Commentaires - Comment la Chine répond à l’Europe qui veut enquêter sur ses voitures électriques

TOUTES les puissances économiques pratiquent le protectionnisme.

Même la Suisse !!!

Après, on n'est pas non plus obligé d'être bourrins : les droits de douane, ça se négocie en fonction des besoins et des excédents de chaque pays.

D'ailleurs, c'est quand même un tour de magie extraordinaire d'avoir fait croire aux Européens que :

- l'an 1 du commerce mondial a été le marché unique Européen.

- protéger son économie = nationalisme = guerre.

Cela dit, je ne suis pas certain que nos brillantes élites de la Commission Européenne soient vraiment armés pour faire face à la férocité de la Chine en matière commerciale.

Pour ça, il faut sortir de la pensée dominante "soyons gentils avec les autres, ils seront gentils avec nous", "nous sommes tous frères"...etc

Bon... hors réponse tellement évidente à la question du qui tient qui par la barbichette, il arrive quand l'essai de cette M.G 4 ziiiiizz ziiiizz, dont on nour rebalance encord les photos devant la jolie demeure aux volets hélas fermés ?

L'arme la plus redoutable de la Chine reste l'embargo à l'export de composants de base pour ce qui est assemblé en Europe (ou ailleurs). Même le F35 est dépendant d'une certaine bonne volonté chinoise.

Le premier commentateur ferait bien de se souvenir que des pans entiers de l'industrie et du commerce européen pourraient être mis à genoux si la Chine stoppait brutalement l'exportation d'un des innombrables produits composants plus ou moins essentiels à la production de quasiment tout ce qui se vend sur notre continent.

Le plus amusant pour eux serait de proceder à une succession de petites choses qui bloquent une chaine de production.

L'effet d'une grève perlée quoi...

Ça ne leur coûterait pas grand chose, et l'on serait dans une merde noire.

Je vois que tu as pensé à la même chose que moi Papy Cézallier...

C'est hélas bien le risque

Trop forts ces chinois

La petite Europe qui veut faire peur à l'immense Chine

L'économie est tellement mondialisée que les composants d'un produit technologique viennent d'une multitude de pays autour du globe donc, pas facile de faire des embargos d'un côté comme de l'autre...

J'espère que très vite, la Chine n'achètera plus aucun véhicule de marque européenne...

Hâte de voir les conséquences de cela...

Pour tes chers potes, absolument rien...

Il y a longtemps que les consommateurs locaux les ont virés de leur shopping-list.

Et tu vois... sans que nulle contrainte ne les y pousse.

Si t'as pas pigé pourquoi...

bien sûr tout cela sans surcoût ? et avec Taiwan entre deux je ne crois que cela soit aussi simple...

C’est malheureusement notre GROS problème !

Bien sûr que l’on importe beaucoup trop de la Chine et il faudrait réduire notre déficit commercial. Seulement ce que tu rappelles avec raison, c’est que pas mal de produits qu’on leur achète sont juste indispensables pour nos propres fabrications et si l’idée leur venait de réduire ou carrément supprimer certains produits, on serait effectivement dans une situation inextricable et nos dirigeants, à genoux!, les supplieraient de nous les fournir à nouveau.

C’est juste hallucinant de voir à quel point on dépend de l’étranger…et pas que des Chinois.

Ben voyons... c'est évident, la ré-industrialisation d'un produit industriel s'effectue en un claquement de doigt.

Et passer d'une dictature économique à une autre.

Quand on voit le niveau des deux zigs qui pourraient être à nouveau aux manettes du pays l'an prochain.

Le ( très) HDG se vend encore bien en Chine ( Classe S, vins chers, LVMH,…) même s’il y a un risque de rejet à un moment donné. Par contre pour les produits plus généralistes, c’est effectivement…BASTA.

VAG vend encore énormément là bas... ça chute fort, mais VW est encore n°2 à date là bas il me semble.

marrant ces Francais qui ignorent certaines réalités économiques ou alors qui sont sarcastiques ?

Et oui à un moment il va falloir choisir, le VE ou la chine decide de tout ou le thermique ou l'UE est la meilleure ?

comment choisir ? franchement c'est difficile

Les constructeurs ont voulu vendre en Chine a tout pris et augmenter les marges en délocalisant tout là bas (ou d'en d'autre pays au norme et salaire bien moins contraignant). Et maintenant sa pleure parce que la technologie est maitrisé par ces pays et qu'ils viennent nous concurrencer sur leurs marché d'origine ? La bonne blague.

Une guerre commerciale n'a pas lieu d'être. Il suffit que la chine coupe l'importation de certaines matières, et la production en Europe ne pourra plus se faire.

Ils pourront taxer au kilomètre sous couvert d'écologie que la chine serait techniquement capable de nous emmener les véhicules sur des bateaux et camion électrique. Plutôt que de trouver des béquilles administratives, ils feraient mieux de trouver d'abords des moyens techniques pour être de moins en moins dépendant.

Le problème des constructeurs Européens en Chine est le très bas niveau de ventes des EV. Pour VW c’est mauvais à peu près partout, et pour BMW et pire encore Merco, c’est la catastrophe. La classe S ( et dérive Maybach) est un énorme succès en Chine et EQS ( pendant electrique de S) ne se vend que par poignées.

