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Commentaires - Déconfinement : de nouvelles aides pour relancer le marché automobile ?

Florent Ferrière

Déconfinement : de nouvelles aides pour relancer le marché automobile ?

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Par

Ça va encore être une embrouille qui ne concernera presque personne.

Pour une voiture électrique il faut de préférence ne pas être en appartement et ensuite ne pas avoir à faire des lo'gs trajets ce qui relaye le VE en seconde voiture. Et ça fait cher la seconde voiture.

Autre possibilité : favoriser les hybrides rechargeables mais ce sont des vh chers et lourds une fois la batterie vidée.

Par

De toutes façons il y a trop d'aides dans ce pays et les gens en redemande encore alors qu'ils n'en font pas une.

Par

Tesla se frotte déja les mains !

Par §din281Sv

En réponse à CruchotCars

Ça va encore être une embrouille qui ne concernera presque personne.

Pour une voiture électrique il faut de préférence ne pas être en appartement et ensuite ne pas avoir à faire des lo'gs trajets ce qui relaye le VE en seconde voiture. Et ça fait cher la seconde voiture.

Autre possibilité : favoriser les hybrides rechargeables mais ce sont des vh chers et lourds une fois la batterie vidée.

   

Il y a du progrès: j'en ai réservé une en février qui me sera livrée après le confinement, elle est donnée pour 480km wltp, certains dépassent les 600km avec ce modèle. S'il y a encore problème ce serait l'autoroute où ça tombe à 300km à 130kmh et encore pas toutes, le réseau rapide Ionity se développe. Oui le VE est mal adapté pour ceux qui habitent en appartement, il est clair que tant qu'un quadrillage massif de bornes publiques n'aura pas été accompli ce ne sera pas facile.

Par §blo182lC

Ces escrocs et ce néofachisme écologique ne m'inspire qu'une chose : à sortie de confinement, allons acheter des V8, des V10 et faisons les hurler partout tout le temps ! comptez autour de 30K€ chez Mercedes ou BMW. 45k€ chez Maserati. (dans les deux cas, des véhicules de 10 ans et +)

 

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Par

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

Par §mif722HZ

Pour rappel il n'y a aucune condition de revenus pour la prime à la casse en cas d'achat d'un véhicule électrique... Elle n'est simplement pas double si on gagne plus de 1000 € par mois

Par §mif722HZ

En réponse à Otonei

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

   

Dernier des soucis des pauvres... Les autres auront peut-être envie de se faire plaisir... D'autant que sans sorties et vacances coûteuses ça réduit les dépenses

Par

On va attendre sagement 2021 pour changer de véhicule, voir comment la situation évolue.

Par §Hél842Hg

En réponse à CruchotCars

Ça va encore être une embrouille qui ne concernera presque personne.

Pour une voiture électrique il faut de préférence ne pas être en appartement et ensuite ne pas avoir à faire des lo'gs trajets ce qui relaye le VE en seconde voiture. Et ça fait cher la seconde voiture.

Autre possibilité : favoriser les hybrides rechargeables mais ce sont des vh chers et lourds une fois la batterie vidée.

   

Je ne vois pas la logique, pour rouler en PHEV il faut une prise, aussi autant rouler en EV.

Par ailleurs il faut préciser ce qu'on entend par "seconde voiture", dans un foyer qui garde sa thermique pour les long trajets et prend par exemple une Zoé pour le quotidien et la plupart des WE, la "seconde voiture" devient la thermique.

Donc le mieux c'est d'augmenter la prime aux VE et surtout de supprimer cette stupide réduction voire suppression pour les voitures de plus de -- respectivement -- 40 k€ et 60 k€ car clairement le prix d'un VE c'est un paradigme différent : on paye plus à l'achat et moins à l'usage (carburant, entretien, consommables, etc.) surtout si c'est l'unique véhicule du foyer (une Tesla modèle 3 de base à un peu plus de 40 k€ coûte moins cher à l'achat qu'une Zoé plus une thermique).

Par

En réponse à Ajneda

De toutes façons il y a trop d'aides dans ce pays et les gens en redemande encore alors qu'ils n'en font pas une.

   

je présume, que tu n'as jamais touché les APL, des primes diverses pour la rénovation d'une maison(isolation changement de chaudière.....)que bien sûr tu ne touche pas tes remboursement de la Sécu ,d'ailleurs tu dois certainement pas en avoir besoin. Je ne parle pas de l'allocation de rentrée scolaire et certainement d'autres aide que je n'ai pas en tête à ce moment-là....:bah: je te remercie pour toutes les économies qui permettent à notre état de moins dépenser:bien:.

Par §Hél842Hg

En réponse à Otonei

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

   

On n'a pas toujours le choix. Perso je ne change de voiture que quand la voiture est en fin de vie, dès lors attendre est un peu compliqué si on a besoin d'une voiture.

Par §Hél842Hg

En réponse à Ajneda

De toutes façons il y a trop d'aides dans ce pays et les gens en redemande encore alors qu'ils n'en font pas une.

   

Le bonus-malus ce n'est pas vraiment une aide, c'est plutôt une partie de la population qui compense les émissions de ceux qui ne veulent pas changer leurs habitudes malgré les crises climatique et sanitaires dues à la voiture thermique et notamment aux modèles les plus émetteurs de gaz à effet de serre et de polluant.

Par ailleurs si j'ai bien suivi le but n'est pas tant d'aider les clients que les constructeurs et vendeurs...

Par §Hél842Hg

En réponse à Rodger29

Tesla se frotte déja les mains !

   

La quasi totalité des Tesla n'a plus accès au bonus en France en 2020. Seule l'entrée de gamme de la modèle 3 peut encore bénéficier de la moitié du bonus. Si vous voulez une modèle 3 avec la grosse autonomie, ou si vous avez besoin d'une modèle 3 avec la traction intégrale, c'est zéro bonus. Quand aux modèles S et X c'est zéro bonus pour toute la gamme. Évidemment ça n'a aucun sens, mais avec des constructeurs nationaux très actifs auprès des politiques ce protectionnisme n'a rien de surprenant. Quand on ne peut battre un concurrent sur le produit, on téléphone au ministre pour pondre une petite loi...

