Commentaires - Citroën CX 25 TRD Turbo 2 vs Alfa Romeo 164 TD : duel des diesels les plus rapides du marché, dès 3 000 €

Sur route avantage Citroën.. lol

Sur l'alfa 155 le 2.5 sortait 125 cv et un kit la montait à 150 CV avec une fiabilité extraordinaire

A cette époque je poutrais les 525 tds et les merco 300 D

En 1987, Citroën proposait la berline Diesel la plus rapide du monde ! Et la Turbo essence n'était pas en reste.

Quand on voit ce qu'est devenue cette sous-marque de PSA dans les années 1990... ce n'est guère mieux aujourd'hui !

Dans les futures ZFE, il suffira de passer en carte grise collection, et hop, le tour est joué ? Nous n'en savons rien en fait. Ce sera possible à Paris, mais ailleurs, c'est probable, mais pas garanti.

2 voitures de 2 marques dont le potentiel n'est pas (plus) exploité

Il y a quelques années on en voyait encore quelques-unes sur la route, mais là il semble que la rouille ait eu raison des dernières survivantes : ça fait un bail qu'on ne croise plus de CX.

Sinon ces dinosaures au mazout sont de belles reliques d'un passé heureusement oublié, où les émissions étaient un sujet totalement absent du débat.

Le fait que ce soit avant la période du downsizing extrême et de l'injection directe à très haute pression leur conserve une fiabilité et un agrément très relatifs : à conserver pour montrer ces tracteurs d'époque aux jeunes générations !

Chaque pays a ses crétins. J'ai été marié 20 ans à une toscane, dont les parents venaient de Sicile. J'ai bourlingué dans tous le pays. Niveau racisme, j'en ai vu partout, dans le nord comme dans le sud. Même entre villes distantes de 20 bornes. Rien qu'à voir comment les agriculteurs des pouilles traitent les ouvriers marocains, ce n'est pas idyllique comme tu le décris. Et ce n'est pas mieux en France.

Lol, parler de "poutrer" avec ce genre d'engins agricoles, c'est cocasse !

L'article ne donne pas les chiffres du 0-100, mais ça doit être d'un autre monde, du temps où les GTI avaient des perfs équivalentes à des citadine actuelles, pour une conso multipliée par 2 ou 3, un confort spartiate et une sécurité active comme passive juste inexistente...

La nostalgie, c'est sympa, mais faut pas trop idéaliser non plus.

J'ai du mal à coller Diesel et collectionnable. Surtout pour une Alfa qui à l'époque proposait des moteurs essence très communicatifs. En plus, ces grandes berlines diesel sont souvent fort kilometrées et rincées. Sans oublier le bruit de castagnettes à froid que les voisins apprécieront... La 164 est toujours très belle je trouve, mais l'intérieur à pleurer. Comme sur les 155, 145/146...

c'est parce qu'il ne dépassait pas 100 000 km qu'il est pas rare d'en croiser avec 300 000 km et plus dans des Range Rover

Il n'y a pourtant pas de secret : bien le laisser chauffer, ne jamais sacquer dedans et bien respecter les délais d'entretien

il ne faut pas oublier, qu'il s'agit d'une adaptation d'un moteur prévu pour la marine, donc d'un moteur prévu pour durer si on en prend soin et qu'on l'entretienne !

toutafé d'accord : collection + berline + diesel ... il y a un truc qui m'échappe ...

ou alors, quand on a la série complète des versions essence, on ajoute les diesels ?

autant un utilitaire existant en diesel et en essence, on peut comprendre qu'il est possible de collectionner l'une ou l'autre des versions ... mais en berline ?

ou alors une berline specifique de part son propriétaire, sa transformation, son usage ...

Moteur VM avec ses joint de culasse tout les 20 milles kilométre

La CX était 10 fois mieux. Avec une turbo 2 j'ai franchi les 220 sans problème sur la A6a

Il a voulu dire prouter. Pour un mazout c logique.

