Par integralhf
Nos routes vont être de moins sûre
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Par integralhf
Nos routes vont être de moins sûre
Par Twin1
Pas besoin d'avoir un véhicule chinois pour rouler comme une patate. L'autre jour j'ai croisé une énorme Mercedes flambant neuve. Bah le gars avait oublié de mettre l'option clignotant au moment de la configuration. 
Par Aznog
Et le réseau de SAV / dispo des pièces, il est aussi en option ou pas ?
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
On a déjà des C3 indiennes pour ça.
Par Aznog
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
Trop ... et il y aura des morts ... encore plus avec la mentalité chinoise de faire du jetable / gros questionnement sur le suivi des modèles.
Si tu as parié sur le mauvais cheval, il se peut que tu te retrouves avec un gros pot de fleurs / véhicule VEI au moindre problème.
Par Dimitalia
Parfait, ça va faire baisser les prix des autres marques sur le neuf.
Par 992.2phil
Les chinois jouent la carte du prix pour s'imposer...
Les plus grands concurrents des voitures chinoises sont en fait ...les voitures chinoises !
Une lutte sur les prix entre voitures chinoises est délétère...et les victimes collatérales ne seront pas que les voitures européennes.
En réponse à Aznog
Trop ... et il y aura des morts ... encore plus avec la mentalité chinoise de faire du jetable / gros questionnement sur le suivi des modèles.
Si tu as parié sur le mauvais cheval, il se peut que tu te retrouves avec un gros pot de fleurs / véhicule VEI au moindre problème.
Oui, le marché n'est pas extensible à merci. Il y aura des disparitions dans les années à venir à mon avis. Pour le suivi ou la revente de certaines, ça sera saignant
Oui, et d'autres sur la même base....toujours sans nouvelles de crash tests
Par alfa62
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
Plus que nos marques nationale 
La France made in china c'est ca l'avenir 
Par Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
Aussi ! Mais la c3 et dérivés, ça ne semble pas top. mais on ne connait toujours pas de résultats de protection de nos versions. Vu le nombre de ventes , étrange qu'elle ne soit pas passée . Il se murmure dans les milieux autorisés que les dummies feraient de la résistance pour le test
Bien triste.
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
Peut-être aussi des finances en bernes pour certains !
Pour les buffets Chinois ou assimilés, j'évite franchement, t'as l'impression de bouffer au choix, de l'huile lourde, du polystyrène, du saindoux 
Par Dimitalia
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Peut-être aussi des finances en bernes pour certains !
Pour les buffets Chinois ou assimilés, j'évite franchement, t'as l'impression de bouffer au choix, de l'huile lourde, du polystyrène, du saindoux 
Bien évidemment que pour certains les fins de mois sont compliqués. Mais je pense qu’une partie des acheteurs en a peut être aussi assez de payer une voiture neuve de marque nationale bien trop chère !
Quand tu peux avoir mieux pour moins cher bah tu vas à la concurrence étrangère !
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Trop ... et il y aura des morts ... encore plus avec la mentalité chinoise de faire du jetable / gros questionnement sur le suivi des modèles.
Si tu as parié sur le mauvais cheval, il se peut que tu te retrouves avec un gros pot de fleurs / véhicule VEI au moindre problème.
dans ce cas, faut opter pour du leasing. 
et ça tombe bien, c’est en plein boom. 
Par Dahut38
Acheter un modèle français au prétexte que les pièces de rechange ne sont pas cheres. Ça c'est un argument commercial qui sous entend que le modèle acheté n'est pas fiable. Ou que l'on conduit comme un Orang-outan !
Par fedoismyname
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Aussi ! Mais la c3 et dérivés, ça ne semble pas top. mais on ne connait toujours pas de résultats de protection de nos versions. Vu le nombre de ventes , étrange qu'elle ne soit pas passée . Il se murmure dans les milieux autorisés que les dummies feraient de la résistance pour le test
bah, suffit que l’organisme en charge des crash tests en achète une et basta. 
dès lors, la question est de savoir... pourquoi ils ne le font pas. 
Par 992.2phil
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
"Les voitures chinoises, c'est comme les buffets chinois : tu bouffes de la merde mais c'est pas cher"
Et votre conclusion est magnifique :
"Et les français sont contents"
Q'ajoutzr ? Tout est dit....
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que pour certains les fins de mois sont compliqués. Mais je pense qu’une partie des acheteurs en a peut être aussi assez de payer une voiture neuve de marque nationale bien trop chère !
Quand tu peux avoir mieux pour moins cher bah tu vas à la concurrence étrangère !
Pas faux. Mais je pense que c'est un peu prématuré, sauf MG probablement. Pas sûr que toutes les marques survivent et ensuite...ça risque de couiner fort !
En réponse à fedoismyname
bah, suffit que l’organisme en charge des crash tests en achète une et basta. 
dès lors, la question est de savoir... pourquoi ils ne le font pas. 
C'est bien ça que je ne comprend pas au vu de toutes les variantes dispos sur cette plateforme !
A part cette grève des dummies face à ce modèle, je vois pas
Par 992.2phil
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pas faux. Mais je pense que c'est un peu prématuré, sauf MG probablement. Pas sûr que toutes les marques survivent et ensuite...ça risque de couiner fort !
Même les plus grands constructeurs chinois ne vont pas bien. Il suffit (par ex) de voir le cours de bourse de Xpeng ou encore les chiffres que vient d'annoncer BYD.
Au premier semestre 2026, BYD a enregistré une baisse de son chiffre d'affaires et de ses bénéfices.
Au cours des six premiers mois, BYD a enregistré un chiffre d'affaires de 345 milliards de yuans chinois, soit environ 44 milliards d'euros, contre 371 milliards de yuans au cours de la même période l'année précédente.
Au niveau opérationnel, le bénéfice est passé de 18,7 milliards à 14,7 milliards de yuans, tandis qu’au niveau net, il est passé de 15,5 à 12,3 milliards de yuans.
Par roc et gravillon
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
C'est bien ça que je ne comprend pas au vu de toutes les variantes dispos sur cette plateforme !