Électronique (composants, appareils technologiques grand public en tout genre), batteries (pour les appareils électroniques ou les automobiles), textiles, médicaments...

J'aimerais bien voir ce que deviendrait l'Occident si la Chine cesse ses exportations.

Intermédiaires qui dégagent une marge sur notre dos en revendant plus cher ce qu'on aurait acheté directement. D'où la crise actuelle... Bravo, t'es un génie !

Il n’y a pas 36 possibilités, il n’y en a qu’une : la négociation.

Hors de question de baisser son froc et tout accepter, mais impossible d’arrêter toute importation.

Le ( relatif) bon côté est que si on ne peut pas complètement zapper les importations Chinoises, eux aussi ne peuvent renoncer à vendre à un gros client car ils sont dans une situation économique compliquée. ( chômage massif des - 25 ans, et gros soucis dans l’immobilier sans compter un endettement massif )

Bref, il va falloir trouver un terrain d’entente, mais avons-nous les bonnes personnes pour négocier ?

J’en doute…

Une usine en Europe et hop le problème est réglé

Et ce n'est pas la MO qui changer grand chose

Le temps d'assemblage d'une voiture c'est 2 à 3 H, 5 H pour le nouveau 3008, 1H pour une Yaris...

Dont une bonne partie des composants sont fabriqués en ....

on a commencé a produire en Ukraine en 2017, depuis on a développé une usine en Bulgarie =)

La seule solution pour ne pas dépendre de la Chine, ça serait de réindustrialiser massivement l'Europe.

Les problèmes seraient malheureusement nombreux :

- absence de ressources ou matières premières directement sur le territoire européen ;

- salaire de base (revenus minimums) trop élevés par rapport à une production à l'étranger (Chine, Inde, Maghreb, ou autre) ;

- la production européenne ne serait pas compétitive sur le marché international (niveau prix).

Je pense qu'avec ces trois points, on a fait le tour de la question.

Les deux se tiennent par les c**illes, réfléchis un peu...

L'Allemagne exporte plus qu'elle n'importe, elle serait donc bien plus impacté que la France si la Chine augmentait ces frais de douanes sur l'importation des produits Européen.

En prenant compte le poids économique de l'Allemagne dans l'EU, d'autant plus par rapport au secteur auto, j'image qu'ils feront tout pour se proteger individuellement.

En revanche, la balance économique des 28 est négative, l'EU important plus de Chine que la Chine de l'EU.

L'Europe essaye de décourager les délocalisations surtout, comme l'ID.3 en discussion actuellement. Et attirer des usines Chinoise en Europe. Le premier exportateur Chinois est Tesla avec 40% des exportations !!

Bref de la pure realpolitik, n'en déplaise aux neuneus pour qui l'UE est responsable de tout et son contraire.

A combien sont taxees les voitures made in France en Chine? Le vin francais a deja 90% de droit de douane en Chine.

Vous êtes vendu à l'ennemi ? Les US ne pensent pas que la Chine ait une "arme redoutable", pourquoi devrions-nous ?! https://asialyst.com/fr/2023/07/15/chine-amerique-terres-rares-contre-semi-conducteurs-guerre-technologique/

En 2022, l'Allemagne a importé bien plus de la Chine qu'elle n'y a exporté (source : https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/en-2022-la-chine-est-restee-le-premier-partenaire-commercial-de-l-allemagne-952103.html).

Que de conneries sur ce forum !

C'est notre industrie qui est vendue à la Chine, nos politiques sont juste devant la connerie accomplie et doivent maintenant trouver une solution.

L'UE c'est a peine 17% des exports de la chine ...

Le problème de la négociation est qu'il y a justement non pas 36 mais 27 possibilités...

27 pays avec des intérêts différents et des objectifs différents. Jusqu'à présent à chaque fois que la France a voulu ouvrir des négociations pour une politique protectionniste, l'Allemagne a mis son véto, résultat la France s'est soumise.

Même pour les céréales ukrainiennes (soit disant destinées aux africains...) on voit que les intérêts des pays de l'UE sont différents, alors vouloir négocier sur des millions de produits chinois...

Et inversement. Conclusion ?

vous dites que l'occident represente 70% des exports de la Chine.

mais l eu = 17% et Usa = 15%

donc 32% total, pas 70%

Nous vivons dans un monde dit « occidental », qui raisonne en s’appuyant sur des concepts de domination.

Les chinois, avec beaucoup (et c’est important) d’autres habitants de notre planète, résonnent selon des concepts de « multipolarité ».

Il va falloir s’y mettre, faire l’effort de les comprendre, de les traiter en associés, et monter dans le train, sinon nous ne pourrons plus que regarder passer ce dernier à grande vitesse devant notre nez.

D’une manière générale, je ne sais pas si nous sommes câblés pour nous mettre d’accord avec ce genre d’interlocuteurs du monde multipolaire.

Nos élites étatiques, par nature fonctionnarisées, baignent, se reproduisent et s’empiffrent, enfermées dans leur jacuzzi là-haut dans les nuages. Elles ont perdu depuis longtemps le sens de l’humain.

