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Commentaires - CO2 : un site pour connaître l'empreinte carbone d'une voiture durant toute sa vie

Florent Ferrière , mis à jour

CO2 : un site pour connaître l'empreinte carbone d'une voiture durant toute sa vie

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Par

Je sens qu'on va bien rigoler... en plus les données constructeurs des thermiques sont complétement pipeautées... et déjà c du simple au double...

Par

Il y a une coquille, 2 fois plus que l'électrique pas que l'essence...

Par

En réponse à mdb92

Je sens qu'on va bien rigoler... en plus les données constructeurs des thermiques sont complétement pipeautées... et déjà c du simple au double...

   

On rigole déjà, tu es là :)

Moi je multiplierais par 4 les données constructeurs. Et je diviserais par 2 celles de Tesla :)

Par

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

   

Tu as des données / sources pour étayer tes dires ?

Où tu fais juste du bashing anti VE ?

Par

C'est un peu ce que je racontes ici en long, large et travers.

Haters gonna hate. :areuh:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

   

Alors que celle d'une Tesla pourra en faire le double voire le triple, no worries :bien:

Par

En réponse à king crimson

On rigole déjà, tu es là :)

Moi je multiplierais par 4 les données constructeurs. Et je diviserais par 2 celles de Tesla :)

   

Tu es là aussi...

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

   

Tu as l'air de t'y connaitre en VE toi ça fait peur, encore un grand spécialiste...

Par

En réponse à pxidr

Alors que celle d'une Tesla pourra en faire le double voire le triple, no worries :bien:

   

On va attendre ceux qui disent que ça pollue plus le VE... pour l'instant c timide mais ça va venir... MDR...

Par

En réponse à mdb92

Tu es là aussi...

   

Bah oui je viens me marrer :)

Par

En réponse à king crimson

Bah oui je viens me marrer :)

   

Comme moi quoi...

Par

N'empêche que ça rejoint ce que j'écrivais sur un autre sujet: vouloir systématiser l'électrique est une connerie, car nombre de voitures roulent si peu qu'elles sont très bien en thermique étant donnée la pollution initiale d'un VE. Quand ça met 15ans à atteindre les 100 000km, l'électrique n'a pas tant d'intérêt écologiquement.

C'est sûrement différent pour des voitures qui roulent 20000 bornes à l'année.

Par

Bref une énième preuve que l'électrique pollue moins, mais certains se mentent encore à eux même :tourne:

Par

200000 bornes dans une ZOE , déjà chapeau bas :biggrin: , mais 200000 de ville ou péri-urbain ça donne quoi , 10/15 ans , donc il ne faut pas être presser pour renverser les choses niveau pollution surtout qu'à la construction ça arrache niveau ressources .

Après ça reste un modèle qui doit passer à côté de deux trois choses , alors ok le final est meilleur , mais pas spécialement glorieux , sans compter qu'il n'y a pas que le C02 qui doit rentrer en compte , destruction et pollution du milieu naturel à l'extraction ne semble gêner personne.

De toute façon l'inertie est telle niveau pollution qu'il faudra 100 ans , voir plus pour avoir une régression , ne pas oublier que l'automobile n'a pas la part la plus importante niveau pollution , beaucoup d'autres choses plus néfastes sont occultés .

Par

En réponse à king crimson

N'empêche que ça rejoint ce que j'écrivais sur un autre sujet: vouloir systématiser l'électrique est une connerie, car nombre de voitures roulent si peu qu'elles sont très bien en thermique étant donnée la pollution initiale d'un VE. Quand ça met 15ans à atteindre les 100 000km, l'électrique n'a pas tant d'intérêt écologiquement.

C'est sûrement différent pour des voitures qui roulent 20000 bornes à l'année.

   

+1000

Effectivement, le comparatif est purement théorique et ne reflète en rien la réalité.

Il suffit de regarder du côté de nos aînés pour s'en convaincre. Certains roulent toujours en Twingo de première génération avec un compteur qui affiche moins de 100.000 km.

Quand on connaît la rusticité de la Twingo, son recyclage est bien moins complexe qu'un VE et au final, le meilleur bilan carbone n'est pas forcément dans le camp qu'on croit à distance parcourue équivalente.

Par

Et le recyclage final des batteries ?

Je suis neutre dans cette histoire, ma question n'est que simple curiosité.

Par

En réponse à king crimson

N'empêche que ça rejoint ce que j'écrivais sur un autre sujet: vouloir systématiser l'électrique est une connerie, car nombre de voitures roulent si peu qu'elles sont très bien en thermique étant donnée la pollution initiale d'un VE. Quand ça met 15ans à atteindre les 100 000km, l'électrique n'a pas tant d'intérêt écologiquement.

C'est sûrement différent pour des voitures qui roulent 20000 bornes à l'année.

   

Ça y est je me marre... un VE peut rouler indéfiniment tant que la caisse tient le coup, pas la thermique sujette aux normes de pollutions, même si elle est neuve elle partira à la casse... ce qu'on a fait plusieurs fois souviens toi des Balladurettes, Sarkozettes, etc... pour en arriver à 70% de mazout dégueu la plupart sans FAP, la méga escroquerie...

Mais quand il s'agit de faire la même avec les VE infiniment plus durables et MOINS polluants??? ah non ça pollue c pas bien, les thermiques neuves tout ça... ah bon???

On devrait obliger les constructeurs à faire du rétrofit pour leurs bagnoles??? il y en a qui vont s'étrangler... MDR...

Par

Ca va, selon le site pour nos deux voitures nous en sommes à 260 tonnes de CO2 actuellement.... Tant mieux !

Par

En réponse à naunaudm

Et le recyclage final des batteries ?

Je suis neutre dans cette histoire, ma question n'est que simple curiosité.

   

En general la propagande essaye de te faire croire que pour la lithium c différent des plomb-acides, ou NiCh, etc... et que c impossible à recycler... ben non, une lithium se recycle bien mieux en fait...

Par

En réponse à pxidr

Alors que celle d'une Tesla pourra en faire le double voire le triple, no worries :bien:

   

Dixit l'allemand qui a fait 1 millions de km avec il a usé 3 jeux de batteries... donc disons plutôt 1,5X plus qu'une zoe.... ce qui reste tout a fait correct car qui fait 200K km avec sa voiture avant d'en changer ?

Par

En réponse à mdb92

Tu as l'air de t'y connaitre en VE toi ça fait peur, encore un grand spécialiste...

   

Si je connais j'ai des DURACELL/ENERGIZER et un téléphone portable. Sa marche ??

Par

Bizarre tout ça, on nous avait juré que les VE ne polluaient pas.

