Commentaires - Comment la Chine répond à l’Europe qui veut enquêter sur ses voitures électriques

Déficit commerciale France - Chine :

2000 : -5,7 milliards

2019 : -27,2 milliards

2022 : -56,7 milliards

Et probablement bien plus en 2023.

Une guerre commerciale contre la Chine serait une excellente nouvelle. Ils ont plus à perdre que nous au regard du déficit commerciale.

Au pire qu'ils nous taxent les sacs à main LVMH pour prostituée de luxe chinoise, et le vin français : on s'en fou : LVMH s'en sortira, idem pour nos vignobles.

Quoi qu'il en soit : nous reprocher du protectionnisme alors que le pays au monde qui applique le plus de mesure protectionniste c'est la Chine, c'est assez drôle en réalité.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-chine-est-le-pays-le-plus-protectionniste-vis-a-vis-de-leurope-1029884

TOUTES les puissances économiques pratiquent le protectionnisme.

Même la Suisse !!!

Après, on n'est pas non plus obligé d'être bourrins : les droits de douane, ça se négocie en fonction des besoins et des excédents de chaque pays.

D'ailleurs, c'est quand même un tour de magie extraordinaire d'avoir fait croire aux Européens que :

- l'an 1 du commerce mondial a été le marché unique Européen.

- protéger son économie = nationalisme = guerre.

Cela dit, je ne suis pas certain que nos brillantes élites de la Commission Européenne soient vraiment armés pour faire face à la férocité de la Chine en matière commerciale.

Pour ça, il faut sortir de la pensée dominante "soyons gentils avec les autres, ils seront gentils avec nous", "nous sommes tous frères"...etc

Bon... hors réponse tellement évidente à la question du qui tient qui par la barbichette, il arrive quand l'essai de cette M.G 4 ziiiiizz ziiiizz, dont on nour rebalance encord les photos devant la jolie demeure aux volets hélas fermés ?

L'arme la plus redoutable de la Chine reste l'embargo à l'export de composants de base pour ce qui est assemblé en Europe (ou ailleurs). Même le F35 est dépendant d'une certaine bonne volonté chinoise.

Le premier commentateur ferait bien de se souvenir que des pans entiers de l'industrie et du commerce européen pourraient être mis à genoux si la Chine stoppait brutalement l'exportation d'un des innombrables produits composants plus ou moins essentiels à la production de quasiment tout ce qui se vend sur notre continent.

Le plus amusant pour eux serait de proceder à une succession de petites choses qui bloquent une chaine de production.

L'effet d'une grève perlée quoi...

Ça ne leur coûterait pas grand chose, et l'on serait dans une merde noire.

Je vois que tu as pensé à la même chose que moi Papy Cézallier...

C'est un risque a prendre mais comme le business est mondialisé, rien nous empêche d'acheter aux USA des composants chinois.

C'est ce qui se passe avec le gaz. On est en embargo avec la russie mais on continue d'acheter du gaz russe via des intermédiaires.

C'est hélas bien le risque

Trop forts ces chinois

La petite Europe qui veut faire peur à l'immense Chine

L'économie est tellement mondialisée que les composants d'un produit technologique viennent d'une multitude de pays autour du globe donc, pas facile de faire des embargos d'un côté comme de l'autre...

J'espère que très vite, la Chine n'achètera plus aucun véhicule de marque européenne...

Hâte de voir les conséquences de cela...

Pour tes chers potes, absolument rien...

Il y a longtemps que les consommateurs locaux les ont virés de leur shopping-list.

Et tu vois... sans que nulle contrainte ne les y pousse.

Si t'as pas pigé pourquoi...

bien sûr tout cela sans surcoût ? et avec Taiwan entre deux je ne crois que cela soit aussi simple...

C’est malheureusement notre GROS problème !

Bien sûr que l’on importe beaucoup trop de la Chine et il faudrait réduire notre déficit commercial. Seulement ce que tu rappelles avec raison, c’est que pas mal de produits qu’on leur achète sont juste indispensables pour nos propres fabrications et si l’idée leur venait de réduire ou carrément supprimer certains produits, on serait effectivement dans une situation inextricable et nos dirigeants, à genoux!, les supplieraient de nous les fournir à nouveau.

C’est juste hallucinant de voir à quel point on dépend de l’étranger…et pas que des Chinois.

Ben voyons... c'est évident, la ré-industrialisation d'un produit industriel s'effectue en un claquement de doigt.

Et passer d'une dictature économique à une autre.

Quand on voit le niveau des deux zigs qui pourraient être à nouveau aux manettes du pays l'an prochain.

Le ( très) HDG se vend encore bien en Chine ( Classe S, vins chers, LVMH,…) même s’il y a un risque de rejet à un moment donné. Par contre pour les produits plus généralistes, c’est effectivement…BASTA.

VAG vend encore énormément là bas... ça chute fort, mais VW est encore n°2 à date là bas il me semble.

marrant ces Francais qui ignorent certaines réalités économiques ou alors qui sont sarcastiques ?

Donc on fait quoi ? On se soumet et on continue d'accroitre notre dépendance à la Chine ?

C'est assez drôle de prôner un système qui nous a mis dans la panade comme étant la solution à ce même problème.

