment font les possesseurs de VE pour charger à la maison avec des compteurs de 6 kVA,comme certains s'en vantent ici... si le cumulus fait 3500 W et la charge de la bagnole 3000 W ???.....Pas d'autres consommation de courant dans la maison ? :voyons:

Un chauffe-eau peut avoir une capacité de 3.5kW, il va rarementc onsommer ça.

J'ai un chauffe-eau de 3500W, je planifie le lave-vaisselle pour tourner la nuitet, je charge ma voiture. En journée "normale" le CE n'aura pasbe soin d'une heure pour chauffer, et pasà la puissance nominale.

J'ai eu une fois le disjoncteur qui a sauté dans la nuit, depuis je sais à quelle heure ma voiture est chargée, et donc à quelle heure je planifie le lave-vaisselle. Jamais de soucis avec le CE, le cas sus-nommé était de totue évidence VE+CE+LV simultanément...

Par

En réponse à mynameisfedo

tu sais quelle est la part de la consommation du chauffage électrique par rapport à la recharge d'une voiture électrique?

elle est tout simplement bien plus élevée.

donc, non, le gouvernement ne va pas faire exploser le tarif de l'électricité en pénalisant monstrueusement tous ceux qui se chauffent avec des radiateurs électriques 24h sur 24.

Qui chauffe encore une maison à l'electrique aujourd’hui ???? Parce que pour charger un VE chez soi, il faut avoir une maison....

Par

En réponse à AnteusFogg

Oui, tu viens de brillamment décrire le concept de HP/HC, en place depuis des décennies et qui n'a jamais eu besoin de Linky pour exister...

Sauf que maintenant c'est généralisé pour tout le monde et il pourra y avoir intervention pour retirer par exemple 20 ù à tout le monde en même temps. C'est pilotable à distance.

Par

vive Tesla avec le réseau de superchargeur !! Bon étonnant que le rédacteur de cet article ne parle pas des V3 .... qui permet la même chose que Ionity...

Par

En réponse à mynameisfedo

est-ce qu'au moins tu sais comment fonctionne Linky pour proposer des stats de consommation par type d'appareil?

ben si tu le savais, tu saurais qu'entre ce qui est vendu et la réalité, il y a une sacrée différence.

mais en fait, c'est écrit en tout petit sur la notice Linky.

et je le répète un simple brouilleur à domicile, dans le pire des cas, et plus aucune information ne passe sur le réseau électrique.

Ah ?

Parce que tu crois sincèrement que ton Linky va accepter de ne plus avoir d'informations provenant de ton habitation ?:hum:

Tu blagues j'espère ??? :blague::blague:

Que tu me laisses entendre qu'un brouilleur tente de le berner en lui procurant de fausses informations passe encore...Mais me faire croire que si tu ne lui donnes rien a manger, il ne va pas le signaler rapidement à son patron, faut pas pousser mémé dans les orties...:biggrin:

Je pense que tu sous estimes cet objet connecté...Mais bon l'avenir nous montrera bien assez vite qui à tord et qui à raison. :roll:

contrairement à la plupart d'entre vous qui voyaient Linky comme un boitier aux capacités très limitées, je n'ai aucune certitude.

(Donc je me pose de serieuses questions à ce sujet qui me paraissent bien légitime sans à aucun affirmer quoi que ce soit.)

Tu te rappelles du programme d'ecoute spatial SETI lancé à la fin des années 90...Consistant a utiliser un logiciel informatique disposant d'une partie des performances des ordinateurs en veille lorsque leurs utilisateurs ne les sollicitaient pas ? :bah:

La puissance de calculs de ces millions de machines en veille etait considérable. (Est toujours d'ailleurs car le programme SETI fonctionne encore...Et d'autres ont suivi dans d'autres secteurs de recherches...On peut même mettre à contribution son smartphone.)

Je pense que Linky fonctionne de la même manière...(Je n'ai aucune preuve mais je ne vois pas pourquoi il ne serait pas capable d'effectuer la même chose 15/20ans plus tard...Alors que c'est devenu monnaie courante.)

Peut être que je surestime les capacités de ce boitier mais ce qui est sur, c'est que certains d'entre vous les sous estimez. :blague:

(Et avec une certitude qui frise l'aveuglement plus est...)

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ce n'est plus du big data, c'est big caca nerveux léjens !

Tiens t'as une maison, un powerwall et un panneau solaire pour le charger.

Tu colles ça en autonomie, bien off grid.

Ben je parie que ce devin devil de Linky va encore savoir que tu recharges ta caisse sur le powerwall parce que ... je cherche... voui voilà, t'as mal blindé le merdier et il a capté des pollutions électromagnétiques étranges !

Comme avec une vulgaire alim à découpage chinoise pas filtrée... ?

Bon sérieux 30 sec !

Je connais des gens qui ont refusé le Linky parce que :

- ça donne le cancer quand on dort

- ça dit tout sur ce qu'on fait chez soi

et qui ont la clope au bec toutes les 20 minutes dès le réveil, le tél mobile greffé à l"oreille 3 h / jour au moins et abonnés, à grands frais à la TV satellite ou au câble qui sait tout du réveil au coucher de leurs goûts opinions puisqu'ils pilotent les programmes qu'ils veulent voir et que leur opérateur de TV/câble sait tout, et j'en passe...

Mais, c'est le Linky le problème parce qu'il risque sans doute de dire quand ils se lèvent pisser en pleine nuit, à moins que ça ne soit d'aller boire un coup, parce qu'il y aura une loupiote allumée...

Dur dur d'être entouré de nases...

oui, c'est comme il y a 70 ans, quand les gens expliquaient que les satellites qu'on envoyait autour de la terre avaient tendance à détraquer le temps.

mais on peut revenir aussi aux chats noirs qui, pour certains, portent malheur.

et que dire des fous qui osaient affirmer que la Terre tournait autour du soleil et non pas l'inverse. Il est vrai que l'église martelait que la Terre était le centre de l'univers. un peu comme ce qui est affirmé par les autorités à propos du Linky: l'appareil qui peut tout faire et tout voir.

et en 2020, ça marche encore...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ce n'est pas qu'une question de tarif mais de capacité à délester.