Par §Hél842Hg

En réponse à §blo182lC

Ces escrocs et ce néofachisme écologique ne m'inspire qu'une chose : à sortie de confinement, allons acheter des V8, des V10 et faisons les hurler partout tout le temps ! comptez autour de 30K€ chez Mercedes ou BMW. 45k€ chez Maserati. (dans les deux cas, des véhicules de 10 ans et +)

   

Moi c'est les néocons qui me gonflent, après il faut bien que les riches puissent se débarrasser de leurs merdes pour acheter des Mercedes EQC à 100 000 € ou Porsche Tycan à 200 000 €. Donc je suppose que vous avez votre utilité. Par contre j'espère que vous avez prévu l'entretien dans votre budget. Et aussi le budget "ticket de bus" car de plus en plus vous devrez laisser votre antiquité au parking relais...

Par §Hél842Hg

Si le ministre veut relancer le secteur, tout en aidant Renaut et PSA a éviter les prunes de l'Europe, il peut faire une commande massive de Zoé et d'e208 pour les services de l'état, avec un plan pour que chacune de ces voitures ait une prise où se brancher. On ne part jamais en vacances avec ce type de voiture de service, et 95% ne font jamais plus de 200 km de route ou 300 km de ville dans la journée, et pour les 5% il suffit de garder une thermique dans la flotte.

Par §Hél842Hg

Espérons juste que PSA ne va pas réussir à faire passer un bonus pour les PHEV, ou alors en imposant que le moteur thermique ne puisse pas démarrer en zone urbaine (ville et village, selon les données GPS) même si la batterie est vide ce qui obligerait les utilisateurs à brancher sans limiter les capacités de routières de ces véhicules, et ce qui obligerait les constructeurs à proposer des tailles de batteries plus réalistes. Mais faut pas rêver...

Par

En réponse à §Hél842Hg

Espérons juste que PSA ne va pas réussir à faire passer un bonus pour les PHEV, ou alors en imposant que le moteur thermique ne puisse pas démarrer en zone urbaine (ville et village, selon les données GPS) même si la batterie est vide ce qui obligerait les utilisateurs à brancher sans limiter les capacités de routières de ces véhicules, et ce qui obligerait les constructeurs à proposer des tailles de batteries plus réalistes. Mais faut pas rêver...

   

https://www.youtube.com/watch?v=TyMqgv5Djf0

Par

En réponse à Otonei

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

   

On peut amener l'âne a l'abreuvoir mais on ne peut pas l'obliger a boire.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Si le ministre veut relancer le secteur, tout en aidant Renaut et PSA a éviter les prunes de l'Europe, il peut faire une commande massive de Zoé et d'e208 pour les services de l'état, avec un plan pour que chacune de ces voitures ait une prise où se brancher. On ne part jamais en vacances avec ce type de voiture de service, et 95% ne font jamais plus de 200 km de route ou 300 km de ville dans la journée, et pour les 5% il suffit de garder une thermique dans la flotte.

   

Ce serait un bon début en effet, permettre à la ZOE d'augmenter ses ventes et à la e-208 de bien démarrer sur le sol français.Mais tout cela doit se faire avec des GARANTIES de la part des constructeurs comme maintenir la fabrication de la ZOE à Flins et éventuellement le futur modèle électrique susceptible de la remplacer, sans compter la e-Clio et pousser PSA non seulement à continuer le montage des moteurs électriques à Trémery mais d'y adjoindre le montage d'autres modèles. Pas de solidarité sans "donnant-donnant".:bah::

Par

Il vont bien nous sortir une toute nouvelle, toute belle usine à gaz ?

Genre, un bonus si la voiture émet moins de 135 g de CO2, mais avec 5g de plus par enfant du foyer, avec un revenu de référence à ne pas dépasser, en trois paliers en fonction de la situation, un poids du véhicule limité à 1400 kg, une puissance de maxi 125 ch, avec bien entendu des différences entre votre zone d'habitation et de travail. Avec quelques milliers d'exception, une nouvelle règle administrative de 45 pages en vue :bien:

Par

En réponse à Rodger29

Tesla se frotte déja les mains !

   

Tesla n'a pas droit aux aides au dela de 45 000 € pas d'aide électrique !

Par §Mas618VZ

Les voitures électriques restent le dada des gens aisés (ecolo bobo qui veulent avec bonne conscience), c'est la seconde voir troisième voiture du foyer.

C'est bien beau l’électrique, quid du recyclage en masse des batteries? D'où sort l'électricité?

Par §Mas618VZ

En réponse à §Hél842Hg

Moi c'est les néocons qui me gonflent, après il faut bien que les riches puissent se débarrasser de leurs merdes pour acheter des Mercedes EQC à 100 000 € ou Porsche Tycan à 200 000 €. Donc je suppose que vous avez votre utilité. Par contre j'espère que vous avez prévu l'entretien dans votre budget. Et aussi le budget "ticket de bus" car de plus en plus vous devrez laisser votre antiquité au parking relais...

   

Parking relais? Il suffira de ne plus aller dans les grandes villes, les petits commerçants vous remercient déjà madame.

Par

Et pourquoi ne pas favoriser les usines qui produisent en FRANCE ? :bah:

Je pense notamment à l'atelier Alpine de Dieppe et ses quelques centaines d'employés...

L'A110 est très efficiente dans sa categorie.:oui:

Un petit coup de boost, ca serait le bienvenue. :tourne:

Une marque qui cherche à reprendre son envol...Avec un développement d'autres modèles ultérieurement.

Je pense que Bruno Lemaire devrait s'y pencher un peu. (Donc inclure les émissions de CO2 de moins de 150g/km)

Il faut favoriser la production francaise. :fleur:

Par

En réponse à §Mas618VZ

Les voitures électriques restent le dada des gens aisés (ecolo bobo qui veulent avec bonne conscience), c'est la seconde voir troisième voiture du foyer.

C'est bien beau l’électrique, quid du recyclage en masse des batteries? D'où sort l'électricité?

   

Plus problématique que le recyclage, c'est la fabrication...

