Commentaires - DESIGN by BELLU : que reste-t-il de l’exception française ?

Les 2 premières lignes de l'intro ne pourraient pas être plus à côté de la plaque. Les voitures françaises ont au contraire un design clairement à part. Notons entre autre des design audacieux comme le 3008 II et III, les 208 et 2008 II, la 408, le Kadjar, la nouvelle Renault 5 et Twingo, l'Espace 4 était une magnifique audace de la part de Renault également. Et la DS4 II ? Elle est banale peut être ? Les DS3 I et II ? Elles sont lissées peut être ? Qui fait les plus beaux habitables parmi tous les constructeurs généralistes milieu de gamme si ce n'est Peugeot ? On va pas oublier de parler de l'audacieux Cactus qui était une vraie innovation en matière de style comme peut l'être l'Ami, un concept que beaucoup envie. Franchement j'ai pas lu la suite de l'article quand j'ai vu que le ton était grosso modo "c'était mieux avant ouin ouin rendez moi ma jeunesse".

Serge... ''la eC3 qui fera regretter la C3 ??? '' ben déjà la C3 actuelle va continuer sa fin de carrière encore qq mois après

des regrets sinon ?? là c'est carrément abusé ...

la eC3 a été saluée comme plutôt réussie coté look (et je confirme) et maline dedans coté tableau de bord ....

charge rapide / 320 WLTP / 5 places / coffre 300L

c'est LA voiture que tout le monde attendait d'un constructeur Français... dans 6 mois une petite voiture Citroën électrique à moins de 20.000€ net', ça sera possible !!! des regrets ??? certainement pas.

eC3 : on achète ! et ça va cartonner

J'ai du mal à voir autre chose que de l'ordinaire dans les productions française depuis 1945 hors le dessin des DS (celles de Flaminio Bertoni) et des Facel Vega.

Votre œil acerbe et affuté vous honore . Effectivement, depuis plusieurs années, le design automobile pour les véhicules de grandes séries s'appauvrît et ressasse souvent de vielles recettes sans grand intérêt et originalité et, quand il s'agit de reprendre un style ancien, de l'appauvrît et le singeant de manière inélégante . Les très rares réussites ( Fiat 500 ) sont submergées par les

ratées ( Mini dans ses nouvelles déclinaisons par exemples ) . Il y a un manque criant de légèreté et finesse dans les carrosseries ainsi qu'une exubérance de détails qui alourdissent l'ensemble .

Non mais le journaliste est atteint de cétaitmieuxavantite aiguë, faut pas chercher à comprendre. Pour dire que la 408 pourrait être badgée par n'importe quelle marque chinoise voir même par Citroën déjà faut avoir fumé un sacré pétard. Il se focalise sur les quelques déceptions françaises (comme l'Espace 5 ou le nouveau Scenic) sans voir les réussites qui sont nombreuses au moins aussi nombreuses. Même le Scenic pour l'avoir vu en vrai est en fait tout à fait audacieux dans son design et plein de détails uniques, bref, typiquement français

Le but de cet article, c'est quoi? que les français n'achètent plus français ? Les designs des deux groupes français sont en cohérence avec ce qu'achètent les clients depuis quelques années. Les puristes qui préfèrent les berlines sont une minorité de personnes malheureusement.

Le but de cet article, c'est quoi? que les français n'achètent plus français ? Les designs des deux groupes français sont en cohérence avec ce qu'achètent les clients depuis quelques années. Les puristes qui préfèrent les berlines sont une minorité de personnes malheureusement.

Pour l'instant, et hors de France aussi, je ne vois pas grand chose qui mérite l'attention parmi les voitures de tous les jours. Les dessins compliqués vieillissent vite et mal, à coté la banalité afflige.

Ce que tu appelles «les détails uniques» sont pour moi de vilaines surcharges.

Désolé mais quand quelqu'un est capable d'écrire que le design auto français n'a pratiquement rien produit d'intéressant depuis 1945, j'ai dû mal à le prendre au sérieux. Votre regard a besoin de s'éduquer aux codes modernes, vraiment.

"Elles rivalisent de banalité cherchant à gommer leur identité au profit d’un style international désespérément lissé.." à l'heure du retour de A110, R5, R4 et Twingo, chapeau bas !!!!!!!!!!!!

A toute la modernité en vrai ...

Bref, si je résume l'article, tout est pourri !! Mais, du coup, c'est qui est bien ??

Il faut quelques exemples et celui des Scénic ne me convient pas. La 508 sort un peu du lot mais elle a vieilli aussi et n'entrera pas dans l'histoire.

Sur quelle voiture de grande diffusion il est envisageable de se retourner quand on la voit passer? Perso je réponds «aucune», et surtout pas celles que j'ai à la maison.

Cet article est une honte, et totalement subjectif en plus de cela.

Essayons de supporter notre industrie française plutôt de que l'enfoncer. Cela fait longtemps que nous n'avons pas eu de tels designs comme récemment vus. L'alpine, la R5, la Twingo, le e-C3 etc... sont de belles réussites. Design rétro, totalement en accord avec la tendence actuelle.

"La DS 5 compte parmi les chefs-d’œuvre du design français contemporain." Je pensais à une blague au début...

Sans lien avec l'article, mais nos constructeurs font des efforts sur le prix, et nous avons des références sur le marché, telle que la e-208 donc perso je soutiens nos marques françaises et leur stratégie.