Les délesteurs existent sans Linky, j'en ai vu tourner il y a des décennies pour limiter la puissance de l'abonnement EDF en HC pour charger des accumulateurs de chaleurs, des radiateurs à briques réfractaires, la nuit, la pièce chauffée alors par les déperditions, et la journée par le radiateur de quelques dizaines de kg.

Mais piloter le délestage au besoin selon l'état du grid lorsqu'on est aux limites du blackout et qu'il n'y a que les limitations de consommations d'équipements aux usages qui peuvent être différés pour assurer que le réseau global ne va pas se casser la gueule, ça c'est assez neuf.

En effet pour le délestage. C'est d'ailleurs un avantage potentiel très intéressant des VE : Utiliserle s batteries de ceux-ci pour servir de "tampon" pour stocker/restituer de l'électricité, et aider à gérer la volatilité de production des EnR.

Il y a déjà des bornes qui permettent ça techniquement, par contre je ne pense pas qu'il y ait encore de structure de pilotage en place au niveau Enedis&co pour exploiter ce potentiel.

Par

Vive le diesel

Par

En réponse à AnteusFogg

Un chauffe-eau peut avoir une capacité de 3.5kW, il va rarementc onsommer ça.

J'ai un chauffe-eau de 3500W, je planifie le lave-vaisselle pour tourner la nuitet, je charge ma voiture. En journée "normale" le CE n'aura pasbe soin d'une heure pour chauffer, et pasà la puissance nominale.

J'ai eu une fois le disjoncteur qui a sauté dans la nuit, depuis je sais à quelle heure ma voiture est chargée, et donc à quelle heure je planifie le lave-vaisselle. Jamais de soucis avec le CE, le cas sus-nommé était de totue évidence VE+CE+LV simultanément...

Dans ce cas il ne faut pas avoir besoin de se doucher et de charger sa voiture simultanément....Etre propre ou rouler il faut choisir ....:biggrin: et si en plus on veut se faire un café....

Par

En réponse à LOCTITE

Qui chauffe encore une maison à l'electrique aujourd’hui ???? Parce que pour charger un VE chez soi, il faut avoir une maison....

Ou un appartement avec garage attenant/à proximité. Tout à coup pas si "niche" que ça :wink:

Par

En réponse à jejoe

Quelle agressivité, faut se calmer un peu...

Pas besoin d être hyper précis pour détecter une recharge, croisement de données sur des surfaces équivalentes, source d énergie, sur le passé, croisement de données multiples et voilà, bref, tu as le droit de ne pas y croire, pourtant ça fait bien longtemps que ce fonctionne dans d autres métiers (dont le mien) mais bon continues dans ta voie....

Peut être mais les stratégies de contournement sont légion. La performance de tout ça est bien en dessous des craintes qu'elles inspirent.

Si on s'intéresse a la recharge d'une VE, comment faire la différence avec un chauffage électrique a accumulation qui va tirer de fortes puissances presque tout le nuit? D'autres exemples sont possibles.

Par

En réponse à LOCTITE

Dans ce cas il ne faut pas avoir besoin de se doucher et de charger sa voiture simultanément....Etre propre ou rouler il faut choisir ....:biggrin: et si en plus on veut se faire un café....

Tout ça se passe la nuit. Je ne prends que très rarement ma douche à 3h du matin.

Et même si c'était le cas, une douche ne fait pas passer le CE de 0W à 3500W... :roll:

Par

En réponse à LOCTITE

Qui chauffe encore une maison à l'electrique aujourd’hui ???? Parce que pour charger un VE chez soi, il faut avoir une maison....

ben moi, chauffage électrique = 102€ en moyenne par mois pour 100m2.

tout est électrique chez moi.

et j'en connais plein qui sont au chauffage électrique, à commencer par les gens travaillant chez EDF (15% de la note, alors, forcément).

Par

En réponse à gordini12

Sauf que maintenant c'est généralisé pour tout le monde et il pourra y avoir intervention pour retirer par exemple 20 ù à tout le monde en même temps. C'est pilotable à distance.

Jamais les régulateurs n'accepteront que les fournisseurs d'une commodité puissent changer à loisir les tarifications sans accord préalable des clients...

ie tu présentes un scénario impossible comme le supoprt d'une théorie fumeuse. Inutile.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ou un appartement avec garage attenant/à proximité. Tout à coup pas si "niche" que ça :wink:

garage avec prise 16 A mini, pas si fréquent....

Par

En réponse à Krayia

Vive le diesel

Le diesel et ses delestages de particules dégueulasses tous les 5000km... Oh yeah.

Par

En réponse à jejoe

Quelle agressivité, faut se calmer un peu...

Pas besoin d être hyper précis pour détecter une recharge, croisement de données sur des surfaces équivalentes, source d énergie, sur le passé, croisement de données multiples et voilà, bref, tu as le droit de ne pas y croire, pourtant ça fait bien longtemps que ce fonctionne dans d autres métiers (dont le mien) mais bon continues dans ta voie....

Y'a deux tartes et tares à crème du moment, l'IA et le Big Data.

Sans ça pas de ronds pour l'innovation, mm si les gens qui manipulent du powerpoint pour séduire les zinzins n'y comprennent rien...

Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de faire parler les données, même si au boulot, car j'en ai un aussi dans lequel je vois tout ça, il y a un tas de quiches grassement payées pour nous faire prendre les vessies pour des lanternes dans ces deux domaines précis.

Je dis qu'il y a pire quand on m'avance que c'est le mal incarné en boite verte, et qu'on peut le biaiser avec ou sans "i" adéquat en l'état actuel assez aisément.

Quant à l'agressivité, elle est au quotidien par les anti linky.

Je suis le seul à en avoir un par chez moi, et je suis quasi un criminel d'oser avoir fait entrer cette boite verte alors que tous alentours ont peur que ce qui leur sert de cerveau soit grillé par les rayonnements électromagnétiques du CPL.

Même les rapports de l'ANFR ne les convainc pas, mais comme de toute façon une règle de trois leur est déjà difficilement accessible intellectuellement, la seule vue des calculs d'atténuation des ondes électromagnétiques leur auraient déjà fumé les synapses...

Par

En réponse à mekinsy

Ah ?