Que vient faire la rémunération dans l'équation ? Trop faible pour être incorruptible, c'est votre idée ??!

Des problèmes simples à résoudre comme l'immigration ou la protection de l'industrie pour lesquels seuls les partis non confrontés au pouvoir ont des solutions faciles.

On peut par exemple citer Fratelli d'Italia qui est arrivé au pouvoir en promettant la fin de l'immigration illégale en Italie, or il n'y en a jamais autant eu que depuis janvier 2023. Comme quoi il est facile d'avoir des solutions quand on ne doit pas les appliquer.

Quant à l'industrie, il faudra m'expliquer pourquoi elle a quasiment disparue de France alors qu'elle est encore une composante forte de l'économie allemande. Et cela alors que l'énergie était moins chère en France qu'en Allemagne et que nos salaires ne sont pas plus élevés que les leurs,

Si vous appliquez des droits de douane de fou, vous aurez des représailles donc il faut tout discuter... à moins que vous pensiez que la France puisse subitement être autonome en tout quand un politicien l'aura décidé. Personnellement, la vie en autarcie à la nord-coréenne ne me tente pas plus que ça.

+GB, Japon, Corée du sud, Australie...Taiwan ?

c'est bien plus que 32%

https://oec.world/en/profile/country/chn#:~:text=Destinations%20In%20June%202023%2C%20China,and%20Australia%20(%2413.2B).

Japon, Corée du sud, Australie ce n'est pas l'occident... culturez vous SVp

Quelle différence avec l'administration française ? Je pose naïvement la question car ils ne font qu'appliquer ce pour quoi les différents états donnent leur accord. Quand l'Europe fait une nouvelle loi à la con, elle a été validée par la France.

Je pense que vous faites partie de ceux fustigeant toujours que l'Europe ne peut rien imposer à l'Allemagne mais pourquoi la France ne jouerait-elle pas de son poids pour obtenir plus de décisions qui lui seraient favorables ? Votre raisonnement se contredit en permanence.

Les rémunérations élevés sont toujours pratiqué là où existe un risque de corruption, du contrôleur fiscale français au commissaire européen. Vous avez tout faux mais qui est étonné.

La chine menace comme d'habitude. C'est pour ça qu'elle veut récupérer Taiwan. Pour augmenter le rapport de force.

Idem pour la Russie qui veut l'Ukraine pour le blé, l’acier et autres matières premières et industrie qu'elle a déjà chez elle mais elle souhaite avoir le monopole.

La position et l'influence de la France dans les instances Européennes dépend évidemment de l'attitude que notre PR décide d'adopter vis à vis de ses partenaires dans le cadre de relations qui sont avant tout diplomatiques (on se fâche, mais toujours avec courtoisie.

Il y a des dirigeants, actuels ou passés qui n'ont pas hésité à aller "au clash" : de Gaulle, Thatcher, Boris Johnson et actuellement Orban en Hongrie et la Pologne.

Il est clair qu'avec Macron, on n'est pas du TOUT dans le même scénario : il rêve d'une Europe fédérale et jamais, au grand jamais il ne s'opposera à l'Allemagne ou à la Commission.

De plus, la France étant dans une situation budgétaire catastrophique, nous sommes maintenant catalogués dans les pays du Sud (pays dits "cigales").

Il est donc très difficile d'être crédible dans une partie de bras de fer avec les Etats qui respectent les contraintes auxquelles nous sommes tenus et que nous ne respectons jamais.

Meloni a exactement le même problème avec l'immigration.

Et il y a quelques années, la Grèce a été laminée par la Troïka (FMI, Commission, BCE) alors qu'en tant que pays souverain, ils pouvaient décider de quitter l'UE et de faire un bras d'honneur à leurs créanciers (avec, évidemment, des conséquences sans doute gigantesques).

Mais, en effet, nous aussi sommes une puissance souveraine, libre de ses choix.

La menace d'un Frexit de la part d'un pays fondateur, 2è puissance économique de la zone Euro, serait évidemment un moyen de pression énorme. Sans la France, l'Euro explose, et l'onde de choc serait sans doute mondiale.

Mais, tout comme l'arme nucléaire, aucun dirigeant français n'oserait brandir cette menace.

On pourrait imaginer que sans avoir recours à de telles extrémités, un dirigeant français se contente, un jour, de dire NON. Tout simplement...

"Bref, le seul moyen d'arriver à changer la balance, ça sera la prise de pouvoir de l'EU par les souverainistes"

En France, il y eu dans les années 90 un mouvement souverainiste (Seguin, Pasqua, de Villiers, Chevènement...).

Ils se sont lamentablement plantés (on se souvient du pauvre Seguin, pourtant pas le plus mauvais, tétanisé face à Mitterrand lors du débat du référendum de Maastricht).

Depuis, seuls les "extrêmes" sont sur cette ligne dure vis à vis de l'UE. Avec souvent un accueil favorable de la population. Mais de là à arriver au pouvoir....

Et SURTOUT, être capable une fois au pouvoir de tenir ce cap de l'affrontement.

