Commentaires - Bosch annonce l'arrivée du frein à commande électrique

rien ne vaut le ressenti procuré par l'hydraulique...

que ce soit pour les freins ou pour le toucher de route et le retour d'informations d'une direction assistée.

marre de mettre de l'électrique de partout!

je suis tellement heureux quand je sors mon vieux gtv.... il sent l'huile, le ldr, et le plaisir mécanique !

et quel plaisir de faire hurler son v6 arese!!!!

Une belle connerie cette invention ! Suffit de voir le résultat chez BMW Avec Les problèmes électriques

Mmmm. Je sais bien qu'avec nos freins actuels, une fuite et plus de frein. Mais ça arrive combien de fois pendant la vie d'une auto ? Avec les freins électriques et la foutitude de problèmes électriques que connaît une voiture aujourd'hui, j'aurais nettement moins confiance encore que j'imagine le bénéfice.

l'injection est 100% electronique maintenant, elle tombe souvent en panne chez vous ?

Il y a une grosse difference de fiabilite entre les equipements de securite, indispensables au fonctionnement du vehicule, aux equipements de confort type leve-vitre etc...

C'est voulu car securiser un equipement electronique a toujours un cout.

Et vous faites vos 1000km pour aller au ski en GTV aussi ? :D

Réduction de coûts, tout simplement. On supprime tout un tas de pièce/fluides à acheter et à installer.

Ensuite, le "ressenti" d'un circuit hydraulique de freinage, alors qu'on parle de la bagnole à papa... Bof !

pas trop préoccupé par la pollution apparemment.

Accélérateur électrique , direction électrique , turbo électrique , freins électrique , moteur électrique en route vers le véhicule 100% autonome , big brother aura un oeil sur vous , jusqu'au jours ou il y aura interdiction de conduire , je ne serai pas là pour le voir , mais à la vitesse ou ça évolue ça arrivera .

en tout cas j'aime pas le ride by wire que j'avais sur une de mes motos , pas feeling , rien à voir avec un embrayage hydraulique , je ne parlerai pas des versions à câbles , bref toute cette techno est juste la pour la transition , car à l'usage ou dans certaines conditions d'usage c'est pas le top malgré les oui dires

Le grand progrès et la seule invention qui vaille serait de réussir à pouvoir se passer des plaquettes de freins ,ben non,même pas...

Same player shoot again sans l'extra ball,inspirez expirez....et toussez un bon coup ça va passer.

Bètement je croyais que ça existait déjà...

Comme quoi, on en apprends tous les jours.

Vivement que ça arrive. On gagnerait beaucoup en simplicité, en poids, en produits polluants.

Encore une merde

Mercedes avait essayé le Brake by wire avec Bosch c'était un mix hydraulique et élec qui c'était soldé par échec avec un nombre énorme de veh à reprendre

Vue les problèmes des constructeurs avec l'électronique, il faudrait être fou pour vouloir ce système. Pour preuve, le système de direction électrique chez Infinity est tombé en rade chez un client l’empêchant de tourner, alors que le système est redondé 3 fois !

Le problème de l'électronique automobile, c'est qu'elle devrait être obligatoirement utilisé avec les standards de l'aviation (et donc des pièces bien plus chères).

et en cas de coupure de la batterie du a un organe défectueux sur la voiture en marche a 90 km/h , plus direction électrique il se passe quoi ?

il faudra apprendre a freiné doucement avec le frein a main enfin si il en a un

Innovations hasardeuses et fiabilité désastreuse, de l'allemand quoi!

Pour la rigueur et les performances, le numéro un mondial c'est...Brembo!

Et le double circuit de freinage électrique, ça fonctionnerait comment ? Sinon pour ce qui est du freinage à commande électrique (...du circuit hydraulique) et de la direction électrique, les Prius étaient les premières équipées depuis 1997...

Le ressenti est aussi un facteur de sécurité, avec des freins hydrauliques "normaux" le point important est qu'il n'est pas artificiel.

Après c'est surtout pour les véhicules autonomes que Bosch (et il n'est pas le seul ATE TRW etc...) pousse vers cette techno mais ça m'étonnerait fortement qu'elle soit moins couteuse que celle que l'on a actuellement.

Le pionnier dans la direction électrique en full "by wire" c'est Renault. A l'époque ça avait été jugé plus problématique qu'autre chose et rapidement abandonné, c'était l'époque du début du multiplexage où on croyait que l'on pouvait mettre de l'électr(on)ique partout et que tout était possible...