Parce que tu crois sincèrement que ton Linky va accepter de ne plus avoir d'informations provenant de ton habitation ?:hum:

Tu blagues j'espère ??? :blague::blague:

Que tu me laisses entendre qu'un brouilleur tente de le berner en lui procurant de fausses informations passe encore...Mais me faire croire que si tu ne lui donnes rien a manger, il ne va pas le signaler rapidement à son patron, faut pas pousser mémé dans les orties...:biggrin:

Je pense que tu sous estimes cet objet connecté...Mais bon l'avenir nous montrera bien assez vite qui à tord et qui à raison. :roll:

contrairement à la plupart d'entre vous qui voyaient Linky comme un boitier aux capacités très limitées, je n'ai aucune certitude.

(Donc je me pose de serieuses questions à ce sujet qui me paraissent bien légitime sans à aucun affirmer quoi que ce soit.)

Tu te rappelles du programme d'ecoute spatial SETI lancé à la fin des années 90...Consistant a utiliser un logiciel informatique disposant d'une partie des performances des ordinateurs en veille lorsque leurs utilisateurs ne les sollicitaient pas ? :bah:

La puissance de calculs de ces millions de machines en veille etait considérable. (Est toujours d'ailleurs car le programme SETI fonctionne encore...Et d'autres ont suivi dans d'autres secteurs de recherches...On peut même mettre à contribution son smartphone.)

Je pense que Linky fonctionne de la même manière...(Je n'ai aucune preuve mais je ne vois pas pourquoi il ne serait pas capable d'effectuer la même chose 15/20ans plus tard...Alors que c'est devenu monnaie courante.)

Peut être que je surestime les capacités de ce boitier mais ce qui est sur, c'est que certains d'entre vous les sous estimez. :blague:

(Et avec une certitude qui frise l'aveuglement plus est...)

écoute, j'ai déjà Linky chez moi, et j'ai déjà rechargé une voiture électrique chez moi.

résultat, moi qui est activé les stats Linky, il a confondu la recharge de la voiture avec du chauffage électrique.:bah:

quant à la recharge de mon rasoir électrique = pas plus de trace.

Linky, c'est un appareil intéressant qui permet notamment de suivre l'évolution de sa consommation globale, toutes les 30 minutes. et je l'utilise régulièrement.

mais ça reste de l'extrapolation, et il y a même souvent de belles erreurs dans les stats de consommation mensuelles.

bref, si un jour, le gouvernement veut taxer les voitures électriques, Linky n'est pas un bon moyen: il y en a d'autres bien meilleurs comme le relevé kilométrique tous les n temps, ou une obligation donnée aux constructeurs pour qu'ils obligent les voitures électriques à remonter via la 4G ou 5G les données kilométriques directement au trésor public.:bah:

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En réponse à jeanno_74

C'est evident, Linky ne fera pas la différence. Et ca ne passera probablement pas par lui.

Par contre, l'ere des objets connectés est déjà là. Et rien n'interdira à l'Etat d'obliger à l'achat d'un module connecté (ou communiquant avec une carte sim integrée) qu'il faudra utiliser pour la charge à domicile.

Redox va me dire que je ne suis qu'un complotiste platiste.

Mais j'ai bien peur que les cranes d'oeuf de Bercy n'arrivent avec des choses encore plus fumeuses...

Non je vais juste te dire qu'on ne peut pas te forcer, chez toi, à intercaler un dispositif du genre entre ton compteur et ta borne, et encore moins entre ton compteur et n'importe quelle prise pouvant servir à la charge.

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Pour ceux et celle qui se demandent comment va être facturée la recharge du véhicule électrique à l'avenir, y compris au domicile,

Ca s'appelle OCPP2.0 o NF15118 dans sa version française, actuellement on est à la version 1.6.

L'OCPP est le protocole qui régie la communication entre les bornes, les opérateurs de bornes et les véhicules.

Dans sa version 2.0 qui pourrait entrer en vigueur techniquement en 2020, la communication du véhicule passe entièrement en codage numérique et n'ont pas hors Tesla, par un sytème de signal impulsionnel digne des années 1970 comme actuellement!

Ce qui veut dire que l'on va être capable de transiter énormément d'information depuis le véhicule, y compris une identification propre via par exemple le VIN, transmettre les niveaux de charges, les kwh admis aux véhicules, consommé etc. Ce protocole va être très important pour l'essor du V2H/V2G et de la smart grid et donc du pilotage de l'énergie provenant d'un VE entièrement intégré aux demandes d'énergies aux réseaux auquel ils seraient connectés.

Vous aurez compris que comme Tesla le fait déjà à travers un protocole propriétaire et la puce 3G/4G. Vous pourrez être facturé directement depuis le véhicule par le réseau de borne auquel la voiture est connecté.

C'est ce que Mercedes à implémenter dans une pré version sur l'EQC et son badge Me Charge.

https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/mercedes-benz-cars/e-mobility/services-charging/partenaires-deplacements.module.html

Toutes les bornes étant connecté à la plateforme OBJECT (c'est une plateforme technique au niveau européen qui agrège la communication des bornes de recharges, l'équivalent français est Gireve) via le protocole OCPI, sont visibles directement dans la voiture avec la disponibilité en directe de la ou les bornes, et la mise en route de la charge et la facturation se déclenche de manière intégré au véhicule sans charge (comme Tesla le fait avec ses Superchargers).

OCPP 2.0 permettra de le faire y compris depuis la borne de charge à domicile, ce qui signifie que c'est votre véhicule qui déclarera au réseau la charge qui l'effectue, en découlera la facturation idoine sur le réseau qui sera identifié/identifiable par le véhicule. Bref Linky ou pas c'est dans les tuyaux.

Un des réseaux le plus développé actuellement et disponible sur OBJECT est Ionity... Il y en a d'autres. Le corollaire à tous cela est que bien évidemment, le VE implémente ces fonctionnalités et les réseaux soient tous interconnectés sur les différentes plateforme techniques ce qui n'est pas encore tout à fait le cas.

Les anciens VE ne seront pas concernés etc. Et comme tout système, il y aura des failles.

Par

En réponse à mynameisfedo

ben moi, chauffage électrique = 102€ en moyenne par mois pour 100m2.

tout est électrique chez moi.

et j'en connais plein qui sont au chauffage électrique, à commencer par les gens travaillant chez EDF (15% de la note, alors, forcément).

oui, mais les agents EDF n'ont pas les moyens de payer des TESLA...:biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Une IA peut actuellement diagnostiquer avec une plus grande précision qu'un radiologue un cancer du sein...Mais il serait impossible à Linky de définir précisément la consommation électrique des appareils utilisés dans une habitation ?