La Chine ne peut pas se permettre un embargo total sur l'occident, partant de là nous avons des allier de taille et rapport de force à jouer.

Espérons que les béni-ouioui eurobéa s'en rendent compte car pour tous les autres pays occidentaux hors EU : le rapport de force a déjà commencé. Par exemple, l'Australie elle a parfaitement compris les enjeux face à la Chine et impose un rapport de force en conséquence.

https://www.portail-ie.fr/univers/enjeux-de-puissances-et-geoeconomie/2021/laustralie-futur-vainqueur-de-la-guerre-commerciale-avec-la-chine/

"Au cœur d’une véritable guerre commerciale, la Chine et l’Australie ne semblent pas en mesure de desserrer leur bras de fer. Les fortes restrictions chinoises sur les produits australiens (charbon et produits agricoles en tête) ne semblent pas porter leurs fruits et Canberra apparaît pour l’instant comme le grand vainqueur du conflit commercial australo-chinois. Au point de peut-être servir d’exemple à l’Union européenne et aux États-Unis."

Et oui à un moment il va falloir choisir, le VE ou la chine decide de tout ou le thermique ou l'UE est la meilleure ?

comment choisir ? franchement c'est difficile

Les constructeurs ont voulu vendre en Chine a tout pris et augmenter les marges en délocalisant tout là bas (ou d'en d'autre pays au norme et salaire bien moins contraignant). Et maintenant sa pleure parce que la technologie est maitrisé par ces pays et qu'ils viennent nous concurrencer sur leurs marché d'origine ? La bonne blague.

Une guerre commerciale n'a pas lieu d'être. Il suffit que la chine coupe l'importation de certaines matières, et la production en Europe ne pourra plus se faire.

Ils pourront taxer au kilomètre sous couvert d'écologie que la chine serait techniquement capable de nous emmener les véhicules sur des bateaux et camion électrique. Plutôt que de trouver des béquilles administratives, ils feraient mieux de trouver d'abords des moyens techniques pour être de moins en moins dépendant.

Le problème des constructeurs Européens en Chine est le très bas niveau de ventes des EV. Pour VW c’est mauvais à peu près partout, et pour BMW et pire encore Merco, c’est la catastrophe. La classe S ( et dérive Maybach) est un énorme succès en Chine et EQS ( pendant electrique de S) ne se vend que par poignées.

Électronique (composants, appareils technologiques grand public en tout genre), batteries (pour les appareils électroniques ou les automobiles), textiles, médicaments...

J'aimerais bien voir ce que deviendrait l'Occident si la Chine cesse ses exportations.

Intermédiaires qui dégagent une marge sur notre dos en revendant plus cher ce qu'on aurait acheté directement. D'où la crise actuelle... Bravo, t'es un génie !

Il n’y a pas 36 possibilités, il n’y en a qu’une : la négociation.

Hors de question de baisser son froc et tout accepter, mais impossible d’arrêter toute importation.

Le ( relatif) bon côté est que si on ne peut pas complètement zapper les importations Chinoises, eux aussi ne peuvent renoncer à vendre à un gros client car ils sont dans une situation économique compliquée. ( chômage massif des - 25 ans, et gros soucis dans l’immobilier sans compter un endettement massif )

Bref, il va falloir trouver un terrain d’entente, mais avons-nous les bonnes personnes pour négocier ?

J’en doute…

Une usine en Europe et hop le problème est réglé

Et ce n'est pas la MO qui changer grand chose

Le temps d'assemblage d'une voiture c'est 2 à 3 H, 5 H pour le nouveau 3008, 1H pour une Yaris...

Dont une bonne partie des composants sont fabriqués en ....

L'Allemagne va en effet rentré dans un "gel industriel", son premier client : La chine est en train de lui faire faux bond.

Du reste, l'Allemagne si prompte à faire venir de la MO du continent africain pour alimenter ces usines à bas coût commence à radicalement changer de discours (et je ne parle pas du discours identitaire qui depuis Cologne 2016 a pris tout son sens mais du discours économique vis à vis de l'immigration) : car les besoins en MO en Allemagne vont se réduire comme peau de chagrin (l'industrie auto c'est pas rien chez eux) et le gouvernement souhaite anticipé pour ne pas se retrouver avec un population immigré sans activité à gérer.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/13/l-allemagne-n-accepte-plus-de-migrants-venant-d-italie-jusqu-a-nouvel-ordre_6189261_3210.html

https://www.20minutes.fr/monde/italie/4052957-20230914-allemagne-raison-forte-pression-migratoire-accueil-migrants-provenance-italie-suspendu

Alors certes c'est au motif que l'Italie ce sont des méchants, donc on ne prend plus de migrants (pour le discours officiel) et en cas de surmédiatisation d'une arrivée de migrant : ils en prendront quand même quelques uns histoire de rappeler à la bienpensance médiatique que eux aussi ils ont un cœur...

Mais officieusement l'Allemagne est en train de comprendre qu'elle ne pourra plus donner un travail pour tous ses migrants dans la décennie à venir et que du coup il va falloir réduire grandement son flux.

on a commencé a produire en Ukraine en 2017, depuis on a développé une usine en Bulgarie =)

"J'aimerais bien voir ce que deviendrait l'Occident si la Chine cesse ses exportations. "

Moi, j'aimerais bien voir ce que deviendrait la Chine si elle cesse de faire commerce avec l'occident sachant que les exportations c'est 70% de leur PIB....