Mercedes c'était cassé les dents sur ces technos et ce n'était pas faute d'y avoir mis les moyens.

Pour ce qui est du freinage on ne fera jamais mieux que de l'hydraulique, la technologie est simple, les modules électro-hydrauliques sont maitrisés et fonctionnent très bien depuis des décennies, ultra fiable et surtout économiquement raisonnable.

Les histoires de pollution avec le DOT ne tiennent pas debout.

Le freinage sans plaquettes c'est possible grâce aux ralentisseurs électromagnétiques ou freins à induction Telma.

https://fr.telma.com/produits/fonctionnement

Déjà ça c'est un ralentisseur et c'est uniquement pour les PL et tu noteras que même les PL ont des plaquettes; maintenant pour l'automobile on préfère faire du récupératif, c'est plus malin...

Suffit de voir le désastre en terme de fiabilité que pose un simple un frein à main électrique chez certaines marques pour ne pas en rajouter. Et pas de réseau de bord fonctionnel pas de déverrouillage ni de freinage possible...

Le genre d'info dont on se fout royalement.

Plus de fluide qui rouille a remplacé et moi de pollutions...

Euh... Vous avez déjà regardé une voiture récente de près ou votre culture auto s'arrête en 1993 ?

Alors que votre commentaire suscite la passion

Le genre de commentaire dont on se fiche royalement

Tout à fait d accord.

De plus ils vont devoir jouer, voir modifier des lois car au niveau freinage les législations ça rigole pas.

Il doit y avoir un contact physique entre les freins et le conducteur il me semble peut importe le système (câbles, huile ect)

Il y a 10 ans de ça a l' école de meca où j'étais ils parlaient déjà de créer ce système car pas mal d'avantages, mais ça risque d être compliqué à mettre en place

Ça existe déjà, ça fonctionne très bien dans le monde du sport automobile et sur tout un tas de prototypes; hélas dans la vraie vie sur la voiture de Mr Toulemonde c'est une autre histoire.

Mercedes avait déjà ce système (Sensotronic) il y a plus de 10 ans et l'équipementier était ... Bosch, ça c'est très mal finit avec à la clef une technologie abandonnée et plusieurs centaines de millions de dollars perdus...

La Prius est censée avoir ce système aussi (ECB chez Toyota) sur certains marchés.

Les études datent de'environ 20 ans. Les constructeurs avec les équipementiers testent cela depuis longtemps. Un de avantage, est l'implantation mécanique . pédalier plus simple, facile à déplacer direction à droite ou à gauche. Pour ceux qui sont septique sur le by wire, cela existait sur les direction direction de DS. C'était en hydraulique mais sans liaison mécanique directe. Tous les accélerateurs sont by wire maintenant. Sur les hybrides le frein sur les petites décélérations est aussi by wire, ainsi que le 4 roues directrices. Pas de quoi s'affoler. reste à résoudre les problèmes de ressenti, dilatation etc... La sécurité ne sera pas un problème si cela est correctement réalisé.

À ce que j'ai compris de l' article Bosch parle d'un système qui aurait un potentiomètre en guise de pédale de frein, mâchoires électriques le tout relié par des fils?

Le système Mercedes cetait un beau système innovant mais ça reste hydraulique que ce soit la pédale ou les pinces de freins, donc y a toujours un contact physique même si ce système en gomme les effets.

Par contre sur Toyota pas plus d infos que ça , je suis toujours preneur.

Celui de la nouvelle NSX est spécial aussi

Que ce soit hybride ou full elec, c'est le moteur électrique qui permet la décélération dans ces cas. Pas les freins. Certes y a des avantages. Mnt y a qu'à pondre un système aussi sûr et fonctionnel

oui les gtv et autres sportives y sont pour quelques choses dans les gros problèmes de pollution !!! mdr

Sur quels modèles de DS? A ma connaissance les DS ont toutes eu des directions avec liaison physique, la DS a un système hydraulique assez sophistiqué avec un système de biellettes particulier il est vrai mais avec une liaison rigide.