Parait-il qu'il pourrait savoir si un appareil a été activé en utilisant une télécommande par rapport à un appareil enclenché automatiquement/ou par un interrupteur marche/arrêt...

Me demande pas comment il fait, je n'en sais rien. :non:

Cependant, il faut savoir que si Linky dispose de sa propre puissance de calcul (Loin d'être anodine même si à notre epoque elle peut paraître faible), il fonctionne également sous forme de grappe:

Communication avec ses autres copains Linky avoisinants...:rs:

Et qu'il rend des comptes à son patron toutes les 30 minutes. (La fameuse bride que j'évoquais...)

De plus, il dispose d'une communication par ondes radios...(Non utilisé pour le moment.)

Ce petit boitier est bien plus élaboré qu'il n'y parait, je doute fortement que son objectif est de simplement d'économiser de la main d'oeuvre et de limiter la fraude. :bah:

Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense en tout cas. :smile:

Tout ça est du fantasme, on est au niveau d'Atmophile là...

L'IA appliquée comme IBM Watson appliquée à du dépistage de cancer n'est absolument pas comparable à du comptage électrique...

Par

Vous chipotez tous pour rien....Une bonne vignette sur les VE et le pb sera réglé....:biggrin:

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En réponse à SimpleAutomobiliste

Hahahahahah ce sketch :biggrin:

Je vais garder mon deplaçoir à mazout encore un bon moment !

Si vous voulez !

J’ai une Tesla Model 3 depuis 7 mois, j’ai fait 11000Km. La recharge quotidienne se fait sur une prise de courant 16A avec un « plein » d’environ 20€. La supercharge ne se fait QUE lors de grands voyages et, comme indiqué, ne coûte que 30€ environ pour le même plein. Je n’ai pas d’entretien, pas de plaquettes de frein à changer, et un véhicule qui se met à jour et s’améliore par WiFi tous les mois et qui m’a coûté beaucoup moins cher qu’un autre à performances et prestations équivalentes. Le plaisir de conduite est fabuleux grâce au silence et au couple de l’électrique.

Mais personne n’est obligé de profiter de tous ces avantages...

Par

Une vignette sur la puissance bien sur.....

Par

En réponse à ylgmac

Pour ceux et celle qui se demandent comment va être facturée la recharge du véhicule électrique à l'avenir, y compris au domicile,

Ca s'appelle OCPP2.0 o NF15118 dans sa version française, actuellement on est à la version 1.6.

L'OCPP est le protocole qui régie la communication entre les bornes, les opérateurs de bornes et les véhicules.

Dans sa version 2.0 qui pourrait entrer en vigueur techniquement en 2020, la communication du véhicule passe entièrement en codage numérique et n'ont pas hors Tesla, par un sytème de signal impulsionnel digne des années 1970 comme actuellement!

Ce qui veut dire que l'on va être capable de transiter énormément d'information depuis le véhicule, y compris une identification propre via par exemple le VIN, transmettre les niveaux de charges, les kwh admis aux véhicules, consommé etc. Ce protocole va être très important pour l'essor du V2H/V2G et de la smart grid et donc du pilotage de l'énergie provenant d'un VE entièrement intégré aux demandes d'énergies aux réseaux auquel ils seraient connectés.

Vous aurez compris que comme Tesla le fait déjà à travers un protocole propriétaire et la puce 3G/4G. Vous pourrez être facturé directement depuis le véhicule par le réseau de borne auquel la voiture est connecté.

C'est ce que Mercedes à implémenter dans une pré version sur l'EQC et son badge Me Charge.

https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/mercedes-benz-cars/e-mobility/services-charging/partenaires-deplacements.module.html

Toutes les bornes étant connecté à la plateforme OBJECT (c'est une plateforme technique au niveau européen qui agrège la communication des bornes de recharges, l'équivalent français est Gireve) via le protocole OCPI, sont visibles directement dans la voiture avec la disponibilité en directe de la ou les bornes, et la mise en route de la charge et la facturation se déclenche de manière intégré au véhicule sans charge (comme Tesla le fait avec ses Superchargers).

OCPP 2.0 permettra de le faire y compris depuis la borne de charge à domicile, ce qui signifie que c'est votre véhicule qui déclarera au réseau la charge qui l'effectue, en découlera la facturation idoine sur le réseau qui sera identifié/identifiable par le véhicule. Bref Linky ou pas c'est dans les tuyaux.

Un des réseaux le plus développé actuellement et disponible sur OBJECT est Ionity... Il y en a d'autres. Le corollaire à tous cela est que bien évidemment, le VE implémente ces fonctionnalités et les réseaux soient tous interconnectés sur les différentes plateforme techniques ce qui n'est pas encore tout à fait le cas.

Les anciens VE ne seront pas concernés etc. Et comme tout système, il y aura des failles.

à noter qu'une borne de recharge n'est nullement obligatoire au domicile: rien ne t'empêche de recharger en vitesse lente ton véhicule sur une prise électrique à la con: c'est ce que j'ai d'ailleurs déjà fait chez moi.:bah:

mais comme tu l'as dit, oui, rien n'est infaillible, par ailleurs, il y a toujours des astuces, à l'instar par exemple de ceux qui contournent Hadopi, le truc censé empêcher tout téléchargement illégal de film, musique... c'est efficace pour beaucoup, et totalement inefficace pour beaucoup d'autres.

Par

En réponse à caffellatte

le piège commence a se refermer sur les nouveaux pigeons!

On en reparle dans quelques temps ?

Regardez l’évolution du prix de l’essence et celui de l’électricité et on va voir qui est pigeon. Moi, je ne le suis clairement plus !

Tesla Model 3 depuis 7 mois, 11000Km, coût du plein divisé par 3 depuis que j’ai vendu mon A4 pour un plaisir multiplié par 100...

Par

En réponse à LOCTITE

oui, mais les agents EDF n'ont pas les moyens de payer des TESLA...:biggrin:

en tout cas, ce sont eux qui achetaient à l'époque les vieilles peugeot 106 électriques, lesquelles roulent encore, bien souvent.

Par

Ceci est une très mauvaise nouvelle pour l'électrique , il va falloir voir avec les cartes d'abonnements à combien cela revient , chez Audi par exemple c'est 17.95 euros d'abonnement par mois pour 0.33 euro le kwh , bref le dielsel a encore de beau jour devant surtout quand on voit la hausse des prix des voitures essences et hybrides rechargeables pour 2020 ...