On évoque 340 kilos de batterie pour offrir une autonomie réelle d'a peine 280km pour une 208-e.

L'autonomie peut suffire pour un véhicule de service, mais le poids des batteries devrait être divisé par 3 ou 4 afin que ce soit écologiquement acceptable.

(Il faut faire des batteries n'ayant plus besoin de lithium.)

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

si c'est pour vendre à perte, Renault n'est pas au bout de ses peines.

donc, non, faut pas rêver pour les caisses essence ou diesel.

en revanche, oui, le bonus sur la Zoé sera peut-être plus élevé, voire sur les Clios et Captur hybrides.

Par §Mas618VZ

En réponse à mekinsy

Et pourquoi ne pas favoriser les usines qui produisent en FRANCE ? :bah:

Je pense notamment à l'atelier Alpine de Dieppe et ses quelques centaines d'employés...

L'A110 est très efficiente dans sa categorie.:oui:

Un petit coup de boost, ca serait le bienvenue. :tourne:

Une marque qui cherche à reprendre son envol...Avec un développement d'autres modèles ultérieurement.

Je pense que Bruno Lemaire devrait s'y pencher un peu. (Donc inclure les émissions de CO2 de moins de 150g/km)

Il faut favoriser la production francaise. :fleur:

   

Parce que cela fait 40 ans que les politiques délaissent l'industrie, pourquoi ça changerait?

L'inverse de nos voisins allemands...

Par §myn552LJ

En réponse à Rodger29

Tesla se frotte déja les mains !

   

faut pas rêver, le bonus ne sera pas augmenté pour les caisses de 40k€ et plus. et si aide il y a, ça sera bien évidemment dans le but de booster l'économie... française.

Par §myn552LJ

En réponse à Otonei

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

   

d'où l'augmentation des aides pour les inciter à acheter. :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Mas618VZ

Les voitures électriques restent le dada des gens aisés (ecolo bobo qui veulent avec bonne conscience), c'est la seconde voir troisième voiture du foyer.

C'est bien beau l’électrique, quid du recyclage en masse des batteries? D'où sort l'électricité?

   

dans ce cas, quid des 100 millions de smartphones et tablettes en France, dont beaucoup sont remplacés tous les ans?:bah:

après, il me semble qu'une eCitigo par exemple n'est pas hors de portée de monsieur tout le monde.

Par §myn552LJ

En réponse à mekinsy

Et pourquoi ne pas favoriser les usines qui produisent en FRANCE ? :bah:

Je pense notamment à l'atelier Alpine de Dieppe et ses quelques centaines d'employés...

L'A110 est très efficiente dans sa categorie.:oui:

Un petit coup de boost, ca serait le bienvenue. :tourne:

Une marque qui cherche à reprendre son envol...Avec un développement d'autres modèles ultérieurement.

Je pense que Bruno Lemaire devrait s'y pencher un peu. (Donc inclure les émissions de CO2 de moins de 150g/km)

Il faut favoriser la production francaise. :fleur:

   

donner un bonus à ceux capables de dépenser 65k€ dans une Alpine?:beuh:

Par

mouais... est-ce vraiment la priorité de faire repartir des groupes mondialisés (qui navigue entre ancienne techno thermique et nouvelle techno électrique pas completement au point et en deche de réseau) qui ne font pas vivre tant de monde que ça en france?

Les artisans, petits commercants, producteurs, professions libérales qui ne touchent rien depuis un moment n'ont eu que quelques rares reports de charges, des aides promises qu'on ne voit pas arriver, et donc des bas de laine qui auraient pu servir à remplacer la voiture mais qui en attendant servent à payer le reste des charges et la vie courante.

Alors bon, leurs petites aides à la c* avec restrictions habituelles à tout va pour un produit loin d'etre indispensable (je parle pas de l'usage d'un déplaçoir, mais d'un SUV quelconque neuf), je suis pas impatient de voir ça!

Par

Le réseau ionity....au prix où ils vendent leur " chère " électricité.....2 ou 3 le prix du même parcours en carburant sans compter qu' avec une multiplication des véhicules électriques si elle se confirmait ...vous arriveriez à une station de recharge avec 30 ou 40 véhicules qui attendent et vous repartirez 3 jours plus tard pour 200 km d' autoroute! C' est d' un ridicule sans compter que la déconstruction et la construction d' un véhicule c' est l' équivalent de 300 000 km avec une voiture essence!

C' est vraiment étrange cette chasse à la pollution qui la multiplie par 3 ou 4.....

Par §myn552LJ

En réponse à §myn552LJ

donner un bonus à ceux capables de dépenser 65k€ dans une Alpine?:beuh:

   

pourquoi pas non plus 20000€ de bonus pour acheter une Bugatti, produite en France pour rappel?:bah:

Par

vas y donc pour les aides , avec l'argent du contribuable c'est plus facile...

Par

L'écologie, c'est surtout d'arrêter de jeter des véhicules encore bons pour le service pour en fabriquer de nouveaux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Attendez plutôt la sortie du petit SUV Toyota hybride dérivé de la plateforme Yaris et fabriqué à Valenciennes, lui, par quatre mille salariés français plus cinq cents embauchés pour ça.

Le Kadjar est fabriqué en Espagne. Il ravira plutôt les espagnols...

Par

déjà, qu'il arrête le bonus/malus, les constructeurs s'en chargeront avec la taxe CO2. Une prime à la casse oui.

Par

En réponse à §Hél842Hg

On n'a pas toujours le choix. Perso je ne change de voiture que quand la voiture est en fin de vie, dès lors attendre est un peu compliqué si on a besoin d'une voiture.

   

Une voiture en "fin de vie" ? Achetez une Toyota, elle vous survivra...

Par

En réponse à §myn552LJ

pourquoi pas non plus 20000€ de bonus pour acheter une Bugatti, produite en France pour rappel?:bah:

   

L'A110 est très efficiente dans sa catégorie...:fleur:

Consommation normalisé de 144g et 146g (S) CO2/km. (Et dans les faits, les propriétaires consomment moins de 7l/100km sur routes en respectant les limitations de vitesses...)