Encore un mensonge des écolos de 50kg :/

Par

En réponse à E911V

Tu as des données / sources pour étayer tes dires ?

Où tu fais juste du bashing anti VE ?

   

Réseau de recharge catastrophique, autonomie ridicule oui c sur c'est du bashing anti VE:buzz:

Par

Ca depend si l energie vient du nucleaire du gaz ou charbon

Par

Putain le pipo que l on raconte aux gens , trop fort !!

Moi sur une étude super sérieuse, ils disaient que le VE sur la base de 150000 km c était 3 x moins de rejet que ses homologues essence et diesel

Avec toutes leurs conneries de mensonges, comment motiver les gens ....

Par

En réponse à mdb92

Je sens qu'on va bien rigoler... en plus les données constructeurs des thermiques sont complétement pipeautées... et déjà c du simple au double...

   

D'ailleurs tu roule dans quelle caisse ??

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Réseau de recharge catastrophique, autonomie ridicule oui c sur c'est du bashing anti VE:buzz:

   

Si tu parles des constructeurs autres que Tesla??? oui effectivement, ça ne les arrange pas le VE, donc on ne va pas s'attendre à grand chose de bien quand ça vend 100% de thermiques... par contre quand ça vend 100% de VE, ils fonctionnent tout de suite mieux et les bornes s'installent très facilement... incroyable non? magic...

Par

Et qu'est-ce qui pollue le plus entre une Clio avec 4 personnes à bord et 4 Zoés avec chacune 1 personne à bord? :cyp:

qu'est-ce qui pollue le plus entre une Clio et un eTron?

qu'est-ce qui pollue le plus entre 300 personnes qui roulent dans un train et 300 personnes dans 300 Zoés?

quitte à continuer dans le délire, le message final risque d'être simple: pour polluer le moins possible, restez chez vous, ne vous déplacez plus, et ne faites pas non plus de gosses. :cyp:

à un moment, faut arrêter un peu les conneries...:cyp:

Par

En réponse à mdb92

Ça y est je me marre... un VE peut rouler indéfiniment tant que la caisse tient le coup, pas la thermique sujette aux normes de pollutions, même si elle est neuve elle partira à la casse... ce qu'on a fait plusieurs fois souviens toi des Balladurettes, Sarkozettes, etc... pour en arriver à 70% de mazout dégueu la plupart sans FAP, la méga escroquerie...

Mais quand il s'agit de faire la même avec les VE infiniment plus durables et MOINS polluants??? ah non ça pollue c pas bien, les thermiques neuves tout ça... ah bon???

On devrait obliger les constructeurs à faire du rétrofit pour leurs bagnoles??? il y en a qui vont s'étrangler... MDR...

   

Les normes de pollution n'empêchent pas une voiture de rouler, et les restriction de circulations sont purement artificielles.

Une voiture thermique demande plus d'entretien qu'un VE pour sa transmission, mais n'a aucune raison d'être moins durable, car, comme pour le VE, ce qui finir par crever n'est pas le moteur, généralement d'une fiabilité très correcte, mais l'électronique et tout le reste. Ce qu'une Tesla possède également... en plus de batteries qui elles aussi vieillissent fatalement.

Comme tu dis, "mdr".

Par

En réponse à JTTR

Bizarre tout ça, on nous avait juré que les VE ne polluaient pas.

Encore un mensonge des écolos de 50kg :/

   

Ici, on a toujours expliqué que le VE polluait MOINS sur son cycle de vie complet qu'un VT. Pas qu'il ne polluait pas. Aucune activité humaine est sans impact sur l'environnement.

Seulement, il y a des nuances et il y a des solutions moins pires que d'autres : face à un VT, un VE en fait partie.

Par

Et l'autre qui nous explique que l'électronique lâche sur les voitures modernes...

Ce n'est pas tout à fait exact. Ce qui lâche, ce sont généralement pas les calculateurs en eux mêmes, mais les capteurs qui sont connectés dessus.

Et la dessus, un moteur thermique contient largement plus de capteurs (débitmètre, pression, PMH, etc) en tout genre qu'un moteur électrique.

Pour fonctionner, un moteur électrique à besoin de seulement 3 capteurs : un capteur de position du rotor, et 2 capteurs de courant statorique. Et c'est tout.

Par

En réponse à Taro.H

Dixit l'allemand qui a fait 1 millions de km avec il a usé 3 jeux de batteries... donc disons plutôt 1,5X plus qu'une zoe.... ce qui reste tout a fait correct car qui fait 200K km avec sa voiture avant d'en changer ?

   

Une voiture, ça reste toute sa vie dans la main d'un seul proprio ou ça peut se vendre ?

Par

En réponse à mdb92

En general la propagande essaye de te faire croire que pour la lithium c différent des plomb-acides, ou NiCh, etc... et que c impossible à recycler... ben non, une lithium se recycle bien mieux en fait...

   

à bon

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

Par

En réponse à Avanti-Savoia

D'ailleurs tu roule dans quelle caisse ??

   

J'attend toujours. Tu roule dans quoi le geek électrique ??

Par

Et pour Tesla on compte les fusées que les bobos financent en les achetant ??? :biggrin:

Par

Il serait intéressant de mesurer le bilan "From dust to dust" pour les deux exemples cités.:bah:

Par

En réponse à king crimson

Les normes de pollution n'empêchent pas une voiture de rouler, et les restriction de circulations sont purement artificielles.

Une voiture thermique demande plus d'entretien qu'un VE pour sa transmission, mais n'a aucune raison d'être moins durable, car, comme pour le VE, ce qui finir par crever n'est pas le moteur, généralement d'une fiabilité très correcte, mais l'électronique et tout le reste. Ce qu'une Tesla possède également... en plus de batteries qui elles aussi vieillissent fatalement.

Comme tu dis, "mdr".

   

Faux une thermique aura toutes les pièces qui péteront les unes après les autres à partir d'un certain kilométrage...

Tu nous expliqueras comment des 100enes de pièces en mouvement soumises à de hautes pressions, températures, frottements... peuvent tenir indéfiniment??? surtout qu'il suffit qu'une seule lâche pour bousiller tout le moteur...

Par

En réponse à Avanti-Savoia

J'attend toujours. Tu roule dans quoi le geek électrique ??

   

Et ben attend... MDR...

Par

En réponse à Turbo95

à bon

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

   

La technologie du recyclage arrive à 98% pour certain, le problème n'est pas technologique mais qu'il n'y a pas assez de batteries à recycler, la plupart sont encore dans les VE ou en stockage stationnaire, donc explique moi comment tu peux faire une filière sereine?