Diesel for ever :biggrin:

Par

En réponse à Kriss787

Si vous voulez !

J’ai une Tesla Model 3 depuis 7 mois, j’ai fait 11000Km. La recharge quotidienne se fait sur une prise de courant 16A avec un « plein » d’environ 20€. La supercharge ne se fait QUE lors de grands voyages et, comme indiqué, ne coûte que 30€ environ pour le même plein. Je n’ai pas d’entretien, pas de plaquettes de frein à changer, et un véhicule qui se met à jour et s’améliore par WiFi tous les mois et qui m’a coûté beaucoup moins cher qu’un autre à performances et prestations équivalentes. Le plaisir de conduite est fabuleux grâce au silence et au couple de l’électrique.

Mais personne n’est obligé de profiter de tous ces avantages...

Je suis d'accord, tout le monde ne peut pas s'offrir un véhicule de 400 cv :ddr:

Ce que vous écrivez revient donc à dire que les autres sont des nocs parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter ce genre de bagnoles....La mentalité des des fanboys tesla est décidement très particuliére....

Par

En réponse à LOCTITE

Vous chipotez tous pour rien....Une bonne vignette sur les VE et le pb sera réglé....:biggrin:

une vignette, comme la critair, c'est digne du moyen-âge.

suffit simplement de lire la plaque d'immatriculation pour savoir que c'est une voiture électrique. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, c'est comme il y a 70 ans, quand les gens expliquaient que les satellites qu'on envoyait autour de la terre avaient tendance à détraquer le temps.

mais on peut revenir aussi aux chats noirs qui, pour certains, portent malheur.

et que dire des fous qui osaient affirmer que la Terre tournait autour du soleil et non pas l'inverse. Il est vrai que l'église martelait que la Terre était le centre de l'univers. un peu comme ce qui est affirmé par les autorités à propos du Linky: l'appareil qui peut tout faire et tout voir.

et en 2020, ça marche encore...

La différence qu'il y a entre toi et moi, c'est que je ne méprise pas les gens qui ne pensent pas comme moi en les faisant passer pour des illuminés...(Tu n'es pas le seul, mais ca vaut pour tous ceux qui agissent ainsi.) :orni:

Bon après libre à toi de te rassurer de cette manière...

Mais n'oublie pas tous ces messages que tu as envoyé (Ce n'est pas la première fois que nous sommes en désaccords a ce sujet) dans lesquels tu etais pétri de certitudes. :wink:

On ne fait que de débattre, rien de plus, rien de moins...:bah:

Se poser des questions sur un appareil aussi intrusif que Linky est legitime, ou sinon on se contente de boire, manger, travailler et dormir sans jamais remettre en cause le système dans lequel on vit.

Si je suis pour que les choses changent, evoluent, progressent, je suis également pour que le citoyen soit actif et non passif. :fleur:

Par

En réponse à mynameisfedo

en tout cas, ce sont eux qui achetaient à l'époque les vieilles peugeot 106 électriques, lesquelles roulent encore, bien souvent.

C'est un peu ce que je disais non ???

Par

En réponse à MG Arnaud

le linky devine l'appareil qui consomme en se basant sur le type de charge. il peut très bien différencier une voiture.

On peut aussi tout simplement imaginer un tarif électrique qui augmente exponentiellement à l'utilisation.

chez EDf on te donne tes conso par type de fonction(chauffage, eau chaude, eclairage...etc..). on peut reconnaitre sur le reseau ce que l'on alimente. t'as voiture comunique de toute facon avec le wallbox donc on sait que tu recharge une bagnole.

Par

En réponse à ylgmac

Pour ceux et celle qui se demandent comment va être facturée la recharge du véhicule électrique à l'avenir, y compris au domicile,

Ca s'appelle OCPP2.0 o NF15118 dans sa version française, actuellement on est à la version 1.6.

L'OCPP est le protocole qui régie la communication entre les bornes, les opérateurs de bornes et les véhicules.

Dans sa version 2.0 qui pourrait entrer en vigueur techniquement en 2020, la communication du véhicule passe entièrement en codage numérique et n'ont pas hors Tesla, par un sytème de signal impulsionnel digne des années 1970 comme actuellement!

Ce qui veut dire que l'on va être capable de transiter énormément d'information depuis le véhicule, y compris une identification propre via par exemple le VIN, transmettre les niveaux de charges, les kwh admis aux véhicules, consommé etc. Ce protocole va être très important pour l'essor du V2H/V2G et de la smart grid et donc du pilotage de l'énergie provenant d'un VE entièrement intégré aux demandes d'énergies aux réseaux auquel ils seraient connectés.

Vous aurez compris que comme Tesla le fait déjà à travers un protocole propriétaire et la puce 3G/4G. Vous pourrez être facturé directement depuis le véhicule par le réseau de borne auquel la voiture est connecté.

C'est ce que Mercedes à implémenter dans une pré version sur l'EQC et son badge Me Charge.

https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/mercedes-benz-cars/e-mobility/services-charging/partenaires-deplacements.module.html

Toutes les bornes étant connecté à la plateforme OBJECT (c'est une plateforme technique au niveau européen qui agrège la communication des bornes de recharges, l'équivalent français est Gireve) via le protocole OCPI, sont visibles directement dans la voiture avec la disponibilité en directe de la ou les bornes, et la mise en route de la charge et la facturation se déclenche de manière intégré au véhicule sans charge (comme Tesla le fait avec ses Superchargers).

OCPP 2.0 permettra de le faire y compris depuis la borne de charge à domicile, ce qui signifie que c'est votre véhicule qui déclarera au réseau la charge qui l'effectue, en découlera la facturation idoine sur le réseau qui sera identifié/identifiable par le véhicule. Bref Linky ou pas c'est dans les tuyaux.

Un des réseaux le plus développé actuellement et disponible sur OBJECT est Ionity... Il y en a d'autres. Le corollaire à tous cela est que bien évidemment, le VE implémente ces fonctionnalités et les réseaux soient tous interconnectés sur les différentes plateforme techniques ce qui n'est pas encore tout à fait le cas.

Les anciens VE ne seront pas concernés etc. Et comme tout système, il y aura des failles.