Tout l'inverse des productions Bugatti.

(Qui ne se vendent pas en France de toutes manières...:coucou:)

Par §ful226NA

putain, quand je pense, que c'est encore le contribuable qui va devoir financer ça.

Salopards de constructeurs, vendez les reellement au vrai prix, vos saloperies de bagnoles hyper trop chères....

Si seulement les particuliers avaient eu les couilles de ne plus rien leur acheter, avant que le covid n'arrive, comme par hazard, les prix seraient redescendus à des niveaux plus raisonnables comme par magie.

Par

En réponse à §myn552LJ

dans ce cas, quid des 100 millions de smartphones et tablettes en France, dont beaucoup sont remplacés tous les ans?:bah:

après, il me semble qu'une eCitigo par exemple n'est pas hors de portée de monsieur tout le monde.

   

Le poids d'une batterie de smartphone est 5/6 000 fois inférieur a celles se trouvant dans une 208-e...:bah:

Donc 100 000 VE = 50/60 millions de smartphones.

(Je n'évoque pas les infrastructures électriques neccesitant de recharger ces derniers.)

Le temps d'utilisation d'un smartphone est de 3h30 par jour en moyenne...

La VE nettement moins.

Par §Hél842Hg

En réponse à §Mas618VZ

Les voitures électriques restent le dada des gens aisés (ecolo bobo qui veulent avec bonne conscience), c'est la seconde voir troisième voiture du foyer.

C'est bien beau l’électrique, quid du recyclage en masse des batteries? D'où sort l'électricité?

   

Que des a priori, renseignez-vous, on est en 2020 ça ne devrait pas être difficile...

Par §Hél842Hg

En réponse à Plastico

Le réseau ionity....au prix où ils vendent leur " chère " électricité.....2 ou 3 le prix du même parcours en carburant sans compter qu' avec une multiplication des véhicules électriques si elle se confirmait ...vous arriveriez à une station de recharge avec 30 ou 40 véhicules qui attendent et vous repartirez 3 jours plus tard pour 200 km d' autoroute! C' est d' un ridicule sans compter que la déconstruction et la construction d' un véhicule c' est l' équivalent de 300 000 km avec une voiture essence!

C' est vraiment étrange cette chasse à la pollution qui la multiplie par 3 ou 4.....

   

Complètement faux...

Par

En réponse à §ful226NA

putain, quand je pense, que c'est encore le contribuable qui va devoir financer ça.

Salopards de constructeurs, vendez les reellement au vrai prix, vos saloperies de bagnoles hyper trop chères....

Si seulement les particuliers avaient eu les couilles de ne plus rien leur acheter, avant que le covid n'arrive, comme par hazard, les prix seraient redescendus à des niveaux plus raisonnables comme par magie.

   

Ce sont les particuliers qui justement incitent les constructeurs à vendre de l'inutile et du superflus...

Prends l'exemple de Dacia...

La marque vend en France les versions les plus huppés de sa gamme.

D'ailleurs le Duster n'a rien de moche/basique. (Même si ce n'est pas en du tout mon genre de véhicule.)

Pourquoi accuser:

-Les politiques.

-Les constructeurs.

-Les actionnaires.

Alors que ce sont les citoyens qui créent le monde dans lequel ils souhaitent vivre.

Si les consommateurs veulent acheter des voitures à pédales, les constructeurs leurs vendront des voitures à pedales. :bah:

Par §ful226NA

En réponse à Plastico

Le réseau ionity....au prix où ils vendent leur " chère " électricité.....2 ou 3 le prix du même parcours en carburant sans compter qu' avec une multiplication des véhicules électriques si elle se confirmait ...vous arriveriez à une station de recharge avec 30 ou 40 véhicules qui attendent et vous repartirez 3 jours plus tard pour 200 km d' autoroute! C' est d' un ridicule sans compter que la déconstruction et la construction d' un véhicule c' est l' équivalent de 300 000 km avec une voiture essence!

C' est vraiment étrange cette chasse à la pollution qui la multiplie par 3 ou 4.....

   

" qui la multiplie par 3 ou 4, tellement vrai !!!! "

Par §Hél842Hg

En réponse à SUDISTE DES LANDES

vas y donc pour les aides , avec l'argent du contribuable c'est plus facile...

   

Le bonus est financé par le malus, pas par le contribuable.

Et personne ne vous force à acheter une voiture polluante.

Par §Hél842Hg

En réponse à Mustang04

L'écologie, c'est surtout d'arrêter de jeter des véhicules encore bons pour le service pour en fabriquer de nouveaux.

   

D'où l’intérêt d'arrêter immédiatement la production de voitures thermiques, pour ne pas avoir à les mettre à la casse dans quelques années...

Par §Hél842Hg

En réponse à asmonaco59

déjà, qu'il arrête le bonus/malus, les constructeurs s'en chargeront avec la taxe CO2. Une prime à la casse oui.

   

Les constructeurs vont appliquer une taxe CO2 ?

Comment ? en contrôlant chaque année votre kilométrage ?

La taxe carbone c'est très bien, sur la construction et l'usage, pour les voitures, les logements, tous les produits et les services qu'on peut acheter, MAIS ça ne peut être mis en place que par les états. Et surtout, lorsqu'on voit les français qui bloquent les ronds points parce que l'état essaye de la mettre en place, on voit bien que c'est foutu.

Par §Hél842Hg

En réponse à §ful226NA

" qui la multiplie par 3 ou 4, tellement vrai !!!! "

   

Ionity a vu ses tarifs exploser... pour les conducteurs des véhicules dont le constructeur n'a pas participer au réseau. Sachant que la porte est ouverte. Un réseau ça coûte, d'autant qu'on va très rarement aux bornes rapides, uniquement pour les grands trajets. Alors voilà, il suffit de bien choisir, si vous faites de longs trajets ne prenez pas une PSA...

Par §ful226NA

De toute façons, si les hautes instances se rendent compte, que le marché des véhicules neufs, ou d'occaze récentes, baisse trop drastiquement, ils se chargeront d'inverser la donne, en pondant des restrictions supplémentaires , ou nouvelles interdictions de se déplacer avec nos thermiques pourtant pas vieilles, et déjà plutot vertueuses.