A part cette grève des dummies face à ce modèle, je vois pas
Puisqu'un silence assourdissant répond à la question d'@pinatel posée sur ce thème à Stellantis, j'avais suggéré qu'il interroge le service presse EuroNcap sur cette possibilité (en se souvenant qu'il convient de broyer au moins 3 caisses pour aller au bout des tests).
J'ai comme dans l'idée que notre ami est plus mordant pour aller essayer des hypercars que pour pousser les feux sur ce dossier...
Ordres venus de plus haut ?
On parle là de modèles parmi les plus diffusés par le groupe, que seraient Citroën et Fiat sans eux...
Par yris1
Ils vont aussi sortir la "Cherry Coco", avec les Magic System ?
Par Aznog
En réponse à fedoismyname
dans ce cas, faut opter pour du leasing. 
et ça tombe bien, c’est en plein boom. 
Pousser vers une captivité économique sous couvert qu'on peut s'en débarrasser si c'est trop la merde ... sacrée mentalité / état d'esprit 
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
"Les voitures chinoises, c'est comme les buffets chinois : tu bouffes de la merde mais c'est pas cher"
Et votre conclusion est magnifique :
"Et les français sont contents"
Q'ajoutzr ? Tout est dit....
Tu vois, sur la fin, tu commences à maîtriser le cantonnais.
Tu nous fera signe quand existeront les buffets belges.
Par Aznog
En réponse à Dahut38
Acheter un modèle français au prétexte que les pièces de rechange ne sont pas cheres. Ça c'est un argument commercial qui sous entend que le modèle acheté n'est pas fiable. Ou que l'on conduit comme un Orang-outan !
D'où j'ai parlé de prix ?
Et avant de parler du prix, il convient de parler de la disponibilité ...
Il se passe quoi si dans 10 ans, il y a un pépin mécanique ou un carton ?
Faudra apprendre le mandarin pour commander directement au pays ou faire le tour des casses auto pour espérer trouver un exemplaire à désosser ?
Par Aznog
En réponse à Dahut38
Acheter un modèle français au prétexte que les pièces de rechange ne sont pas cheres. Ça c'est un argument commercial qui sous entend que le modèle acheté n'est pas fiable. Ou que l'on conduit comme un Orang-outan !
Sans parler que si Mme Michu / M. Dugland vient vous refaire une aile ou une portière sur un parking et que le concessionnaire vous prévient d'un délai de 6 mois pour la dispo des pièces, ca va être la blague.
Par alfa62
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
Bon dans ce cas je dois faire partir de la minorité qui ne veut pas de bagnole chinoise et encore moins de fringues et de bouffe étrangère dégueulasse (pas envie de bouffer de la merde) chacun ses choix
Par BAXTER 49
Nos achats sont nos emplois Français ou Européens !
Par trophyman
Je tiens a rappeler un petit détail pour certains, EuroNCap est un organisme privé qui en aucune manière homologue un véhicule.
D'ailleurs leurs dernières dérives qui font passer les aides à la conduite devant la résistance du véhicule démontre que le résultat de leurs tests ne sert plus à grand chose.
Qu'ils commencent à séparer les notes entre la résistance structurelle et les aides à la conduite.
Par Dimitalia
En réponse à roc et gravillon
Tu vois, sur la fin, tu commences à maîtriser le cantonnais.
Tu nous fera signe quand existeront les buffets belges.
J’aimerais ! Après au niveau diversité je ne suis pas assez calé sur la nourriture belge. Mais de ce que j’ai déjà goûté c’est très bon !
Par Gastor
Encore un titre pour faire la courte échelle aux chinoiseries...
Par Abarth 13
En réponse à Aznog
Pousser vers une captivité économique sous couvert qu'on peut s'en débarrasser si c'est trop la merde ... sacrée mentalité / état d'esprit 
Mais c'est pareil pour quasi toutes les marques en fait. Les dernières Merco avec leurs écrans qui courent tout le long de la pdb, pas sûr que ça vieillira bien après 10 ans aussi.
Par Aznog
En réponse à Abarth 13
Mais c'est pareil pour quasi toutes les marques en fait. Les dernières Merco avec leurs écrans qui courent tout le long de la pdb, pas sûr que ça vieillira bien après 10 ans aussi.
La différence, c'est qu'il y a de grandes chances que la pièce soit toujours dispo ...
Et concernant spécifiquement les écrans, on a quand même assez de recul depuis le temps qu'ils sont intégrés dans les véhicules.
Quitte à s'inquieter sur la durée de vie d'une pièce, je regarderais plus du côté des feux Led ...
Par Phounet
Si les marques françaises veulent survivre il va leur falloir améliorer la fiabilité de leurs véhicules
En réponse à 992.2phil
Même les plus grands constructeurs chinois ne vont pas bien. Il suffit (par ex) de voir le cours de bourse de Xpeng ou encore les chiffres que vient d'annoncer BYD.
Au premier semestre 2026, BYD a enregistré une baisse de son chiffre d'affaires et de ses bénéfices.
Au cours des six premiers mois, BYD a enregistré un chiffre d'affaires de 345 milliards de yuans chinois, soit environ 44 milliards d'euros, contre 371 milliards de yuans au cours de la même période l'année précédente.
Au niveau opérationnel, le bénéfice est passé de 18,7 milliards à 14,7 milliards de yuans, tandis qu’au niveau net, il est passé de 15,5 à 12,3 milliards de yuans.
Tous les constructeurs chinois et les analystes du monde entier savaient depuis 2 ans maintenant que cette année le marché chinois allait baisser d'au moins 10 à 15 %.. sauf 992.2phil visiblement.
Et pourquoi savaient ils ?
Parce que les autorités chinoises ont décidé de supprimés toutes les aides à l'achat des bagnoles élec..
On se demande si un jour tu seras capable d'être autrement qu'à l'envers..
En réponse à Dimitalia
J’aimerais ! Après au niveau diversité je ne suis pas assez calé sur la nourriture belge. Mais de ce que j’ai déjà goûté c’est très bon !