Par

En réponse à pxidr

Et l'autre qui nous explique que l'électronique lâche sur les voitures modernes...

Ce n'est pas tout à fait exact. Ce qui lâche, ce sont généralement pas les calculateurs en eux mêmes, mais les capteurs qui sont connectés dessus.

Et la dessus, un moteur thermique contient largement plus de capteurs (débitmètre, pression, PMH, etc) en tout genre qu'un moteur électrique.

Pour fonctionner, un moteur électrique à besoin de seulement 3 capteurs : un capteur de position du rotor, et 2 capteurs de courant statorique. Et c'est tout.

   

Le respect tu ne connais pas toi hein?

Décidément... Tesla, voiture de mal éduqué?

Par

En réponse à mdb92

Faux une thermique aura toutes les pièces qui péteront les unes après les autres à partir d'un certain kilométrage...

Tu nous expliqueras comment des 100enes de pièces en mouvement soumises à de hautes pressions, températures, frottements... peuvent tenir indéfiniment??? surtout qu'il suffit qu'une seule lâche pour bousiller tout le moteur...

   

Et à quel niveau le "certain kilométrage"? :buzz:

Par

Bonne continuation, les "MDR" et "autres".

À la prochaine sur un autre sujet. :buzz:

Par

En réponse à king crimson

Et à quel niveau le "certain kilométrage"? :buzz:

   

Un turbo est donné pour 150 000 km par exemple...

Par

En réponse à mdb92

Et ben attend... MDR...

   

Ok j'ai compris...vive la passion auto:buzz:

Pour toi c'est vive le deplacoire :bien:

Par

En réponse à mdb92

Faux une thermique aura toutes les pièces qui péteront les unes après les autres à partir d'un certain kilométrage...

Tu nous expliqueras comment des 100enes de pièces en mouvement soumises à de hautes pressions, températures, frottements... peuvent tenir indéfiniment??? surtout qu'il suffit qu'une seule lâche pour bousiller tout le moteur...

   

Madame irma...Jamais péter un moulin sur une de mes caisses. La mécanique se respecte et si connaître un minimum pour pas acheter n'importe quoi.

:coolfuck:le mec a été la victime des moteurs thermiques toute sa vie.

Tu as confondu le bouchon d'huile avec la trappe de carburant ? Tu t'es fait escroquer par Regis chez feu vert ?

Par

En réponse à mdb92

Un turbo est donné pour 150 000 km par exemple...

   

Oui et ? Trop radin pour te payer un turbo ? Tu sais les atmo existe...

Par

En réponse à mdb92

Un turbo est donné pour 150 000 km par exemple...

   

Tiens bizarre l'Alfa GT de ma femme en mazout 350000 bornes jamais changé c'est que 1 exemple de me..de.

Un turbo se respecte. Tu coupe pas le moulin après avoir tapé dedans.

Mais bon les guignols ne connaissent pas ça. C'est sur que pour ces cretains faut aller rouler en VE fadasse.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Tiens bizarre l'Alfa GT de ma femme en mazout 350000 bornes jamais changé c'est que 1 exemple de me..de.

Un turbo se respecte. Tu coupe pas le moulin après avoir tapé dedans.

Mais bon les guignols ne connaissent pas ça. C'est sur que pour ces cretains faut aller rouler en VE fadasse.

   

Jamais eu de diesout de ma vie, même pas en rêve tellement ça me fait gerber, l'anti bagnole par excellence... mais c sur toi quand tu me parles passion tu me parles diesout... whouaaahahahaha, tu me diras aussi que le 0/100 ne sert qu'à démarrer au péage sur autoroute??? donc ça ne sert à rien??? MDR...

Par

En réponse à king crimson

On rigole déjà, tu es là :)

Moi je multiplierais par 4 les données constructeurs. Et je diviserais par 2 celles de Tesla :)

   

Tu as toujours été là et demain encore , et ...tu ne changeras rien , wouaf wouaf

Par

En réponse à mdb92

Jamais eu de diesout de ma vie, même pas en rêve tellement ça me fait gerber, l'anti bagnole par excellence... mais c sur toi quand tu me parles passion tu me parles diesout... whouaaahahahaha, tu me diras aussi que le 0/100 ne sert qu'à démarrer au péage sur autoroute??? donc ça ne sert à rien??? MDR...

   

Relis bien....Je t'es parlé "d'exemple de me...de". Le diesel je n'en ai jamais eu j'aime pas ça. C'est la caisse de ma femme....un deplacoir à la con oui.

Moi c'est que de l'essence et gros bloc.

La passion auto c'est l'essence et pas le diesel ni l'électrique de boutonneux

Par

En réponse à mdb92

Jamais eu de diesout de ma vie, même pas en rêve tellement ça me fait gerber, l'anti bagnole par excellence... mais c sur toi quand tu me parles passion tu me parles diesout... whouaaahahahaha, tu me diras aussi que le 0/100 ne sert qu'à démarrer au péage sur autoroute??? donc ça ne sert à rien??? MDR...

   

Le diesel le suis cependant d'accord avec toi c'est pour les engins agricoles ou pour longues distances oui.

Et moi ce qui me fait gerber c'est la zone rouge à 4500 tr/min et le bruit Dyson d'un VE

Par

L'électrique aussi c'est bien l'anti bagnole par excellence.

Le vrai bagnolard aime l'odeur d'essence, la mécanique, l'huile, les track days...la VE et diesel il s'en branle

Par

Ma femme a aucun passion auto donc elle roule en diesel de me..de.

Par

En réponse à mdb92

La technologie du recyclage arrive à 98% pour certain, le problème n'est pas technologique mais qu'il n'y a pas assez de batteries à recycler, la plupart sont encore dans les VE ou en stockage stationnaire, donc explique moi comment tu peux faire une filière sereine?

   

ok , pourtant la conclusion semble à l'opposé de tes dires ?

Le recyclage des batteries lithium-ion est donc un domaine où il se fait beaucoup de recherche, mais où les progrès sont relativement lents, surtout compte tenu des besoins croissants. Pour le moment, et dans un avenir prévisible, il faut donc le considérer comme une pratique énergivore, polluante, créant beaucoup de déchets toxiques et ne permettant la récupération que d’une fraction seulement du contenu des batteries. Un pas en avant, donc, mais sûrement pas une solution pleinement satisfaisante au problème de déplétion des ressources naturelles.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

L'électrique aussi c'est bien l'anti bagnole par excellence.