Et , ils serreront, encore plus la vis, coté controle technique, un jour finira par arriver, à ce qu'un véhicule passe péniblement son premier controle à 4 ans.

Par

En réponse à §Hél842Hg

D'où l’intérêt d'arrêter immédiatement la production de voitures thermiques, pour ne pas avoir à les mettre à la casse dans quelques années...

   

dis Hélène, on t'aime bien mais a ton âge tu devrais savoir que au début on s'enlace mais après on s'en lasse.

Par §Hél842Hg

En réponse à §ful226NA

putain, quand je pense, que c'est encore le contribuable qui va devoir financer ça.

Salopards de constructeurs, vendez les reellement au vrai prix, vos saloperies de bagnoles hyper trop chères....

Si seulement les particuliers avaient eu les couilles de ne plus rien leur acheter, avant que le covid n'arrive, comme par hazard, les prix seraient redescendus à des niveaux plus raisonnables comme par magie.

   

Ce n'est pas le contribuable qui finance le bonus, mais les clients qui achètent des voitures polluantes.

Après je suis d'accord avec vous sur le prix de ces SUV et autres salons roulant inutilement chers. Pour les électriques c'est différent, le prix va dans la batterie. Et le prix d'un véhicule électrique est compensé par un coût d'usage bien moindre. Sans compté l'économie d'un point de vue sociétal (santé et coût de la santé).

Cela dit il y a aussi le coût des sécurités actives et passives, mais ça diminue le coût des accidents pour la communauté.

Une solution c'est donc autant possible de supprimer le besoin d'utiliser une voiture, notamment en les interdisant en ville : le vélo c'est aussi rapide, bien plus agréable, bon pour la santé, pas dangereux si il n'y a plus de voitures, et c'est BEAUCOUP moins cher qu'une voiture tant à l'achat qu'à l'usage !

Par §Hél842Hg

En réponse à GY201

dis Hélène, on t'aime bien mais a ton âge tu devrais savoir que au début on s'enlace mais après on s'en lasse.

   

C'est surtout les commentaires inutiles qui sont lassant...

Le thème de cet article c'est le fait que le gouvernement envisagerait des aides à destination des véhicules les moins polluant, si ce sujet ne vous intéresse pas le lisez pas. Je suis totalement absente de la quasi-totalité des sujets qui n'ont pas un rapport direct avec une mobilité plus respectueuse de l’environnement.

Par ailleurs je réponds à des commentaires, si les gens arrêtant avec leur a priori et autres idioties lues sur de pseudo sites d'information je n'aurais pas à le faire.

Par §Mas618VZ

En réponse à §myn552LJ

dans ce cas, quid des 100 millions de smartphones et tablettes en France, dont beaucoup sont remplacés tous les ans?:bah:

après, il me semble qu'une eCitigo par exemple n'est pas hors de portée de monsieur tout le monde.

   

C'est bien le problème de la société de consommation à outrance.

Elle reste hors de porter des bas salaires.

Par

En réponse à §Mas618VZ

C'est bien le problème de la société de consommation à outrance.

Elle reste hors de porter des bas salaires.

   

C'est plus affaire de comportement que de revenus. Je dirais même que les produits durables sont, malheureusement, souvent inaccessibles aux bas salaires, ce qui fait une sorte de double peine. Dans le cas des voitures, ils sont par obligation vertueux en utilisant de vieilles voitures.

Par §Mas618VZ

En réponse à §Hél842Hg

Que des a priori, renseignez-vous, on est en 2020 ça ne devrait pas être difficile...

   

Très facile, 15% de l’électricité vient du nucléaire, nucléaire dont on veut fermé au moins une centrale. Donc plus de déplassoires électriques et moins d'électricité produite. Je vous laisse réfléchir sur ce problème vous qui êtes certainement une citadine à forte dose bobo écolo...

Par §Mas618VZ

En réponse à GY201

C'est plus affaire de comportement que de revenus. Je dirais même que les produits durables sont, malheureusement, souvent inaccessibles aux bas salaires, ce qui fait une sorte de double peine. Dans le cas des voitures, ils sont par obligation vertueux en utilisant de vieilles voitures.

   

Les produits durables c'était il y a 50/60 ans, c'est fini depuis longtemps.

Je suis désolé mais quand on gagne 1000€ par mois, le changement de la voiture n'est pas une priorité et puis on ne peut pas de toute façon, au final on garde sa voiture qui a un certain age et on est emm... par les écolos qui ne veulent plus de vous en ville.

Par §Mas618VZ

En réponse à §Hél842Hg

Les constructeurs vont appliquer une taxe CO2 ?

Comment ? en contrôlant chaque année votre kilométrage ?

La taxe carbone c'est très bien, sur la construction et l'usage, pour les voitures, les logements, tous les produits et les services qu'on peut acheter, MAIS ça ne peut être mis en place que par les états. Et surtout, lorsqu'on voit les français qui bloquent les ronds points parce que l'état essaye de la mettre en place, on voit bien que c'est foutu.

   

Vous savez trop de taxe tue la taxe, les français qui ont bloqué les ronds points (au début) sont ceux qui ne pouvaient plus finir le mois. Ceux qui vous critiquer sont aussi ceux qui vous applaudissez les soirs à 20h...

Par

En réponse à §Mas618VZ

Très facile, 15% de l’électricité vient du nucléaire, nucléaire dont on veut fermé au moins une centrale. Donc plus de déplassoires électriques et moins d'électricité produite. Je vous laisse réfléchir sur ce problème vous qui êtes certainement une citadine à forte dose bobo écolo...

   

Plus des 3/4 de l'énergie électrique produite en France pour EDF est d'origine nucléaire....(85%)....

https://www.edf.fr/groupe-edf/information-sur-l-origine-de-l-electricite-fournie-par-edf

Il faut bien admettre que ça arrange tout le monde y compris l'Etat qui peut récupérer de l'argent par l'exportation auprès de pays voisins....A petits coups de rattrapage, de taxes c'est également une bonne rentrée de recettes....