Comme vous l’avez dit : tout ceci existe déjà chez Tesla !

Je sors de ma Model 3, je branche, et je vais prendre un café et passer par les toilettes.

Je reviens, je débranche et je pars.

C’est tout !

Le VIN est remonté par le système, la charge facturée automatiquement sans aucune action.

Ionity avait du retard, là ils signent leur arrêt de mort. Leur seul avantage (un courant de charge supérieur) va tomber dès le déploiement des Superchagers Tesla v3 qui arrivent.

Par

En réponse à pechtoc

Pourquoi parler de bruit, le compteur a son historique de consommation en continu, il est rapidement possible pour une IA de voir derrière que l'augmentation de ta conso à une heure plus ou moins fixe le soir en semaine correspond à ton heure d'arrivé du travail et ton branchement de ton VE. Rien de bien compliqué. Alors tu peux bien te casser la tête à vouloir te compliquer la vie au quotidien pour synchroniser le branchement de ton VE, le lancement du four et le du lave-linge, mais ça n'arrivera jamais. Donc non, il est facile en analysant les courbes de conso, de savoir tes usages.

Après, taxer qqchose sur une interprétation de ta consommation, je pense que légalement ça ne tient pas la route.

Combien allument le chauffage ou la cuisinière en rentrant ?

Combien attendent l'heure creuse comme le ballon d'eau chaude pour charger la voiture ou lancer une lessive ?

Non, c'est impossible de savoir. Sans avoir une bonne idée du kilométrage et de la consommation d'eau chaude, on ne peut même pas faire une estimation grossière. Quid d'une hybride rechargeable pour laquelle même la distance quotidienne ne donne pas d'idée de la consommation d'électricité ?

Un chargeur reconnu par linky? C'est le meilleur moyen de faire apparaître des brouilleurs de cpl un peu partout donc de mettre HS tout le système. Sans compter qu'un chargeur illégal ne serait pas détecté.

Par

En réponse à nicotdi

Ceci est une très mauvaise nouvelle pour l'électrique , il va falloir voir avec les cartes d'abonnements à combien cela revient , chez Audi par exemple c'est 17.95 euros d'abonnement par mois pour 0.33 euro le kwh , bref le dielsel a encore de beau jour devant surtout quand on voit la hausse des prix des voitures essences et hybrides rechargeables pour 2020 ...

Diesel for ever :biggrin:

diesel interdit de circulation dans cesse davantage de villes. :bah:

s'il n'y avait pas cette interdiction, forcément, pas de souci avec un diesel...

Par

En réponse à mynameisfedo

une vignette, comme la critair, c'est digne du moyen-âge.

suffit simplement de lire la plaque d'immatriculation pour savoir que c'est une voiture électrique. :bah:

Le fisc s'en fout de lire la plaque, il voudra juste que les titulaires de carte grises VE payent....

Par

En réponse à mekinsy

La différence qu'il y a entre toi et moi, c'est que je ne méprise pas les gens qui ne pensent pas comme moi en les faisant passer pour des illuminés...(Tu n'es pas le seul, mais ca vaut pour tous ceux qui agissent ainsi.) :orni:

Bon après libre à toi de te rassurer de cette manière...

Mais n'oublie pas tous ces messages que tu as envoyé (Ce n'est pas la première fois que nous sommes en désaccords a ce sujet) dans lesquels tu etais pétri de certitudes. :wink:

On ne fait que de débattre, rien de plus, rien de moins...:bah:

Se poser des questions sur un appareil aussi intrusif que Linky est legitime, ou sinon on se contente de boire, manger, travailler et dormir sans jamais remettre en cause le système dans lequel on vit.

Si je suis pour que les choses changent, evoluent, progressent, je suis également pour que le citoyen soit actif et non passif. :fleur:

désolé, mais quand certains martèlent avec force que Linky est l'appareil qui voit tout, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit d'affirmer haut et fort le contraire.

ou bien on calme ses ardeurs en expliquant simplement qu'il est possible qu'on puisse à l'avenir fliquer les gens.

mais aujourd'hui, Linky ne le peut pas. et demain, on n'en sait rien. donc inutile d'affirmer que ça sera le cas.

Par

En réponse à ylgmac

Pour ceux et celle qui se demandent comment va être facturée la recharge du véhicule électrique à l'avenir, y compris au domicile,

Ca s'appelle OCPP2.0 o NF15118 dans sa version française, actuellement on est à la version 1.6.

L'OCPP est le protocole qui régie la communication entre les bornes, les opérateurs de bornes et les véhicules.

Dans sa version 2.0 qui pourrait entrer en vigueur techniquement en 2020, la communication du véhicule passe entièrement en codage numérique et n'ont pas hors Tesla, par un sytème de signal impulsionnel digne des années 1970 comme actuellement!

Ce qui veut dire que l'on va être capable de transiter énormément d'information depuis le véhicule, y compris une identification propre via par exemple le VIN, transmettre les niveaux de charges, les kwh admis aux véhicules, consommé etc. Ce protocole va être très important pour l'essor du V2H/V2G et de la smart grid et donc du pilotage de l'énergie provenant d'un VE entièrement intégré aux demandes d'énergies aux réseaux auquel ils seraient connectés.

Vous aurez compris que comme Tesla le fait déjà à travers un protocole propriétaire et la puce 3G/4G. Vous pourrez être facturé directement depuis le véhicule par le réseau de borne auquel la voiture est connecté.

C'est ce que Mercedes à implémenter dans une pré version sur l'EQC et son badge Me Charge.

https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/mercedes-benz-cars/e-mobility/services-charging/partenaires-deplacements.module.html

Toutes les bornes étant connecté à la plateforme OBJECT (c'est une plateforme technique au niveau européen qui agrège la communication des bornes de recharges, l'équivalent français est Gireve) via le protocole OCPI, sont visibles directement dans la voiture avec la disponibilité en directe de la ou les bornes, et la mise en route de la charge et la facturation se déclenche de manière intégré au véhicule sans charge (comme Tesla le fait avec ses Superchargers).

OCPP 2.0 permettra de le faire y compris depuis la borne de charge à domicile, ce qui signifie que c'est votre véhicule qui déclarera au réseau la charge qui l'effectue, en découlera la facturation idoine sur le réseau qui sera identifié/identifiable par le véhicule. Bref Linky ou pas c'est dans les tuyaux.