Réfléchi un peu franchement...

La seule solution pour ne pas dépendre de la Chine, ça serait de réindustrialiser massivement l'Europe.

Les problèmes seraient malheureusement nombreux :

- absence de ressources ou matières premières directement sur le territoire européen ;

- salaire de base (revenus minimums) trop élevés par rapport à une production à l'étranger (Chine, Inde, Maghreb, ou autre) ;

- la production européenne ne serait pas compétitive sur le marché international (niveau prix).

Je pense qu'avec ces trois points, on a fait le tour de la question.

Bien évidemment mais sur quoi se base une négociation au préalable ?

Sur un rapport de force établi.

Pas de rapport de force = pas de négociation.

L'esclave ne peut pas négocier avec son maitre. Il est condamné à la soumission et la docilité. Si cependant il établi un rapport de force, là il peut négocier, parlementer, chercher un deal win/win.

Quémander, mendier, faire appel aux bons sentiments, etc... ça ne fonctionne pas malgré le fait que ce soit la doctrine des eurobéas et de notre gouvernement (#BrunoDemande).

Dans un monde rempli de carnivore, tu te ramènes pas avec ta dégaine de végétarien pour demander ton reste, ça ne fonctionne pas comme ça.

Les deux se tiennent par les c**illes, réfléchis un peu...

"La seule solution pour ne pas dépendre de la Chine"

Non mais ça c'est bidon. Tous les pays du monde sont interdépendants.

On ne se passera jamais de la Chine tout comme la Chine ne se passera jamais de l'occident.

Pour l'anecdote : au pire moment de la guerre Froide entre les USA et l'URSS : alors que l'arme atomique était à deux doigts d'être déclenchée d'un côté comme de l'autre : les deux superpuissances (de l'époque pour je précise pour l'URSS) continuaient malgré tout de faire du business et d'avoir des échanges commerciaux ensembles !

Mais entre devenir le vassal de la Chine, se soumettre indéfiniment, accepter d'avoir une dépendance de plus en plus grande sur tout (de la sauce tomate en passant par les médicaments) et vivre en autarcie vis à vis de la Chine : il y a une très grosse marge.

Voila pourquoi la Chine se permet du protectionnisme envers l'Europe et voila pour l'Europe et la France n'a aucune raison de s'en priver.

L'Allemagne exporte plus qu'elle n'importe, elle serait donc bien plus impacté que la France si la Chine augmentait ces frais de douanes sur l'importation des produits Européen.

En prenant compte le poids économique de l'Allemagne dans l'EU, d'autant plus par rapport au secteur auto, j'image qu'ils feront tout pour se proteger individuellement.

En revanche, la balance économique des 28 est négative, l'EU important plus de Chine que la Chine de l'EU.

En effet, on fait le jeu de l'Allemagne depuis des années.

Idem pour le marché commun de l'électricité : le seul but de cette usine a gaz, c'est d'amortir le cout de la folie allemande visant à supprimer le nucléaire pour transitionner sur les centrales à charbon.

C'est un non sens.

L'Europe essaye de décourager les délocalisations surtout, comme l'ID.3 en discussion actuellement. Et attirer des usines Chinoise en Europe. Le premier exportateur Chinois est Tesla avec 40% des exportations !!

Bref de la pure realpolitik, n'en déplaise aux neuneus pour qui l'UE est responsable de tout et son contraire.

A combien sont taxees les voitures made in France en Chine? Le vin francais a deja 90% de droit de douane en Chine.

Vous êtes vendu à l'ennemi ? Les US ne pensent pas que la Chine ait une "arme redoutable", pourquoi devrions-nous ?! https://asialyst.com/fr/2023/07/15/chine-amerique-terres-rares-contre-semi-conducteurs-guerre-technologique/

Nos politiques vendu à la Chine Communiste

Nos politiques vendu à la Chine Communiste

En 2022, l'Allemagne a importé bien plus de la Chine qu'elle n'y a exporté (source : https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/en-2022-la-chine-est-restee-le-premier-partenaire-commercial-de-l-allemagne-952103.html).

Que de conneries sur ce forum !

C'est notre industrie qui est vendue à la Chine, nos politiques sont juste devant la connerie accomplie et doivent maintenant trouver une solution.

L'UE c'est a peine 17% des exports de la chine ...

Faut dire que l'UE ne peut pas tout :

Elle ne peut pas à la fois faire du tricot ou jouer a Candy Crush sur son smartphone et en même temps s'occuper de protéger notre industrie ou s'occuper des problèmes migratoires.

https://www.youtube.com/watch?v=Ifpnh48s-54

Pour rappel : le salaire d'un commissaire européen c'est :

Traitement de base mensuel : 23 202,23 € bruts par mois + Indemnité mensuelle de représentation : 607,71 € bruts par mois + Indemnité de résidence : 3 480,33 € bruts par mois.

A peine ?

17% c'est énorme.

Le problème de la négociation est qu'il y a justement non pas 36 mais 27 possibilités...