Les images de Meloni bras dessus-bras dessous avec Ursula van der Leyen vont être dévastatrices pour Marine le Pen et Zemmour !!

L'élite Européenne a voulu se la jouer sauveteur de la planète alors qu'elle assume ses conneries.

On orientant l'industrie automobile (dans un court labs de temps) vers la technologie électrique l'élite Européenne a donné une chance aux Chinois de rattraper leurs retards.

Et pour ceux et celles qui pensent que les voitures Chinoises c'est de la camelote je leur conseille d'aller se renseigner un peu mieux.

Ils se sont lamentablement plantés électoralement, mais quiconque peut regarder les débats de l'époque sur YT et constater leur acuité. Le peuple a choisi l'UE de Maastricht, faut faire avec (2005 n'a pas suffit avec l'élection perpétuelle de présidents pro-Maastricht).

Pourquoi enquêter ? Quelle hypocrisie !

Il suffit de reprendre les mêmes taxes chinoises pour les importations de voitures européennes.

Et pour construire en Europe, imposer une joint-venture avec les mêmes critères chinois.

l'Europe est maître des chinoiseries

Concernant le F-35 je n'ai jamais trop aimé cette avion d'ailleurs j'ai toujours eu une préférence pour le F-22 Raptor même s'ils ne font pas l'objet de la même utilisation.

Le dassault Rafale est plus aboutie je trouve même s'il n'est pas furtifs (avion de 4 ème génération)

Ah mince la fin de l'immigration avec le RN c'est déjà fini ? Pas encore élus que tu commences déjà à trouver des excuses

Comme pour le gaz je te laisse imaginer à quels prix seront vendus ces composants par les US aux Européens.

Toi aussi tu as remarqué cette magnifique petite demeure

"Que pourrait vraiment décider la Commission européenne pour protéger son industrie dans ce cadre ?"

Rien qui ne soit pas du protectionnisme, masqué ou non.

Pendant des années les constructeurs européens se sont gavés sur le diesel, laissant les chinois prendre de l'avance sur le développement du VE (et les japonais sur l'hybride).

Aujourd'hui ces mêmes constructeurs chouinent (enfin pas tous, surtout Stellantis) devant les investissements à réaliser, donc on leur subventionne leurs nouvelles usines en Europe.

Et on viendrait reprocher aux chinois d'avoir fait de même y'a 10 ans ? Sachant que certains font encore le forcing pour s'imposer en Chine, comme VW qui y vend ses ID.3 26000€ moins cher !

La position de De Meo sur le sujet me semble plus honnête : laissons faire les chinois, à nous de progresser.

Que dira-t-on quand MG ou BYD produiront en Europe des VE vendus moins cher que Stellantis ou VW ? Et avant ça quand certains pays européens les subventionneront pour implanter leurs usines chez eux ?

Aborder le sujet d'un point de vue environnemental, pour refuser de faire venir de l'autre bout du monde, OK ; parler de concurrence déloyale, c'est du foutage de tronche.

Les extrêmes droite et gauche proposeront à 95% le même programme si la France reste dans l'UE.

Seul les plus naïfs peuvent croire que Marine ou Méloni provoqueront un changement en restant dans l'UE.

Le F35 est peu souvent apte au vol, ce qui limite ses capacités de nuisances.

https://www.youtube.com/watch?v=P8xa01iY3ug

L'occident : 2 milliard de Sapiens

Le reste du monde: 6 milliard de Sapiens

Les chinois ont des clients partout, qui sera le plus victime du protectionnisme?

Il faut du pouvoir d'achat aussi, votre raisonnement est faux sans cette dimension.

Ce refaire l'histoire/l'historique des guerres de l'opium.

La Chine d'alors n'avait besoin de rien, aucune marchandise qui viennent d'ailleurs n'avait d'intérêt. Ils avaient mieux.

Les occidentaux, Royaume Uni en tête achetaient par contre tout ce qui se trouvait en Chine, cela en pièces d'argent, les chinois ne voulaient rien d'autres ( ils n'en faisaient rien mais c'était ainsi ).

Alors comme l'occident fut ruiné, Royaume Unis en tête, plus de pièces d'argent en caisse, il fut décidé la guerre pour que reviennent ses pièces d'argent..

Royaume Unis dans un premier temps puis Royaume Unis, USA, France, Allemagne, Espagne, Portugal, Russie, Japon.. voilà ce que la Chine féodale, pas spécialement préparée dûe affronter, le mot d'ordre des chefs militaires occidentaux déjà entendu partout ailleurs au nom des droits de l'homme et de la liberté était: tués les tous, même les chiens !.. saccages, pillages, humiliations et voyage dans les ténèbres pour plus de 100 années..

Je doute qu'ils aient oubliés.. je parie sur eux.

Déjà les marques françaises n'ont rien à craindre puisqu'elles ne vendent plus rien en Chine. Les allemands c'est la même chose, chute libre.

On aura bientôt nos usines d'assemblages de batteries.

Donc au final la Chine a beaucoup plus à perdre que nous.

on pourrait débattre des pays asiatiques mais non en fait.

quant à l'Australie ou le Canada c'est à assimiler à quoi ?

"La position de De Meo sur le sujet me semble plus honnête : laissons faire les chinois, à nous de progresser."