Pour le "by wire" ne pas confondre les capteurs et les actionneurs, tous les capteurs sont évidement depuis belle lurette électr(on)iques, là où est l'innovation c'est de remplacer ce qui n'est traditionnellement pas actionné par un système électrique avec une liaison physique (direction, suspension, freinage). Infinity a repris le système développe initialement par Renault, ce fut un désastre sur les protos à base de Laguna II et... c'est encore un désastre même chez Infinity qui a pris toutes les précautions possibles pour éviter les critiques (et incidents). En terme de feeling, de fiabilité et de sécurité on sait depuis longtemps que remplacer les organes traditionnels par du "by wire" ne fonctionne pas, ce n'est pas pour rien que tous les projets ont été plus ou moins abandonnés il y a une dizaine d'années.

Bosch parle bien de full "by wire", de supprimer complétement l'hydraulique avec des moteurs électriques actionnant les étriers.

Pour Toyota ou Mercedes il s'agit d'unités électro hydrauliques où la pression des freins est modulée suivant le besoin, pour le système Toyota c'est certainement lié à la BV et à la récupération d'énergie, pour Mercedes il y avait une "cassure" entre pédale et pression hydraulique et ça c'était une innovation majeure même si en y réfléchissant bien Citroën les devance puisque de la DS à la Xantia il y a aussi un système qui ne présente pas de liaison directe (par doseur de frein).

Les équipementiers doivent anticiper l'avenir avec les véhicules autonomes et hybrides et des fonctions avancées sur ces points, c'est certainement pour cela que l'on va voir arriver ces systèmes de freinage et non pas pour des histoires de gros sous. Reste que mettre un moteur électrique au niveau des étriers bof bof...

Pas faux. Faut bien remplacer le conducteur, et ça deviens un autre sujet que je trouve aussi bof bof

brembo fait des liquides de freins? encore un qui n a rien compris a l article.

En F1 ces systèmes posent problème de temps à autre, je ne dirais pas régulièrement mais quand ça foire ça fait toujours des dégâts, et cela peut être tellement dangereux... En général les pilotes n'en font pas vraiment d'éloges, parlant d'un ressenti désagréable même s'ils s'y sont adaptés, comme tout. Et pour l'instant, si je ne dis pas de bêtise, ils sont utilisés uniquement pour les freins arrière, pour garder une sécurité au cas où.

Brembo aussi...

Félicie ?

De toute façon ce genre de système se généralise : les directions électriques sont très courantes alors qu'elles font effectivement perdre du ressenti, les accélérateurs drive-by-wire sont devenus la norme grâce à leur souplesse de paramétrage, etc...

Installer une commande électronique et un moteur électrique est souvent plus facile à concevoir, plus léger et moins cher qu'un système hydraulique, et potentiellement plus fiable, si c'est bien fait évidemment...

Par ailleurs ça permet de personnaliser le ressenti ou l'adapter en fonction des circonstances, ce qui est plus difficile et plus cher à faire avec un système hydraulique.

Enfin avec la généralisation des éléments électriques dans les voitures, qui à terme seront toutes hybrides ou électriques (batteries ou PAC hydrogène), ce genre de composants est cohérent.

Donc pourquoi pas, à mon avis le ratio bénéfice/risque me semble à terme positif.

Ce qui n'empêche pas les puristes de préférer des systèmes hydrauliques sur les voitures sur lesquelles ça fait sens, comme les vraies sportives qui requièrent des sensations "pures" afin d'éviter que du ressenti artificiel ne vienne fausser la prise d'information. S'il subsiste une demande et que l'hydraulique conserve un réel avantage, les constructeurs continueront à le proposer.

Moi, j'étais d'avantage fan du Coupe Fiat, et son 2.0 5 cylindres 20v turbo de 220ch, avec le coup de pied au cul qui va bien à chaque appui sur la pédale de droite.

Quoi que la T16 avec le moteur de la Lancia Delta HF était déjà sympa du haut de ses 190ch.

Et le design...

(pour du Chris Bangle, c'est plutôt réussi, surtout quand on voit la Série 7 qu'il a pondu chez BMW).

En cas d'infraction, la police pourra à distance bloquer les 4 roues avec une simple télécommande.

Je suis allé lire un peu le pourquoi des freins éléctriques en F1, et ca donne une idée de l'autre grand intéret de cette techno : sur une voiture hybride ou électrique, avoir une pédale de frein qui ne freine la voiture que par la régénration électrique pour des freinages modérés le tout géré que par l'électronique, plutot qu'avoir un bouton pour gerer d'un coté la force du frein moteur électrique d'un coté et une pédale pour gerer les frein hydroliques de l'autre comme on le voit actuellement.