27 pays avec des intérêts différents et des objectifs différents. Jusqu'à présent à chaque fois que la France a voulu ouvrir des négociations pour une politique protectionniste, l'Allemagne a mis son véto, résultat la France s'est soumise.

Même pour les céréales ukrainiennes (soit disant destinées aux africains...) on voit que les intérêts des pays de l'UE sont différents, alors vouloir négocier sur des millions de produits chinois...

Et inversement. Conclusion ?

vous dites que l'occident represente 70% des exports de la Chine.

mais l eu = 17% et Usa = 15%

donc 32% total, pas 70%

Nous vivons dans un monde dit « occidental », qui raisonne en s’appuyant sur des concepts de domination.

Les chinois, avec beaucoup (et c’est important) d’autres habitants de notre planète, résonnent selon des concepts de « multipolarité ».

Il va falloir s’y mettre, faire l’effort de les comprendre, de les traiter en associés, et monter dans le train, sinon nous ne pourrons plus que regarder passer ce dernier à grande vitesse devant notre nez.

D’une manière générale, je ne sais pas si nous sommes câblés pour nous mettre d’accord avec ce genre d’interlocuteurs du monde multipolaire.

Nos élites étatiques, par nature fonctionnarisées, baignent, se reproduisent et s’empiffrent, enfermées dans leur jacuzzi là-haut dans les nuages. Elles ont perdu depuis longtemps le sens de l’humain.

Non j'ai dis que 70% du PIB c'était les exportations.

Mais la Chine ne peut pas se passer ne serait-ce que de 32% de ses exportations. Ça représenterait un drame économique sans commune mesure.

Que vient faire la rémunération dans l'équation ? Trop faible pour être incorruptible, c'est votre idée ??!

Des problèmes simples à résoudre comme l'immigration ou la protection de l'industrie pour lesquels seuls les partis non confrontés au pouvoir ont des solutions faciles.

On peut par exemple citer Fratelli d'Italia qui est arrivé au pouvoir en promettant la fin de l'immigration illégale en Italie, or il n'y en a jamais autant eu que depuis janvier 2023. Comme quoi il est facile d'avoir des solutions quand on ne doit pas les appliquer.

Quant à l'industrie, il faudra m'expliquer pourquoi elle a quasiment disparue de France alors qu'elle est encore une composante forte de l'économie allemande. Et cela alors que l'énergie était moins chère en France qu'en Allemagne et que nos salaires ne sont pas plus élevés que les leurs,

Si vous appliquez des droits de douane de fou, vous aurez des représailles donc il faut tout discuter... à moins que vous pensiez que la France puisse subitement être autonome en tout quand un politicien l'aura décidé. Personnellement, la vie en autarcie à la nord-coréenne ne me tente pas plus que ça.

C'est le commentaire le plus à côté de la plaque qu'il m'eut été possible de lire.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/05/22/l-ere-xi-jinping-est-celle-d-une-chine-expansionniste-sure-d-elle-meme-et-affichant-de-plus-en-plus-crument-sa-volonte-de-domination_6127235_3232.html

Non c'est simplement pour montrer le delta entre le travail de ses représentants européens et leur rémunération associé.

Après si payer un mec 25k+ à faire du tricot et à livrer l'Europe à la Chine sur un plateau ça te convient, why not après tout !

+GB, Japon, Corée du sud, Australie...Taiwan ?

c'est bien plus que 32%

https://oec.world/en/profile/country/chn#:~:text=Destinations%20In%20June%202023%2C%20China,and%20Australia%20(%2413.2B).

Japon, Corée du sud, Australie ce n'est pas l'occident... culturez vous SVp

Quelle différence avec l'administration française ? Je pose naïvement la question car ils ne font qu'appliquer ce pour quoi les différents états donnent leur accord. Quand l'Europe fait une nouvelle loi à la con, elle a été validée par la France.

Je pense que vous faites partie de ceux fustigeant toujours que l'Europe ne peut rien imposer à l'Allemagne mais pourquoi la France ne jouerait-elle pas de son poids pour obtenir plus de décisions qui lui seraient favorables ? Votre raisonnement se contredit en permanence.

"On peut par exemple citer Fratelli d'Italia qui est arrivé au pouvoir en promettant la fin de l'immigration illégale en Italie, or il n'y en a jamais autant eu que depuis janvier 2023"

Les politiciens italiens sont relativement impuissants pour plusieurs raisons :

1./ Ils ont l'EU contre eux ainsi que tous les pays immigrationniste (France, Allemagne, etc...) et qui incite l'Afrique à venir en Europe par divers moyen et la porte d'entrée c'est l'Italie (mais la plupart des migrants ne veulent pas resté en Italie donc l'italie n'est pas le problème puisque les migrants ne veulent pas/plus y vivre)

2./ Il faut tjrs relativiser les arrivés par rapport au départs. Si il y a deux fois plus de migrants illégaux sur tes côtes mais qu'il y a 10 fois plus de velléité de partir pour les migrants c'est que tu as stoppé déjà une bonne partie de l'immigration.

3./ L'arrivé de Meloni a précipité le départ de bcp de migrant qui se sont dit : c'est maintenant ou jamais car ça risque de se compliquer ensuite.