Les négociants belges ont salement entaché la crédibilité de l'alimentaire belge.. les scandales ne se comptent plus.
En réponse à Aznog
La différence, c'est qu'il y a de grandes chances que la pièce soit toujours dispo ...
Et concernant spécifiquement les écrans, on a quand même assez de recul depuis le temps qu'ils sont intégrés dans les véhicules.
Quitte à s'inquieter sur la durée de vie d'une pièce, je regarderais plus du côté des feux Led ...
Le tarot sera simplement au décuple du prix de la caisse..
En réponse à trophyman
Je tiens a rappeler un petit détail pour certains, EuroNCap est un organisme privé qui en aucune manière homologue un véhicule.
D'ailleurs leurs dernières dérives qui font passer les aides à la conduite devant la résistance du véhicule démontre que le résultat de leurs tests ne sert plus à grand chose.
Qu'ils commencent à séparer les notes entre la résistance structurelle et les aides à la conduite.
C'est fait depuis l'origine.
C'est exprimé en % pour la sécurité passive et c'est fort explicite.
ils s’en moquent, ils ont 5 étoiles quand nos françaises plafonnent difficilement à 4 étoiles
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
1 seul , c'est l’état qui est l'actionnaire majoritaire de toutes.
C'est comme pour Stellantis et ses 14 marques automobiles .
En réponse à 992.2phil
Les chinois jouent la carte du prix pour s'imposer...
Les plus grands concurrents des voitures chinoises sont en fait ...les voitures chinoises !
Une lutte sur les prix entre voitures chinoises est délétère...et les victimes collatérales ne seront pas que les voitures européennes.
Surtout qu’en Suisse ils ont JAC et c'est que 25.000 Frs
Par coloman1
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
Exactement !
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Oui, et d'autres sur la même base....toujours sans nouvelles de crash tests
le Latin NCAP n’a pas bougé toujours 0 etoile pour la C3 et 0 etoile pour la C3 Aircross.
Suzuki qui n’avait eu qu’une etoile là bas a repassé la vieille Baleno qu’on a eu il y a 4 ans pour lui faire gagner sa 2 eme etoile en 2025 , mais Stellantis n’en a rien à foutre
je suis un peu d’accord avec toi surtout pour parler de thermiques ou d’hybrides chinoises , pour le moment ils n’ont rien démontré, ce qui n’est pas le cas en électrique
Par Abarth 13
En réponse à Aznog
La différence, c'est qu'il y a de grandes chances que la pièce soit toujours dispo ...
Et concernant spécifiquement les écrans, on a quand même assez de recul depuis le temps qu'ils sont intégrés dans les véhicules.
Quitte à s'inquieter sur la durée de vie d'une pièce, je regarderais plus du côté des feux Led ...
La pièce sera peut être dispo oui, mais il faudra voir combien de temps tu patienteras. Perso, j'ai attendu 4 mois chez Renault pour avoir un pc suite à un accident.
Il y a eu une étude d'EV Clinic sur les hybrides rechargeables Mercedes. Et ça a conclu que c'était irréparable sur certains modèles car batterie standard très compliquée à trouver et hors de prix.
Donc même chez les constructeurs établis, pas sûr qu'à l'avenir tu sois bien tranquille dans certains cas
Par Aznog
Si les clients arrêtaient d'en acheter ... 
Quand tu pilotes ta BVA via écran sur certains véhicules, le jour ou le tactile déconne, tu restes sur place.
La disponibilité est une chose, le prix en est une autre (en plus de la pièce, tomber un TDB a toujours été une purge).
Par Aznog
En réponse à Abarth 13
La pièce sera peut être dispo oui, mais il faudra voir combien de temps tu patienteras. Perso, j'ai attendu 4 mois chez Renault pour avoir un pc suite à un accident.
Il y a eu une étude d'EV Clinic sur les hybrides rechargeables Mercedes. Et ça a conclu que c'était irréparable sur certains modèles car batterie standard très compliquée à trouver et hors de prix.
Donc même chez les constructeurs établis, pas sûr qu'à l'avenir tu sois bien tranquille dans certains cas
Reviens me voir avec une chinoiserie dans 10 ans si tu trouves le pc sans même parler du délai.
Au dernier carton (il y a 2 semaines, merci la collision par l'arrière à l'entrée d'un RP) sur une franchouille de 15 ans d'âge, le délai a été d'une semaine pour les pièces (même si c'était minime).
Quand au discours d'EV Clinic, celui ci étant intéressé dans le business, son avis n'est pas partial.
Dans le débile, on a bien eu un Fisker Ocean foutu VEI pour une portière ... alors quand une chinoiserie aura quitté le continent ...
Par Abarth 13
En réponse à Aznog
Reviens me voir avec une chinoiserie dans 10 ans si tu trouves le pc sans même parler du délai.
Au dernier carton (il y a 2 semaines, merci la collision par l'arrière à l'entrée d'un RP) sur une franchouille de 15 ans d'âge, le délai a été d'une semaine pour les pièces (même si c'était minime).
Quand au discours d'EV Clinic, celui ci étant intéressé dans le business, son avis n'est pas partial.
Dans le débile, on a bien eu un Fisker Ocean foutu VEI pour une portière ... alors quand une chinoiserie aura quitté le continent ...
Bah justement. Ils ont eu extrêmement du mal à l'avoir la pièce chez Renault. Et ils m'ont clairement dit qu'au prochain choc, ça serait casse directe.
Par Helios1
De nos jours, existent ils encore une concession seul comme à l’anacienne ?
Tous regroupés au même endroit. Quand vous souhaitez acheter une Dacia, vous avez
le choix. À côté, il y a des marques asiatiques. Ils sont mieux finies.
Dacia n’a pas su fideliser les clients. L'arrêt du moteur diesel a été la pire des erreurs.
Par Dimitalia
En réponse à
Commentaire supprimé.
Heureusement que ya pas que le chinois et Stellantis sur notre marché !
Par Bzzzz
"Dacia tremble : voici le prix des Chery Tiggo 7 et 9 ......"
Question au brillant auteur de cet article qui nous invite à passer au chinois comme beaucoup d'articles de ce site : les VT actuels durent 20 ans en moyenne ( cf état du parc ) donc certains dépassent les 30 ans et sont d'une grande réparabilité à l'image d'une Dacia Sandero ou d'une twingo1 pour rester dans la marque visée ... Alors M. PINATEL, vous êtes certains que ces chinoises que vous nous vendez vont durer 20/30 ans avec des pièces et réparations assurées en Europe comme leurs concurrentes notamment du groupe renault ?
On rappellera, en terme de crédibilité, que votre site à abondamment fait la promo du Puretech ou de la E-C3 .... 
Par Bzzzz
En réponse à Helios1
De nos jours, existent ils encore une concession seul comme à l’anacienne ?
Tous regroupés au même endroit. Quand vous souhaitez acheter une Dacia, vous avez
le choix. À côté, il y a des marques asiatiques. Ils sont mieux finies.
Dacia n’a pas su fideliser les clients. L'arrêt du moteur diesel a été la pire des erreurs.
"Dacia n’a pas su fideliser les clients."
Aux dernières nouvelles, Dacia était la marque numéro 2 en Europe en terme de fidélisation juste derrière Tesla, as tu une source fiable pour nous expliquer que ce n'est plus le cas ?? 
Merci de ne pas répandre des fakenews et autre inventions non sourcées au doigt mouillé .... 
Par Banjobolt
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
Cette comparaison avec un buffet Asiatique à volonté est bien trouvée ! Je partage complètement ce point de vue. 
Et en même temps, nos constructeurs Européens ont largement abusé de leurs tarifs pendant des années (surtout après COVID)...
Par Pourquoi pas...
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
Peu importe, seules 3 ou 4 sortiront du lot. On en connait déjà au moins deux : MG et BYD... Peut-être Jaecco aussi... Les autres ramasseront les restes.
Par Cleancar
En réponse à Bzzzz
"Dacia n’a pas su fideliser les clients."
Aux dernières nouvelles, Dacia était la marque numéro 2 en Europe en terme de fidélisation juste derrière Tesla, as tu une source fiable pour nous expliquer que ce n'est plus le cas ?? 
Merci de ne pas répandre des fakenews et autre inventions non sourcées au doigt mouillé .... 
J’ai eu une Dacia, je l’ai revendue 10 mois plus tard et je n’en rachèterai pas avant longtemps.
Heureusement pour Dacia, d'autres clients sont fidèles. Ça me depasse un peu mais bon, chacun fait ce qu’il veut après tout!
Fidèles ou pas, les clients se font plus rares : -13% en août, ça pique.
L’arrivée de ces voitures du groupe Chery ne va pas arranger les choses.
Par 992.2phil
En réponse à Pourquoi pas...
Peu importe, seules 3 ou 4 sortiront du lot. On en connait déjà au moins deux : MG et BYD... Peut-être Jaecco aussi... Les autres ramasseront les restes.
Et les clients ayant fait le mauvais choix se retrouveront avec une voiture invendable et peut être même pas "réparable" (par ex en cas d'accident)
Par Cleancar
En réponse à 992.2phil
Et les clients ayant fait le mauvais choix se retrouveront avec une voiture invendable et peut être même pas "réparable" (par ex en cas d'accident)
Chery vend autour de 3 millions de voitures par an...On devrait pas avoir de mal à trouver les pièces de rechange je pense ;)
En réponse à Dédé la ferraille
le Latin NCAP n’a pas bougé toujours 0 etoile pour la C3 et 0 etoile pour la C3 Aircross.
Suzuki qui n’avait eu qu’une etoile là bas a repassé la vieille Baleno qu’on a eu il y a 4 ans pour lui faire gagner sa 2 eme etoile en 2025 , mais Stellantis n’en a rien à foutre
Est-ce qu'elle a les mêmes spécifications que le modèle vendu chez nous ? Si c'est le cas, c'est une honte, cette bagnole devrait être interdite, même dans les pays moins exigeants sur les normes.
Par fassi51
on compte sur tous les blaireaux pour achever la destruction de ce qui reste de l'industrie française. Les mêmes iront défiler pour leur pouvoir d'achat et leurs chères retraites
Par zabriskir
En réponse à Dahut38
Acheter un modèle français au prétexte que les pièces de rechange ne sont pas cheres. Ça c'est un argument commercial qui sous entend que le modèle acheté n'est pas fiable. Ou que l'on conduit comme un Orang-outan !
Non c est juste qu en vas d accident, de changement de pièce d usure inhérents à chaque véhicule ( freins, amortisseurs, trains roulants) ne soient pas trop chère à remplacer et disponible.
Il est vrai que les prix sont tehtahts d autajtvque les prestations sont bonnes , mais un prix facial intéressant peut cacher des tarifs d assurance ou de prix des pièces détachées exorbitants.....
Sans compter la décote faramineuse des modèles chinois.
On trouve des mg3 à moins de 15k avec même pas 30k km.....c est dire la dégringolade de la côte des véhicules chinois, alors si on garde le véhicule longtemps, il est vrai que ce paramètre importe peu .
Mais aujourd'hui avec les remises conséquentes des modèles européens, on peut les trouver à peine moins chère ( une puma débute à 20k euros
Par dyna
Les gens achètent des voitures pour un certain nombre d'années (sinon loa,lld)
Quand l'argent sort de leur porte monnaie, ils y regardent à plusieurs fois;et à la possibilité de réparer.
Les Chinois sont des marchands il faut vendre tout de suite, le reste, connais pas.
Cela a été le cas avec les tce et puretech, je vends un joli emballage.
Le retour de manivelle peut coûter cher.
Par GY201
En réponse à Dahut38
Acheter un modèle français au prétexte que les pièces de rechange ne sont pas cheres. Ça c'est un argument commercial qui sous entend que le modèle acheté n'est pas fiable. Ou que l'on conduit comme un Orang-outan !
Problème pour écervelés.
Il existe des marques où le prix et la disponibilité des pièces n'est pas un sujet. Le plus grand nombre des clients arrivent à 300.000 km sans jamais avoir de soucis.
Par GY201
En réponse à Abarth 13
La pièce sera peut être dispo oui, mais il faudra voir combien de temps tu patienteras. Perso, j'ai attendu 4 mois chez Renault pour avoir un pc suite à un accident.
Il y a eu une étude d'EV Clinic sur les hybrides rechargeables Mercedes. Et ça a conclu que c'était irréparable sur certains modèles car batterie standard très compliquée à trouver et hors de prix.
Donc même chez les constructeurs établis, pas sûr qu'à l'avenir tu sois bien tranquille dans certains cas
Quand tu parles de batterie standard, c'est la batterie haute tension ou bien la batterie 12V que j'appelle volontiers batterie accessoires.
Dans ce monde sans rigueur, il faut de temps en temps être précis.
Par bzhd35
Dacia (Renault) qui se voulait une marque bon marché, c’est fait rattraper par son avidité de plus de bénéfices. Résultat? Il va se faire bouffer par les chinois.
Par Dimitalia
En réponse à Banjobolt
Cette comparaison avec un buffet Asiatique à volonté est bien trouvée ! Je partage complètement ce point de vue. 
Et en même temps, nos constructeurs Européens ont largement abusé de leurs tarifs pendant des années (surtout après COVID)...
Exactement.
Ils continuent de trouver des clients pour 2 raisons : la fibre patriotique (ou la nostalgie des vrais bons véhicule Peugeot / Renault) ou le fait de ne strictement rien y connaître (et de ne pas se renseigner) pour se faire rouler dans la farine par des vendeurs.
C’est évidemment le cas pour les chinois aujourd’hui. C’est pas cher, les consommateurs ne se renseignent pas, et ça se vend. Après est ce des mauvais produits ? Seul l’avenir le dira.
Ya 20 ans des marques comme Kia, Hyundai ou autre Suzuki c’était le même cirque. Oulala c’est quoi ces marques exotiques bla-bla-bla. Aujourd’hui t’en a partout, c’est fiable, le SAV est bon et les points de vente et de réparations suffisamment nombreux.
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Est-ce qu'elle a les mêmes spécifications que le modèle vendu chez nous ? Si c'est le cas, c'est une honte, cette bagnole devrait être interdite, même dans les pays moins exigeants sur les normes.
Alors oui pour les Spécifications de chaque Crash-test, Jean Todt y a œuvré, je viens de voir que 6 véhicules viennent de passer le Crash-test Euro-NCAP, 4 chinoises ont chacune 5 étoiles, Mercedes à 5 étoiles et malheureusement la nouvelle Cupra Raval n’en a que 4 .
Et ce n’est , ballot pour cette nouvelle plate-forme pour ces nouvelles citadines, Raval, ID polo , ID polo Cross sans Air et Epiq qui devraient toutes restées à ce Stade .
Surtout que la Frêle Geely E2 en décroche 5 ainsi que la GAC Aion UT plus concurrente de l’ID 3 Neo
Par charly177
En réponse à bzhd35
Dacia (Renault) qui se voulait une marque bon marché, c’est fait rattraper par son avidité de plus de bénéfices. Résultat? Il va se faire bouffer par les chinois.
Certainement pas ! Surtout si on achète la voiture (et non la louer) et que l'on compte la revendre à un bon prix.
L'argument massue des Dacia, c'est leur valeur de revente absolument énorme. Une Sandero Stepway full options de 3 ans avec 30.000 km se revend (en 2026) quasi le prix d'achat de l'époque (2023). On a vu des Duster de 1 an de revendre plus cher en occasion que le prix du neuf (pour éviter tout délai de livraison).
Valeur à la revente des chinoiseries : rien, zéro, nada, que dalle. Cheery, Jaecco, etc., toutes ces marques que les chinois introduisent/retirent toutes les semaines, n'ont AUCUNE notoriété et ne vaudront RIEN en occasion.
Dacia est TOUJOURS le meilleur choix pour une brave auto fonctionnelle et sans histoires (déplaçoir pratique et fiable).
Par Dimitalia
En réponse à charly177
Certainement pas ! Surtout si on achète la voiture (et non la louer) et que l'on compte la revendre à un bon prix.
L'argument massue des Dacia, c'est leur valeur de revente absolument énorme. Une Sandero Stepway full options de 3 ans avec 30.000 km se revend (en 2026) quasi le prix d'achat de l'époque (2023). On a vu des Duster de 1 an de revendre plus cher en occasion que le prix du neuf (pour éviter tout délai de livraison).
Valeur à la revente des chinoiseries : rien, zéro, nada, que dalle. Cheery, Jaecco, etc., toutes ces marques que les chinois introduisent/retirent toutes les semaines, n'ont AUCUNE notoriété et ne vaudront RIEN en occasion.
Dacia est TOUJOURS le meilleur choix pour une brave auto fonctionnelle et sans histoires (déplaçoir pratique et fiable).
Malheureusement les habituels clients Dacia commencent à s’apercevoir que leur produit n’est plus si bon marché que ça… t’as un glissement de la clientèle Dacia vers d’autres marques.
C’est plus si bon marché que ça, à moins de prendre le 1er prix sans options. Tu veux une Sandero Stepway (pour monter les trottoirs) bien équipée avec un bon moteur, tu dépasses 20000€ facilement. T'arrives tout simplement au prix de la chinoiserie
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Pousser vers une captivité économique sous couvert qu'on peut s'en débarrasser si c'est trop la merde ... sacrée mentalité / état d'esprit 
mais c'est la mentalité actuelle, je n'y peux rien.
et vu le prix des caisses, des réparations, de toutes les emmerdes potentielles, de l'omniprésence de l'informatique, aujourd'hui, et de l'obsolescence programmée, j'en déduis que le leasing va prendre de plus en plus d'ampleur et que je vais peut-être finir moi-même par y passer.
du moins, pour ma prochaine caisse du quotidien, je ne sais pas encore.
Par fedoismyname
En réponse à Abarth 13
Mais c'est pareil pour quasi toutes les marques en fait. Les dernières Merco avec leurs écrans qui courent tout le long de la pdb, pas sûr que ça vieillira bien après 10 ans aussi.
+1
les constructeurs font désormais des voitures à obsolescence programmée, même s'ils ne le diront pas ouvertement.
on le voit bien, d'ailleurs, avec l'appel à assistance, en 2/3G dont beaucoup de voitures sont équipées. pas très grave, pour ce qui est de conduire, mais aujourd'hui, la connectivité va bien au-delà de ça. et donc, beaucoup de nouveaux modèles patineront dans la choucroute au moindre souci de connectivité ou d'informatique, voire d'écran HS... dont les réparations éventuelles coûteront assurément bonbon ou ne pourront tout simplement plus se faire.
pas pour rien que je garde ma vieille Saxo, au cas où.
et à terme, on louera des voitures autonomes, ça sera encore plus simple.
Par fedoismyname
En réponse à Dédé la ferraille
le Latin NCAP n’a pas bougé toujours 0 etoile pour la C3 et 0 etoile pour la C3 Aircross.
Suzuki qui n’avait eu qu’une etoile là bas a repassé la vieille Baleno qu’on a eu il y a 4 ans pour lui faire gagner sa 2 eme etoile en 2025 , mais Stellantis n’en a rien à foutre
en même temps, peu importe le nombre d'étoiles, vu que t'en as acheté une, malgré tout. 
Par fedoismyname
En réponse à fassi51
on compte sur tous les blaireaux pour achever la destruction de ce qui reste de l'industrie française. Les mêmes iront défiler pour leur pouvoir d'achat et leurs chères retraites
De toute façon, faut être réaliste: on va droit dans le mur, et on sait tous que rien ne changera, avant de percuter le mur.
Ensuite, peut-être... à l'image de ce qui s'est passé chez les grecs. 
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Et les clients ayant fait le mauvais choix se retrouveront avec une voiture invendable et peut être même pas "réparable" (par ex en cas d'accident)
si pas réparable, les gens achèteront une nouvelle caisse. 
si ta Porsche est aplatie sous un platane, tu fais quoi: tu la fais réparer ? même si l'assureur refuse, après estimation du coût de la réparation, ou t'achètes finalement un autre véhicule ? 
quand on achète une voiture, on devrait normalement être au fait qu'au bout de 10 ans, grosso modo, une voiture ne vaut plus grand chose, d'un point de vue assureurs, et donc, il faut mettre de côté pendant ces 10 ans de quoi acheter une nouvelle caisse, avec une aide de l'assureur plus ou moins élevée en fonction de la valeur de la caisse HS.
Par charly177
En réponse à Dimitalia
Malheureusement les habituels clients Dacia commencent à s’apercevoir que leur produit n’est plus si bon marché que ça… t’as un glissement de la clientèle Dacia vers d’autres marques.
C’est plus si bon marché que ça, à moins de prendre le 1er prix sans options. Tu veux une Sandero Stepway (pour monter les trottoirs) bien équipée avec un bon moteur, tu dépasses 20000€ facilement. T'arrives tout simplement au prix de la chinoiserie
La chinoise est invendable en occasion, tandis que la Dacia garde une haute valeur. Dacia est un meilleur choix quand on sait compter.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
De toute façon, faut être réaliste: on va droit dans le mur, et on sait tous que rien ne changera, avant de percuter le mur.
Ensuite, peut-être... à l'image de ce qui s'est passé chez les grecs. 
Il y en a même qui veulent aller dans le mur beaucoup plus vite en votant RN, partie de l'étatisme démago. 
Par Jeremy Tsubishi
En partant du principe que les modèles sont exactement les mêmes et de fabrication comparable, les retours Espagnols sous la marque EBRO ou l'expérience des utilisateurs sud Américains Chery est relativement mauvaise:
https://www.reddit.com/r/carros/comments/1jqpqsd/os_carros_da_cherry_s%C3%A3o_confiaveis/?tl=es-419
Les blocs et boîtes semblent fiables mais c'est l'habitacle et la protection rouille qui poserait le plus de problèmes au Brésil par exemple.
Après, est ce que les modèles Européens auront une meilleure protection de caisse, mystère...
Il y a visiblement de tout dans le cortège de marques chinoises en termes de qualité.
En réponse à Dédé la ferraille
Alors oui pour les Spécifications de chaque Crash-test, Jean Todt y a œuvré, je viens de voir que 6 véhicules viennent de passer le Crash-test Euro-NCAP, 4 chinoises ont chacune 5 étoiles, Mercedes à 5 étoiles et malheureusement la nouvelle Cupra Raval n’en a que 4 .
Et ce n’est , ballot pour cette nouvelle plate-forme pour ces nouvelles citadines, Raval, ID polo , ID polo Cross sans Air et Epiq qui devraient toutes restées à ce Stade .
Surtout que la Frêle Geely E2 en décroche 5 ainsi que la GAC Aion UT plus concurrente de l’ID 3 Neo
Ne pas se focaliser sur les étoiles qui ne sont qu'un résumé de l'ensemble. Important de regarder le niveau de protection des occupants.
Mais c'est juste indicatif, un accident dans la vraie vie peut être différent des protocoles utilisés.
Par Gastor
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ne pas se focaliser sur les étoiles qui ne sont qu'un résumé de l'ensemble. Important de regarder le niveau de protection des occupants.
Mais c'est juste indicatif, un accident dans la vraie vie peut être différent des protocoles utilisés.
On vous souhaite bonne chance en Ami 6. 
Par Pourquoi pas...
En réponse à zabriskir
Non c est juste qu en vas d accident, de changement de pièce d usure inhérents à chaque véhicule ( freins, amortisseurs, trains roulants) ne soient pas trop chère à remplacer et disponible.
Il est vrai que les prix sont tehtahts d autajtvque les prestations sont bonnes , mais un prix facial intéressant peut cacher des tarifs d assurance ou de prix des pièces détachées exorbitants.....
Sans compter la décote faramineuse des modèles chinois.
On trouve des mg3 à moins de 15k avec même pas 30k km.....c est dire la dégringolade de la côte des véhicules chinois, alors si on garde le véhicule longtemps, il est vrai que ce paramètre importe peu .
Mais aujourd'hui avec les remises conséquentes des modèles européens, on peut les trouver à peine moins chère ( une puma débute à 20k euros
Les MG3 neuves remisées commencent sous les 19.000 euros ! Pas étonnant que des caisses de 30.000 km soit à 15k€ ou un peu moins...
Par roc et gravillon
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ne pas se focaliser sur les étoiles qui ne sont qu'un résumé de l'ensemble. Important de regarder le niveau de protection des occupants.
Mais c'est juste indicatif, un accident dans la vraie vie peut être différent des protocoles utilisés.
Le plus marrant est qu'ils ont testé la Leapmotor B05
https://www.euroncap.com/
Et qui les obtient, ces 5 étoiles, avec un très correct 92% de protection des occupants.
Vous savez... Leapmotor, la marque cheap diffusée par Stellantis, qui n'ose pas faire tester deux de ses modèles majeurs.
Et quand c'est le cas, allez, on va chercher un véhicule directement opposable, disons Peugeot 308, évaluée en 2022, n'en obtient que 4, des étoiles.
Encore un bon sujet d'interrogation auprès du service presse pour @pinatel ça !
Et s'il obtient un jour une réponse, on pourra le mettre sur l'affaire du petit Émile.
Par Abarth 13
Perso, je pense que peu importe le parti qui sera élu : on aura un programme de réduction des dépenses publiques imposées.
On a une charge de la dette qui est en train de complètement étouffer notre économie. Et quand on emprunte, c'est pour payer les dépenses (et non pour investir pour le futur).
Je pense très sincèrement qu'on va se taper au moins 20 ans de purge avant d'avoir à nouveau un pays prospère et un État qui puisse investir à nouveau dans les services publics.
Par malibu1
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je ne compte plus mais on en est à combien de marques chinoise importées chez nous? 
beaucoup mais les modèles les plus à succès ou les plus prisés ne sont pas exportés.
par exemple :
-les Liauto ( la L9 est superbe) ou Aito qui sont des premiums ultra sophistiqués
-les autres voitures de la gamme.HIMA. (technologie Huawei) pas exportés
-les gammes luxe byd (yangwang). Ils ont en chine des suv à 200 000 euros (byd yangwang, gamme U)
-les dernières Xiaomi
ce que le.forumeur moyen ne saisit pas depuis des années : les chinois exportent en France ce que le marché semble prendre (des citadines, des dacia....). le groupe chery est d'abord un groupe d'export.
-pour eux, le test ultime est d'abord s'imposer chez eux.
-Quelques uns ici semblent ne pas avoir compris. les chinoises ne cherchent pas à prouver. Ils se sentent supérieurs en automobile. Leur export est une conséquence d'une surcapacité industrielle. (rappel bienvenue : les allemands avaient de la surcapacité aussi avant eux, pas meme.echelle mais sur le principe ils l'avaient )
Ca fait une décennie que les chinoises sont au top.
dès 2019, ils avaient des BYD han et des xpeng P9 sans équivalent en Europe.
une Li Auto L9 rince une bmw X7 en lui mettant une génération d'écart. (je parle dau moins 2023)
Donc le débat chery tiggo, c'est très secondaire pour leurs ténors technologiquement pour eux. ca parle au ménage moyen qui roule en généraliste européenne trop chère et peu optionnée.
Chery qui était pourtant un groupe de second rang en chine en terme de technologie, est déjà valorisée en bourse plus que tout le groupe stellantis.
Internet existe. il faut se documenter.
Plus intéressant encore. l'automobile n'a jamais fait partie des plans stratégiques de leur gouvernement.
Les chinois sont déjà dans une ère post automobile. Pour eux la voiture classique telle que vue ici est une middle tech en opposition à leurs boîtes high tech.
ça se voit dans les profils des recrues.
le prestige est dans l'ingénieur ia/informatique/machine learning.
Par malibu1
Pour être plus explicite
la vision de l'automobile classique : "j'ai une industrie automobile et je batis de la technologie autour d'elles". tout part de l'auto.
la vision chinoise et j'ajouterai laméricaine :" je fais de la haute technologie. la mobilité est une conséquence des progrès technologiques"
les chinois ont les deux approches.
Chery c'est historiquement l'approche classique mais ils mutent vers l'approche tech.
les nouveaux constructeurs chinois post 2015 sont dans la catégorie 2.
Ils font ont des divisions semi conducteurs, du codage ia, du guidage laser ou photonique (lidar maison...).
La plupart de ces marques ont déjà leurs propres puces ia, des prototypes de batterie solides.
byd est entre les deux
il faut voir l'industrie auto chinoise articulée en 3 phases. classique/intermédiaire/high-tech
l'approche est radicalement différente.
les Européens ont de l'excellence dans l'industrie et des acteurs mondiaux mais ils doivent faire une mise à jour culturelle, tout comme les japonais. il y a des domaines où ils sont en pointe.
nb : je n'ai pas pu creuser plus pour les coréennes. mais Hyandai qui eux aussi prennent chers sont peut être entrain de muter.
on peut parler que coree du sud et japon procéderont à des ruptures culturelles du moins pour quelques marques même si les japonais sont conservateurs. Mais ils ont de solides écosystèmes.
on peut même des chaînes de valeurs recréés entre plusieurs états en pointe.
ce que l'Europe aurait dû faire.
-ne vision stratégique non pas pour contrer la Chine car c'est improductif mais pour orienter :
1. développer un écosystème parallèle de batterie (sur ce point d'infrastructure la Chine a une décennie d'avance si ce n'est plus)
2. Faire risque à certaines marques historiques une approche radicale. l'Europe n'a pas eu sa troisième vague comme les chinois ou tesla.
poir cela il aurait fallu que des incitations existent et que des plans stratégiques orientent des marques en rupture totale.
les allemands ont été trop conservateurs.
une des marques du groupe vag ou stellantis ou Renault aurait pu tenter un lancement de rupture. La logique financière à court terme à primé sur la logique stratégique.
en 2036, il n'est pas normal qu'avec une industrie aussi puissante, l'Europe n'ait pas des marques miroirs de xpeng, liauto, Xiaomi, nio...
C'est un manque d'audace
on en est encore à avoir des marques historiques qui cherchent du compromis.
ca risque de rester cloitrer à la zone Europe pour patriotisme économique.
Par jto
bonjour le SAV!!! pas sur que ca suit...
Par Alain bufet
En réponse à Dimitalia
Bien évidemment que c’est l’avenir. La très grande majorité des acheteurs français ne cherchent qu’une seule chose : le prix ! Et pour ça, les chinois savent faire
C’est un peu la même chose avec les buffets chinois. Tu bouffes de la merde mais c’est pas cher. Les consommateurs sont contents
On ne bouffe pas plus de merde dans les buffets à volonté chinois qu'un restaurant français qui laisse la viande pourrir dans sa chambre froide et la sert aux clients après un petit rinçage et mit sous sauce mais présenté dans une belle assiette à un prix exorbitant.
Par Alain bufet
En réponse à malibu1
Pour être plus explicite
la vision de l'automobile classique : "j'ai une industrie automobile et je batis de la technologie autour d'elles". tout part de l'auto.
la vision chinoise et j'ajouterai laméricaine :" je fais de la haute technologie. la mobilité est une conséquence des progrès technologiques"
les chinois ont les deux approches.
Chery c'est historiquement l'approche classique mais ils mutent vers l'approche tech.
les nouveaux constructeurs chinois post 2015 sont dans la catégorie 2.
Ils font ont des divisions semi conducteurs, du codage ia, du guidage laser ou photonique (lidar maison...).
La plupart de ces marques ont déjà leurs propres puces ia, des prototypes de batterie solides.
byd est entre les deux
il faut voir l'industrie auto chinoise articulée en 3 phases. classique/intermédiaire/high-tech
l'approche est radicalement différente.
les Européens ont de l'excellence dans l'industrie et des acteurs mondiaux mais ils doivent faire une mise à jour culturelle, tout comme les japonais. il y a des domaines où ils sont en pointe.
nb : je n'ai pas pu creuser plus pour les coréennes. mais Hyandai qui eux aussi prennent chers sont peut être entrain de muter.
on peut parler que coree du sud et japon procéderont à des ruptures culturelles du moins pour quelques marques même si les japonais sont conservateurs. Mais ils ont de solides écosystèmes.
on peut même des chaînes de valeurs recréés entre plusieurs états en pointe.
ce que l'Europe aurait dû faire.
-ne vision stratégique non pas pour contrer la Chine car c'est improductif mais pour orienter :
1. développer un écosystème parallèle de batterie (sur ce point d'infrastructure la Chine a une décennie d'avance si ce n'est plus)
2. Faire risque à certaines marques historiques une approche radicale. l'Europe n'a pas eu sa troisième vague comme les chinois ou tesla.
poir cela il aurait fallu que des incitations existent et que des plans stratégiques orientent des marques en rupture totale.
les allemands ont été trop conservateurs.
une des marques du groupe vag ou stellantis ou Renault aurait pu tenter un lancement de rupture. La logique financière à court terme à primé sur la logique stratégique.
en 2036, il n'est pas normal qu'avec une industrie aussi puissante, l'Europe n'ait pas des marques miroirs de xpeng, liauto, Xiaomi, nio...
C'est un manque d'audace
on en est encore à avoir des marques historiques qui cherchent du compromis.
ca risque de rester cloitrer à la zone Europe pour patriotisme économique.
pourquoi l'industrie européenne fait du sur place? peut-être un début de réponse, voir les infos télé journalistiques depuis peu. La Russie et l'Allemagne appuyée par M. Macron qui vont vers une confrontation. Cela signifie union européenne au complet, alors pourquoi investir dans un outils qui est voué à être remplacé par des machines pour l'armement. Les gros bonnets, ceux qui dirigent réellement ne vont pas gaspillé inutilement et à font perdu dans l'automobile.
Par Alain bufet
En réponse à fedoismyname
bah, suffit que l’organisme en charge des crash tests en achète une et basta. 
dès lors, la question est de savoir... pourquoi ils ne le font pas. 
pour ne pas en déplaire à Monsieur Mittal qui est le proprio des sidérurgies et l'Europe (à part peut-être de l'Allemagne) n'a plus d'acier, donc accord et tout ce que l'on ne sait pas.
Par Alain bufet
En réponse à Aznog
La différence, c'est qu'il y a de grandes chances que la pièce soit toujours dispo ...
Et concernant spécifiquement les écrans, on a quand même assez de recul depuis le temps qu'ils sont intégrés dans les véhicules.
Quitte à s'inquieter sur la durée de vie d'une pièce, je regarderais plus du côté des feux Led ...
oui il y en a toujours, petit écran au centre du tableau de bord, pour BMW série 5 de 10 ans d'âge, à l'agence +- 3500€, le prix de cette merde teuton. Lire un article de comment ça marche.
Par Alain bufet
En réponse à fassi51
on compte sur tous les blaireaux pour achever la destruction de ce qui reste de l'industrie française. Les mêmes iront défiler pour leur pouvoir d'achat et leurs chères retraites
Les blaireaux te répondent que si les voitures européennes auraient des tarifs bien plus abordables alors ils se tourneraient peut-être vers du made in Europe mais ce n'est pas le cas et entre faire vivre un gros porc d'industriel qui s'en met plein les poches sur la vente des ses voitures et remplir le frigo pour nourrir les enfants et bien il n'y a pas de photo. Et je ne soulève pas le problème pour obtenir un prêt! dans notre chère Europe.
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