Le vrai bagnolard aime l'odeur d'essence, la mécanique, l'huile, les track days...la VE et diesel il s'en branle

   

J'aime bien les ploucs. Ils ont leurs idées bien à eux sur ce qui est bien ou pas. Et si quelqu'un n'est pas de leur avis, "ouimé C pa un passionné".

Un vrai passionné, ça aime échanger sur le sujet qui l'intéresse, et c'est ouvert d'esprit. Ça aime aussi à échanger avec des gens qui ont d'autres idées, d'autres points de vue.

Enfin bon, je dis ça, je dois pas être "un passionné" de toute façon ! :lol:

Par

C'est reparti pour la démonstration du plus piston et de la plus grosse pile ....:biggrin:

Par

En réponse à mdb92

Faux une thermique aura toutes les pièces qui péteront les unes après les autres à partir d'un certain kilométrage...

Tu nous expliqueras comment des 100enes de pièces en mouvement soumises à de hautes pressions, températures, frottements... peuvent tenir indéfiniment??? surtout qu'il suffit qu'une seule lâche pour bousiller tout le moteur...

   

Mais pas pour lui :bien: , un bon V8 atmo d'origine Toyota , 1 million de miles d'origine , soit 1,6 millions de kilomètres , autant dire qu'un thermique basique peut aller loin sans soucis ,

https://www.youtube.com/watch?v=TL7fyyUNRmA&t

et le soucis de nos jours c'est les normes à la cons et sortir des daubes de downzing à 200 ch litres ultra complexe , résultat poubelle , et quand le gars aura cramer 4 ou 5 bagnoles l'autre roulera toujours avec la même , c'est aussi ça l'écologie éviter de changer non stop , hélas conso à gogo

évidement l'usage est primordiale , mais la aussi beaucoup de conneries , genre gros gasoil pour la ville , mais bon l'automobiliste lambda n'a jamais rien bittés ...

Par

Regardez avec une Yaris HSD .... le meilleur des deux mondes :buzz:

38t à 200000

Un peu au dessus de 25t à 100000

:chut:

Par

En réponse à Turbo95

ok , pourtant la conclusion semble à l'opposé de tes dires ?

Le recyclage des batteries lithium-ion est donc un domaine où il se fait beaucoup de recherche, mais où les progrès sont relativement lents, surtout compte tenu des besoins croissants. Pour le moment, et dans un avenir prévisible, il faut donc le considérer comme une pratique énergivore, polluante, créant beaucoup de déchets toxiques et ne permettant la récupération que d’une fraction seulement du contenu des batteries. Un pas en avant, donc, mais sûrement pas une solution pleinement satisfaisante au problème de déplétion des ressources naturelles.

   

Pas bien de choper des sources vieilles de 3 ans...

Surtout dans ce domaine ultra évolutif, le battery day de musk a rendu l’article obsolète

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

Par

En réponse à ricolapin

Regardez avec une Yaris HSD .... le meilleur des deux mondes :buzz:

38t à 200000

Un peu au dessus de 25t à 100000

:chut:

   

Pas mal oui

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

bien dit pareil et pourtant on pourrait dire avec nos deux voitures qui ont a peine 3 et 4 ans on a déjà rejeté 260 tonnes mais bon le réchauffement tout cela c'est pas grave la planète sera toujours là elle.

Par

En réponse à Asdepic

Pas bien de choper des sources vieilles de 3 ans...

Surtout dans ce domaine ultra évolutif, le battery day de musk a rendu l’article obsolète

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

   

Juillet 2018 , pas si vieux , tout en sachant que le coup est très élever et énergivore , et dans ce monde on va au moins cher , c'est à dire le neuf , pour l'instant .

ça me fait penser au nucléaire dans le même temps , je ne parle pas des déchets enfouis car radioactif pour très très longtemps qui demande une logistique et infra consommatrice en CO2 , mais le coup en C02 pour démanteler une centrale sur 15/20 ans .

Juste pour dire que rien n'est gratuit /écolo pour la planète , à un moment ou un autre il y a le revers de la médaille , avec un bilan médiocre , au final on ne fait que ralentir temporairement la pollution , solution miracle n'existe pas et le VE en fait partie.

Par

En réponse à mdb92

Faux une thermique aura toutes les pièces qui péteront les unes après les autres à partir d'un certain kilométrage...

Tu nous expliqueras comment des 100enes de pièces en mouvement soumises à de hautes pressions, températures, frottements... peuvent tenir indéfiniment??? surtout qu'il suffit qu'une seule lâche pour bousiller tout le moteur...

   

Ça donne du boulot aux garagistes :bien:

Par

Est ce que la mise à la casse de véhicule thermique en bon état pour être remplacé par des véhicules qui polluent à mort à la construction est pris en compte ?

Parce que sans la pression des dreamers. La clio de 2015 serait pas remplacée de suite ar une pile polluante...

On produirait moins de pile. Et donc économie de ressources et moins de pollution.

Faut rajouter ça sur le dos du ve.

Plus tard on parlera de la pollution des énergies durables et de l'enfouissement des déchets qui allument la nuit....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ahah yes excellent

Par

Et en ajoutant le dementellement des autos/batteries ?

Une Zoé allemande, branchée sur centrale à lignite?

Une Zoé Française, sur centrale nucléaire avec 20ans de démentellement...avec l'aide de bulldozers mazout, futs de stockage...

On se retrouve donc au final dans un mouchoir de poche...

Un poil à mazout de 250000km aura donc avec lui l'amortissement sur la durée et un principe de base écolo: la persistance et la non consommation sur des cycles d'achat rapides.

L'exact opposé d'un VE en leasing ou batterie à location permanente: pour amortir le premier VE on doit rapidement en louer un neuf...ou voler de l'argent public sous forme de prime et niche fiscale qui lui, aurait pu servir à des investissements réellement plus verts...

Le ZE est un produit capitaliste comme un autre voir meme plus que jamais avoir l'actionnariat de la taule d'Elon.

Dormez braves gens...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand tu auras ton permis, tu reviendras discutter ici

Par

En réponse à pxidr

Et l'autre qui nous explique que l'électronique lâche sur les voitures modernes...

Ce n'est pas tout à fait exact. Ce qui lâche, ce sont généralement pas les calculateurs en eux mêmes, mais les capteurs qui sont connectés dessus.

Et la dessus, un moteur thermique contient largement plus de capteurs (débitmètre, pression, PMH, etc) en tout genre qu'un moteur électrique.

Pour fonctionner, un moteur électrique à besoin de seulement 3 capteurs : un capteur de position du rotor, et 2 capteurs de courant statorique. Et c'est tout.