4./ L'europe interdit les reconduite donc l'Italie ne peut pas sans se faire sanctionner par l'EU refouler les migrants à leur port de départ.

etc...

Bref, le seul moyen d'arriver à changer la balance, ça sera la prise de pouvoir de l'EU par les souverainistes. Tant qu'on aura des immigrationnistes au pouvoir au sein de l'EU, on aura pas moyen d'imposer un vrai rapport de force aux pays d'origine.

L'immigration ce gère à deux niveaux :

=> Au niveau de l'Europe avec la reconduite systématique des bateaux qui arrivent, la mise en place de centre de rétention administratifs, etc... (ce qui nécessite au préalable de virer les immigrationnistes aujourd'hui majoritaire aux seins du parlement et de la commission).

=> Au niveau des nations : pour définir des quotas d’accueils en fonction des possibilités économiques et sociétales d'un pays a assimiler les populations qui arrivent et pour mettre fin aux passeurs (que l'on appelle à tord en France association : accessoirement financé par le gouvernement pour faire passer des migrants illégaux).

Ce n'est pas à l'Europe de décidé pour les pays membres s'ils doivent accueillir 50k, 100k ou 1m de migrants.

Ah mais je ne me contredis pas.

L'étape numéro 1 c'est de virer les mondialistes/immigrationnistes au sein du parlement européen et dans la commission : ils sont actuellement majoritaires et donc décisionnaires.

Les rémunérations élevés sont toujours pratiqué là où existe un risque de corruption, du contrôleur fiscale français au commissaire européen. Vous avez tout faux mais qui est étonné.

La chine menace comme d'habitude. C'est pour ça qu'elle veut récupérer Taiwan. Pour augmenter le rapport de force.

Idem pour la Russie qui veut l'Ukraine pour le blé, l’acier et autres matières premières et industrie qu'elle a déjà chez elle mais elle souhaite avoir le monopole.

La position et l'influence de la France dans les instances Européennes dépend évidemment de l'attitude que notre PR décide d'adopter vis à vis de ses partenaires dans le cadre de relations qui sont avant tout diplomatiques (on se fâche, mais toujours avec courtoisie.

Il y a des dirigeants, actuels ou passés qui n'ont pas hésité à aller "au clash" : de Gaulle, Thatcher, Boris Johnson et actuellement Orban en Hongrie et la Pologne.

Il est clair qu'avec Macron, on n'est pas du TOUT dans le même scénario : il rêve d'une Europe fédérale et jamais, au grand jamais il ne s'opposera à l'Allemagne ou à la Commission.

De plus, la France étant dans une situation budgétaire catastrophique, nous sommes maintenant catalogués dans les pays du Sud (pays dits "cigales").

Il est donc très difficile d'être crédible dans une partie de bras de fer avec les Etats qui respectent les contraintes auxquelles nous sommes tenus et que nous ne respectons jamais.

Meloni a exactement le même problème avec l'immigration.

Et il y a quelques années, la Grèce a été laminée par la Troïka (FMI, Commission, BCE) alors qu'en tant que pays souverain, ils pouvaient décider de quitter l'UE et de faire un bras d'honneur à leurs créanciers (avec, évidemment, des conséquences sans doute gigantesques).

Mais, en effet, nous aussi sommes une puissance souveraine, libre de ses choix.

La menace d'un Frexit de la part d'un pays fondateur, 2è puissance économique de la zone Euro, serait évidemment un moyen de pression énorme. Sans la France, l'Euro explose, et l'onde de choc serait sans doute mondiale.

Mais, tout comme l'arme nucléaire, aucun dirigeant français n'oserait brandir cette menace.

On pourrait imaginer que sans avoir recours à de telles extrémités, un dirigeant français se contente, un jour, de dire NON. Tout simplement...

"Bref, le seul moyen d'arriver à changer la balance, ça sera la prise de pouvoir de l'EU par les souverainistes"

En France, il y eu dans les années 90 un mouvement souverainiste (Seguin, Pasqua, de Villiers, Chevènement...).

Ils se sont lamentablement plantés (on se souvient du pauvre Seguin, pourtant pas le plus mauvais, tétanisé face à Mitterrand lors du débat du référendum de Maastricht).

Depuis, seuls les "extrêmes" sont sur cette ligne dure vis à vis de l'UE. Avec souvent un accueil favorable de la population. Mais de là à arriver au pouvoir....

Et SURTOUT, être capable une fois au pouvoir de tenir ce cap de l'affrontement.

Les images de Meloni bras dessus-bras dessous avec Ursula van der Leyen vont être dévastatrices pour Marine le Pen et Zemmour !!

L'élite Européenne a voulu se la jouer sauveteur de la planète alors qu'elle assume ses conneries.

On orientant l'industrie automobile (dans un court labs de temps) vers la technologie électrique l'élite Européenne a donné une chance aux Chinois de rattraper leurs retards.

Et pour ceux et celles qui pensent que les voitures Chinoises c'est de la camelote je leur conseille d'aller se renseigner un peu mieux.