Le coté simplification et optimisation est du coup évident... par contre c'est clair qu'il y a du boulot pour que le système soit "transparant" et ne fasse pas de mauvaisses surprises aux conducteurs.

Que ce soit la f1 ou les hybrides, une partie de la décélération est faite par l'alternateur, mais une part importante est faite par les frein. Sur les hybrides, la récupération électrique fonctionne jusqu'à 3 m/s2 environ, ce qui représente la quasi totalité des freinages du quotidien. Au delà c'est le système de freinage classique, En cas de déclenchement ABS, c'est le freinage traditionnel qui fonctionne. Pour les F1, c'est bien au dessus, avec les deux systèmes en parallèle, c'est donc plus compliqué en mise au point qu'une Prius, car l'ABS est interdit.

C'est réglementairement le pilote qui doit actionner les freins, pas un bloc ABS, ce qui résoudrait dans leur cas beaucoup de problèmes.

Mea culpa, c'est plutot la diravi sur SM et CX avec un jeu terrible dans l'arbre de direction en cas de rupture hydraulique. C'est l'hydraulique qui fait le travail tout le temps , la liaison mécanique n'est juste la en cas de defaillance hydraulique.

En théorie ça peut etre une bonne idée, ça offre des tas de possibilités de réduction de l'usure des plaquette/disque, de l'allegement etc

Par contre, l’électronique dans les voitures, il faut pas aller trop vite. ça nous est tous arrivé d'avoir des problème électriques/électronique sur nos caisse et je pense que c'est toute marque confondue. Souvent ce n'est pas si grave, juste génant, mais des fois (plus rare) ça paralyse la voiture sans aucun problème mécanique.

Je pense même que beaucoup de marques ont plus de soucis electroniques que mécanique en nombre, j'en suis même presque sur

L'exemple parfait c'est Renault (je parle aussi de ce que je connais bien) Les mécaniques actuelles sont plus tres fiables, que ce soit les moteurs, les boites de vitesse... par contre y'

"Concrètement, le frein ne serait plus actionné par un circuit hydraulique et par des maître cylindres, mais par une commande électrique reliée à un système informatique, "

Et pourquoi pas juste un potar et des électro-aimants???

PK les équipementiers rajoutent de l’électronique à tous les coins de rue???

Pour faire croire que c'est compliqué et que le client ne peut pas le réparer???

Pour le système ABS?

Il suffit d'une dynamo ou d'un alternateur pour comparer la vitesse du véhicule et celle des disques de frein!!!

Une bonne électronique analogique à la Papa garantie 50 ans là dessus, et on a un freinage parfait, toujours à la limite de l'adhérence et sans latence du calculateur (vu qu'il n'y en a pas)!!!

En plus l'alternateur pourrait en temps réel ramener les infos à la pédale avec un autre électro-aimant sur la pédale!

Le tout sans entretient, ni risque de bugs!

certains équipementiers sont des charlots!

y'a eu une vague (un peu calmée) de problèmes électriques, souvent pas bloquants mais assez chiants sur les modèles haut de gamme avec plein d'options géré par l’électronique

J'aime plutôt les Renault mais je peux pas nier qu'il y a eu beaucoup de problèmes et même si ça s'améliore c'est pas parfait

Donc bon des freins électroniques ... pas encore confiance, un bon vieux système hydraulique sera plus fiable pendant encore un bon moment

Les freins hydrauliques qui tombent en rade, c'est quand même extrêmement rare, et les quelques cas doivent en plus s'expliquer par une négligence relative à l'entretien

Il me semble que ça existait sur les Mercedes classe E (2002-2006) w211. Système abandonné sur le Facelift à partir de 2007 pour cause de pannes...

c'est déja le cas sur la prius non ? le frein n'agit pas vraiment sur les freins vu que la moitié de la pédale sert de la récupération d’énergie cinétique via la génératrice.

Tu dois pas avoir les yeus en face des trous, j'ai jamais parlé d’hydraulique!

Ce n'est pas aussi simple que cela. La vitesse de l’électronique actuelle permet d'avoir des stratégies adaptées aux différentes adhérences. ce n'est pas la même chose que freiner sur route bosselée ou freiner sur adhérence dissymétrique élevée. Les équipementiers ont améliorer considérablement les systèmes. Nous sommes loin des prestations basiques des premiers ABS.