Si tu le dis.

Le diesel est aujourd'hui dénigré, il faut replacer dans le contexte de l'époque où avoir un turbo D puissant était un must pour qui devait manger du kilomètre ; ces deux autos n'étaient pas à la portée de tout le monde, reste que conduire une CX essence ou diesel tout comme la DS et la SM reste une expérience unique en terme de sensations de conduite, le confort restant assez bluffant par rapport à tout ce qui roule aujourd'hui.

Avait tu déjà mis ton séant dans une 325tds à l'époque ? Rien d'un véhicule agricole, tant en perceptions, qu'en performances.

L'environnement et le contexte il y a 30 ans étaient bien différents d'aujourd'hui.

SM Régembeau avec une boite 6 et un moteur maison, 200 km/h en diesel ça n'était pas courant à l'époque.

Ben oui. Les bagnoles, les fringues, le design, la bouffe, les pompes, les vélos, la littérature, les arts, le vin.... l'italie est un pays ou la médiocrité règne, en effet.

L'Alfa 164 est l'une des plus belles voiture de son époque..

La phase 2 avec ses feux avant affiné était encore plus belle.

Effectivement son train avant était beaucoup critiqué.

La CX avait la meilleure tenue de route de la catégorie.

Je comprends pas pourquoi une comparaison entre deux voitures qui ont 10 ans d'écart...ça n'a pas de sens , la xm était bien plus appropriée... Et pour l'alfa le VM est vraiment une punition, pourquoi se faire mal comme ça?..., sinon bon article...

Quelle poésie, t'es un vrai pouêt !

Là où j'aurais du mal à m'en remettre, c'est que tu ne sortes rien qu'une seule phrase sans faute d'orthographe ou erreur de syntaxe : visiblement les dépôts de suie répétés durant des années empêchent la lumière de briller partout !

Les culasses en carton me rappellent les bmw 2.4 et 2.5 td.

c'est un diesel conçu dans les années 80, donc pour les longs trajets autoroutiers à vitesse et régime constant, pas pour la ville, par pour démarrer, partir rouler 4 km avec 2 feux rouges, 3 priorités et un rond point avant de s'arrêter pour un paquet de clopes et un ticket à gratter puis refaire la route dans l'autre sens.

Par contre accrocher une remorque avec un voilier au cul du range puis prendre l'autoroute pour 500 ou 800 km à 110 km/h / 1700 rpm ok ça passe

avec des révisions scrupuleusement suivies et respectées et il durera. Mais c'est coûteux et ça demande des mécanos soigneux et formés. alors le premier proprio les fait ... mais le second ? le troisième ? ....

Je connais un peu le monde LR, il existe des Range Classic avec des moteurs V8 qui ont 500 000 km et qui roulent toujours, et d'autres qui sont sur cales avec un moteur qui n'a pas fait 100 000 km. La différence entre les 2 machines ? le respect du matériel

rien de tel pour flinguer ces moteurs que de bourriner avec le moteur froid, ne pas respecter les intervalles d'entretien ...

bravo pour cette démonstration de géopolitique de haut niveau !!!

REGEMBEAU à Crêches sur Saone, 2.4TD +BV 6

C vrai. Camionnette US et Corona. Jolie, ta france ! :-)

Et nous on aurait du mal à se remettre si il y avait un sujet ou tu ne nous parle pas de ton vilain cube à roulettes .

L'espoir fait vivre

Le moteur VM était une merde infâme, pas fiable, bruyant, vibrant, désagréable au possible à utiliser et compliqué à réparer, c'est le seul moteur pour lequel j'ai vu les fournisseurs faire des promos sur des culasses tellement il en pétait.

Et ça aussi bien chez Alfa que chez Rover ou Chrysler.

Les performances de ces voitures sont encore respectables aujourd'hui, sans même parler de modèles prestigieux, une vieille BX TD abattait le 0 à 100 en 10 secondes, soit mieux que les premières générations de common rail sur 307 ou Xantia.