Ils se sont lamentablement plantés électoralement, mais quiconque peut regarder les débats de l'époque sur YT et constater leur acuité. Le peuple a choisi l'UE de Maastricht, faut faire avec (2005 n'a pas suffit avec l'élection perpétuelle de présidents pro-Maastricht).

Pourquoi enquêter ? Quelle hypocrisie !

Il suffit de reprendre les mêmes taxes chinoises pour les importations de voitures européennes.

Et pour construire en Europe, imposer une joint-venture avec les mêmes critères chinois.

l'Europe est maître des chinoiseries

Concernant le F-35 je n'ai jamais trop aimé cette avion d'ailleurs j'ai toujours eu une préférence pour le F-22 Raptor même s'ils ne font pas l'objet de la même utilisation.

Le dassault Rafale est plus aboutie je trouve même s'il n'est pas furtifs (avion de 4 ème génération)

Ah mince la fin de l'immigration avec le RN c'est déjà fini ? Pas encore élus que tu commences déjà à trouver des excuses

Comme pour le gaz je te laisse imaginer à quels prix seront vendus ces composants par les US aux Européens.

Toi aussi tu as remarqué cette magnifique petite demeure

"Que pourrait vraiment décider la Commission européenne pour protéger son industrie dans ce cadre ?"

Rien qui ne soit pas du protectionnisme, masqué ou non.

Pendant des années les constructeurs européens se sont gavés sur le diesel, laissant les chinois prendre de l'avance sur le développement du VE (et les japonais sur l'hybride).

Aujourd'hui ces mêmes constructeurs chouinent (enfin pas tous, surtout Stellantis) devant les investissements à réaliser, donc on leur subventionne leurs nouvelles usines en Europe.

Et on viendrait reprocher aux chinois d'avoir fait de même y'a 10 ans ? Sachant que certains font encore le forcing pour s'imposer en Chine, comme VW qui y vend ses ID.3 26000€ moins cher !

La position de De Meo sur le sujet me semble plus honnête : laissons faire les chinois, à nous de progresser.

Que dira-t-on quand MG ou BYD produiront en Europe des VE vendus moins cher que Stellantis ou VW ? Et avant ça quand certains pays européens les subventionneront pour implanter leurs usines chez eux ?

Aborder le sujet d'un point de vue environnemental, pour refuser de faire venir de l'autre bout du monde, OK ; parler de concurrence déloyale, c'est du foutage de tronche.

Les extrêmes droite et gauche proposeront à 95% le même programme si la France reste dans l'UE.

Seul les plus naïfs peuvent croire que Marine ou Méloni provoqueront un changement en restant dans l'UE.

Le F35 est peu souvent apte au vol, ce qui limite ses capacités de nuisances.

https://www.youtube.com/watch?v=P8xa01iY3ug

L'occident : 2 milliard de Sapiens

Le reste du monde: 6 milliard de Sapiens

Les chinois ont des clients partout, qui sera le plus victime du protectionnisme?

Il faut du pouvoir d'achat aussi, votre raisonnement est faux sans cette dimension.

Ce refaire l'histoire/l'historique des guerres de l'opium.

La Chine d'alors n'avait besoin de rien, aucune marchandise qui viennent d'ailleurs n'avait d'intérêt. Ils avaient mieux.

Les occidentaux, Royaume Uni en tête achetaient par contre tout ce qui se trouvait en Chine, cela en pièces d'argent, les chinois ne voulaient rien d'autres ( ils n'en faisaient rien mais c'était ainsi ).

Alors comme l'occident fut ruiné, Royaume Unis en tête, plus de pièces d'argent en caisse, il fut décidé la guerre pour que reviennent ses pièces d'argent..

Royaume Unis dans un premier temps puis Royaume Unis, USA, France, Allemagne, Espagne, Portugal, Russie, Japon.. voilà ce que la Chine féodale, pas spécialement préparée dûe affronter, le mot d'ordre des chefs militaires occidentaux déjà entendu partout ailleurs au nom des droits de l'homme et de la liberté était: tués les tous, même les chiens !.. saccages, pillages, humiliations et voyage dans les ténèbres pour plus de 100 années..

Je doute qu'ils aient oubliés.. je parie sur eux.

Déjà les marques françaises n'ont rien à craindre puisqu'elles ne vendent plus rien en Chine. Les allemands c'est la même chose, chute libre.

On aura bientôt nos usines d'assemblages de batteries.

Donc au final la Chine a beaucoup plus à perdre que nous.

on pourrait débattre des pays asiatiques mais non en fait.

quant à l'Australie ou le Canada c'est à assimiler à quoi ?

"La position de De Meo sur le sujet me semble plus honnête : laissons faire les chinois, à nous de progresser."

Oui, c'est ce qu'on fait depuis 20 ans, depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC.

On voit le résultat...

Pour pouvoir lutter équitablement il faut avoir, sinon les mêmes règles, au moins une conception de l'être humain au travail qui soit à peu près comparable.

Aujourd'hui, la Chine a un niveau de développement qui impose des règles dans les grandes usines (salaires, syndicats) pas si éloignées des nôtres.

Mais ça n'a pas toujours été le cas : travail forcé, travail des enfants, horaires démentiels, salaires de misère....

Et on ne parle pas du pillage organisé des brevets industriels.

Notre naïveté d'Européens leur a largement servi de carburant.

???

Si l'Allemagne trinque la France dégueule !

l'Allemagne et le premier client et premier fournisseur de la France et de TRÈS loin !

L'intérêt de la France et que surtout l'Allemagne se porte le mieux du monde !

Pas vraiment. Meloni est en train de mettre Ursula l'immigrationniste devant le fait accompli pour espérons le, lui forcer la main pour changer sur sa position pro grand-remplacement.

On rappelle que le groupe des mondialistes au sein de l'UE parlait même d'organiser les migrations illégales en mettant des convoies à disposition. (le retour des bateaux d'esclave on aura tout vu...)

Mais l'EU voit bien que les peuples n'en veulent plus de ce projet. Pour preuve sondage ce matin en France : 69% des français sont pour renvoyer les bateaux de migrants à leur port de départ.

Faut voir la tronche de tes clients avec un pouvoir d'achat de 1 euro par jour.

Tu as résumé l'absurdité de la position européenne : on veut déclarer une guerre commerciale à la Chine en 2023 pour notre passivité des 10 ou 20 dernières années. Un peu tard et mauvais joueur, non ?

Etablir des règles environnementales qui défavorisent l'importation massive de produits fabriqués en Chine, très bien ; aller leur chercher des poux pour de vraies ou fausses subventions de la Chine vers la Chine alors qu'on fait exactement la même chose, c'est ridicule et on sera encore perdant.

Produire en Europe ne va pas te donner de boulot en France..

Juste et concis mais qui connaissait parmi les contributeurs.

Mais pourquoi négocier sur ce chapitre ?

Le souci premier ?

Mais il vient de chez nous.

Avec cette si stupide décision européenne de renoncer au thermique en 2035, alors que rien de cohérent n'est en place pour produire en autarcie bagnole cohérentes, batteries sur notre continent.

Pas plus que la certitude de production électrique vertueuse, avec le surcroit de demande qu'induira cet afflux de V.E.

N'évoquons même pas le tarissement des ressources fiscales perçues sur la diffusion pétrolière, ce qui induira forcément une levée de bouclier des populations " on nous a obligé de rouler volté, mais ça coûte encore plus cher qu'avant ! ".

Bref, ne surtout pas s'en prendre à d'autres qu'à nous même !

Les chinois n'ayant pas d'avantage concurrentiel avéré sur le thermique.

La pollution ?

Mais lisez donc l'article plus avant du maire ECOLOGISTE Anziani de Bordeaux sur le sujet ZFE un peu plus haut... lisez donc !

T'es prêt à mettre ta baraque là dessus ?

Tu as une bonne tête de wouinneur toi par contre !

Tu casque tout... à crédit.

Ta dette dépend des allemands.

Tu dois ton fric aux étrangers, Chine en tête mais comme ils sont pas si cons, aux fonds de fonds qui regroupent également les pensions us, allemands, finlandais.. va voir si tu penses les arnaqués..

Le Axel en même temps il ploie mais ne rompt pas.

Faudra juste bien expliquer à l'électeur bas du front..

toutafé d'accord

La Chine a longtemps été le fournisseur du Luxe pour l'occident, et ceci de l'époque Romaine jusqu'au 19e siècle soit 2000 ans.

Il suffit de se balader dans un château du 17e ou 18e ou dans n'importe quel musée de grande ville pour y trouver des vases et de la vaisselle, mais aussi des pièces de décorations, et parfois des vêtements ou même mobiliers d'origine chinoise.

Il y a un moment ce sont nos industriels qui sont allés sonner à la porte des chinois pour leur demander s'ils n'avaient pas envie de faire bosser leur population dans des usines qui fabriqueraient les mêmes produits que ceux produits par des ouvriers américains, français, allemands, belges, italiens ...

L'état chinois a immédiatement accepté, et c'était parti pour la délocalisation des moyens de productions, et la transformation prévue de l'Europe en entrepôts logistiques et en bureaux de design et de conception avec un tas de cols blancs. sauf que les chinois ont vite compris que ça payait mieux d'aussi s'occuper de la conception, et de la logistique et de la vente directe aux clients.

Des trois gros vépécistes du Nord il n'est reste qu'un, et pas au mieux de sa forme, et les hypermarchés ne sont pas non hyper vaillants et pourtant ce sont eux les premiers à être allés chercher les sous traitants asiatiques, allant jusqu'à aider leurs sous traitants français à délocaliser la production. Les années 90 ont été terribles pour ça.

Le pire c'est que le marche chinois est fausse, il stock des voitures neuves electriques a plus quoi en foutre il parait

Je ne sais pas sur quoi tu batis ton raisonnement, si tu importes plus d'un pays que l'inverse, c'est qu'il est aussi perdant et que tôt ou tard, il faudra solder la différence. Par le passé, ça se réglait avec des réserves d'or ou une guerre pour t'envahir et se faire payer. Cela suppose aussi que tu vis au dessus de tes moyens car ta monnaie est acceptée par ton fournisseur, monnaie garantie essentiellement par l'Allemagne. Sinon, comme tu le dis, que gagnes un chinois s'ils exportent plus de biens qu'ils n'en importe de chez toi ? Pour l'instant, il considère encore que le dollar ou l'euro lui permet en retour de prendre des biens de haute valeur ou de l’énergie.