C'est propre...OK c'est bon pour la planète....OK (Même s'il faudra bien penser un jour au démantèlement...)

Et je n'ose penser à un dysfonctionnement grave dans l'une de ces centrales....Parce qu'en cas de fuite et radiation ....il ne s'agit pas de masque...pour se protéger.Quant au confinement c'en serait UN VRAI, celui pour lequel on ne se battrait pas pour des sorties dérogatoires.....:beuh:

Par

En réponse à Otonei

Changer de véhicule devrait être le dernier des soucis des gens pour 2020 !

   

Et pourquoi ?

Si c'est votre cas.... N'en achetez pas. Mais "les gens" ça veut pas dire grand chose. Il y a beaucoup de monde qui changeront de voiture en 2020.moins que prévu... Mais beaucoup.

Par

En réponse à ZZTOP60

Plus des 3/4 de l'énergie électrique produite en France pour EDF est d'origine nucléaire....(85%)....

https://www.edf.fr/groupe-edf/information-sur-l-origine-de-l-electricite-fournie-par-edf

Il faut bien admettre que ça arrange tout le monde y compris l'Etat qui peut récupérer de l'argent par l'exportation auprès de pays voisins....A petits coups de rattrapage, de taxes c'est également une bonne rentrée de recettes....

C'est propre...OK c'est bon pour la planète....OK (Même s'il faudra bien penser un jour au démantèlement...)

Et je n'ose penser à un dysfonctionnement grave dans l'une de ces centrales....Parce qu'en cas de fuite et radiation ....il ne s'agit pas de masque...pour se protéger.Quant au confinement c'en serait UN VRAI, celui pour lequel on ne se battrait pas pour des sorties dérogatoires.....:beuh:

   

Ah oui...On est loin des engagements pris en 2015:

"La loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte (LTECV) a été promulguée le 17 août 2015. Elle fixe des objectifs ambitieux en matière de développement des énergies renouvelables :

augmenter la part des énergies renouvelables à 23 % de la consommation finale brute d’énergie en 2020 et à 32 % de cette consommation en 2030"

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/dispositifs-soutien-aux-energies-renouvelables

La raison est pourtant assez évidente.

Les parcs éoliens ont un rendement très bas...Et donc sont loin de procurer l'électricité demandé.

Un rendemend de l'ordre de 25% pour le terrestre.

Les éoliennes offshore sont plus efficientes que les terrestres. (Jusqu'à 38% de rendement pour les plus modernes...Mais leurs installations/entretiens sont plus complexes...Donc plus cher.)

Forcément, ca ne va pas etre simple d'atteindre les objectifs dans ces conditions. :non:

Par

Moi j'attends d'essayer le Capture plug-in, la clio -e hybrid, la honda jaz el la nouvelle Toyota hybrid comme celle que j'ai.

Ça sera celle qui me donnera le plus de plaisir en électrique.

Quand tu a essayé électrique et ses accélérations et le plaisir général ,tu as du mal à revenir au thermique!!!!!!!!

Par §bze020bz

Perso j'ai prévu de changer ma voiture en 2023 (l'actuelle est de 2017) pour une hybride (rechargeable ou pas) avec une aide je pourrai revoir mon projet pour 2021... Mais c'est une vente qui ne se fera pas en 2023... Du coup !

Par §bze020bz

En réponse à guy712

Moi j'attends d'essayer le Capture plug-in, la clio -e hybrid, la honda jaz el la nouvelle Toyota hybrid comme celle que j'ai.

Ça sera celle qui me donnera le plus de plaisir en électrique.

Quand tu a essayé électrique et ses accélérations et le plaisir général ,tu as du mal à revenir au thermique!!!!!!!!

   

Perso j'hésite entre la clio hybride et le captur rechargeable avec bien entendu une différence de prix assez conséquente. Je dois encore faire le calcul de la récupération du surcoût sur la conso (80% de mes déplacements peuvent se faire en tout électrique). Sachant que si c'est la clio c'est une initial, si c'est un captur ce sera "moins luxe" !

Par §bze020bz

En réponse à ZZTOP60

Plus des 3/4 de l'énergie électrique produite en France pour EDF est d'origine nucléaire....(85%)....

https://www.edf.fr/groupe-edf/information-sur-l-origine-de-l-electricite-fournie-par-edf

Il faut bien admettre que ça arrange tout le monde y compris l'Etat qui peut récupérer de l'argent par l'exportation auprès de pays voisins....A petits coups de rattrapage, de taxes c'est également une bonne rentrée de recettes....

C'est propre...OK c'est bon pour la planète....OK (Même s'il faudra bien penser un jour au démantèlement...)

Et je n'ose penser à un dysfonctionnement grave dans l'une de ces centrales....Parce qu'en cas de fuite et radiation ....il ne s'agit pas de masque...pour se protéger.Quant au confinement c'en serait UN VRAI, celui pour lequel on ne se battrait pas pour des sorties dérogatoires.....:beuh:

   

Déjà 3/4 ce n'est pas 85 mais 75% et je pense qu'on est actuellement

Par

En réponse à §bze020bz

Perso j'hésite entre la clio hybride et le captur rechargeable avec bien entendu une différence de prix assez conséquente. Je dois encore faire le calcul de la récupération du surcoût sur la conso (80% de mes déplacements peuvent se faire en tout électrique). Sachant que si c'est la clio c'est une initial, si c'est un captur ce sera "moins luxe" !

   

Ca ne t'embete pas de payer pour un moteur thermique qui ne roulera que 20 000km sur 100 000km...? :bah:

(Mais qu'il faudra entretenir correctement tout de même...)

Sachant que la décote risque d'être sévère en cas de rupture technologie pour les batteries. (Je pense que d'ici 2025 au plus tard, des batteries permettant de tripler, voir quadrupler l'autonomie devrait être disponible...Je n'aurais pas eu cette pensée il y a encore 2/3ans...Mais beaucoup de choses ont avancé en laboratoire depuis.)

J'ai du mal à concevoir l'intérêt de l'hybride, hors auto sportive.