Un des réseaux le plus développé actuellement et disponible sur OBJECT est Ionity... Il y en a d'autres. Le corollaire à tous cela est que bien évidemment, le VE implémente ces fonctionnalités et les réseaux soient tous interconnectés sur les différentes plateforme techniques ce qui n'est pas encore tout à fait le cas.

Les anciens VE ne seront pas concernés etc. Et comme tout système, il y aura des failles.

Le moyen de contourner cette identification existe déjà et a des prix «chinois».

https://www.aliexpress.com/item/32850429385.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.62884edaxT2wzp

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En réponse à Kriss787

Si vous voulez !

J’ai une Tesla Model 3 depuis 7 mois, j’ai fait 11000Km. La recharge quotidienne se fait sur une prise de courant 16A avec un « plein » d’environ 20€. La supercharge ne se fait QUE lors de grands voyages et, comme indiqué, ne coûte que 30€ environ pour le même plein. Je n’ai pas d’entretien, pas de plaquettes de frein à changer, et un véhicule qui se met à jour et s’améliore par WiFi tous les mois et qui m’a coûté beaucoup moins cher qu’un autre à performances et prestations équivalentes. Le plaisir de conduite est fabuleux grâce au silence et au couple de l’électrique.

Mais personne n’est obligé de profiter de tous ces avantages...

20€ c’est super cher :blague:

Même à un tarif heure pleine de 0,16 cts pour 75 kWh cela fait 12€.

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En réponse à pat d pau

chez EDf on te donne tes conso par type de fonction(chauffage, eau chaude, eclairage...etc..). on peut reconnaitre sur le reseau ce que l'on alimente. t'as voiture comunique de toute facon avec le wallbox donc on sait que tu recharge une bagnole.

non, ils ne le savent pas.

et puis, tu n'es pas obligé d'avoir une wallbox pour recharger ta voiture.

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En réponse à nicotdi

Ceci est une très mauvaise nouvelle pour l'électrique , il va falloir voir avec les cartes d'abonnements à combien cela revient , chez Audi par exemple c'est 17.95 euros d'abonnement par mois pour 0.33 euro le kwh , bref le dielsel a encore de beau jour devant surtout quand on voit la hausse des prix des voitures essences et hybrides rechargeables pour 2020 ...

Diesel for ever :biggrin:

Si tu restes dans ton cloaque oui tu peux, si tu comptes aller dans une autre ville c’est mort pour toi :biggrin:

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Ce prix n'est pas juste ridicule, il est criminel. Chez Tesla, ils doivent être MDR... Ils viennent de tuer toutes les voitures électriques autres que Tesla. C'est carrément des fous ! Franchement, ce n'est pas possible, les constructeurs vont forcément réagir...

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En réponse à Kriss787

Si vous voulez !

J’ai une Tesla Model 3 depuis 7 mois, j’ai fait 11000Km. La recharge quotidienne se fait sur une prise de courant 16A avec un « plein » d’environ 20€. La supercharge ne se fait QUE lors de grands voyages et, comme indiqué, ne coûte que 30€ environ pour le même plein. Je n’ai pas d’entretien, pas de plaquettes de frein à changer, et un véhicule qui se met à jour et s’améliore par WiFi tous les mois et qui m’a coûté beaucoup moins cher qu’un autre à performances et prestations équivalentes. Le plaisir de conduite est fabuleux grâce au silence et au couple de l’électrique.

Mais personne n’est obligé de profiter de tous ces avantages...

20€ le plein??? :blague:

Même au tarif "heures pleines" à 0.19€/kWh le plein de 0 à 100% d'une T3 grande autonomie (74kWh), c'est 14€, pas 20€.

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En réponse à mynameisfedo

écoute, j'ai déjà Linky chez moi, et j'ai déjà rechargé une voiture électrique chez moi.

résultat, moi qui est activé les stats Linky, il a confondu la recharge de la voiture avec du chauffage électrique.:bah:

quant à la recharge de mon rasoir électrique = pas plus de trace.

Linky, c'est un appareil intéressant qui permet notamment de suivre l'évolution de sa consommation globale, toutes les 30 minutes. et je l'utilise régulièrement.

mais ça reste de l'extrapolation, et il y a même souvent de belles erreurs dans les stats de consommation mensuelles.

bref, si un jour, le gouvernement veut taxer les voitures électriques, Linky n'est pas un bon moyen: il y en a d'autres bien meilleurs comme le relevé kilométrique tous les n temps, ou une obligation donnée aux constructeurs pour qu'ils obligent les voitures électriques à remonter via la 4G ou 5G les données kilométriques directement au trésor public.:bah:

Tu dois savoir aussi qu'il est bridé a 30 minutes par la CNIL...C'est ce qui le rend imprécis.

Cependant il pourrait tres nettement augmenter cette cadence, ce qui lui permettrait de fait, d'augmenter tout autant sa précision. :cyp:

La question est de savoir jusqu'a quel point il peut augmenter sa précision..:voyons:

A mon avis (Et ce n'est que mon avis), il possède toutes les cartes en mains pour detailler précisément la consommation d'une habitation.

(On ne va pas changer de compteur tous les 10ans...)

Il suffit juste que les brides instauré par la CNIL disparaissent.

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En réponse à LOCTITE

Je suis d'accord, tout le monde ne peut pas s'offrir un véhicule de 400 cv :ddr:

Ce que vous écrivez revient donc à dire que les autres sont des nocs parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter ce genre de bagnoles....La mentalité des des fanboys tesla est décidement très particuliére....

Mais quand un gars s'achète une Série 3 flambant neuve qui coûte très facilement 50k, tu ne trouves rien à redire ?

La, il mettait juste en avant que le coût d’utilisation de sa Model 3 est ridiculement bas.

Par

En réponse à Kriss787

Comme vous l’avez dit : tout ceci existe déjà chez Tesla !

Je sors de ma Model 3, je branche, et je vais prendre un café et passer par les toilettes.

Je reviens, je débranche et je pars.

C’est tout !

Le VIN est remonté par le système, la charge facturée automatiquement sans aucune action.

Ionity avait du retard, là ils signent leur arrêt de mort. Leur seul avantage (un courant de charge supérieur) va tomber dès le déploiement des Superchagers Tesla v3 qui arrivent.