Le frein mécanique des hybrides qui complète le freinage régénératif (toujours utilisé en premier), est hydraulique, comme un freinage classique de simple thermique.

Juste il est très peu utilisé, il ne sert qu'aux gros freinages ou pour les derniers km/h pour finir de stopper complètement la voiture (et pour les actionner de temps à autre pour qu'ils ne se grippent pas...).

T'as raison, mieux vaut un calculateur qui lague qu'un système analogique infaillible, instantané et qui s'adapte à toutes situations...

tu m'étonnes un bon gtv avec V6 busso un régale inégalé

Exemple/ Il y a dans les stratégies actuelles, la détection de forte dissymétrie d'adhérence. Dans les premiers millièmes de seconde du freinage, une pression maximum est envoyée un court instant afin d'analyser le niveau d'adhérence. Ensuite le calculateur permet une montée en pression du système de freinage, progressive sur le coté le plus adhérent, pourquoi: car sans cela le conducteur serait surpris par un lacet trop important qui ferait dévier le véhicule. Comment résous tu ce problème avec de l'analogique?

Jusqu'à présent les systèmes ABS se sont avérés fiables et après quelques déboires du départ, les ESP aussi.

Actuellement, ces systèmes fonctionnent sans problèmes alors qu'ils peuvent t'envoyer à tout moment dans le décor en freinant les roues d'un même coté brutalement et en accélérant à fond!

"Exemple/ Il y a dans les stratégies actuelles, la détection de forte dissymétrie d'adhérence. Dans les premiers millièmes de seconde du freinage, une pression maximum est envoyée un court instant afin d'analyser le niveau d'adhérence."

Un système inductif le fait instantanément sans avoir à sur appuyer pour se calibrer!

"Ensuite le calculateur permet une montée en pression du système de freinage, progressive sur le coté le plus adhérent, pourquoi: car sans cela le conducteur serait surpris par un lacet trop important qui ferait dévier le véhicule. Comment résous tu ce problème avec de l'analogique?"

Par la superposition d'1 sur 2 boucles de contre réaction dans laquelle tu injecte la CR de l'alternateur des disques!

1 sur 4 si l'ABS bosse sur les 4 roues!

La boucle en amont compare les 2 (ou 4) en sortie d'alternateur afin que la puissance envoyée à l'étrier soit toujours à la valeur la plus importante (meilleure efficacité du freinage) car si le disque de frein tourne trop vite, l'intensité chute, si le disque ne tourne pas assez vite, la tension chute!

P=UxI (loi d'ohms, je vais pas te faire un dessin)...

ainsi, quelle que soit la valeur P, elle sera toujours au maximum grâce aux boucles de CR qui viendront comparer en temps réèl la valeur de P!

Pour ce qui est du contrôle de la trajectoire, 2 varistors sur la direction, viendront baisser la valeur de P sur les roues extérieures d'autant que le volant sera tourné!

Simple, efficace, infaillible et sans latence!

CQFD.

Les freins une belle connerie, il serait temps de les supprimer ! ....en effet, comment accepter de supprimer (en polluant) de l'énergie que l'on aura eu du mal à produire (accélération). Il faudrait que les freins soient remplacés sur toutes les productions à venir par des blocs qui emmagasinent l’énergie de la décélération jusqu'à l'arret complet..... les technologies existent (même sur une trottinette électrique....) pour le restituer sur les phases d'accélération.

Le système est bien plus complexe que tu n'imagines. J'ai volontairement simplifié. Par exemple, il apprend les diamètres de roue différents, afin de gérer le frein sur chaque roue avec des différences de vitesses de roues.

Car ce qui compte, c'est la vitesse linéaire et non la vitesse de rotation?. Ensuite sur mauvaise routes, il permet un glissement contrôlé. C'est loin d'être basique et c'est cette expérience des équipementiers qui est difficile à appréhender. De plus maintenant l'ESP est hébergé dans le calculateur ABS, et il faut bien des modèles pour gérer les multiples paramètres.

J'ai pas dit le contraire, j'ai juste dis que mon système était meilleur, et sur une prop, un ptit DGL et ton ESP est dans les choux!

Donc, ok, le système actuel marche, mais il est possible de faire mieux avec plus simple et plus fiable, c'est tout!