Oui, c'est ce qu'on fait depuis 20 ans, depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC.

On voit le résultat...

Pour pouvoir lutter équitablement il faut avoir, sinon les mêmes règles, au moins une conception de l'être humain au travail qui soit à peu près comparable.

Aujourd'hui, la Chine a un niveau de développement qui impose des règles dans les grandes usines (salaires, syndicats) pas si éloignées des nôtres.

Mais ça n'a pas toujours été le cas : travail forcé, travail des enfants, horaires démentiels, salaires de misère....

Et on ne parle pas du pillage organisé des brevets industriels.

Notre naïveté d'Européens leur a largement servi de carburant.

???

Si l'Allemagne trinque la France dégueule !

l'Allemagne et le premier client et premier fournisseur de la France et de TRÈS loin !

L'intérêt de la France et que surtout l'Allemagne se porte le mieux du monde !

Tu as résumé l'absurdité de la position européenne : on veut déclarer une guerre commerciale à la Chine en 2023 pour notre passivité des 10 ou 20 dernières années. Un peu tard et mauvais joueur, non ?

Etablir des règles environnementales qui défavorisent l'importation massive de produits fabriqués en Chine, très bien ; aller leur chercher des poux pour de vraies ou fausses subventions de la Chine vers la Chine alors qu'on fait exactement la même chose, c'est ridicule et on sera encore perdant.

Produire en Europe ne va pas te donner de boulot en France..

Juste et concis mais qui connaissait parmi les contributeurs.

Mais pourquoi négocier sur ce chapitre ?

Le souci premier ?

Mais il vient de chez nous.

Avec cette si stupide décision européenne de renoncer au thermique en 2035, alors que rien de cohérent n'est en place pour produire en autarcie bagnole cohérentes, batteries sur notre continent.

Pas plus que la certitude de production électrique vertueuse, avec le surcroit de demande qu'induira cet afflux de V.E.

N'évoquons même pas le tarissement des ressources fiscales perçues sur la diffusion pétrolière, ce qui induira forcément une levée de bouclier des populations " on nous a obligé de rouler volté, mais ça coûte encore plus cher qu'avant ! ".

Bref, ne surtout pas s'en prendre à d'autres qu'à nous même !

Les chinois n'ayant pas d'avantage concurrentiel avéré sur le thermique.

La pollution ?

Mais lisez donc l'article plus avant du maire ECOLOGISTE Anziani de Bordeaux sur le sujet ZFE un peu plus haut... lisez donc !

T'es prêt à mettre ta baraque là dessus ?

Tu as une bonne tête de wouinneur toi par contre !

Tu casque tout... à crédit.

Ta dette dépend des allemands.

Tu dois ton fric aux étrangers, Chine en tête mais comme ils sont pas si cons, aux fonds de fonds qui regroupent également les pensions us, allemands, finlandais.. va voir si tu penses les arnaqués..

Le Axel en même temps il ploie mais ne rompt pas.

Faudra juste bien expliquer à l'électeur bas du front..

toutafé d'accord

La Chine a longtemps été le fournisseur du Luxe pour l'occident, et ceci de l'époque Romaine jusqu'au 19e siècle soit 2000 ans.

Il suffit de se balader dans un château du 17e ou 18e ou dans n'importe quel musée de grande ville pour y trouver des vases et de la vaisselle, mais aussi des pièces de décorations, et parfois des vêtements ou même mobiliers d'origine chinoise.

Il y a un moment ce sont nos industriels qui sont allés sonner à la porte des chinois pour leur demander s'ils n'avaient pas envie de faire bosser leur population dans des usines qui fabriqueraient les mêmes produits que ceux produits par des ouvriers américains, français, allemands, belges, italiens ...

L'état chinois a immédiatement accepté, et c'était parti pour la délocalisation des moyens de productions, et la transformation prévue de l'Europe en entrepôts logistiques et en bureaux de design et de conception avec un tas de cols blancs. sauf que les chinois ont vite compris que ça payait mieux d'aussi s'occuper de la conception, et de la logistique et de la vente directe aux clients.

Des trois gros vépécistes du Nord il n'est reste qu'un, et pas au mieux de sa forme, et les hypermarchés ne sont pas non hyper vaillants et pourtant ce sont eux les premiers à être allés chercher les sous traitants asiatiques, allant jusqu'à aider leurs sous traitants français à délocaliser la production. Les années 90 ont été terribles pour ça.

Le pire c'est que le marche chinois est fausse, il stock des voitures neuves electriques a plus quoi en foutre il parait

Je ne sais pas sur quoi tu batis ton raisonnement, si tu importes plus d'un pays que l'inverse, c'est qu'il est aussi perdant et que tôt ou tard, il faudra solder la différence. Par le passé, ça se réglait avec des réserves d'or ou une guerre pour t'envahir et se faire payer. Cela suppose aussi que tu vis au dessus de tes moyens car ta monnaie est acceptée par ton fournisseur, monnaie garantie essentiellement par l'Allemagne. Sinon, comme tu le dis, que gagnes un chinois s'ils exportent plus de biens qu'ils n'en importe de chez toi ? Pour l'instant, il considère encore que le dollar ou l'euro lui permet en retour de prendre des biens de haute valeur ou de l’énergie.