Tesla ne gardera pas son réseau de recharge au prix coutant éternellement.

Une fois le parc automobile installé, ça sera facturé beaucoup plus cher.

Par

En réponse à simK

Tesla ne gardera pas son réseau de recharge au prix coutant éternellement.

Une fois le parc automobile installé, ça sera facturé beaucoup plus cher.

Encore une connerie, c’est festival aujourd’hui :oui:

Par

En réponse à pxidr

Mais quand un gars s'achète une Série 3 flambant neuve qui coûte très facilement 50k, tu ne trouves rien à redire ?

La, il mettait juste en avant que le coût d’utilisation de sa Model 3 est ridiculement bas.

Je dirais simplement que tout le monde ne roule pas en BWM à 50 000 balles, et c'est un euphémisme....

Par

En réponse à simK

Tesla ne gardera pas son réseau de recharge au prix coutant éternellement.

Une fois le parc automobile installé, ça sera facturé beaucoup plus cher.

Exactement...:bien:

Un prix avec une tolérance de quelques pourcents sera ensuite décidé/voté par l'état afin qu'il n'y ait pas d'injustice. (Genre un coût 2 à 3 fois supérieurs d'une ville à une autre, ce qui occasionnerait une incompréhension de la population...)

Par

En réponse à simK

Tesla ne gardera pas son réseau de recharge au prix coutant éternellement.

Une fois le parc automobile installé, ça sera facturé beaucoup plus cher.

T'est madame Irma?

Sinon, c'est quand que BMW nous sort une électrique viable avec le réseau de recharge qui va bien ?

Par

En réponse à W A V E

Combien allument le chauffage ou la cuisinière en rentrant ?

Combien attendent l'heure creuse comme le ballon d'eau chaude pour charger la voiture ou lancer une lessive ?

Non, c'est impossible de savoir. Sans avoir une bonne idée du kilométrage et de la consommation d'eau chaude, on ne peut même pas faire une estimation grossière. Quid d'une hybride rechargeable pour laquelle même la distance quotidienne ne donne pas d'idée de la consommation d'électricité ?

Un chargeur reconnu par linky? C'est le meilleur moyen de faire apparaître des brouilleurs de cpl un peu partout donc de mettre HS tout le système. Sans compter qu'un chargeur illégal ne serait pas détecté.

Brouilleur de CPL, je n'ose pas imaginer le souk... !

L'ADSL potentiellement en vrac déjà.

Par

Débile ....... Et j en passe , franchement société de fric et ils espèrent que les personnes vont acheter des bagnoles électriques ..... Je reste avec thermique et toutes ces conséquences ....

Par

70 euros pour 200 km (sans les taxes étatiques version TIPP) :fresh:

Special dédicace à toutes les pré-commandes de voiture electriques (ID3 et compagnie) :areuh:

Par

En réponse à mekinsy

Tu dois savoir aussi qu'il est bridé a 30 minutes par la CNIL...C'est ce qui le rend imprécis.

Cependant il pourrait tres nettement augmenter cette cadence, ce qui lui permettrait de fait, d'augmenter tout autant sa précision. :cyp:

La question est de savoir jusqu'a quel point il peut augmenter sa précision..:voyons:

A mon avis (Et ce n'est que mon avis), il possède toutes les cartes en mains pour detailler précisément la consommation d'une habitation.

(On ne va pas changer de compteur tous les 10ans...)

Il suffit juste que les brides instauré par la CNIL disparaissent.

ah, mais on peut aussi très bien un jour passer à un système dictatorial en France comme ce qui existe en Chine.

sérieusement, ça n'est pas impossible.

mais entre ce qu'on peut faire en théorie et ce qu'on fera finalement en pratique, il peut y avoir un méga fossé.

donc, si on ne fait qu'imaginer des contraintes à l'avenir en terme de voiture électrique, effectivement, on finit par s'auto-convaincre que la voiture électrique n'est pas une solution.

mais à jouer à ce petit jeu, on peut aussi faire de même vis à vis de la voiture thermique:

- qui nous dit que d'ici 10 ans, le prix du baril ne va pas soudainement exploser, ou tout simplement des taxes, rendant le litre d'e85/95/98/gasole à 4 ou 5€?

- qui nous dit que les CT ne vont pas se renforcer en devenant plus cher, plus contraignant et moins espacés à l'avenir?

- qui nous dit que l'interdiction de circulation des thermiques ne va pas être généralisée un peu partout?

bref, inutile de faire des plans sur la comète: mieux vaut estimer ce qui peut se passer sur les 5 ans à venir: c'est bien suffisant. car au-delà, il peut se passer tellement de choses... peut-être même qu'on se sera tous entre-tués.

Par

En réponse à pxidr

T'est madame Irma?

Sinon, c'est quand que BMW nous sort une électrique viable avec le réseau de recharge qui va bien ?

Ionity ce n'est pas un peu BMW déjà ?

Ah, viable...

Par

En réponse à mekinsy

Tu dois savoir aussi qu'il est bridé a 30 minutes par la CNIL...C'est ce qui le rend imprécis.

Cependant il pourrait tres nettement augmenter cette cadence, ce qui lui permettrait de fait, d'augmenter tout autant sa précision. :cyp:

La question est de savoir jusqu'a quel point il peut augmenter sa précision..:voyons:

A mon avis (Et ce n'est que mon avis), il possède toutes les cartes en mains pour detailler précisément la consommation d'une habitation.

(On ne va pas changer de compteur tous les 10ans...)

Il suffit juste que les brides instauré par la CNIL disparaissent.

Tu marques un point concernant la CNIL.

Même si depuis le RGPD, ça peut en théorie cogner dur... On en n'est pas à une trahison près au nom de je ne sais quelle urgence ou / et impératif supérieur.

Mais bon, franchement, des dispositifs pour noyer le signal recherché un peu plus dans le bruit ne devrait pas tarder à débarquer porté par des imaginations fertiles...

Regarde les tshirts et contres mesures de la reconnaissance faciale.

Si à la maison, je charge 24h/24 7j/7 par divers moyens EnR comme sur le grid, ou via de la récup d'énergie, un powerwall que tout le monde ignore parce qu'il est fait maison justement et qu'il sert pour la bagnole 2 fois par semaine, on envoie un flic chez tout le monde pour éviter ça ?

Et au pire, on se branche sur la copropriété de temps en temps :buzz: