Commentaires - Déploiement de bornes électriques: vite, le turbo!

Le kWh à 3 € vous fait un plein de 100 kWh à 300 € ...

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

Je prends les transports en commun quand je prends l'avion !

Vite ! Vite ! Faut bétonner, c'est écolo qu'on vous dit !

Je suis d'accord,

On ne m'a pas demandé de payer pour les stations services, je refuse de payer pour des bornes privés pour recharger des piles chinoises faites avec des matériaux venant des talibans. Que les opérateurs se démerdent, et si c'est pas rentable, c'est leur problème, qu'ils aillent se plaindre à l'Europe et ses directives moisies imposées par la bien pensance.

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

Tu sais qd même que le pétrole ne sert pas qu'au véhicules thermiques ?

Les conducteurs de VT paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de tes mines chéries

Les conducteurs de VT paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de tes mines chéries

Elles sont où les mines en France ?

Tu paies pour les malades de Chine ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries.

Les mecs n'ont aucune connaissance et ils parlent.

Des mines pour les VE en France. J'avais jamais entendu une bêtise pareille.

Je suis d'accord,

On ne m'a pas demandé de payer pour les stations services, je refuse de payer pour des bornes privés pour recharger des piles chinoises faites avec des matériaux venant des talibans. Que les opérateurs se démerdent, et si c'est pas rentable, c'est leur problème, qu'ils aillent se plaindre à l'Europe et ses directives moisies imposées par la bien pensance.

Laisse les talibans là où ils sont mon gars, tu comprends rien à la géopolitique

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

Ok tu refuses de payer... mais t'as pas le choix

Pour toute contestation, tu peux enfiler ton gilet jaune et retourner sur ton rond point le week-end

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

C'est complètement fou, Vous ne pensez qu'au personnes habitant des grande villes. La France ne compte pas que des grandes ville, il y a aussi des petites villes et des villages. Qu'est que les trans en communs viendraient y faire? Arrêtez de penser à vous et à votre quartier. Enlevez vous oeillères

transports au lieu de trans (étourderie, excusez moi)

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

Sauf que le VE on PEUT minimiser les impacts sur la BC. Le pétrole, on est dépendant de là où il est.

GROSSE différence. Choix politique versus situation géologique. Toi comprendre ?

Ben comme d'hab le gvt français met la charrue avant les boeufs. Booste les caisses électriques alors que y'a pas de bornes...

Et pour alimenter tt ça ? Ben mm ''technique'' on fais plein plein de belles centrales nucléaire alors qu'on sait toujours pas ce qu'on va faire des déchets... Quoiqu' il semblerait qu'on soit mm plus foutu de construire une centrale malgré 10 ans de rab et un tarif quadruplé.(et c pas fini hihi)

D'où l'intérêt de privilégier les biocarburants, ethanol en tête, qui permet à la fois de réduire la dépendance au pétrole mais aussi d'utiliser une technologie bien moins pénible que les batteries de 500 à 800kg ne permettant que de faire des sauts de puce entre deux longues recharges...

Avec en plus l'avantage de réduire les émissions d'une grosse partie du parc déjà existant, sans devoir reconstruire à la fois des voitures et tout un réseau de recharge de zéro.

Mais bon, Tesla ne faisant pas de voitures à l'ethanol, cette techno bien plus efficace à tous les niveaux que tes piles ne pourra pas avoir grâce à tes yeux...

Donc on continuera à subir ta propagande des gazogènes, et tant pis...

Exactement.

Nous sommes dans un VEgate, qui va causer une catastrophe économique.

Alors que continue à déverser des milliards dans les poches des saoudiens, c'est tellement mieux

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

Jeter un oeil sur le dernier rapport RTE/ENEDIS sur les bornes autoroutières ! C'est instructif : pas de pb de puissance, pas de pb de coût, mais de l'attente aux bornes les jours les plus chargés.

Pour les bornes "privées" de tous les jours... ca viendra petit à petit... mais c'est vrai qu'en copro ca a l'air aujourd'hui relever du parcours du combattant (+ coût non négligeable) : à mon sens seule la solution "collective" est tenable !

Pays du golfe qui financent allègrement les mosquées salafistes dans une grande majorité de pays !

Y compris chez nous. J'ai vendu des matériaux de constructions à un association laïque musulmane. Les factures étaient payés par des gardes du corps qui venaient de Bruxelles en voiture diplomatique. Quand la rénovation a été terminée, le centre culturel laïque c'est mis à habriter des réunions tenues par un imam pakistanais, formé dans un Pays du golfe avec un passeport diplomatique ! les RG qui sont venus demander une copie de toutes les factures (le patron se sentait mal, une partie des livraisons n'étant pas dans la compta alors qu'ils avaient des photos et les dates de toutes les livraisons) ne savaient pas comment le virer !

et oui, le pognon du pétrole ne sert pas qu'à financer des fouteux, ou des soirées parisiennes aux membres de la famille royale, il finance aussi le salafisme qui n'est absolument pas une branche sympathique de l'islam. L'Afghanistan, avant l'arrivée des Russes était majoritairement soufi, maintenant il est whahabite, merci le Pakistan , et les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec le pognon du pétrole du moyen orient, permettant ainsi au whahabisme de se répandre !

pour info le Whahabisme préconise un retour aux règles de l'islam de Mahomet : charia, guerre sainte contre les catholiques, contre les autres branches de l'Islam : soufi, chiite ...

Alors que continue à déverser des milliards dans les poches des saoudiens, c'est tellement mieux

pour les grande villes facile d' implanter une recharge quand on vis en immeuble ??! des bornes accessibles? combien utilisables ? vandalisées place prises par des C ... Vs avez un pavillon ? il faut encore payer pour une installation . + le prix énorme d'une voiture électrique . des chargeurs super rapide !!! combien de temps va tenir la batterie? avec de fortes charges ? A la campagne !! mais elle va etre oubliée. si il faut faire A R 100 km bonjour l’intérêt vu le nombres gens qui gagnent le SMIG ou sont au chômeurs bonjour pour acheter une voiture à 25000 €

etc .....

Pays du golfe qui financent allègrement les mosquées salafistes dans une grande majorité de pays !

Y compris chez nous. J'ai vendu des matériaux de constructions à un association laïque musulmane. Les factures étaient payés par des gardes du corps qui venaient de Bruxelles en voiture diplomatique. Quand la rénovation a été terminée, le centre culturel laïque c'est mis à habriter des réunions tenues par un imam pakistanais, formé dans un Pays du golfe avec un passeport diplomatique ! les RG qui sont venus demander une copie de toutes les factures (le patron se sentait mal, une partie des livraisons n'étant pas dans la compta alors qu'ils avaient des photos et les dates de toutes les livraisons) ne savaient pas comment le virer !

et oui, le pognon du pétrole ne sert pas qu'à financer des fouteux, ou des soirées parisiennes aux membres de la famille royale, il finance aussi le salafisme qui n'est absolument pas une branche sympathique de l'islam. L'Afghanistan, avant l'arrivée des Russes était majoritairement soufi, maintenant il est whahabite, merci le Pakistan , et les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec le pognon du pétrole du moyen orient, permettant ainsi au whahabisme de se répandre !

pour info le Whahabisme préconise un retour aux règles de l'islam de Mahomet : charia, guerre sainte contre les catholiques, contre les autres branches de l'Islam : soufi, chiite ...

Oui facile d'installer en copro. C'est un droit d'ailleurs cf. plus haut.

Un VE sur 4 ans par exemple est d'ores et déjà moins cher que son équivalent thermique, surout lorsque l'on considere toutes les dépenses de carbirant, d'entretien, etc. En LOA c'est un loyer 20% moins élevé et on n'immobilise aucun capital.

Les batteries sont garanties au moins 8 ans et tiennent desormais bien mieux qu'avant quasi sans perte. En fait ellzs sont concues pour tenir avec au moins 70% sur la durée de vie du véhicule.

On ne recharge que quelques fois par an hors de chez soi en fait...

Le reste du temps ça se passe chez soi (on a tous l'électricité et une prise à mémé peut faire l'affaire) donc pas besoin de courir faire le plein. On compense très largement ce que l'on roule en branchant le soir. A tel point qu'on ne le fait pas tous les jours.

Sur les gros départs cet été je suis certain d'avoir été plus rapide avec un vehicule électrique intermédiaire de 2019 que bon nombre de gens en thermique qui faisaient la queue à la pompe ou simplement pour se garer alors qu'avec 2 poses de 20-25 minutes on fait 600 km à vitesse maxi autorisée (si les bouchons le permettent hein)

Je compare régulièrement sur mon historique Google Maps mes trajets vacances et depuis cette année les temps de parcours réels sont identiques à ceux avec ma berline diesel auparavant. (En 2020 c'etait encore très compliqué à realiser).

Les choses évoluent...

Je suis persuadé que chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour ses déplacements, ses besoins, ses contraintes, et heureusement que tout le monde ne change pas instantanément.

Ceux pour qui l'etat de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer. Donc pas besoin de dénigrer dans un sens ni dans l'autre... surtout sur de faux arguments qui n'apporte rien et ne servent personne au final.

Imaginez-vous simplement avoir roulé 40 ans à l'électrique et devoir passer au thermique. Je vous laisse imaginer les questions, les craintes, les interrogations et remarques que cela susciterait !

Mais en vrai on s'en tape puisque il recharge tous chez eux ...

De toute manière personne à envie de recharger sur une borne publique en 4 h

pour les grande villes facile d' implanter une recharge quand on vis en immeuble ??! des bornes accessibles? combien utilisables ? vandalisées place prises par des C ... Vs avez un pavillon ? il faut encore payer pour une installation . + le prix énorme d'une voiture électrique . des chargeurs super rapide !!! combien de temps va tenir la batterie? avec de fortes charges ? A la campagne !! mais elle va etre oubliée. si il faut faire A R 100 km bonjour l’intérêt vu le nombres gens qui gagnent le SMIG ou sont au chômeurs bonjour pour acheter une voiture à 25000 €

etc .....

Stop à la propagation de fausses idées... Pour avoir fait la démarche dans mon ancienne copropriété, il y a rien de compliqué en fait :

Le décret n°2020-1740 du 24 décembre 2020, en vigueur depuis le 1er janvier 2021, étend le droit à la prise aux parking ouverts. Précédemment, seuls les parkings « clos et fermés » étaient concernés. Aujourd’hui, tout particulier (propriétaire ou locataire ou occupant de bonne foi) disposant d’un emplacement dans un parc d’accès sécurisé et fermé à usage privatif, peut invoquer ce droit à la prise. Peu importe donc si la place est couverte, extérieure, close ou non.

Comment faire valoir votre droit à la prise ?

La demande de droit à la prise doit être réalisée par lettre recommandée avec accusé de réception adressée au syndic de la copropriété. Ce courrier devra contenir le devis d’un électricien détaillant les travaux à entreprendre et un plan ou un schéma des travaux. Pour les locataires, cette demande doit être adressée au propriétaire avec copie au syndic.

Depuis le 1er janvier 2021, la copropriété n’a plus que 3 mois (au lieu de 6 mois précédemment) pour s’opposer à une demande de droit à la prise, en saisissant le Tribunal d’instance. Trois motifs d’opposition peuvent être invoqués :

- Mise en danger de la copropriété

- Volonté de mise en place d’une solution collective de recharge de véhicules électriques

- Existence d’une solution collective de recharge dans l’immeuble

En l’absence d’opposition dans un délai de 3 mois, le demandeur pourra bénéficier du droit à la prise et procéder aux travaux d’installation d’un système de recharge pour véhicules électriques. Ce droit à la prise devra être notifié en Assemblée Générale avant ou après réalisation des travaux afin d’informer l’ensemble des copropriétaires. Une fois l’installation réalisée, l’utilisateur devra réaliser le relevé de ses consommations et les transmettre au syndic pour refacturation et remboursement des frais avancés par la copropriété.

Le nouveau décret prévoit aussi que la signature du devis entre le bénéficiaire et le prestataire choisi enclenche un délai de 2 mois pour faire signer la convention avec le syndic ou le propriétaire de l’immeuble. La convention permet de définir les conditions d’accès et d’intervention du prestataire aux parties communes pour l’installation, la gestion et l’entretien des équipements du système de recharge pour véhicules électriques. Dans le cas où la convention n’est pas signée dans le délai de 2 mois, le bénéficiaire peut saisir le président du tribunal judiciaire du lieu où se situe l’immeuble.

En cas d’opposition de la copropriété pour mettre en place une infrastructure de recharge collective, la copropriété dispose de 6 mois pour réaliser les travaux.

Autant vous dire que cela ne pose aucun souci et vous piuvez même vous faire accompagner par le prestataire si nécessaire pour expliquer.

Oui facile d'installer en copro. C'est un droit d'ailleurs cf. plus haut.

Un VE sur 4 ans par exemple est d'ores et déjà moins cher que son équivalent thermique, surout lorsque l'on considere toutes les dépenses de carbirant, d'entretien, etc. En LOA c'est un loyer 20% moins élevé et on n'immobilise aucun capital.

Les batteries sont garanties au moins 8 ans et tiennent desormais bien mieux qu'avant quasi sans perte. En fait ellzs sont concues pour tenir avec au moins 70% sur la durée de vie du véhicule.

On ne recharge que quelques fois par an hors de chez soi en fait...

Le reste du temps ça se passe chez soi (on a tous l'électricité et une prise à mémé peut faire l'affaire) donc pas besoin de courir faire le plein. On compense très largement ce que l'on roule en branchant le soir. A tel point qu'on ne le fait pas tous les jours.

Sur les gros départs cet été je suis certain d'avoir été plus rapide avec un vehicule électrique intermédiaire de 2019 que bon nombre de gens en thermique qui faisaient la queue à la pompe ou simplement pour se garer alors qu'avec 2 poses de 20-25 minutes on fait 600 km à vitesse maxi autorisée (si les bouchons le permettent hein)

Je compare régulièrement sur mon historique Google Maps mes trajets vacances et depuis cette année les temps de parcours réels sont identiques à ceux avec ma berline diesel auparavant. (En 2020 c'etait encore très compliqué à realiser).

Les choses évoluent...

Je suis persuadé que chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour ses déplacements, ses besoins, ses contraintes, et heureusement que tout le monde ne change pas instantanément.

Ceux pour qui l'etat de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer. Donc pas besoin de dénigrer dans un sens ni dans l'autre... surtout sur de faux arguments qui n'apporte rien et ne servent personne au final.

Imaginez-vous simplement avoir roulé 40 ans à l'électrique et devoir passer au thermique. Je vous laisse imaginer les questions, les craintes, les interrogations et remarques que cela susciterait !

Oui on connait tout cela, il y a même un Guide (nombreuses pages décrivant toutes les solutions possibles !) qui vient de sortir ! Tout cela est très simple en effet ! mdr !

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque

Oui on connait tout cela, il y a même un Guide (nombreuses pages décrivant toutes les solutions possibles !) qui vient de sortir ! Tout cela est très simple en effet ! mdr !

Simple ou pas, ça passe d'abord par un gros chèque aux frais du demandeur. La possibilité de récupérer une telle dépense lors d'un déménagement est aussi une illusion. Combien de logements seront équipés sur la base de ces points de loi, a voir dans 2-3 ans pour le démarrage.

700€ de ma poche que j'ai par ailleurs économisés en carburant très rapidement...

Et lorsque j'ai déménagé fin 2020...et ben devines quoi : la borne m'appartenant, je suis parti avec et elle est réinstallée dans mon garage et je continue a faire des economies depuis...

Étant loin de ce genre de tracas, je pense quand même que tu es dans la fourchette basse des dépenses pour une pose en collectivité. Maintenant, changer de logement en emmenant sa prise sous le bras n'était pas dans mes hypothèses.

Rassure-moi, tu as l'électricité chez toi qua'd même, nan ?

J'ai même installé une Green'up ! Dans une maison individuelle, à 3 m du compteur, les devis que j'avais demandé tournait autour de 1000 € (finalement je me suis débrouillé autrement !). Alors dans une copro, où il faut aller récupérer le jus je ne sais où, je te dis pas ! GY a parfaitement raison à ce sujet ! On y regarde à 2 fois :

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

J'ai même installé une Green'up ! Dans une maison individuelle, à 3 m du compteur, les devis que j'avais demandé tournait autour de 1000 € (finalement je me suis débrouillé autrement !). Alors dans une copro, où il faut aller récupérer le jus je ne sais où, je te dis pas ! GY a parfaitement raison à ce sujet ! On y regarde à 2 fois :

Ton éthanol émet 2 à 3x plus que ma boîte à piles. On te l'a déjà démontré en long, en large et en travers.

Quand on fera de l'éthanol plus propre que ma boîte à piles, on en reparle. D'ici là on va pas mettre tous nos oeufs dans le même panier percé, sinon on dit "tout sur l'hydrogène" et on constate le bordel.

Le lobbyiste des pétroliers ça commence à bien faire

La pose d'une greenup m'a coûté 200 balles, fourniture incluse

1000 balles c'est presque le budget pour faire poser une borne dédiée...

Mais bien sûr, toi le premier des philanthropes, tu as acheté ton machin pour le bien être de l'humanité..... En ne pensant qu'à ton prochain....

Chacun ses goûts, mais tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant

Faut arrêter 5 minutes l'hypocrisie : les types qui achètent des VE aujourd'hui ne sont pas plus regardant sur la pollution que sur leur portefeuille

Ton vernis écolo se craquelle....

On se connait ? Non.

J'ai eu un changement de vie, je suis passé d'un contexte où je pouvais utiliser les TEC pour aller au boulot, à un contexte où les TEC représentaient une "pénalité" de 2h par jour par rapport à la voiture.

J'ai donc décidé de prendre une électrique parce que cramer 6-7L de carburant tous les jours me paraissait absurde.

J'ai les moyens, j'ai choisi ce qui se fait de mieux en électrique.

Et je covoiture pour augmenter encore mes efforts de réduction d'émissions.

Alors ma voiture a "coûté" 15t de CO2 à la production.

J'ai fait 65'000km avec. 900kg CO2.

En thermique ça aurait fait 12t CO2. 11t de plus.

Si je m'attribue 50% des réductions de mes covoiturages, c'est encore 10t CO2 d'économisées à mon compte.

Donc ma voiture a coûté 15t de CO2 à la planète, mais en a économisé 21t en 2 ans et continuera à en économiser 10t/an pour bien des années.

Ces calculs je les ai faits avant de l'acheter.

Tu vois, j'ai envie de dire ta petite conclusion de péteux jaloux, tu peux la garder

Je ne suis pas jaloux, car bien que reconnaissant que je n'en ai pas les moyens, ce n'est absolument pas un véhicule qui corresponde à mes besoins.

Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla (je suis simplement monté dans une Model S)

Cependant, je n'arrive pas à comprendre qu'au moment de signer un chèque de 90K€ pour cette dernière, on ait pas une petite voix dans la tête qui susurre "Alfa Giuliaaaaa" ou "BMW 340iiiii" par exemple

Parce que l'argument d'économiser du carburant ne tient pas quand on dépense cette somme dans une berline et, comme tu dis "qu'on a les moyens"

Egalement, bien qu'encore une fois je n'ai pas essayé de Tesla, je suis très attaché à l'agrément mécanique des voitures, et pour le coup j'ai testé plusieurs électriques (Zoé, leaf 1&2 et 208-e)

La "patte" d'un motoriste, qui doit composer avec des contraintes de refroidissement, qui jouera sur l'alésage et la course des cylindres pour donner un certain caractère au moteur, une certaine vivacité à l'approche de la zone rouge etc.....tout cela est inatteignable, le meilleur des VE n'aura jamais plus de charisme mécanique que la plus simple des Zoé.

Reste l'esthétique de l'auto, et cela, comme le souligne ton collègue Tesliste "Ad...." , je le respecte tout à fait, on ne peut enlever aux Tesla leur aspect avant-gardiste et je comprends facilement que leurs lignes plaisent et se démarquent.

Même en tant qu'intégriste du thermique, je reconnais qu'il y a un certain nombre de cas où un VE ne me déplairait pas (dans les bouchons de la rocade Bordelaise par exemple, ou quand je me tape des heures d'autoroute...... ah non, là ça ne va pas....), cependant si l'on parle agrément mécanique et sonorité, un VE, fusse t'il le meilleur du marché, est inexistant

Heureusement, la lecture d'un grand nombre de commentaires donne de l'espoir quand au fait que la flamme de la passion automobile n'est pas encore éteinte!

Au delà

On se connait ? Non.

J'ai eu un changement de vie, je suis passé d'un contexte où je pouvais utiliser les TEC pour aller au boulot, à un contexte où les TEC représentaient une "pénalité" de 2h par jour par rapport à la voiture.

J'ai donc décidé de prendre une électrique parce que cramer 6-7L de carburant tous les jours me paraissait absurde.

J'ai les moyens, j'ai choisi ce qui se fait de mieux en électrique.

Et je covoiture pour augmenter encore mes efforts de réduction d'émissions.

Alors ma voiture a "coûté" 15t de CO2 à la production.

J'ai fait 65'000km avec. 900kg CO2.

En thermique ça aurait fait 12t CO2. 11t de plus.

Si je m'attribue 50% des réductions de mes covoiturages, c'est encore 10t CO2 d'économisées à mon compte.

Donc ma voiture a coûté 15t de CO2 à la planète, mais en a économisé 21t en 2 ans et continuera à en économiser 10t/an pour bien des années.

Ces calculs je les ai faits avant de l'acheter.

Tu vois, j'ai envie de dire ta petite conclusion de péteux jaloux, tu peux la garder

Oui on peut.

Mais le jugement "tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant" me hérisse.

Si j'avais voulu me faire plaisir en faisant un gros doigt d'honneur à la planète j'aurais pris ça :

https://www.caradisiac.com/modele--ford-mustang-6-cabriolet/

Après parmi une population de VE disponibles au moment de mon achat (et même encore maintenant) Tesla est ce qui se fait de mieux, j'ai les moyens, je prends ça.

STOP sur l'argumentaire protection de la planète.

Tu es comme quasi tout le monde tu as choisi ce véhicule car en terme de rentabilité /besoin c'était adapté. Tu fais fi des quelques inconvénients lié à l'électrique.

Tu avais déjà il y a ans possibilité de faire du bien à la planète en achetant une électrique. Tu ne l'as pas fait, car ce n'était pas pratique, et cher.

Si demain les VE sont taxés avec une vignette annuelle de 5000 euros, continuera tu à rouler en VE ?

Faut pas exagérer, une Mustang de 2021 ça pollue pas tant que ça avec les normes actuelles

Et c'est une très belle auto!

Avant d'avoir un VE, je roulais uniquement des grandes distances en famille et aucun VE ne permettait de faire ça. Le reste était en TEC.

Si j'avais regardé juste mon besoin/ma rentabilité immédiate j'aurais acheté une berline compacte hybride.

Oui je fais fi des quelques inconvénients, parce que les bénéfices sont supérieurs, et pas que pour moi.

Si demain les thermiques sont taxées 10'000€ annuellement pour rouler, tu ne trouveras pas une alternative en électrique ? Ta réflexion absurde marche dans les deux sens. Il n'y aura jamais un vignette annuelle de 5'000€. Tu préfères une jambe en mousse ou un bras en carton ? C'est le genre de devinettes débiles qu'on se posait en primaire. Ça n'a aucun sens, et pas sa place dans un dialogue constructif.

Ce n'est pas beau de mentir !

Vous nous expliquez à longueur de post que c'est très rentable d'acheter une Tesla. Ton camarade de foire d9b , n’arrête pas de nous expliquer qu'il vaut mieux acheter un VE qu'une VT même si c'est 10000 euros moins cher à l'achat. Relis donc sa prose. Accordez vos violons. Dans ton cas avec les km parcourus journellement et le fait qu'en plus tu fasses payer les autres , au même tarif qu'un VT, c'est tout bénef. Je n'ai JAMAIS critiqué ton achat, assume !

Je ne suis pas jaloux, car bien que reconnaissant que je n'en ai pas les moyens, ce n'est absolument pas un véhicule qui corresponde à mes besoins.

Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla (je suis simplement monté dans une Model S)

Cependant, je n'arrive pas à comprendre qu'au moment de signer un chèque de 90K€ pour cette dernière, on ait pas une petite voix dans la tête qui susurre "Alfa Giuliaaaaa" ou "BMW 340iiiii" par exemple

Parce que l'argument d'économiser du carburant ne tient pas quand on dépense cette somme dans une berline et, comme tu dis "qu'on a les moyens"

Egalement, bien qu'encore une fois je n'ai pas essayé de Tesla, je suis très attaché à l'agrément mécanique des voitures, et pour le coup j'ai testé plusieurs électriques (Zoé, leaf 1&2 et 208-e)

La "patte" d'un motoriste, qui doit composer avec des contraintes de refroidissement, qui jouera sur l'alésage et la course des cylindres pour donner un certain caractère au moteur, une certaine vivacité à l'approche de la zone rouge etc.....tout cela est inatteignable, le meilleur des VE n'aura jamais plus de charisme mécanique que la plus simple des Zoé.

Reste l'esthétique de l'auto, et cela, comme le souligne ton collègue Tesliste "Ad...." , je le respecte tout à fait, on ne peut enlever aux Tesla leur aspect avant-gardiste et je comprends facilement que leurs lignes plaisent et se démarquent.

Même en tant qu'intégriste du thermique, je reconnais qu'il y a un certain nombre de cas où un VE ne me déplairait pas (dans les bouchons de la rocade Bordelaise par exemple, ou quand je me tape des heures d'autoroute...... ah non, là ça ne va pas....), cependant si l'on parle agrément mécanique et sonorité, un VE, fusse t'il le meilleur du marché, est inexistant

Heureusement, la lecture d'un grand nombre de commentaires donne de l'espoir quand au fait que la flamme de la passion automobile n'est pas encore éteinte!

Au delà

J'ai bien parlé de rentabilité immédiate. Dans l'immédiat, ma voiture me coûte plus cher qu'une berline compacte type 308/Mégane/C3.

Sur le long terme en revanche je projette qu'elle me coûte la même chose voire moins cher, mais c'est une projection incertaine.

Par contre si je veux comparer à une berline équivalente en termes de performances, là oui c'est clairement moins cher, le break even est immédiat ou presque.

Maintenant si mon achat avait été motivé uniquement par des considérations pécuniaires, je n'aurais sans doute pas acheté une Tesla, j'aurais pris une Zoé ou e-Niro pour le quotidien et on aurait pris la C4 pour les grands trajets. Le bénéfice de la Tesla est qu'elle convient à tous nos usages, à l'exception du transport de meubles.

Je n'ai jamais changé de discours pour ma part : Mon choix était en premier lieu environnemental : Réduire mon empreinte carbone, donc rouler en électrique.

Ensuite mon choix dans la gamme électrique a été selon mes moyens, et selon une projection que j'ai faite de coûts de fonctionnement. Ma projection (qui est certes imparfaite mais au moins j'ai fait l'effort d'y travailler) me donnait que évidemment une e-Niro ou une Zoé 20'000€ moins chère qu'une Model 3 LR (a l'époque la SR+ n'était pas dispo) était financièrement plus intéressante que la Tesla (duh !), mais que la Tesla serait plus versatile (adaptée aux longs trajets) avec les avantages d'émissions y afférents, et aussi abordable sur le long terme que les berlines thermiques sus-nommées. Bien entendu il y avait aussi l'intérêt technologique, j'assume parfaitement un côté geek.

J'ai aussi envisagé une Passat GTE (que j'avais essayée) qui proposait aussi de la versatilité, mais là encore le TCO restait supérieur à celui de même une Tesla.

Donc je ne nie pas que la marque ait pesé dans mon choix, mais en dernier lieu, après avoir considéré tous les éléments plus rationnels.

Et c'était pareil quand j'ai vécu aux US : j'avais les moyens d'une muscle car sympa, mais comme c'était principalement ma femme qui utilisait la voiture, on a pris des familiales parce que c'était le choix de la raison, qu'une sportive n'est pas pratique pour les sièges bébé, et que ma femme n'a que foutre de 300ch.

Il serait temps que tu arrêtes de croire que rouler en Tesla = Caprice de petit bourgeois fortuné qui a besoin de se faire une conscience écologique. Tout type d'idées préconçues est par essence mauvais.

Super, donc on a ton opinion...d'une voiture que tu n'as pas conduit.

Voici l'avis d'un essayeur de Turbo :

"Pourquoi la Tesla Model 3 Performance est peut-être la meilleure voiture du monde

...Elle marche très fort en ligne droite, oui, mais elle affiche surtout un dynamisme démoniaque dès que vous tournez le volant. A l'inscription en virage, la transmission à fonction « torque vectoring » électronique engage le train arrière pour placer au mieux la voiture. A mi-virage, un simple petit lever de pied permet de la faire pivoter davantage et en sortie de courbe, la motricité impeccable permet d'écraser l'accélérateur au plus tôt.

...

Mais après six aller-retour de l'une de mes routes préférées, je n'ai toujours pas envie d'arrêter. Il y a vraiment tout pour s'amuser : des accélérations suffisantes pour battre une BMW M3 ou une Mercedes-AMG C63, une agilité qui peut tendre vers la drôlerie totale sur demande et un comportement très facile à lire, quelque soit le réglage choisi dans le mode Piste

...

Prenez une berline ultra-sportive aux performances similaires : la dernière BMW M3 Competition de 510 chevaux ? 101 999€ sans options et 30 000€ de malus écologique. Une Audi RS 4 Avant de 450 chevaux ? 98 410€ au minimum, sans compter les 30 000€ de malus. Une Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio de 510 chevaux ? 89 700€ et 30 000€ de malus. Quel que soit votre degré de fanatisme envers ces talentueuses sportives à pétrole, le bilan comptable fait vraiment très mal à côté d'une Tesla bien équipée qui coûte 57 990€ une fois son bonus déduit. En jugeant la Model 3 Performance rien que sur son extraordinaire polyvalence et son appétence pour la conduite sportive, cette auto possède déjà de quoi faire douter les propriétaires de grosses cylindrées les plus intégristes. En ajoutant le prix dans l'équation, on se demande s'il ne s'agit pas tout simplement de la meilleure voiture du marché actuel avec un tel rapport entre la valeur neuve, les performances et le reste des prestations. Totalement déboussolé par cette expérience si étrange, on se gratte la tête en réfléchissant à ce que pourrait bien donner la future Model S Plaid, ses 1020 chevaux et son 0 à 100 km/h expédié plus vite qu'une Bugatti Chiron...

...

La Tesla Model 3 Performance coûte à peine plus cher qu'une BMW 320d bien optionnée. Elle joue brillamment les familiales confortables et apaisantes, mais peut aussi devenir sérieusement excitante à piloter au-delà de ses performances étourdissantes en ligne droite. On ne connaît aucune autre voiture sur Terre capables de faire tout ça à ce prix, électrique ou pas"

Qui doit-on croire ?

Super, donc on a ton opinion...d'une voiture que tu n'as pas conduit.

Voici l'avis d'un essayeur de Turbo :

"Pourquoi la Tesla Model 3 Performance est peut-être la meilleure voiture du monde

...Elle marche très fort en ligne droite, oui, mais elle affiche surtout un dynamisme démoniaque dès que vous tournez le volant. A l'inscription en virage, la transmission à fonction « torque vectoring » électronique engage le train arrière pour placer au mieux la voiture. A mi-virage, un simple petit lever de pied permet de la faire pivoter davantage et en sortie de courbe, la motricité impeccable permet d'écraser l'accélérateur au plus tôt.

...

Mais après six aller-retour de l'une de mes routes préférées, je n'ai toujours pas envie d'arrêter. Il y a vraiment tout pour s'amuser : des accélérations suffisantes pour battre une BMW M3 ou une Mercedes-AMG C63, une agilité qui peut tendre vers la drôlerie totale sur demande et un comportement très facile à lire, quelque soit le réglage choisi dans le mode Piste

...

Prenez une berline ultra-sportive aux performances similaires : la dernière BMW M3 Competition de 510 chevaux ? 101 999€ sans options et 30 000€ de malus écologique. Une Audi RS 4 Avant de 450 chevaux ? 98 410€ au minimum, sans compter les 30 000€ de malus. Une Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio de 510 chevaux ? 89 700€ et 30 000€ de malus. Quel que soit votre degré de fanatisme envers ces talentueuses sportives à pétrole, le bilan comptable fait vraiment très mal à côté d'une Tesla bien équipée qui coûte 57 990€ une fois son bonus déduit. En jugeant la Model 3 Performance rien que sur son extraordinaire polyvalence et son appétence pour la conduite sportive, cette auto possède déjà de quoi faire douter les propriétaires de grosses cylindrées les plus intégristes. En ajoutant le prix dans l'équation, on se demande s'il ne s'agit pas tout simplement de la meilleure voiture du marché actuel avec un tel rapport entre la valeur neuve, les performances et le reste des prestations. Totalement déboussolé par cette expérience si étrange, on se gratte la tête en réfléchissant à ce que pourrait bien donner la future Model S Plaid, ses 1020 chevaux et son 0 à 100 km/h expédié plus vite qu'une Bugatti Chiron...

...

La Tesla Model 3 Performance coûte à peine plus cher qu'une BMW 320d bien optionnée. Elle joue brillamment les familiales confortables et apaisantes, mais peut aussi devenir sérieusement excitante à piloter au-delà de ses performances étourdissantes en ligne droite. On ne connaît aucune autre voiture sur Terre capables de faire tout ça à ce prix, électrique ou pas"

Qui doit-on croire ?

ça marche pas ça dans l'esprit de Gordini.

Il est un peu binaire tu sais : un VE, ça utilise les freins ou pas. Donc si il a léchage de frein ou blocage avec l'ESP une fois, ça utilise les freins autant qu'un VT. C'est blanc ou noir. Les ordres de grandeur, les nuances, il comprend pas.

Donc là, tu as une Tesla, :

- soit parce que tu veux le 0-100 en 4s (et pas 3,5 et pas 4,5s)

- soit parce que tu veux faire des économies

- soit parce que c'est mieux pour la planète

Mais une combinaison de raison pour choisir sa voiture, non, ça, il comprend pas.

Enfin si, mais faut cela reste très simple, genre 2 raisons max : 2000€ et 1000km d'autonomie. Si cela devient compliqué, il est perdu le pauvre chéri.

J'ai bien parlé de rentabilité immédiate. Dans l'immédiat, ma voiture me coûte plus cher qu'une berline compacte type 308/Mégane/C3.

Sur le long terme en revanche je projette qu'elle me coûte la même chose voire moins cher, mais c'est une projection incertaine.

Par contre si je veux comparer à une berline équivalente en termes de performances, là oui c'est clairement moins cher, le break even est immédiat ou presque.