   

Je pense que tu idéalises un peu beaucoup la situation. Par exemple sur une Tesla:

https://www.phonandroid.com/tesla-model-s-demontent-moteur-voiture-electrique.html

https://youtu.be/wvLmBfwmA04

Par

En réponse à naunaudm

Et le recyclage final des batteries ?

Je suis neutre dans cette histoire, ma question n'est que simple curiosité.

   

Toutes les batteries actuellement utilisé pour l'automobile ont déjà des deuxième, troisième voir quatrième vies dans d'autre secteur d'activité.

Quand une batterie n'est plus suffisamment performante pour l'automobile, elle peut encore remplir bien d'autre service pour une utilisation différente.

Enfin, quand une batterie n'est simplement plus efficace du tout, elle est recyclée. Presque la totalité de ces composants et matériaux sont aujourd'hui recyclés.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Relis bien....Je t'es parlé "d'exemple de me...de". Le diesel je n'en ai jamais eu j'aime pas ça. C'est la caisse de ma femme....un deplacoir à la con oui.

Moi c'est que de l'essence et gros bloc.

La passion auto c'est l'essence et pas le diesel ni l'électrique de boutonneux

   

T'en as pas marre d'essayer en vain de dicter la bonne pensance de la "passion auto" ?

Tes critères de ce que devrait être la passion auto ne sont bon que pour toi, laisse chacun vivre ça passion comme il l'entend.

On dira un gignol qui répète sans cesse "la passion des trains, ce sont seulement les bonnes vieilles loco à vapeur du siècle dernier, tout ceux qui s'intéressé aux train électrique moderne sont des bidons" :areuh:

Si tu continues avec vivre avec tes œillères, tu vas prendre en pleine face l'évolution sociétale qui se profile d'ici une dizaine d'année.:ptèdr:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

   

Même si c'était le cas, et vu ce que génére la production d'une nouvelle batterie, il y a encore une belle marge par rapport au thermique. Il y a plus de 20tonnes de différence à 200k km, la production de la batterie n'est pas plus polluante que la production de la voiture complète. Il y aura certainement encore 10-13tonnes à l'avantage du VE.

En admettant que la batterie est rincée à 200k km mais on a des retours maintenant et ça peut tenir plus en usage courant (j'ignore les taxis qui vont faire beaucoup de km en peu de temps)

Par

En réponse à ape.happy

Je pense que tu idéalises un peu beaucoup la situation. Par exemple sur une Tesla:

https://www.phonandroid.com/tesla-model-s-demontent-moteur-voiture-electrique.html

https://youtu.be/wvLmBfwmA04

   

La vidéo ne montre pas le moteur mais tout ce qu'il y a en amont et en aval pour que ça marche. Tu vois tout ce qu'il faut pour que la voiture avance: le refroidissement, l'électronique, le réducteur double étage. Le moteur seul est simplissime, triphasé avec, probablement, un rotor a aimant permanent.

Ce qui m'a surpris, c'est de voir l'électronique de puissance dans le bloc motoréducteur. C'est un moyen pour réduire le coût des connexions électriques haute puissance et pour avoir un ensemble fiable. En tout cas, tout ce qui est courants alternatifs forts se trouve dans une cage de Faraday et l'électronique se trouve bien protégée des perturbations toujours possibles. Autre remarque, la partie mécanique est réduite au minimum. Le seul point de fragilité est au niveau des durites extérieures liées au refroidissement.

Par

En réponse à GY201

La vidéo ne montre pas le moteur mais tout ce qu'il y a en amont et en aval pour que ça marche. Tu vois tout ce qu'il faut pour que la voiture avance: le refroidissement, l'électronique, le réducteur double étage. Le moteur seul est simplissime, triphasé avec, probablement, un rotor a aimant permanent.

Ce qui m'a surpris, c'est de voir l'électronique de puissance dans le bloc motoréducteur. C'est un moyen pour réduire le coût des connexions électriques haute puissance et pour avoir un ensemble fiable. En tout cas, tout ce qui est courants alternatifs forts se trouve dans une cage de Faraday et l'électronique se trouve bien protégée des perturbations toujours possibles. Autre remarque, la partie mécanique est réduite au minimum. Le seul point de fragilité est au niveau des durites extérieures liées au refroidissement.

   

Les moteurs de ces voitures électriques demandent une électronique de contrôle sophistiquée. Ce qui veut dire qu'il y a probablement pas mal de capteurs pour connaître la position des éléments tournants, les flux magnétiques mais également la température de l'huile de refroidissement. Il faut envisager le vieillissement des matériaux isolants qui à cette finesse de contrôle commande est certainement intégré dans la gestion du calculateur donc probablement encore des capteurs supplémentaires.

En clair c'est une usine à gaz à mon avis autant voire plus qu'une locomotive électrique récente. On est sur des produits très sophistiqués et très pointus, pas un moteur de machine à laver ou de BB22200

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Sauf que pour la zoé la batterie à 200 000km sera rincer...il faudra la changer

   

Tu pense que a 200.000 Km le petit moteur 0.9 l de la Clio sera fringant ?

Je pense que la majorité de ses petits moteurs 1 l suralimentés sont déjà hors d'usage bien avant les 200 milles Km

Par

En réponse à pdumoulin

Tu pense que a 200.000 Km le petit moteur 0.9 l de la Clio sera fringant ?

Je pense que la majorité de ses petits moteurs 1 l suralimentés sont déjà hors d'usage bien avant les 200 milles Km

   

Difficile de se battre sur le sujet de la durée de vie, la base de VE en service est trop faible. Ce qui est certain, c'est que le nombre de modèles promettant la quiétude d'une fiabilité sans faille se réduit coté VT. Pour les VE, il faut s'attendre a des roulements a des échéances de forts km mais les batteries restent dans une zone grise où il faut ajouter l'acceptation éventuelle des réductions d'autonomie. Après tout, il y a quantité de gens qui ne dépassent pas les 5000km/an avec des trajets de moins de 20 km a chaque fois.

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En réponse à ape.happy

Les moteurs de ces voitures électriques demandent une électronique de contrôle sophistiquée. Ce qui veut dire qu'il y a probablement pas mal de capteurs pour connaître la position des éléments tournants, les flux magnétiques mais également la température de l'huile de refroidissement. Il faut envisager le vieillissement des matériaux isolants qui à cette finesse de contrôle commande est certainement intégré dans la gestion du calculateur donc probablement encore des capteurs supplémentaires.

En clair c'est une usine à gaz à mon avis autant voire plus qu'une locomotive électrique récente. On est sur des produits très sophistiqués et très pointus, pas un moteur de machine à laver ou de BB22200

   

Bah non, il y a juste 4 capteurs pour faire tourner un moteur électrique : 2 capteurs de courant (effet hall), 1 capteur de position rotor et 1 capteur de température.