Dit le type dont la voiture ultra-performante ne fait pas mieux au 0 à 100 qu'une BX 16 soupapes de... 1987 !

Des machines à fumées noires et mal odorantes.... Aucun intérêts. Quand on aime la voiture, le mazout est une ineptie. Ça pue, ça vibre, ça fait un bruit de chiotte, tout l'opposé de la passion automobile.

Caradisiac, vous tombez de plus en plus bas... En manque d'inspiration ?

Il est vrai que la 164 a eu quelques moteurs beaucoup mis intéressant que ce mazout. Et relativement fiables en plus (sur les italiennes de cette époque, c'était pas franchement les moteurs qui posaient problème sur la durée).

La CX était chouette aussi. Mais j'ai plutôt l'impression que c'est la XM qu'il aurait fallu mettre en face.

Je parle de ce que je vois ici.

Je ne connais pas, et clairement, je n'ai pas vraiment l'impression nuque tu gagnes à être connu. Sauf si il tu joue un rôle, ce qui serait purement idiot.

Cette réponse stupide

Sauf si ici tu joues...

Oui, on devrait revenir à des voitures plus légères sans sacrifier le sécurité pour autant.

Je suis autonome, moi, si je veux un bonbon je sais fair.

Pas besoin du cassos du coin

Et toi ta connaissance automobile est visiblement très limitée car tu saurait que cette 155 2.5 TD est justement équipée de ce moteur VM.

Je parle en connaissance de cause car mon frère en avait une, couleur champagne (du plus bel effet). Il n'a jamais eu de gros problèmes avec ce moteur, quoi que t'en dise. A noter qu'il a été utilisé entre autres par les "Big Three", Rover, London Taxi et même par Hyundai. Pas mal pour un moteur de m...

Ce n'est pas parce qu'il ne roule pas en italienne qu'il ne peut pas en être fan.

Donc, il faut avoir une Ferrari pour être fan de la marque?

Tiens, toi qui te disais fan d'américaines t'en as une au moins?

"le Nord de l'Italie déteste le Sud de L'Italie pour eux ce sont des maghrébins , les Nord Italien se sentent plus proche des Suisse et Autrichiens que des types de Naples ou Sicile c'est comme ça"

N'oublies pas que l'Italie du Nord payait pour le Sud. Il faut rappeler aussi que l'Italie est une nation jeune et donc pas encore soudée (à part quand la Nazionale joue et gagne). Quand aux italien du Nord qui de sentent plus proche des suisses et des autrichiens, tu dois très certainement parler du Trentin-Haut-Adige, appelé aussi Sud Tyrol, germanophone. Et pour cause, ce territoire à l'origine autrichien, a été annexé par l'Italie en 1919.

De toutes façons, même dans le Sud, ils ne se considèrent pas tous comme italiens (napolitains et surtout sarde).

J'ajouterai que de nombreuses provinces italiennes sont autonomes, ce qui complique encore plus la chose.

Mais j'arrête là, la géopolitique italienne est très complexe. Sans compter que c'est hors sujet.

Ton problème, c'est que t'es fortement ancré sur tes préjugés. On peut te démontrer le contraire de ce que tu dis, tu veux toujours avoir raison. Mais bon, il parait qu'il n'y de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je ne pense pas, l'augmentation du poids des véhicule modernes a toujours été justifié par les constructeurs comme une nécessité liée à la sécurité mais c'est plus un effet marketing : https://www.youtube.com/watch?v=eNWXTh0ktuk&t=603s

Si tu le dis.

Et pourtant, sur les départementales défoncées des années 80, il y avait très peu d'engins capables de suivre une CX.

Les autres tenaient tellement la route qu'elle la tenaient en entier, ballotées d'un côté à l'autre...

Et merci à l'auteur de l'article de nous avoir ramenés à une époque bien différente de l'actuelle, même si le sujet a été vandalisé par des querelles d'ego.