Par §Box825eD

La mobilité électrique aura du sens quand on pourra avoir des batteries assemblées en France voire en Europe de l'Ouest dont les matériaux ne proviennent pas d'Asie ou de l'autre bout du monde. Pour ça il faudrait que les batteries n'utilisent plus de lithium et cobalt entre autres (déforestation, mines à ciel ouvert et pollutions monstrueuses d'eau, ...). On ne parle que trop peu des conditions d'extraction des minerais, le pétrole ce n'est pas mieux.

De plus, tant qu'il n'y aura pas un maillage de bornes important, tant que les VE ne pèseront pas maxi 1T5 (pour une berline ou un SUV) et pas 2T pour avoir 5-600 bornes d'autonomie, ce marché ne décollera pas.

Par

En réponse à §Box825eD

La mobilité électrique aura du sens quand on pourra avoir des batteries assemblées en France voire en Europe de l'Ouest dont les matériaux ne proviennent pas d'Asie ou de l'autre bout du monde. Pour ça il faudrait que les batteries n'utilisent plus de lithium et cobalt entre autres (déforestation, mines à ciel ouvert et pollutions monstrueuses d'eau, ...). On ne parle que trop peu des conditions d'extraction des minerais, le pétrole ce n'est pas mieux.

De plus, tant qu'il n'y aura pas un maillage de bornes important, tant que les VE ne pèseront pas maxi 1T5 (pour une berline ou un SUV) et pas 2T pour avoir 5-600 bornes d'autonomie, ce marché ne décollera pas.

   

Exactement. :bien:

Mais les écologistes comme Hélène réfute ces paramètres.

Elle ne prend en compte que la pollution dans son périmètre de vie. :tourne:

Ce qu'il se passe à l'autre bout de la planète n'est visiblement pas son problème. :non:

Je ne me reconnais pas dans cette "écologie"...Si tant est que ca en soit. :bah:

Par

Bonjour à tous ,

J'ai lu pas mal de commentaires pétris de bon sens.

Mon avis :

1) je ne vois pas l'électrique décoller pour les raisons invoquées , pollution pour la construction et la déconstruction , pas assez de bornes de recharge , pas assez d'autonomie sur autoroute , véhicules chers.

2) Avec l'ampleur de la crise qui s'amène , chômage total ou partiel , augmentation du prix des denrées alimentaires , augmentation à venir des impôts, les gens ne vont pas se précipiter sur l'achat d'un véhicule neuf même si les constructeurs baissent leurs prix de 1000 ou 2000 € sauf à voir sur des véhicules sur parc donc en déstockage , mais ce n'est pas ce qui fera tourner les usines.

3 ) Dans 1,5 ans à 3 ans les prix du pétrole vont repartir à la hausse , il y aura risque d'un choc pétrolier alors que l'économie ne sera pas encore remise du choc de 2020.

4) L'équation du confinement avec la maitrise à quelle échéance ( médocs ad hoc, vaccins au point ) de ce covid 19. Donc à quoi bon changer de bagnole trop tôt si c'est pour pas pouvoir rouler...

Je ne suis pas optimiste pour les cinq années à venir.

Et pourtant , si les constructeurs nous sortaient de leurs cartons des véhicules plus légers , moins puissants , consommant moins de 3l/100km pour de vrai , moins couteux ... là faudrait voir.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Que des a priori, renseignez-vous, on est en 2020 ça ne devrait pas être difficile...

   

Et l an prochain on sera en 2021 avec covid 20.

Par

Ma première idée est plutôt de partir en week-end end ou faire du sport plutôt que d'acheter une voiture après le 11 mai.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Les constructeurs vont appliquer une taxe CO2 ?

Comment ? en contrôlant chaque année votre kilométrage ?

La taxe carbone c'est très bien, sur la construction et l'usage, pour les voitures, les logements, tous les produits et les services qu'on peut acheter, MAIS ça ne peut être mis en place que par les états. Et surtout, lorsqu'on voit les français qui bloquent les ronds points parce que l'état essaye de la mettre en place, on voit bien que c'est foutu.

   

Avec les quotas co2 à respecter sinon amende.. Ies constructeurs ne parlent que de ça en ce moment !

Par

En réponse à §Hél842Hg

Ce n'est pas le contribuable qui finance le bonus, mais les clients qui achètent des voitures polluantes.

Après je suis d'accord avec vous sur le prix de ces SUV et autres salons roulant inutilement chers. Pour les électriques c'est différent, le prix va dans la batterie. Et le prix d'un véhicule électrique est compensé par un coût d'usage bien moindre. Sans compté l'économie d'un point de vue sociétal (santé et coût de la santé).

Cela dit il y a aussi le coût des sécurités actives et passives, mais ça diminue le coût des accidents pour la communauté.

Une solution c'est donc autant possible de supprimer le besoin d'utiliser une voiture, notamment en les interdisant en ville : le vélo c'est aussi rapide, bien plus agréable, bon pour la santé, pas dangereux si il n'y a plus de voitures, et c'est BEAUCOUP moins cher qu'une voiture tant à l'achat qu'à l'usage !

   

Je me pose une question, l'électricité, elle pousse sur des arbres ??

Par §van516TM

Je vous trouve pour beaucoup d'entre vous assez pessimiste.

Le marché de l'automobile va reprendre naturellement, en tout cas celui à particulier.

Pensez vous vraiment que celui ou celle qui voulait changer de voiture ces derniers mois, ne va pas le faire dans quelques semaines ?

Seule les entreprises et assimilées vont sûrement attendre de renouveler leur flotte de véhicules.

Quand à monsieur Le maire il ne comprend toujours rien à l'automobile. Continuer d'aider les VE est une hérésie.

Par

En réponse à §van516TM

Je vous trouve pour beaucoup d'entre vous assez pessimiste.

Le marché de l'automobile va reprendre naturellement, en tout cas celui à particulier.

Pensez vous vraiment que celui ou celle qui voulait changer de voiture ces derniers mois, ne va pas le faire dans quelques semaines ?

Seule les entreprises et assimilées vont sûrement attendre de renouveler leur flotte de véhicules.

Quand à monsieur Le maire il ne comprend toujours rien à l'automobile. Continuer d'aider les VE est une hérésie.