Un des commentateurs ailleurs n'a strictement rien compris. Il pensait que la France s'en tirerait bien sans vendre des sacs vuitton.

Non seulement LVMH est la plus grande capitalisation boursière d'Europe mais en plus, ce sont surtout les chinois qui ne seront pas affectés. Ne pas avoir de sacs, , ça va. Ne pas avoir de composants critiques, ça ne va. Surtout avec l'inflation.

La France est en déficit commercial avec la majorité des pays "développés" du monde :

-La France a le pire solde commercial européen

Elle n'a jamais eu une balance commerciale positive depuis au moins 20 ans

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/25473.jpeg

-Deficit commercial usa : 14 milliards

-Deficit commercial allemagne : 13 milliards

deficit commercial Pays Bas : 10 milliards

deficit commercial belgique : 23 milliards

-Deficit commercial Espagne : 10 milliards

-Deficit inde : 4 milliards (qui est pourtant un de nos plus gros clients d'armement)

Si un pays à une balance excédentaire, c'est qu'il est plus performant et que justement tu n'es pas en mesure de lui donner des leçons puisque c'est lui qui bosse pour toi. On croit rêver à entendre certains. Tu vis avec de la dette des autres et tu veux déclarer à celui qui te maintiens une guerre commerciale ? il faut se relire un peu. C'est nous qui devons à tous ces pays de l'argent, pas l'inverse. Notre industrie a tout simplement flanchée. Il faut arrêter de penser qu'en commerce international, c'est le client qui décide. Les états s'échangent des biens (traduits en devises), pas en argent comme chez ton boulanger. Et une devise n'est tenable que tant que le système tient.

La France a déjà un déficit énorme avec ses propres partenaires de l'UE (on a un déficit même avec la pologne, l'espagne, quasi tout le monde sauf le royaume uni)

Pire la France a connu un des pires déficit commercial de son histoire, aggravé par la hausse des prix de l’énergie; qu'on achète surtaxé par des intermédiaires.

Ce que j'essaye de t'expliquer est que c'est justement la mondialisation et la crédibilité des devises que nous avons qui font que nous vivons au dessus de nos moyens. Et ça, l'autre bout du monde l'a compris. Les allemands et les italiens, les pays bas, l’Espagne, s'en tirent beaucoup mieux.

Sache enfin que si une zone bénéficie le plus de la mondialisation c'est l'Europe, car elle bénéficie d'une devise crédible, n'a pas d’énergie sur son sol, ce qui lui donne un immense accès à des biens produits par des autres. C'est là où tu vois la folie des sanctions sur l’énergie russe.

Alors maintenant amuse toi à jouer les sanctions sur les chinois et si on suit ta logique, sur le reste de l'UE aussi, pourquoi pas, nous sommes déficitaires avec eux aussi, ça fait 20 ans qu'on râle sur les allemands. La vérité est que tout ceci masque la vérité qu'on ne veut pas entendre.

Il va falloir que tu revois les bases de l'économie.

Le client est roi.

Nous sommes le client de la Chine. La Chine n'est pas ou peu notre client.

De fait nous avons un avantage, elle tire une grosse parti de ses revenues grâce à la vente de ses biens et de ses services à l'occident.

J'ai déjà démontré plus haut que l'Australie quasi seule avait réussi à imposer un rapport de force avec la Chine pour rééquilibrer sa balance commerciale et que ça avait marcher... (24 millions d'habitants l'Australie au passage : pour démontrer que le nombre importe assez peu)

Bref, gardez votre logiciel de tiermondiste, pensant que dans un contexte dépourvu de tout protectionnisme la France peut se reindustrialiser, pourquoi pas... On a le droit de souhaiter devenir un pays sous développé après tout en prônant la stratégie du déclin.

La Chine sera à genoux si d'aventure l'Europe pratiquait le même protectionnisme qu'elle, ou que les États-Unis.

Tu veux dire tes copains du FN et compagnie, c'est ça ? Les rares votes aux élections européennes ne vont qu'à eux. Ce sont donc ceux que tu devrais appeler immigrationnistes.

En fait la délocalisation a l'étranger a commencé bien avant : dès la seconde moitié des années 60 pour l'habillement, puis les montres, puis etc. Tout est parti à Hong Kong.

En ce qui concerne la Redoute, ils ont abandonné la production et le travail de la laine dès 1965, devenant un simple marchand de tout et n'importe quoi (les filatures ont fermé cette année-là).

La blague.

Regarde le groupe à l'assemblée européenne : ils sont minoritaires et n'ont aucun pouvoir décisionnel.

Globalement les deux groupes qui dominent c'est :

Groupe du Parti populaire européen (PPE) => mondialiste/eurobéa de centre droit

Groupe de l'Alliance Progressiste des Socialistes et Démocrates au Parlement européen (S&D) => mondialiste eurobéa de centre gauche

C'est eux les patrons de l'Europe et les décisionnaires (+ de 300 députés). 95% des lois françaises sont déclinés des volontés de ses deux groupes.

Le groupe du RN à titre d'exemple c'est seulement 64 députés européens, ça ne pèse rien du tout.