Et c'est tout. Combien il y a t'il de capteurs sur un moteur thermique moderne ? Évidemment largement plus.

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En réponse à Turbo95

Mais pas pour lui :bien: , un bon V8 atmo d'origine Toyota , 1 million de miles d'origine , soit 1,6 millions de kilomètres , autant dire qu'un thermique basique peut aller loin sans soucis ,

https://www.youtube.com/watch?v=TL7fyyUNRmA&t

et le soucis de nos jours c'est les normes à la cons et sortir des daubes de downzing à 200 ch litres ultra complexe , résultat poubelle , et quand le gars aura cramer 4 ou 5 bagnoles l'autre roulera toujours avec la même , c'est aussi ça l'écologie éviter de changer non stop , hélas conso à gogo

évidement l'usage est primordiale , mais la aussi beaucoup de conneries , genre gros gasoil pour la ville , mais bon l'automobiliste lambda n'a jamais rien bittés ...

   

Et ce V8, il passerait les normes d'aujourd'hui ? Je ne crois pas.

Si les moteurs sont plus complexes aujourd'hui, c'est pour permettre des consommations plus raisonnables et le respect des normes d'émissions.

T'as juste 30 ans de retard.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Et en ajoutant le dementellement des autos/batteries ?

Une Zoé allemande, branchée sur centrale à lignite?

Une Zoé Française, sur centrale nucléaire avec 20ans de démentellement...avec l'aide de bulldozers mazout, futs de stockage...

On se retrouve donc au final dans un mouchoir de poche...

Un poil à mazout de 250000km aura donc avec lui l'amortissement sur la durée et un principe de base écolo: la persistance et la non consommation sur des cycles d'achat rapides.

L'exact opposé d'un VE en leasing ou batterie à location permanente: pour amortir le premier VE on doit rapidement en louer un neuf...ou voler de l'argent public sous forme de prime et niche fiscale qui lui, aurait pu servir à des investissements réellement plus verts...

Le ZE est un produit capitaliste comme un autre voir meme plus que jamais avoir l'actionnariat de la taule d'Elon.

Dormez braves gens...

   

T'as fait le même calcul pour l'extraction/raffinage/transport puis combustion du pétrole ?

Par

En réponse à pxidr

Et ce V8, il passerait les normes d'aujourd'hui ? Je ne crois pas.

Si les moteurs sont plus complexes aujourd'hui, c'est pour permettre des consommations plus raisonnables et le respect des normes d'émissions.

T'as juste 30 ans de retard.

   

Le respect des normes n’altère pas la durée de vie a ce niveau de cylindrée. Il ne faut pas penser que le recul des cylindrées soit seulement un problème de taxes et de rejets, il y avait aussi un intérêt pour les constructeurs, celui du coût final. Maintenant, il existe encore des constructeurs qui proposent des cylindrées généreuses sur des moteur atmosphérique. A l'expérience ces moteurs atmosphériques ne sont pas plus gourmands que les nouveaux équipés de turbo.

Un vieux comparatif où tu peux voir la différence de consommation entre le 1,5l turbo Honda et le 2,4, (ou 2,5l?) Toyota atmosphérique:

https://www.auto123.com/fr/essais-routiers/honda-accord-2018-vs-toyota-camry-2018/64062/

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Pas pratique du tout le site. De plus il ne tiens compte que d'un nombre limité de paramètres et en plus c'est en Francs Suisses qu'il faut renseigner.

Par

En réponse à MrKmebs

Ça donne du boulot aux garagistes :bien:

   

Ca c sur:lol:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Pas pratique du tout le site. De plus il ne tiens compte que d'un nombre limité de paramètres et en plus c'est en Francs Suisses qu'il faut renseigner.

   

Si il te donnait raison, tu serais ici en train d'applaudir avec tes deux mains.

Mais c'est con, ce site donne raison a tout ce que je racontes ici depuis des années et te donne mechamment tort. :bien:

Par

En réponse à Turbo95

Mais pas pour lui :bien: , un bon V8 atmo d'origine Toyota , 1 million de miles d'origine , soit 1,6 millions de kilomètres , autant dire qu'un thermique basique peut aller loin sans soucis ,

https://www.youtube.com/watch?v=TL7fyyUNRmA&t

et le soucis de nos jours c'est les normes à la cons et sortir des daubes de downzing à 200 ch litres ultra complexe , résultat poubelle , et quand le gars aura cramer 4 ou 5 bagnoles l'autre roulera toujours avec la même , c'est aussi ça l'écologie éviter de changer non stop , hélas conso à gogo

évidement l'usage est primordiale , mais la aussi beaucoup de conneries , genre gros gasoil pour la ville , mais bon l'automobiliste lambda n'a jamais rien bittés ...

   

Bien sur il y a des exceptions, mais connait on son utilisation et son entretien??? pourquoi tous les V8 de cette série n'arrivent ils pas à 1,6 M de km? et ça reste de l'atmo simple qui n'est plus la norme aujourd'hui...

Là ou c une exception pour les moteurs thermiques, c la norme pour les moteurs électriques, il y en a qui datent du 19eme siècle et qui fonctionnent encore parfaitement aujourd'hui, des machines outils qui tournaient 24h/24 7j/7 pendant des années, on peut même dire 1 siècle... là ce n'est même plus 1,6 M de km mais DES millions de km... même chose pour les locomotives électriques qui atteignent des kilométrages même pas pensable pour les versions thermiques (sans entretien conséquent)...

Ça n'a rien d'étonnant ou de magique, c une donnée purement technique... le moteur electrique a toujours été bien supérieur au moteur thermique à tous les niveaux... son point faible est son alimentation "transportable", jusqu'en 1992 les batteries étaient médiocres, depuis comme on le voit ça change et très rapidement...

Aujourd'hui la batterie est devenue un enjeu stratégique mondial, industriel et technologique... ceux qui refuseront de s'y mettre seront hors jeu très rapidement... d'ailleurs plus personne ne prend le risque aujourd'hui, même les plus virulents s'y mettent...

Par

faudrait rajouter la durée de détention dans l'équation

Par

En réponse à pxidr

T'as fait le même calcul pour l'extraction/raffinage/transport puis combustion du pétrole ?

   

La production/raffinage du pétrole est liée à la production de tout un tas de choses pas forcément ou du tout lié au transport : rien ne se perd à l'extraction, transport et raffinage.

C'est un point que l'on oublie en permanence : le pétrole ne sert pas qu'à faire du carburant.

Avec des infrastructures en grande majorité amorties depuis des lustres.

Au contraire d'un fabricant automobile faisant des batteries...pour ses automobiles.

Et on ne va même pas parler des impacts environnementaux directs bien différents entre les sites d'extraction de pétrole et ceux de charbon...mon choix est vite fait.

Par

La suisse est un pays où la production d électricité est peu carbonée ( 68 % de renouvelable et 15 % de nucléaire).

Que donnera le calcul en Allemagne, en Chine ou au USA ?

Par

En réponse à Laquenouille

La suisse est un pays où la production d électricité est peu carbonée ( 68 % de renouvelable et 15 % de nucléaire).

Que donnera le calcul en Allemagne, en Chine ou au USA ?

   

La Chine et les USA (malgré qu'ils soient producteurs de charbon et de pétrole) déploient eux aussi du renouvelable à très grande échelle... quoi qu'on dise les EnR sont l"énergie de demain...

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

La production/raffinage du pétrole est liée à la production de tout un tas de choses pas forcément ou du tout lié au transport : rien ne se perd à l'extraction, transport et raffinage.

C'est un point que l'on oublie en permanence : le pétrole ne sert pas qu'à faire du carburant.

Avec des infrastructures en grande majorité amorties depuis des lustres.

Au contraire d'un fabricant automobile faisant des batteries...pour ses automobiles.

Et on ne va même pas parler des impacts environnementaux directs bien différents entre les sites d'extraction de pétrole et ceux de charbon...mon choix est vite fait.

   

Rien ne se perd au raffinage... c'est une blague ou quoi ?

T'as jamais passé à coté d'une raffinerie avec les torchères qui crachent des flammes ?

Il faut 4kWh d'énergie pour raffiner 1 litre d'essence.

Et sinon, je ne savais pas que l'électricité était uniquement produite par du charbon.

Bref, faudrait être un minimum honnête et aussi faire le même calcul de la filière pétrole pour pouvoir comparer.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

La production/raffinage du pétrole est liée à la production de tout un tas de choses pas forcément ou du tout lié au transport : rien ne se perd à l'extraction, transport et raffinage.

C'est un point que l'on oublie en permanence : le pétrole ne sert pas qu'à faire du carburant.

Avec des infrastructures en grande majorité amorties depuis des lustres.

Au contraire d'un fabricant automobile faisant des batteries...pour ses automobiles.

Et on ne va même pas parler des impacts environnementaux directs bien différents entre les sites d'extraction de pétrole et ceux de charbon...mon choix est vite fait.

   

Le pétrole est le truc le plus dégueu qui existe, on ne va pas faire la liste de toutes les nuisances mainte fois discuté... sans compter l'énorme pipeau du puits à la roue avec des datas complètement trafiqués fournis par les pétroliers et les constructeurs... à l'image du diesout-gate...

Le brut léger est en voie de disparition, les réserves au moyen-orient s’amenuisent, maintenant le 1er pays exportateur de pétrole sont les USA avec son pétrole de schiste immonde... sinon il y a les sables bitumineux au Canada, et les plateformes en mer à forages profonds qui fuient de partout...

La conso mondiale c + 60% pour le transport et - 40% pour le reste, donc sans le transport qui se résume en majorité à la VP... au revoir d'industrie pétrolière... si tu te retrouves avec + 60% de stock c la ruine comme on le voit avec le covid...

Pour finir et ce sera la principale raison de la disparition de la bagnole bouffe pétrole en Europe et dans tous les pays non producteurs, elle est avant tout économique et géo-politique (l'environnement c vient loin derrière), l'Europe n'a toujours pas de pétrole et n'en aura jamais, donc dépend à 100% des importations (même chose pour le Chine), on n'a plus les moyens, et ça nous rend faible politiquement... l’hégémonie Arabo-US datant de la 2eme guerre mondiale est avant tout pétrolière...

Donc le VE&EnR sont une opportunité pour nous car on peut absolument tout produire nous même, ici, tout le monde se jette dessus parce que c une alternative plus que crédible face au monde tout pétrole... il s'agit d'une émancipation mondiale menée principalement par la Chine qui ne veut surtout pas être dépendante, en particulier des US...

Bref pour moi les jours sont comptés pour la bouffe pétrole, plus aucun intérêt... vu à la vitesse ou ça progresse, la thermique n'a plus aucune chance de se maintenir...

Par

En réponse à Turbo95

200000 bornes dans une ZOE , déjà chapeau bas :biggrin: , mais 200000 de ville ou péri-urbain ça donne quoi , 10/15 ans , donc il ne faut pas être presser pour renverser les choses niveau pollution surtout qu'à la construction ça arrache niveau ressources .

Après ça reste un modèle qui doit passer à côté de deux trois choses , alors ok le final est meilleur , mais pas spécialement glorieux , sans compter qu'il n'y a pas que le C02 qui doit rentrer en compte , destruction et pollution du milieu naturel à l'extraction ne semble gêner personne.

De toute façon l'inertie est telle niveau pollution qu'il faudra 100 ans , voir plus pour avoir une régression , ne pas oublier que l'automobile n'a pas la part la plus importante niveau pollution , beaucoup d'autres choses plus néfastes sont occultés .

   

Suis pas sûr de comprendre ce que tu écris ?!? :chut::confused:

Le calculator montre la Zoé gagnante après 43000km, pas 200000. D'où vient ton chiffre ? Tu achètes une voiture pour faire 43000km... En 10-15 ans ???

Tu fais 270km par mois ???:violon:

Par

En réponse à ricolapin

Regardez avec une Yaris HSD .... le meilleur des deux mondes :buzz:

38t à 200000

Un peu au dessus de 25t à 100000

:chut:

   

Pas mal. Presque aussi bien que ma Modèle S 4 roues motrices de 400cv. Cool.

Par

En réponse à Laquenouille

La suisse est un pays où la production d électricité est peu carbonée ( 68 % de renouvelable et 15 % de nucléaire).

Que donnera le calcul en Allemagne, en Chine ou au USA ?

   

Tu sais pas faire de multiplications ???

Putain, ça vole bas sur Cara...

0,2kWh / km (conso de 0,17 et rendement de 85% pour charge + transport HT) * ecomix du pays (electricityMap par exemple)

Pour la Zoé , tu passe de 138g CO² / kWh produit à grosso modo 400 pour l'Allemagne soit 10t.

Faudrait rajouter le carbone supplémentaire pour le raffinage de l'essence également en Allemagne mais tu vois que même là , on est encore largement gagnant.

Par

En réponse à Turbo95

200000 bornes dans une ZOE , déjà chapeau bas :biggrin: , mais 200000 de ville ou péri-urbain ça donne quoi , 10/15 ans , donc il ne faut pas être presser pour renverser les choses niveau pollution surtout qu'à la construction ça arrache niveau ressources .

Après ça reste un modèle qui doit passer à côté de deux trois choses , alors ok le final est meilleur , mais pas spécialement glorieux , sans compter qu'il n'y a pas que le C02 qui doit rentrer en compte , destruction et pollution du milieu naturel à l'extraction ne semble gêner personne.

De toute façon l'inertie est telle niveau pollution qu'il faudra 100 ans , voir plus pour avoir une régression , ne pas oublier que l'automobile n'a pas la part la plus importante niveau pollution , beaucoup d'autres choses plus néfastes sont occultés .

   

J'ai justement discuté avec une personne faisant 25'000km par année en Zoé, ça n'avait pas l'air de lui poser problème. Il l'a encore donc ça répond à la question.

En y regardant en détail, même s'il ne l'utilise que pour ses trajets travail, j'enlève 5 semaines de vacs par année, je ne compte que les 5j de travail par semaine, on se retrouve avec une moyenne d'environ 100km aller-retour, travailler à 50km de chez soi, rien d'exceptionnel, et il va de toute façon l'utiliser pour des trajets les week-end. Si elle est peu pratique pour faire 1000km d'une traite, elle est pertinente pour énormément de trajets quotidiens.

Par

En réponse à d9b66217

Pas mal. Presque aussi bien que ma Modèle S 4 roues motrices de 400cv. Cool.

   

Ouais et pour 5 fois moins chère, bien plus logeable et suffisante pour les limitations de vitesse ....Cool

Par

Une Yaris ? Plus logeable qu'une Modèle S ??? :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Tu sais pas faire de multiplications ???

Putain, ça vole bas sur Cara...

0,2kWh / km (conso de 0,17 et rendement de 85% pour charge + transport HT) * ecomix du pays (electricityMap par exemple)

Pour la Zoé , tu passe de 138g CO² / kWh produit à grosso modo 400 pour l'Allemagne soit 10t.

Faudrait rajouter le carbone supplémentaire pour le raffinage de l'essence également en Allemagne mais tu vois que même là , on est encore largement gagnant.

   

Les voitures électriques n'étant utilisables qu'en ville il faudrait limiter la compraison à 100 000 km. Au delà, et suivant le nombre de cycles de recharge la batterie va perdre en durée de vie et minimiser encore l'usage de l'auto.

Par

et on oublie surtout pas que le CO2 n'est pas un polluant. C'est un gaz emit par les etres humains, les animaux, les plantes qui contribue au rechauffement climatique.

Mais la pollution qui rend les hommes malades ici en france, et dans nos villes, et nos maisons et nos chambres, ce sont les particules, les NOx et les HAP.

Donc le CO2 il faut le limiter , mais c'est les particules et les oxydes d'azote et l'ozone qui tue.

Par

En réponse à mdb92

La Chine et les USA (malgré qu'ils soient producteurs de charbon et de pétrole) déploient eux aussi du renouvelable à très grande échelle... quoi qu'on dise les EnR sont l"énergie de demain...

   

La Chine? La bonne blague, ils n'ont aucune envie d'arrêter le charbon pour le remplacer par du Ren. Ils ont fermé les plus vieilles centrales charbon à cause de la pollution locale qui etait insoutenable...et ils en ouvrent toujours plus de nouvelles capacités charbons qu'ils n'en ferment (je ne parle même pas de l'Inde).

Par

En réponse à Guism

Les voitures électriques n'étant utilisables qu'en ville il faudrait limiter la compraison à 100 000 km. Au delà, et suivant le nombre de cycles de recharge la batterie va perdre en durée de vie et minimiser encore l'usage de l'auto.

   

j'ai une tesla model 3 et je ne savais pas que c'etait interdit de faire les 500 bornes donc 400 sur autoroute que j'ai fait dimanche !

D'ailleurs , j'ai presque 61 000 km depuis bientôt 2 ans : imaginez si je devais faire cette distance juste en ville !

Alors non , je vous le garantie, un VE remplace 100% des besoins en pétrolette.

Par

Intéressant ! Par contre, tiennent-ils compte du fait qu'il faut changer la batterie après x temps, et du poids CO2 de la fabrication de la nouvelle et du recyclage de l'ancienne ?

Par

En réponse à Guism

Les voitures électriques n'étant utilisables qu'en ville il faudrait limiter la compraison à 100 000 km. Au delà, et suivant le nombre de cycles de recharge la batterie va perdre en durée de vie et minimiser encore l'usage de l'auto.

   

Si tu es en ville, tu n'as pas besoin de charger à 100%. Une Zoé peut rouler genre 10h en ville avec moins d'un plein.

Une batterie Li-Ion de VE peut faire 3500 cycles en utilisant une plage 80%-0% (les NCA en tout cas, les nouvelles LFP CATL font encore plus), soit pour 300km / cycle --> 1 million de km.

Tu as oublié un ZERO. :coolfuck:

Pour le VE fait que pour la ville, c'est étrange, je dois vivre dans une réalité alternative où je n'ai qu'une voiture, pour ma famille de 5, et je fais 42'000km/an, principalement de longs trajets (je vais au boulot en transport en commun).

Par

En réponse à Nico2

Intéressant ! Par contre, tiennent-ils compte du fait qu'il faut changer la batterie après x temps, et du poids CO2 de la fabrication de la nouvelle et du recyclage de l'ancienne ?

   

C'est quoi x pour toi ?

Tiens, regarde : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Donc avec un VE avec 300km d'autonomie, c'est 1 million de km. En fait, les 1ère batteries Tesla ont fait 350-400'000km au moins. Certaines plus du 1/2 million. Statistiquement, y a pas beaucoup de voitures thermiques qui parcourent cela !

Pour le reste, bien sûr, il calcule tout. C'est drôle, tu n'es même pas aller voir ? Et tu commentes ?

 

Par

En réponse à d9b66217

C'est quoi x pour toi ?

Tiens, regarde : https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Donc avec un VE avec 300km d'autonomie, c'est 1 million de km. En fait, les 1ère batteries Tesla ont fait 350-400'000km au moins. Certaines plus du 1/2 million. Statistiquement, y a pas beaucoup de voitures thermiques qui parcourent cela !

Pour le reste, bien sûr, il calcule tout. C'est drôle, tu n'es même pas aller voir ? Et tu commentes ?

   

De mauvaise humeur dès le matin ? On est tombé du lit ? :-)

 

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