Le seul point ou je suis d'accord avec le journaliste, c'est le fait qu'il y ai trop de SUV.

Alors oui, Peugeot aurait pu sortir la E-Legend, ou du moins s'en inspirer.

La R5 semble plébiscitée, pourtant elle n'inventera rien en matière de style.

Ce qui fait défaut aux françaises, c'est peut être justement le manque de continuité.

Porsche a par exemple su faire durer cette ligne intemporelle de la 911, toujours aussi belle.

J'élargirai le débat.

Pour que nos marques soient respectées, il faudrait d'abord qu'elles respectent les clients. Ce ne sont pas les comportements face aux avaries lourdes, multiples et répétées chez nos 3 marques historiques qui permettent d'être indulgents. Même si nous sommes des consommateurs, il faut pas oublier que nous pouvons quand même les sommer de faire des moteurs qui durent plus que 80-120 mille km.

Il n'y a aucune raison de subventionner la médiocrité.

Je vais me faire taper mais j'assume : tesla S puis 3 ont un dessin vraiment novateur, entièrement dicté par la fonction, jusqu'à l'intérieur minimaliste qui a inspiré beaucoup d'imitations. Maintenant, en peinture j'aime aussi Soulages, Mondrian et Miro et je ne prétends pas détenir la vérité.

" Les designs des deux groupes français sont en cohérence avec ce qu'achètent les clients depuis quelques années"

Stellantis n'est pas français.

Sinon, l'auteur de l'article n'a pas tort, le style actuel des marques françaises tend à se banaliser et ne suscite plus l'émotion comme avant. La eC3 par exemple n'est pas vilaine, mais je la trouve moins réussie et moins quali que la C3 actuelle.

Carrément !!

"Pour dire que la 408 pourrait être badgée par n'importe quelle marque chinoise voir même par Citroën déjà faut avoir fumé un sacré pétard."

Ben désolé pour toi, mais si. La 408 aurait pu tout aussi bien naitre sous la marque BYD ou Geely qu'on ne verrait pas la différence. Idem l'Espace et surtout le Scenic.

Quand on tient un truc qui fonctionne, on l'abandonne pour mieux se vautrer !!

Pas terrible, l'état d'esprit qui a conduit à cet article. Ce dédain de ce que la France propose.

Et les voitures allemandes, elles sont mieux ? BMW respecte son patrimoine ?

Et les voitures asiatiques ? Ont-elles toutes un design chic, sport et distingué ?

Et Tesla ? En dehors de la Model S, ne sont-elles pas, étrangement, aussi insipides que bien pensées techniquement ?

Ce tir a boulets rouges d'un français sur les constructeurs français est médiocre.

Personnellement, je note des progrès considérables au niveau de la présentation et de la finition. Exemple : j'adore la peinture bleue turquoise de la 408. Je trouve l'intérieur du nouveau 3008 sensationnel. La nouvelle C3 électrique est très sympathique. Etc. Etc.

M. Bellu, pourquoi tant de haine ?

Check mon premier commentaire, le tout premier de la liste. Tu verras j'en sors pas mal des exemples.

Inexact.

Ma mère qui a 82 ans et ne s'intéresse pas du tout aux voitures m'a montré la 408 (qui venait de sortir) en s'ecriant : "oh regarde la belle Peugeot".

Elle a précisé que les Peugeot avaient souvent de très belles couleurs de carrosserie, avis que je partage.

Donc, oui, la 408, c'est bien une Peugeot !

Avec son look vraiment original et son côté astucieux la Citroën C3 pluriel a été, selon moi, la dernière voiture typiquement française mais...c'était un tas de ferrailles qui se déglinguait dès sa sortie du garage et ne tenait plus ensemble après 3 ou 4 ans.

C'est probablement le prix à payer quand on veut être trop novateur au lieu de se contenter d'améliorer, pas à pas, un produit existant.

Cette envie d'innover à tous prix était la caractéristique et l'originalité des voitures françaises, mais cela se payait au prix d'une fiabilité douteuse par rapport à des voitures allemandes par exemple qui ont toujours misé sur la continuité et se tailler une sérieuse réputation de fiabilité et de durabilité.

Il suffit de se rappeler la grande innovation qu'ont été les pare-chocs en plastique remplaçant le métal. Citroën, l'éternel novateur a été le premier sur la balle avec les Citroën Visa et ensuite la BX.

Tous ces pare-chocs ont décoloré parce que le lancement en production avait été précipité avant de recevoir des résultats fiables de vieillissement alors que les Allemands ont attendu le résultat des essais de vieillissement naturel des plastiques, sous divers climats un peu partout dans le monde, avant de se lancer avec succès.

Le système de suspensions "oleopneumatique" des Citroën DS était génial, mais le coût de production et les problèmes d'entretien et de fiabilité ont eu raison de cette technique alambiquée qui sortait des sentiers battus mais qui a coûté bonbon à de nombreux propriétaires de Citroën équipées de ce type de suspensions.

C'est cela le "système D" à la française qui nous a valu des éloges pour nos traits de génie mais également une réputation de "bricoleurs" peu fiables.

Cela n'est plus acceptable actuellement et c'est sans doute une des raisons pour laquelle que nous sommes devenus moins "novateurs" qu'avant.

Espace 5*, mais le 4 était unique aussi en son genre ceci dit

Un article pour nous détourner du magnifique design de la sortie de la semaine... le Tesla Cybertruck !!!!!

Pas d'accord avec vous.

Depuis 1945, beaucoup de voitures françaises avaient des caractéristiques novatrices qui font que je ne les considère absolument pas comme ordinaire :

Les Citroën GS et CX au design intérieur/extérieur fluide et délibérément moderniste, la curieuse BX, manifeste de futurisme de l'époque, la sculpturale SM et sa verrière intégrale, plus récemment la C6 (l'une des rares autos modernes sur laquelle je me retourne systématiquement) ou la première C3, réinterprétation parcimonieuse et réussie de la silhouette de la deudeuche, la Renault 16 et sa silhouette bicorps, chose inconcevable à l'époque pour une berline statutaire, la Renault 25 et son hayon bulle et son mobilier de bord signé Gandini, le premier Espace, la Twingo I (plus largement, le style de Renault était très créatif dans les 90's), l'improbable coupé-haut Avantime, les Simca Bagheera et Murena à trois places de front signées Matra, le Simca Rancho, SUV et ludospace avant l'heure signé Romorantin également, etc...

A noter qu'il n'est pas question de savoir si ces autos sont belles ou non, ça c'est subjectif. Ni si c'étaient des réussites. Certaines ont été des coups de maître, d'autres ont fait un plat dans la gadoue. Mais les voitures que je viens de citer sont objectivement originales car elles divisent les gens, même non passionnés. Soient ils adorent, soient ils les trouvent super moches, l'un ou l'autre.

Je suis assez, voire très d' accord avec l' auteur de l' article.

Tous les déplaçoirs sortis dernièrement ne sont plus que les blocs lourds dans le dessin, et chargés de détails qui fatiguent le regard.

Tout le monde s' est jeté sur le SUV, et franchement, j' ai du mal à distinguer au premier coup d' oeil de quel constructeur ils viennent.

Quelqu' un a sorti les déflecteurs d' air et les casquettes sur la vitre arrière, tout le monde a suivi. Quelqu' un a pondu des phares tellement étirés qu' ils débordent sur les ailes et rejoignent presque les piliers de pare-brise, tout les autres ont copié. Quelqu' un a opté pour de fausses prises d' air en plastique aux coins des boucliers, tout le monde fait de même. Enfin, quelqu' un a dessiné des vitres arrières ridiculement petites et finissant en pointe vers la custode, tout de monde a repris le dessin. Et j' en oublie...

J'ai eu une espace IV …

une catastrophe, pas plus de de commentaires.

Quant aux modèles dont il est question dans l'article, je suis la plupart du temps raccord avec l'auteur. La 4ever concept est à mon sens monumentalement raté. Sous cette arrogante carrosserie de char d'assaut, la quatrelle est absolument méconnaissable.

Pour la DS5, autant j'adore la silhouette de la voiture, autant je trouve qu'ils auraient pu mieux faire pour le traitement de surface : les barres chromées qui longent le capot chargent l'ensemble sans apporter grand chose à la personnalité de la voiture.

Pas tout à fait le coup de crayon français … C'est pour moi du minimaliste banal mais je suis exigeant.

Il me faut de l'originalité durable comme la DS de 1956, après je ne compte pas les A110, SM et autres modèles exclusifs. Si j'ai cité FV, c'est à cause d'un dessin qui a inspiré Mercedes.

L'article parle de design, c'est le sujet dont on parle du coup, pas de votre expérience personnel avec. Et je pensais à l'Espace 5 en fait, mais de toutes façons le 4 n'était pas inintéressant non plus. Donc tous les autres que j'ai cité la seule réponse c'est "pas plus de commentaire" ?

L'article parle uniquement de style.

Tu n'as pas lu ?

Non, vraiment je n'y arrive pas.

C'est une peu pour ça que je suis bien plus intéressé par les entrailles où je trouve bien des sujets de bavardage. Je suis pour des lignes fluides et lisses et pas accroché par tout ce qui est «complication» sans fonction.

malheureusement l'article pourrait concerner n'importe quel pays.. entre la mondialisation et les suv c'est pas simple... a vouloir plaire à tout le monde on ne plaît a plus personne... Sinon l'alpine et la DS4 sont plutôt réussie.. mais confidentielle...

Bien sur il y a d'autres lignes que j'aime contrairement a l'auteur : e-c3 oui, e-c4x aussi, ami non, oli oui.. Et aussi la dernière Prius. Je privilégie en général la structure à la décoration... en archi aussi.

"...Dans ce catalogue, on ne perçoit pas le rôle joué par l’excellent Gilles Vidal, débauché de chez Peugeot il y a trois ans..." C'est bizarre quand je regarde la Megane-e, le Scenic, l'Austral, l'Espace ou le Rafale j'aurai dit exactement l'inverse.

Sur le "Excellent" je dirais à chacun ses critères de beauté Pour moi trop de lignes tendues et trop de détails compliqués (Chez DS c'est encore pire)

Bref hormis l'A110 ça ne donne pas dans la finesse en ce moment.

Tu élargis un peu trop, non ? ça en devient hors sujet...

Ça:

https://fonds-maisonbernard.com/fr/antti-lovag-pierre-bernard/

ou ça: https://www.tourisme-fouesnant.fr/village-vacances/village-club-du-soleil-le-ty-nod-fouesnant/

Ça me fait penser aux "maisons bulles" de Raon-l-étape dans les Vosges.

D'une certaine manière, cet article étant écrit par celui qui a qualifier la Ferrari 456 de vilaine Ferrari, je pense qu'on y accordera une importance limitée.

Ce ramassi de clichés est tout autant imputable à la production allemande, par exemple...

C'est exactement ça.

HM a signé les plans de la maison que j'ai fait construire en 1992 (bien plus simple). J'ai préféré vendre que de me fâcher avec ma femme qui ne voulait pas vivre «là dedans».

"Il est temps qu’un design innovant reprenne la main sur un marketing frustrant."

Design et ingénierie.

Toyota, Lexus, Honda, Mazda, Subaru, Suzuki, Nissan, Mitsubishi... C'est toujours les japonais les meilleurs !

Vous la trouvez belle la nouvelle eC3 ? je trouve qu'elle ressemble un peu à la spring, avec des proportions bizarres.

Chacun a son opinion en matière de style, mais moi aussi je préfère largement la C3 actuelle, au style plus cohérent et qualitatif.

Sinon de manière générale c'est vrai qu'il n'y a pas trop d'innovation en matière de style depuis plusieurs années.

Les modèles sont soit très anonymes, moches, ou alors ils sont basés sur le style d'anciens modèles, ce qui n'a rien d'innovant.

HM ? Les "bulles" de Raon c'est Hausermann je crois. Des qu'on fait appel à un architecte pour faire un tout petit peu différent... les voisins s''etonnent.

le village breton

La DS 5 un chef-d'œuvre ???

Que de pleurnicheries. Ça raconte tout et son contraire.

Tout a fait d'accord. On jamais eu des voitures aux dessins aussi différent. Sérieusement 99% des voitures (berline + break) avant 2005 on la même forme et presque des dimensions de cubes identique

je ne peux que souscrire à cet article. En tant que designer de profession (retraité) ,je soutiens avec Serge Bellu qu'un produit quel qu'il soit doit représenter des valeurs d'usage et des valeurs d'estime parmi lesquelles l'identité de la marque est au premier rang.

J'ai connu dans les entreprises pour lesquelles j'ai travaillé la pression du marketing, des forces de ventes qui voient tout en terme de solutions sans jamais poser la question :"de quoi s'agit il ?" ou "quel est le problème ?"

Le constat est là : la génération actuelle de voitures françaises pourraient porter n'importe quel badge.

Je ne connaissais pas HM... très proche d'Hausermann. Dans un style un peu différent mais intéressant : "Ecoquille". J'en connais une dans le parc des volcans. Optimisation -> structure -> esthétique.

ENFIN quelqu'un (et pas n'importe qui !) pour dire tout haut cette évidence que la majorité bêlante semble ne pas voir.

Comment les constructeurs peuvent ils se plaindre de ne pas bien vendre, quand on voit la misère torturée et interchangeable qu'ils nous proposent et évidemment le prix auquel ils le proposent ?

Star trek c'est pas mon truc et je ne suis pas le seul.

Et oui, la future R4 aurait dû être positionnée sur le même créneau que la nouvelle petite Citroën !

Et oui, M de Meo, j'ai de gros doutes sur la pertinence de vouloir ressortir le coup de la New Beetle et de la Fiat 500. Ça a créé la surprise il y a 30 ans. Le temps a passé.

Et depuis le temps qu'on nous soûle avec ces fabuleuses nouvelle 4, nouvelle 5 qu'on ne voit pas, l'effet de surprise ne risque pas de se reproduire.

C'est une époque où l'on parlait d'anarchitecture, seulement basée sur les contraintes de construire un habitat confortable en laissant tomber les règles rigides empilées depuis des siècles mais pas ou peut évolutif. J'ai une pleine caisse de grimoires sur le sujet que j'ai léguée à mon fils, celui qui vante le béton mais s'occupe de notre appro en électricité à RTE.

La technologie du voile de béton était mise en avant, en fait des maisons de Hobbits. Le projet le plus fou que j'ai vu, jamais réalisé, était un immeuble creusé dans une falaise avec toutes les pièces face au sud dans la région de Nice ou Toulon.

Il y a eu aussi à Genève une bulle en composite verre polyester posée en excroissance sur un balcon, là il était question bien pompeusement d'architecture insurrectionnelle.

https://www.larchitecturedaujourdhui.fr/patrimoine-ventouses-insurrectionnelles/

Pour clore sur l'architecture, je considère aujourd'hui que les maisons les plus confortables et les plus économes à chauffer reste celles en pisé là où ce que l'on extrait du sol est utilisable, voir ce qui existe entre Clermont Ferrand et Grenoble.

Oui, c'est Pascal Hausermann, architecte suisse, qui a conçu cet hôtel. Pour y avoir passé deux nuits lors de la réouverture, c'était spartiate. L'établissement est de nouveau fermé et à vendre. On ne le voit pas tjrs sur les photos, le site est une petite ile.

Je n'ai jamais acheté une voiture pour son style et encore moins pour "la mode", mais pour son rapport encombrement/habitabilité/prix, sa modularité et surtout ses qualités de fabrication et de fiabilité et depuis plus de 30 ans, je n'achète plus français, ou plutôt constructeurs dit français mais véhicules fabriqués or de France.

Ma dernière voiture française était une Peugeot 309 green et je n'ai jamais acheté de Renault, je subissais cette marque au travail avec la fiabilité douteuse, les finitions déplorables, etc.....

Exact !! Elle a des airs de Spring, dans les proportions. Haute sur pattes avec de petites roues et de nombreuses surfaces verticales. Le modèle actuel est plus sympa, plus rond, plus équilibré, plus fun.

C'est le cas de nombreux consommateurs. Mais quand c'est vraiment moche, ça donne envie d'aller voir ailleurs. Bien que je connaissent des gens qui aient acheté des horreurs, pour leur coté totalement décalé, et anti conformiste.

Souvenons de la Renault 9, la Twingo 2, la Mégane 3, la Citroën Xsara, la Saxo, la C2 ou la Peugeot 104, la 309, la 207 : des apparences bien banales.

DS, Ami 6, SM, Visa, R25, XM, Twingo, Xsara Picasso, Avantime, Vel Satis, C6, Kangoo ''Be Bop'', RCZ, DS5, Wind, C4 Cactus...

Tout ça serait donc ''ordinaire''.

Eh bah dis-donc...

Ça peut s'appliquer aux voitures actuelles de Renault. Mais Peugeot et Citroën ont des designs assez caractéristiques je trouve. Oui, c'est chargé. Ça n'est pas toujours homogène ou ''beau''. Mais au premier coup d'oeil, n'importe qui est capable de dire ''c'est une Peugeot'' ou ''c'est une Citroën''.

Pauvre journaliste. En lisant seulement les deux premières phrases, on sent que ce dernier se paluche sur les allemandes. La C5X est l'inverse de ces deux premières phrases.

Avant de sortir les R4, R5 et Twingo ''modernisées'', il y a des études de marché qui ont dû être menées. Et je pense que Renault a bien retenu la leçon après les échecs des Avantime ou Vel Satis par exemple.

Là, ces nouvelles Renault représentent un enjeu pour la marque : la démocratisation de la mobilité électrique, avec une vraie offensive comme peu de constructeurs ont encore osé le faire (3 modèles en segments A et B ''abordables'', là où presque tout le monde se positionne sur les segments C ou supérieurs à minimum 35-40.000 euros depuis 10 ans).

Oui une île, le site est sympa, je n'y ai pas dormi seulement bu un thé. Mais Raon ne fait pas rêver.

Pour revenir au sujet de l'article je crois qu'une différence entre le "design" et l'art pur est : dans un cas l'esthétique sublime la fonction qui reste prioritaire, dans l'autre cas l'esthétique est prioritaire au service de l'émotion. Vrai il me semble en architecture, en voitures... et en peinture.

Oui, il y a souvent confusion. Design se traduit plus par "conception". Ce que l'on appelle communément design, c'est juste le style.

Quant à qualifier d'art ce qui relève de l'industrie, c'est un vieux débat. Créatif et artiste, ce n'est pas l a même chose.

En règle générale, peu de villes des Vosges vont rêver, mais la nature y est belle.

La futur R4 devrait souffrir du nouveau Duster, d'autan que sa plateforme est conçue pour être électrifiée... le match est surement déjà plié (à moins que ce ne soit la même voiture juste rebadgée). Mais, Dacia surfe sur son image de voiture pragmatique et essentielle.

La différence réside souvent dans le nombre de pièces produites. Ceux qui parlent d'art veulent l'exclusivité. La pièce unique a de la valeur, la même chose dupliquée à plusieurs milliers (quand c'est possible) ne vaut plus grand chose.

La démarche est également différente. L'artiste questionne, le créatif répond.

Je vais être direct: sauf quelques rares modèles et si on fait abstraction de designer français de talent mais officiant à l'étranger, les constructeurs tricolores depuis 1945 ne proposent pas des autos dont le critère d'achat ou l'image de la marque est basé sur la qualité de leur design, désolé.

Une auto française est une voiture originale au mieux mais jamais définie comme un canon de beauté.

C'est d'ailleurs souvent le design qui a fait que nos marques sont inexistantes dans le top 50 des véhicules mondiaux. Il suffit de regarder quelques chaînes youtube anglophones pour constater des termes sur le design allant de surprenant, à laid pour définir un modèle.

Notez encore que le best seller "tricolore" Dacia n'est en rien pétri d'exception culturelle française en termes de design....

De trop nombreux « détails » de carrosseries déplaisent pour des raisons diverses et variées. Cela peut encore passer, car on ne les voit pas lorsqu’on est installé au volant, mais le fait que ces carrosseries soient souvent équipées de moteurs « jeunes » et de durabilité que l’on soupçonne peu élevée, n’incite pas les acheteurs à faire un chèque.

Comment ce fait-il que des voitures d’aspect « classique », « passe-partout », soient aussi chères que celles ayant des carrosseries tarabiscotées ? Leurs études allégées de design devraient se retrouver dans des prix de ventes, allégés eux-aussi.

Et de plus, très souvent, sous ces carrosseries « classiques », sont installées des motorisations ayant prouvé leur durabilité, et dont les études sont largement amorties depuis des lustres. Leurs prix de ventes devraient en tenir compte.

Je sais bien que « tout cela, c’était avant », mais une voiture neuve, c’est très souvent un petit plaisir que l’on s’offre (pas encore comme un smartphone, rapidement démodé, quoique…)

Pour de nombreux automobilistes, ce n’est plus aujourd’hui qu’un moteur chèrement payé, caché sous les fioritures d’un papier d’emballage.