   

Ouais, ceux qui auront perdu leur boulot ou dont l'affaire aura coulé vont sûrement se précipiter chez le concessionnaire...

Ma femme voulait changer de voiture cette année, bon, vu qu'elle pioche dans son épargne pour pouvoir payer les charges de son cabinet qui est fermé, c'est pas demain qu'elle va pouvoir, et ce, même si les aides promises finissent enfin par tomber (on en voit toujours pas la couleur de la prime de 1500 balles ou des indemnités journalières depuis mi mars...).

Franchement je pense pas que ça reparte si facilement, en tout cas pour le neuf.

Par

En réponse à §bze020bz

Déjà 3/4 ce n'est pas 85 mais 75% et je pense qu'on est actuellement

   

Déjà 3/4 c'est 75% Merci, c'est encore dans mes possibilités de calculer...Je faisais référence aux 2 nombres celui de la production totale nucléaire en France et la production afférente à EDF.....Chacun retient le nombre qu l'arrange selon qu'il soit pro-énergies renouvelables ou pro-nucléaire....:bah:

Par §JFS003eW

La suppression des malus ??

Par §Yoa214Nj

ah oui! relancer le marché avec le malus.

Par

Il faudra relancer l’activité. [...] S’il n’y a pas à un moment donné une incitation à la demande et à la consommation d’un certain nombre de ménages, il y a fort à parier que les ménages seront prudents et garderont leur argent sur leur livret A, leur livret de développement durable ou sur leur compte à vue et ne seront pas incités à renouveler leur véhicule".

Ah oui c'à parait être une super idée çà:fresh: Surtout avec le rendement qui est proposé!

Par

+ 1 avec Ajdena

Par

En réponse à §Hél842Hg

D'où l’intérêt d'arrêter immédiatement la production de voitures thermiques, pour ne pas avoir à les mettre à la casse dans quelques années...

   

Ok posons l'arrêt immédiat des prod. thermiques.

Quelles sont vos solutions?

C'est quoi la solution de remplacement, offrant la même flexibilité, la même autonomie, la même rapidité de plein d'énergie?

Je comprends votre position, ça serait radical, mais je ne vois pas ce qui, à l'heure actuelle, ne peut ne serait-ce qu'égaler le véhicule thermique.

Par §myn552LJ

En réponse à mekinsy

L'A110 est très efficiente dans sa catégorie...:fleur:

Consommation normalisé de 144g et 146g (S) CO2/km. (Et dans les faits, les propriétaires consomment moins de 7l/100km sur routes en respectant les limitations de vitesses...)

Tout l'inverse des productions Bugatti.

(Qui ne se vendent pas en France de toutes manières...:coucou:)

   

la production Bugatti en France rapporte néanmoins beaucoup d'argent à l'état. donc, chaque Bugatti vendue est une bénédiction pour les finances du pays.:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Mas618VZ

Très facile, 15% de l’électricité vient du nucléaire, nucléaire dont on veut fermé au moins une centrale. Donc plus de déplassoires électriques et moins d'électricité produite. Je vous laisse réfléchir sur ce problème vous qui êtes certainement une citadine à forte dose bobo écolo...

   

tout est relatif.

la consommation électrique d'une voiture électrique, ça n'est pas grand chose comparé à la consommation... du chauffage électrique. :bah:

car si on ne recharge la ve que lorsqu'on en a besoin, on ne s'amuse pas à couper le chauffage une bonne partie de l'année.

enfin, le chauffage électrique reste massivement utilisé en France.:bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

la production Bugatti en France rapporte néanmoins beaucoup d'argent à l'état. donc, chaque Bugatti vendue est une bénédiction pour les finances du pays.:bah:

   

Dans quel sens ? :voyons:

Je sais que Bugatti fait travailler des francais pour construire les voitures mais je ne comprend pas ton "Chaque Bugatti vendue rapporte beaucoup à l'état."

La TVA n'est pas appliquée sur un modèle Bugatti vendu hors de France...(Idem pour tout ce qui la (les) taxe(s) pollution.)

Sachant qu'elles sont quasiment toutes vendues hors de France...:bah:

(Je me demande d'ailleurs si une seule des Bugatti Veyron à trouvé preneur en France.)

Donc bye-bye les centaines de milliers d'euros de TVA par auto. :coucou:

Par §Mas618VZ

En réponse à §Hél842Hg

Le bonus-malus ce n'est pas vraiment une aide, c'est plutôt une partie de la population qui compense les émissions de ceux qui ne veulent pas changer leurs habitudes malgré les crises climatique et sanitaires dues à la voiture thermique et notamment aux modèles les plus émetteurs de gaz à effet de serre et de polluant.

Par ailleurs si j'ai bien suivi le but n'est pas tant d'aider les clients que les constructeurs et vendeurs...

   

Crise climatique et sanitaire due à la voiture thermique :violon: :orni:

Par §Mas618VZ

En réponse à §Hél842Hg

Ce n'est pas le contribuable qui finance le bonus, mais les clients qui achètent des voitures polluantes.

Après je suis d'accord avec vous sur le prix de ces SUV et autres salons roulant inutilement chers. Pour les électriques c'est différent, le prix va dans la batterie. Et le prix d'un véhicule électrique est compensé par un coût d'usage bien moindre. Sans compté l'économie d'un point de vue sociétal (santé et coût de la santé).

Cela dit il y a aussi le coût des sécurités actives et passives, mais ça diminue le coût des accidents pour la communauté.

Une solution c'est donc autant possible de supprimer le besoin d'utiliser une voiture, notamment en les interdisant en ville : le vélo c'est aussi rapide, bien plus agréable, bon pour la santé, pas dangereux si il n'y a plus de voitures, et c'est BEAUCOUP moins cher qu'une voiture tant à l'achat qu'à l'usage !

   

Avec ou sans voitures, les vélos sont un vrai danger en ville, aucun respect du code de la route et des autres usagers.

Vous irez en vélo en costume sous la pluie... C'est aussi bizarre en hiver, on les voit bien moins pourtant c'est bon pour la santé comme vous dites.

 

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