ESP et DGL sont deux systèmes très différents. Un ESP permet a monsieur tout le monde de rester "maitre du véhicule" sans compétence de conduite, un DGL est un système qui permet de maintenir la traction, avec l'autre roue délestée. Cela ne permet en aucun cas de corriger une trajectoire en perdition. Sanns ce système la quasi totalité des supercars actuelles serait déja détruite. Il suffit de voir le nombre de ces voitures pulvérisées pour imaginer le scénario sans ce système. Je ne suis pas un fan de l'électronique, mais quelquefois, il faut reconnaitre les bienfaits des systèmes. C'est comme une injection électronique basique des année 90 ou version compétition, c'est bien mieux que les weber. Quand tu connais l'injection, tu pleure quand tu fais la mise au point sur le banc. Pour une voiture de course, la mise au point simplement injection allumage est faite en 1/2 journée, alors que les carbus et l'allumeur ce n'est jamais parfait, malgré 3 jours de boulot.

"sans compétence de conduite"

On est d'accord, le problème est là!

Après l'ESP dans une Twingo SCE 70...

C'est vraiment du foutage de gueule!

"Cela ne permet en aucun cas de corriger une trajectoire en perdition."

Non, c'est au conducteur de le faire!

C'est tout l'avantage du DGL!

Nous ne sommes plus en 1905, ou quelques initiés (et riches) conduisaient des automobiles.

La voiture est un moyen de transport qui a remplacé la mob bleue depuis près de 50 ans.

Il est illusoire de demander un haut niveau de compétence pour utiliser une automobile.

C'est comme ci tous ceux qui utilisent un ordinateur devaient savoir faire de la programmation.

Je ne suis pas un grand fan de la technologie dernier cri, mais il faut savoir reconnaitre quelquefois ses vertus.

Quand à ton histoire de compétence, si l'on réduisait la conduite auto, aux seuls personnes savant entretenir une dérive prononcée avec une propulsion, moins de 10000 personnes pourraient conduire sur le territoire.

"Il est illusoire de demander un haut niveau de compétence pour utiliser une automobile."

On en reparle après l'avènement de la voiture autonome que seuls les riches pourront se payer et que les pauvres raquerront trop cher à cause de la répression...

Au moins, demander un minimum de compétences en conduite/pilotage, permet de s'affranchir de la majorité des mesures de répression!

Ok, c'est pas très Charlie de penser comme ça, mais en Suède, le niveau est 3 X plus élevé qu'en Allemagne (ou les jeunes de 18 piges roulent à 200 en Megane DCi auto école)...

"Quand à ton histoire de compétence, si l'on réduisait la conduite auto, aux seuls personnes savant entretenir une dérive prononcée avec une propulsion, moins de 10000 personnes pourraient conduire sur le territoire."

C'est quand la dernière fois que tu est rentré dans une cité???

Viens à Angers, des props yen a à tous les coins de rue et des pistardes type Lotus, Opel Speedster ou Miata préparer, en été tu ne vois que ça!

Alors ok, ça dégrossit pas mal, mais c'est une question de formation, pas de capacités, si l'état monte le niveau général du papier rose, yen auras pas tant que ça sur le carreau!

Crois moi, même si il faut se taper 100h pour avoir le permis, les gens le feront si ils en ont besoin ou envie...

Ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de bagnoles fun, que les gens savent les utiliser.

Regardes les supercars, hormis celles qui sont stockées pour la spéculation, les autres ne semblent pas avoir une espérance de vie terrible. La descente de charade avec une r8g de la coupe, c'était un autre sport que les bagnoles assistées de maintenant. Une r8 de la coupe roulaient en 145/13, une twingo 2 qui va à peine à la même vitesse roule avec des 195. De plus depuis 5 ans les ESP sont obligatoires.

Les voitures d'hier dans les mains des conducteurs d’aujourd’hui et l'on dépasse allègrement le nombre de morts des années 70.

Là, tu prèche un converti, l'idéal est de faire passer le permis en yongtimer et une épreuve de plateau en Cat 165R sous pluie artificielle, d'ou les 100h mini pour le permis...

Après, sur Angers, le nombre de Miata 1 avec arceau FIA et baquets non réglables est vraiment impressionnant!

Le pays est loin d'être foutu, le gout des français pour les allemandes a commencé quand PSA-Cric ont sorti des pseudo sportives insipides sans parler de la période 2000-2005 ou elles étaient quasi inexistantes...

comme il faudra garder le système hydrolique, ça va faire doublon, donc plus de poids, plus de risques de panne.....