Ce n'est pas parce qu'une forme est simple qu'elle est simpliste dans sa conception.

Suprématie des financiers sur les ingénieurs! Une Direction Générale sait faire la part des choses; la, ce n'est plus vrai...

J'avoue il a vraiment rien compris le pauvre, il pense que le design c'est une question de quantité, alors que c'est aute contraire une question d'ergonomie, d'efficacité

Arrêtez de rager parce-que l'ami Bellu dit des évidences... Au contraire, un article sans langue de bois, sans pudeur de gazelle, pour une fois, ça fait du bien...

Dommage qu'on pourra pas rester dormir dedans tout la nuit coincé dans la neige comme bon Scott

J'ai i rien compris à ce que Serge écrit .

Là, je crois qu'il parle surtout pour manier le verbe, et toucher une bonne pige vu le nombre de caractères usé .

J'espère qu'il ne s'est pas arrêté à l'heure de 1955 , car à cette époque il devait n'être encore qu'un spermatozoïde en colonie de vacance.

Je trouve qu'on dénigre mieux que lui les jolies Charrettes contemporaines qu'on plaisir à nous soumettre les constructeurs.

C'est le marché qui fait la loi , et malheureusement les constructeurs qui l'orientent .

Malgré les aléas technique rencontrés par certains constructeurs, heureusement certaines voitures arrivent encore à plaire , malgré de piètres qualités, mais si elles sont fiables, souvent l'affaire est dans la poche pour une longue et belle carrière.

Je trouve intéressante la démarche de Tesla qui améliore en continu les prestations et la qualité de ses produits, comme je sais reconnaître les conneries dans laquelle cette marque d'en-tête, lui faisant prendre du retard (auto-pilot) , ou perdre des commodités (clignotant, essuie-glace, phares, aides aux parkings).

Aujourd'hui, Mercedes-Benz, BMW et c'est tout nouveau Peugeot, le rattrape sur l'efficience, .

Si ils avaient pensé à développer un réseau de recharge rapide fiable, l'expansion ne serait plus aussi rapide pour Tesla.

Par contre, pour leur survie, les constructeurs européens ont intérêt à arrêter de se moquer des consommateurs européens avec une politique tarifaire aussi élevée .

On aura pas l'air con fin 2025 avec nos e-C3, panda ,R5 et ID 2 à 25.000€ avec 40 kWh de batterie, pouvant espérer au mieux parcourir 320 kms en inter-urbain à condition de pratiquer l'eco-conduite, et sans coffre réellement utilisable sauf si on n'y met que des strings .

La compacte berlinoise à 25.000€ , on en connaît depuis longtemps les caractéristiques principales, 500 Litres de coffre , hayon , plancher plat pour dormir dans l'auto comme dans toutes les Tesla d'ailleurs, batterie de 53 kWh net , 5 places , autonomie 500 kms WLTP .

Ou le nouveau Duster devrait souffrir de la R4, bien électrique elle !! Après Bonus/Malus, rien n'est garanti pour le Duster.

celle qui aura le plus petit coffre souffrira le plus.

De toute façon c'est en GPL que le Duster va être à 19990€ , ça va durer 3 mois , et après en juillet il se prendra 500€ et en Septembre 500€ de plus.

La version hybride sera à 25000€ comme sur le jogger .

Et le 4x4 à 29990€ .

La promesse est ainsi tenu, tous les pigistes auront crié au génie, déjà que personne ne se rappelle que le premier Duster avait déjà un coffre de 475 litres , c'est à la deuxième génération qu'il est descendu à 445 litres , finalement il ne remonte qu'à ses origines..

Une fois le travail encensé.pour le modique prix , Renault augmentera le tarif .

Article qui sent clairement le 4ème age.

Aujourd'hui le design automobile est on ne peut plus créatif et libre par rapport aux 50 dernières années (ce qui ne veux pas dire qu'on ne sort que des belles voitures, mais ce n'est absolument pas une question de marque ou de nationalité, suffit de voir les immondices qui sort BMW depuis qques années).

Mais surtout le design automobile est mondialisé, comme tous les reste. Parler de "marques françaises" ou "d'exception française" encore en 2023 sent clairement la naphtaline. Dans les bureaux de design de groupes mondialisés qui n'ont plus rien de nationale, (des Toyota sont dessinées et fabriqués en France pendant que des Peugeot viennent de l'ESt ou du Sud de la planète) des dessinateurs de toutes nationalités dessinent des modèles destinés a toute la planète, en puisant dans un bain culturel visuel mondialisé lui aussi, sans plus aucune reference nationale, en France ou ailleurs.

C'est surtout l’ingénierie, la technologie et les normes en tout genre (eux aussi mondialisées) qui brident le design. Et encore, aujourd"hui la technologie de fabrication permet de sortir des carrosseries aux plis impossibles a obtenir dans le passé.

Et aussi, aujourd'hui on sort des centaines de modèles tous les ans. Dans ce contexte il est quasiment impossible de sortir un design très fort, car chaque marque propose des dizaines de déclinaisons d'un même design. Impossible de proposer un design iconique car unique, comme a l’époque des 2cv ou des DS.

Et n'oublions pas que enormement de modèles sont aujourd’hui'hui dessinés pour le gout chinois car la Chine est devenu un marché bien plus important que la petite et vieille Europe, voir l'insignifiante France. Impossible donc de juger un dessin pensé pour plaire a une autre culture et pas a nous, qu'on est désormais quantité négligeable dans les plans produits des groupes et priés de se contenter de ce qu'on veux bien nous vendre.

Et parler encore en 2023 de "l'exception française", pitié! Et pourquoi pas "impossible n'est pas français" ou "le rayonnement français" autant qu'on y est? La France n'est plus que l'ombre d'elle même, et elle a été désormais intégralement pillés par les USA, l'Allemagne et maintenant la Chine ou autre, aux quels elle a tout vendu de gré ou de force (interessez-vous a comment s'est passé la "vente" d'Alstom a General Electric, son ex patron a tout raconté, et du TGV a Siemens). Elle a perdu tout savoir faire dans le nucléaire, personne n’achète plus ses ex-technologies de pointe, tous les cerveaux partent bosser aux USA ou en Chine, ou on leur offres des ponts d'or, de qu'ils ont terminé les études, et elle ne vaux plus un clou en recherche, en littérature ou en mathématiques, elle est même la risée de la planète. Interessez-vous a comment ça se passe la recherche en France (en écoutant les entretiens du Professeur Raoult par exemple).

Monsieur Bellu il est grand temps, et depuis longtemps, que vous partiez à la retraite et laissiez votre place a un jeune qui a sans doute bien plus besoin de bosser et gagner qques sous que vous. ça nous épargnera de lire encore des propos d'un autre age qui sentent bon le vieux ronchon grandi dans une autre époque et qui raisonne avec des repères culturels completement disparus, et dépassé par le monde qui l'entoure qui a bougé sans lui, resté coincée au siècle dernier.

Merci!

Ouai youpie c'était mieux avant.

Quand les Françaises ne se vendaient pas hors de France...

Non mais serieux....

C'est bien beau de se remémorer les soit disant belles heure Sud design mais dans les faits ça se vendait pas.

Pendant des années les journalistes se sont paluches sur les plastiques moussés de caisse insipides (genre golf) et maintenant il faudrait critiquer les Francaises qui au lieu de répondre à un délire de designers se contentent de correspondre à ce que veut le client...

Parce-qu'elles se vendent hors de France maintenant ?

Ça s'appelle de l'âgisme ce que tu fais, ce n'est ni plus ni moins que de la discrimination.

Je ne vois pas en quoi l'âge d'une personne lui enlève le droit de s'exprimer.

C'est l'éternel problème entre le financier, et l'ingénieur!

ceux là ils avaient parlé de tapis volant aussi pour la première C3 Aircross, alors...

En fait Il seraient intéressant de savoir dans quoi ils roulent (a mon avis plutôt du BAM ou du Porsche que du Citron...)

Oui, si l’on veut, il suffit de taquiner plus ou moins longtemps les logiciels de conception.

J’espère que les fameux plis latéraux, ou les excroissances, par exemple, ne sèment pas trop la zizanie dans les calculs d’optimisation de la portance / trainée. Mais peut-être apportent-ils une amélioration ?

Le client se perd dans une déclinaison de modèles sans âme et sans saveur, rivalisant de banalité : Arkana, Austral, Espace, Rafale…

13 et 14eme place des ventes avec 55000 ex pour l’arkana et le Austral

Le client se perd pas trop, il achète

Alors je travail dans les arts et le design et je sais de quoi je parle: la forme simple est la plus difficile a obtenir, car elle demande tout un travail de synthèse a partir d'un début forcement très complexe car il faut faire marcher ensemble un tas d'elements (pour la voiture, toutes les contraintes techniques, les normes, les compromis industriels etc...): c'est un aboutissement et pas un départ qui manquerait de travail ultérieure.

Au même titre que un grand acteur semble bien jouer facilement (car c'est parfait et on voit pas la récitation) et qu'un bon chanteur chante puissamment en donnant l'impression qu'il ne fait pas le moindre effort (car il a enormement bossé pour atteindre cette "facilité dans l'excellence"), et ainsi de suite pour tous les arts.

Maintenant il est vrai que la pluparts des marques donnent aujourd'hui dans la multiplication inutile de plis et cassures dans tous les sens, mais c'est parce que ça leur semble a la mode, pas parce que c'est plus ou moins compliqué a faire.

Mercedes va a l'opposé de cette mode avec ses formes ultra-fluides, et croyez moi, pour arriver a une telle harmonie des formes sur un produit industriel aussi complexe qu'une voiture moderne, il faut des belles heures de travail!

On a critiqué mon commentaire mais je persiste, il regarde le design moderne avec l'oeil d'un autre age (l'age de ses artères) et confond le moderne avec le moche ou l'indistinct car ses repères sont périmés, son bagage culturel et visuel aussi, et il n'arrive plus a les mettre a jour.

Oui Stellantis n'est pas Francais mais comme je ne limite pas ma réflexion à 2021 et ce qui suit je parlais surtout de PSA (qui pout le coup n'existe plus) et des 25 dernières années...

Maintenant ce que je dis c'est que c'est bien beau d'aller nous parler design et émotion quand les journalistes eux mêmes se sont palucher sur les plastiques moussés de lanGolf pendant des décennies...

C'etait mieux avant...peut-être.

Mais avant ça intéressait surtout les franco français.

Une époque où 90% de la prod de nos constructeurs se vendait en Europe et plus de 50% en France.

Le tout avec une qualité de fabrication pas folichonne.

Moi je veux bien qu'on vienne nous rabâcher les oreilles avec le Scenic ou l'Espace...

Mais c'est un peu vite oublier que dans les concessions personne n'en achète plus.

Alors Bellu il est anti-SUV, il est coincé dans un "c'était mieux avant"....soit.

Il est journaliste et pas designer, il est critiqueur et pas constructif. Parce que justement que ce soit sur le Scenic, le Rafale ou le nouveau 3008 désolé mais il y a pas mal de petites astuce pour jouer avec la lumière, pour visuellement donner des impressions.

C'est pas forcément 100% top mais il y a un vrai travail de design.

Et le pire de prendre la 508 qui est peut-être élégante mais qui sacrifie tout au design. Habitabilité, coffre, visibilité...tout y passe.

La 4L, la 2cv, c'est gentil...en France ça faisait bien. Bizarrement personne n'a tenté de les refaire.

Clairement la 408 est jolie....sauf de dernière et pas en blanc.

En blanc c'est pire.

J'en ai croisé une (ce qui fait 2 au total) blanche avec les passages de roues et le bouclier arrière noirs.

Que c'est pas beau...

Mais au-delà de cette faute de couleur, et du gros bourrelet à l'arrière qui fait vraiment vilan, c'est une belle voiture à mes yeux.

C'est dommage d'avoir chié l'arrière et...l'intérieur (oui parce que le machin c'est pas une réussite ni ergonomique, ni technologique et ca commence à dater....)

Je la trouve ignoble sous tous les angles. La créature de Frankenstein avec des roues. Un salmigondis de tous les gimmicks racoleurs actuels. Pourtant, je ne l'ai pas vue en blanc. J'espère ne jamais y être confronté. :-)

elle est tellement réussie qu'elle ne se vend pas du tout

Oui oui bien sur, "de l’âgisme", "pasdamalgam" et mon c...sur la commode.

Le type il est vieux, parle comme la presque totalité des vieux, mais faut pas le dire car c'est une essentialisation et de la stygmatisation, mdr!

On remarquera au passage que malgré ton indignation de vierge effarouchée, la presque totalité des commentaires défoncent les propos de Monsier Bellu est vont peu ou prou dans mon sens, confirmant mon analyse, qui soit dit en passant va bien au delà de juger ses dires a partir de son age.

"Le système de suspensions "oleopneumatique" des Citroën DS était génial, mais le coût de production et les problèmes d'entretien et de fiabilité ont eu raison de cette technique alambiquée qui sortait des sentiers battus mais qui a coûté bonbon à de nombreux propriétaires de Citroën équipées de ce type de suspensions."

Ce n'est juste pas vrai, mon père a gardé sa BX de 1989 à 2001, il n'a jamais eu ne serait-ce qu'une seule fois un problème avec cette suspension excepté qu'il avait tendance à attendre un peu trop avant de changer les sphères. Je ne connais personne qui ait eu des fuites, il fallait vraiment tomber sur un exemplaire mal né. D'ailleurs, si toutes ces Citroën hydropneumatiques se sont si bien vendues, c'est bien parce que la technologie était aussi fiable que maîtrisée.

Le Duster s'en sortira aussi longtemps qu'il restera thermique. Le passage à l'électricité totale sera la fin des haricots pour Dacia comme pour tous les constructeurs. Ni la nouvelle Zoé déguisée en R5 ni la nouvelle pseudo-R4 qui piétine allègrement tout ce qui faisait l'intérêt et le charme de la vraie (la légèreté alliée à la praticité) ne se vendront car la vaste majorité des Français ne veut tout simplement pas de boîtes à piles. Déjà parce qu'ils ne peuvent les recharger à domicile, ou n'ont pas envie de le faire, ensuite parce que la presse (autre que Caradisiac) relate les incendies et les pannes critiques qui surviennent très très tôt dans la vie de ces étranges véhicules incolores, inodores et sans saveur, invendables en occasion. Une électrique est en moyenne immobilisée pour panne critique au bout de 4 ans et 48540 km. Et je ne parle pas des pneus à changer, surtout en occasion : 78 % des propriétaires de VEO les changent au bout d'un an. 18 mois après l'achat, 18 % ont rencontré un problème de crevaison. Les réparations sont en moyenne 13 % plus chère que sur un véhicule thermique. En soi, ces chiffres devraient enterrer une bonne fois pour toute tout le marché des électriques, en particulier d'occasion.

Source : Challenges et Optevem, leader dans l'assurance panne mécanique en France

Pour ma part, j'approuve les designs des nouvelles r5 et twingo, tout en rondeur et avec une certaine personnalité, qui manque, à beaucoup d'autres. De ce point de vue, j'approuve donc la démarche de Luca De meo. On est loin du design ingrat de la Zoé.

En revanche, effectivement, pour la nouvelle r4, ça ressemble plus à une (mauvaise) blague, qu'autre chose.

Sinon, je trouve que le nouveau 3008 de Peugeot a des lignes harmonieuses et ne fait plus trop SUV. Je suis quasi certain que ça sera un succès plus important encore que pour les précédents, mais des tarifs assurément encore plus haut perchés.

Pour ce qui est de la nouvelle c3, je la trouve perso aussi moche que la précédente.

En revanche, tout comme celle actuelle, elle aura du succès, grâce à une tarification attractive.