Un des commentateurs ailleurs n'a strictement rien compris. Il pensait que la France s'en tirerait bien sans vendre des sacs vuitton.

Non seulement LVMH est la plus grande capitalisation boursière d'Europe mais en plus, ce sont surtout les chinois qui ne seront pas affectés. Ne pas avoir de sacs, , ça va. Ne pas avoir de composants critiques, ça ne va. Surtout avec l'inflation.

La France est en déficit commercial avec la majorité des pays "développés" du monde :

-La France a le pire solde commercial européen

Elle n'a jamais eu une balance commerciale positive depuis au moins 20 ans

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/25473.jpeg

-Deficit commercial usa : 14 milliards

-Deficit commercial allemagne : 13 milliards

deficit commercial Pays Bas : 10 milliards

deficit commercial belgique : 23 milliards

-Deficit commercial Espagne : 10 milliards

-Deficit inde : 4 milliards (qui est pourtant un de nos plus gros clients d'armement)

Si un pays à une balance excédentaire, c'est qu'il est plus performant et que justement tu n'es pas en mesure de lui donner des leçons puisque c'est lui qui bosse pour toi. On croit rêver à entendre certains. Tu vis avec de la dette des autres et tu veux déclarer à celui qui te maintiens une guerre commerciale ? il faut se relire un peu. C'est nous qui devons à tous ces pays de l'argent, pas l'inverse. Notre industrie a tout simplement flanchée. Il faut arrêter de penser qu'en commerce international, c'est le client qui décide. Les états s'échangent des biens (traduits en devises), pas en argent comme chez ton boulanger. Et une devise n'est tenable que tant que le système tient.

La France a déjà un déficit énorme avec ses propres partenaires de l'UE (on a un déficit même avec la pologne, l'espagne, quasi tout le monde sauf le royaume uni)

Pire la France a connu un des pires déficit commercial de son histoire, aggravé par la hausse des prix de l’énergie; qu'on achète surtaxé par des intermédiaires.

Ce que j'essaye de t'expliquer est que c'est justement la mondialisation et la crédibilité des devises que nous avons qui font que nous vivons au dessus de nos moyens. Et ça, l'autre bout du monde l'a compris. Les allemands et les italiens, les pays bas, l’Espagne, s'en tirent beaucoup mieux.

Sache enfin que si une zone bénéficie le plus de la mondialisation c'est l'Europe, car elle bénéficie d'une devise crédible, n'a pas d’énergie sur son sol, ce qui lui donne un immense accès à des biens produits par des autres. C'est là où tu vois la folie des sanctions sur l’énergie russe.

Alors maintenant amuse toi à jouer les sanctions sur les chinois et si on suit ta logique, sur le reste de l'UE aussi, pourquoi pas, nous sommes déficitaires avec eux aussi, ça fait 20 ans qu'on râle sur les allemands. La vérité est que tout ceci masque la vérité qu'on ne veut pas entendre.

La Chine sera à genoux si d'aventure l'Europe pratiquait le même protectionnisme qu'elle, ou que les États-Unis.

Tu veux dire tes copains du FN et compagnie, c'est ça ? Les rares votes aux élections européennes ne vont qu'à eux. Ce sont donc ceux que tu devrais appeler immigrationnistes.

En fait la délocalisation a l'étranger a commencé bien avant : dès la seconde moitié des années 60 pour l'habillement, puis les montres, puis etc. Tout est parti à Hong Kong.

En ce qui concerne la Redoute, ils ont abandonné la production et le travail de la laine dès 1965, devenant un simple marchand de tout et n'importe quoi (les filatures ont fermé cette année-là).

Est-ce-que tu mesure la conséquence que pourrait avoir ta pensée pour l'emploi en Europe, un vrai désastre et c'est ça que tu prends d'un ton léger à la façon sarcastique comme souvent dans tes propos, vraiment des idées enfantines et peu à propos au vu de la situation actuelle.

Franchement lancer des âneries aussi peu respectueuses des travailleurs ici en Europe montre le personnage peu gratifiant dont tu fais preuve.

Oui, les conseils d’administration de nos grandes entreprises sont responsables, j’ai bien connu cette époque. Et si l’on regarde la composition de ces conseils d’administration, on y trouve, indépendamment de chefs d’entreprises amies, ou mandatés par des actionnaires, des représentants de l’Etat lorsque ce dernier possède des participations. Ce cirque a véritablement commencé au tout début des années 80, avec des gens sans vision du long terme.

Sauf que le commerce extérieur de la Chine sans l'Europe, c'est l'effondrement. Déjà que l'économie intérieure de la Chine a bien dégringolé, ça commence à faire beaucoup pour la dictature Chinoise....

Le client roi tu regarde trop la télé.

Taïwan a été la première plaque tournante, la porte d'entrée.

Taïwan sortait une annuaire catalogue photos monstrueux. Ça regroupait tout et n'importe quoi.

Hongkong a copié ensuite, ce qu'indique Manu.Lille, Taïwan à été le premier intermédiaire à se faire squeezer.

L'habillement d'ici est d'abord aller au Portugal salazariste, en Espagne franquiste, puis Maroc, Tunisie ensuite Maurice et enfin Chine ( pour poursuivre Vietnam, Bangladesh etc.. ).

Au tout début de l'ouverture, la Chine sortait surtout de la petite pièce, des babioles, comme les italiens à l'époque, ils disaient toujours oui même si ils ne comprenaient pas, les culbutes se faisait sur des multiples de 20, 30, 35 les doigts dans le nez pour l'importateur en tarif de gros !

La Redoute, les trois Suisses, Manufrance, Quelle etc.. c'est quand même curieux les gens.. ni plus ni moins que Amazon avant la lettre et l'autre devient roi du pétrole..

Pour la fin... y'en a juste un qui a su prendre le virage de la commande au bout des doigts, sitôt postée, sitôt traitée... pendant que les boites que tu cites sont restées tankées tant et tant d'années sur la conception, l'impression et l'envoi de leurs catalogues.

Le monde bouge vite, certains savent le comprendre et d'autres pas.

Hey, l'europe, vieille teu-pu : tu peux nous laisser acheter CE QU ON VEUT car les européens savent pas faire un aussi bon rapport qualité prix ?

Tu veux te battre avec la CHINE ? Tu vas te faire violer...

Quand je vois le Peugeot et Renault ELEC de merdes à 40ke sans clim et les MG à 25/30ke full options, JE M'EN BAS LES STEACKS DE TON PROTECTIONISME

Si on arrêtait d’acheter les m….. de chine alimentant les magasins action par exemple ça poserait pas non plus de problèmes à leurs usines qui produisent grâce à qui nous , non???

Faut boycotter ce pays quand on le peut , main d’œuvre exploitée sous payée et nous les occidentaux on continue à acheter chez eux

On se mets une balle dans le pied…

Il est vrai qu'en FRANCE, on ne sait même plus fabriqué une prise RCA pour l'audio, ou des prises RJ45... alors pour tout le reste, n'en parlons pas !

tout à fait d'accord !

D'où viennent ton téléphone, PC, vêtements ?

je vais essayer de t'expliquer le plus simplement possible, en me basant sur des notions monétaires, industrielles et géopolitiques.

POur comprendre le commmerce, il faut comprendre la monnaie.

-La monnaie est une convention sociale au sein d'une nation, elle a remplacé le troc mais surtout a permis la collecte de l'impôt du citoyen par l'état. (avant on collectait tes poules). Sans monnaie, l'état n'existe pas.

-La devise est ce qui te permet d'échanger de la valeur entre deux états, si ces derniers s'accordent sur celles-ci.

La devise est donc un moyen d'échange et surtout une reserve de valeur.

Maintenant, je vais expliquer pourquoi nous vivons dans plusieurs mythes. (les différentes interprétations de la balance commercial et le gain fait par la mondialisation)

-Les chinois ont pendant longtemps accepté nos devises, car elles étaient une reserve de valeur incontestable.

En contre partie, conscient de leur retard pris après des décennies de guerre civile, ils ont sacrifié une génération, qui travaillait nuit et jours.

En contre partie, nous avons vécu au dessus de nos moyens (ils ont financé nos dettes d'états et donc nos 35H par ex, nos allocations...). Le déficit de la balance commercial signifiait qu'ils exportaient plus que nous ne n'exportions.

Pendant cette période, ils ont accumulé une somme colossale de devises (essentiellement des dollars)

Vers la fin de la première décennie 2000, la Chine a opéré une montée en gamme technologique. En 2015, cette montée était déjà très importante. La Chine est aujourd'hui la premier pays dépositaire de brevets technologique au Monde. Son industrie automobile est plus évolué que la notre. Ce n'est pas nouveau mais c'est à peine découvert maintenant.

Et c'est là qu'intervient l'étape 2 : (l'étape la moins comprise)

La Chine devenant une industrie à valeur hautement ajoutée, elle ressent de moins en moins le besoin d'exporter. Pas couper totalement. Mais opérer une économie d'export vers une économie de consommation intérieure. Et pour ça, il faut de la haute technologie et de l'énérgie.

Trump a fracturé ce phénoméne partiellement en 2017, car conscient que la Chine allait devenir une puissance technologique, après avoir été une puissance commerciale. Et une puissance technologique ne réagit pas de la même manière.

C'est l'étape de maturation.

L'économie devenant à haute valeur ajoutée, la croissance devient qualitative, ce qui d'ailleurs entraine une diversification des devises utilisées. Par ex, la Chine a été le premier pays à utiliser le petroYuan. Car en échange, elle pouvait proposer des biens manufacturés.

L'invasion des voitures chinoises est elle inéluctable ?

Oui et non.

Etant donné que la Chine opère un modèle vers une économie de consommation interne, afin de faire profiter en premier à sa propre population des bénéfices des progrès technologiques, innonder des marchés (bien que toujours une bonne option) n'est plus aussi important qu'avant. Et c'est là où nous nous fourrons le doigt dans le nez si on pense que les chinois sont desespérés de nous exporter, du moins comme avant.

Le système tient encore, car en échange, la France a certainement de quoi "troquer" mais surtout, qu'elle est adocée à une monnaie garantie par l'Allemagne, les pays bas, les usa, japon. Des pays qui intéresse encore la Chine pour que celle-ci complète son autonomie stratégique.

Et maintenant on comprend pourquoi les usa ont axé leurs guerre sur la technologie. Car d'elle, découle la reserve de valeur et donc l'échange. Car dans l'équation et contrairement aux mythes, la mondialisation a surtout beaucoup bénéficié à l'Europe.

Trump a fracturé (ou tenté), la mondialisation en deux blocs.

Qui a intérêt à garder la mondialisation ? "l'invasion est elle un bon ou mauvais signe"

Des tois blocs, les chinois n'ont rien contre la mondialisation mais plus ils montent en gamme, moins ils sont intéressés comme avant. Ils ont un territoire énorme, une population énorme, un robinet russe, et une population dont le pib par habitant monte. Le ralentissement de l'économie chinoise est un signe que les classes moyennes ne travailleront plus comme avant pour de l'export.

Par contre, la Chine a besoin d'une économie mondialisée pour deux raisons : elle a une montagne de dollars à ne plus trop savoir quoi en faire et 2= elle a encore quelques points technologiques qui lui sont importants (pas seulement elle d'ailleurs, c'est une équation complexe, usa/chine/europe du nord/asie du sud est)

Et c'est là le paradoxe que peu comprennent ?

L'europe, qui n'a ni matière première, ni autonomie stratégique, et dont l'économie est basée sur de la sous traitance a tout intérêt à garder une économie mondialisée.

Les usa beaucoup moins. Ils ont de l'énérgie sous leur sol, un territoire énorme, une immigration qualifiée et un patrimoine scientifique considérable ainsi qu'un monde anglo-saxon ou sous droit anglo-saxon favorable.

La Chine a moins besoin de faire des excédents que l'Europe car l'ancien modèle qui certes désindustrialiser l'Europe (elle l'a choisi elle même), n'arrange pas les chinois. (comme j'ai dit, la nature du trokc a changé)

Et le déficit des balances commerciales signifie que notre confort d'état providence est payé par d'autres

L'ironie du sort est qu'on leur reproche d'être excédentaire. (enfin ceux qui ont une approche simpliste).

L'INVASION DE L'EUROPE par des PRODUITS CHINOIS est une bonne chose dans l'absolu pour le continent car ceci témoignerait que la zone est attractive, attire des flux d'investissements et de capitaux. Il met en difficulté les constructeurs nationaux mais c'est une vision étroite de l'économie.

Mais CETTE INVASION ne se fait pas, les chinois ne sont clairement pas sur une posture d'export massif mais sur un déploiemet progressif.

Et ce qui serait très inquiétant pour l'Europe est que justement elle intéresse moins les flux de marchandises vers sa zone. Cela supposerait moins de choix pour sa population, une hausse des prix, moins de concurrence et une perte d'intérêts.

La meilleure façon pour l'Europe de continuer à prospérer serait justement de continuer à attirer les biens et services sur son sol et capitaux, de maintenir un euro crédible afin que nos dettes soient financées. Ensuite, capitaliser sur ses points forts pour maintenir un commerce mondialisé.

Nos points forts sont pour l'instants un sous traitance de très haut niveau, des sociétés plutôt libérales (au sens des libertés). Il faut continuer à être indispensable sur la recherche et développement en phase 1.

mais nous sommes fragilisées par des dettes abyssales, une abscence de matière première et une abscence d'indépendance stratégique. Les chinois travaillent dessus (les seuls à vraiement le faire)

En Europe, un rafale a besoin d'intel pour voler, les voitures utilisent android et des processeurs américains pour leur sysystème éléctroniques embarquées, des batteries chinoises....

Et à ce jour, il n'y pas d'invasion chinoise en Europe pour des raisons qui ne sont pas spécifiques à nous. La Chine a elle aussi décidé de miser sur d'autres zones.

Si l'économie chinoise ralenti et change de modèle, nos économies risquent d'être très sérieusement endommagées.

L'invasion des auto chinoises n'est non seulement pas un problème mais une opportunité de stimuler nos industries, de coupler nos sous traitants. Il faut une petite dose de protectionnisme. Mais pas seulement vis à vis de la Chine.

Elle est aussi un signe que nous sommes toujours solvables.

En contre partie, nos entreprises ont d'énormes débouchés en Chine, mais la barre est désormais placée haut.

Mais faire des bons produits et nous le vendront (michelin, valeo sont de gros vendeurs en Chine car leur qualité est reconnnue)

-Quand ils exportent leurs meilleures autos, c'est essentiellement en scandinavie au point où les testeurs vont en scandinavie ou Pays Bas (qui sont plus riches par ête d'hbaitant) pour pouvoir essayer un xpeng, nio ou encore une BYD Seal en Allemagne.

Non seulement ils nous envoient leurs caisses les moins abouties (sauf BYD) mais en plus, ils prennent leur temps et ne baissent pas les prix.

S'ils ne sont pas intéressés par "nous envahir" de biens technologiques, c'est là l'inquiétude, pas l'inverse.