Maintenant si mon achat avait été motivé uniquement par des considérations pécuniaires, je n'aurais sans doute pas acheté une Tesla, j'aurais pris une Zoé ou e-Niro pour le quotidien et on aurait pris la C4 pour les grands trajets. Le bénéfice de la Tesla est qu'elle convient à tous nos usages, à l'exception du transport de meubles.

Je n'ai jamais changé de discours pour ma part : Mon choix était en premier lieu environnemental : Réduire mon empreinte carbone, donc rouler en électrique.

Ensuite mon choix dans la gamme électrique a été selon mes moyens, et selon une projection que j'ai faite de coûts de fonctionnement. Ma projection (qui est certes imparfaite mais au moins j'ai fait l'effort d'y travailler) me donnait que évidemment une e-Niro ou une Zoé 20'000€ moins chère qu'une Model 3 LR (a l'époque la SR+ n'était pas dispo) était financièrement plus intéressante que la Tesla (duh !), mais que la Tesla serait plus versatile (adaptée aux longs trajets) avec les avantages d'émissions y afférents, et aussi abordable sur le long terme que les berlines thermiques sus-nommées. Bien entendu il y avait aussi l'intérêt technologique, j'assume parfaitement un côté geek.

J'ai aussi envisagé une Passat GTE (que j'avais essayée) qui proposait aussi de la versatilité, mais là encore le TCO restait supérieur à celui de même une Tesla.

Donc je ne nie pas que la marque ait pesé dans mon choix, mais en dernier lieu, après avoir considéré tous les éléments plus rationnels.

Et c'était pareil quand j'ai vécu aux US : j'avais les moyens d'une muscle car sympa, mais comme c'était principalement ma femme qui utilisait la voiture, on a pris des familiales parce que c'était le choix de la raison, qu'une sportive n'est pas pratique pour les sièges bébé, et que ma femme n'a que foutre de 300ch.

Il serait temps que tu arrêtes de croire que rouler en Tesla = Caprice de petit bourgeois fortuné qui a besoin de se faire une conscience écologique. Tout type d'idées préconçues est par essence mauvais.

Tu es comme ton compère, tu ne maîtrise pas le français, peut être l'habitude de rouler en américaine ?

Tu nous prends pour des idiots, ou peut être l'es tu ? Les prestations d'un niro ou d'une Zoé ne sont pas comparables à celle de la Tesla. Prends aussi un vélo pendant que tu y es, pour la comparaison. Que ce soit l'autonomie, les bornes, la charge rapide ce n'est pas comparable. Donc une fois que tu as choisi un véhicule, tu regarde l'économie. Si c'est juste pour la planète, tu aurai du acheter une tesla Y et détruire le picasso pour être sur qu'il ne roule pas de nouveau.

Vous êtes d'une malhonnêteté sans limite .

Tout d'abord, tu me permettras d'être circonspect quand aux essais de Turbo: je ne suis pas journaliste automobile, mais eux, ce sont des béniouioui permanents: ils ne formulent jamais de critiques (à part le tarif à la rigueur)

Quelle que soit la marque , ils se comportent comme ETO avec Peugeot....

Ensuite, dans ton commentaire, (et aussi dans celui de ta citation du journaliste de "Turbo") , tu éludes la question de l'agrément mécanique: il ne parle que de ses accélérations et à la rigueur de son comportement

Que la Tesla soit une auto jolie, je l'ai admis plus haut

Qu'elle soit vertueuse pour la planète, c'est un débat mainte fois essoré ici, je n'ai pas d'avis, mais je suis prêt à le reconnaître

Qu'elle est un bel intérieur, ça se complique: j'ai déjà eu du mal à pardonner à Audi à l'époque de commencer à diffuser les vrai-faux tableau de bord à écran! Mais là! Ouch... Où sont mes chères aiguilles et ma zone rouge??

Qu'elle ait un comportement satisfaisant, oui c'est avéré (bien aidé il est vrai par le lest des batteries)

Par contre, au niveau agrément, elle demeurera la voiture électrique qu'elle a toujours été: excepté un imperceptible sifflement, rien à signaler

Pour que tu comprennes mieux, je préfères une tonitruante Corvette qui mettra une seconde pleine de plus au 0-100 qu'une 911 turbo dont le moteur est étouffé par les turbos

Et pour le comportement, je n'ai pas la prétention de dire que j'ai le niveau pour mettre à l'épreuve de telles autos

Qu'elle

Tu es comme ton compère, tu ne maîtrise pas le français, peut être l'habitude de rouler en américaine ?

Tu nous prends pour des idiots, ou peut être l'es tu ? Les prestations d'un niro ou d'une Zoé ne sont pas comparables à celle de la Tesla. Prends aussi un vélo pendant que tu y es, pour la comparaison. Que ce soit l'autonomie, les bornes, la charge rapide ce n'est pas comparable. Donc une fois que tu as choisi un véhicule, tu regarde l'économie. Si c'est juste pour la planète, tu aurai du acheter une tesla Y et détruire le picasso pour être sur qu'il ne roule pas de nouveau.

Vous êtes d'une malhonnêteté sans limite .

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque