Commentaires - Diesel - Prime, malus, taxe des carburants : où est la cohérence ?

Le diesel moderne il y a rien de pire en terme de fiabilité.

C'est finit les diesels "solides" maintenant on achète une technologie ultra complexe (pour la dépollution), qui au moindre grain de sable dans le système coûte un bras (EGR, FAP, Catalyseur, etc, etc...).

Donc, non un diesel moderne c'est pas un bon plan (ou à vendre absolument avant 100 000 km car les emmerdent couteuses arrivent à partir de ce kilométrage).

"La ministre de l'écologie parle de cohérence dans sa politique de lutte contre la pollution de l'air. Mais si le diesel va être sorti de la prime à la casse, on dévoile une grille du malus 2021 qui l'avantage toujours."

Encore un papier inutile de quelqu'un qui n'a rien compris. Toujours cette confusion santé/climat. Bonus/malus = climat (CO2), Vignettes Critair/PAC = sanitaire, c'est si difficile à comprendre ?

Du coup oui, le diesel est meilleur pour le climat et jugé moins bon pour la santé, donc il tombe au milieu. C'est comme ça, il faut s'en remettre maintenant, et comprendre que ce n'est pas aux gouvernants de faire des choix technologiques à la place des constructeurs.

Arrêtez de parler d'incohérence, il y a juste 2 problèmes à régler et 2 outils.

Moi aussi j'espere le retour du diesel car contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, ces moteurs on jamais autant progresser, concernant la pollution, de plus ils consomment peu, on se voile la face concernant l'électricité, une alternative qui n'est pas exemple de reproche( fabrication general du vehicule, des batteries: extraction miniere desastreuse, recyclage etc, usure des pneus et plaquette de frein qui pollue etc etc !) alors les bobos ecolo, les medias,etc, ferai bien de se taire, car ils donnent pas forcément l'exemple et s'appuie sur des infos, ou la véracité reste a prouver !

Le malus n'oriente plus vers le diesel vu qu'il concerne de plus en plus les faibles grammages. Il sert surtout à orienter vers des moteurs à basse cylindrée mais surtout aux électriques et hybrides rechargeables...

Dans ce cas là ils sont plus cohérent que cet article

Attention ne pas tomber ds la psychose de la fiabilte et surtout pas en faire une généralité, j'ai rouler 20ans en D. peu de soucis !

La cohérence a t-elle déjà existé dans un gouvernement ? a mon avis ça se saurait...

Quand au diesel longtemps soutenu par les gouvernement depuis une vingtaine d'année, la tricherie mise au jour en 2015 a tout remis a plat.

Plusieurs municipalité de grandes villes on pris la décision suite au "dieselgate" d'interdire le diesel dans les villes a compter de 2024 / 2025 , donc rien d'étonnant que la ministre actuelle décide de couper les subventions a ce type de motorisation.

Avec les carburants synthétiques dont la fabrication permet une baisse significative le Diesel aura un avenir.

La dépollution double ECR pour Nox , la baisse encore possible des émissions de CO2 par rapport à l'essence et l'autonomie en font encore une alternative aux piles chinoises qui ne feront que détruire plus nos emplois ..

Je ne sais pas ou tu a vu que la vente des motorisation diesel augmente, les chiffres publiée en France comme partout en Europe démontrent le contraire. La chute du diesel a commencé en 2011 et n'a jamais cessé, les ventes sont passé de plus de 70% fin des années 2000 à peine plus de 30% actuellement.

Le diesel c'est pour les gros rouleurs.

Je parle des diesels modernes qui sont de plus en plus complexes.

Evidemment, il y a 20 ans un diesel n'était pas aussi complexe.

et oui apres test de ma kia ceed essence 1 l 3 cyl suis très vite revenu au 4 cyl diesel très économique , et je ne changerai plus

Il parle des occasions et il a entièrement raison , les gens n'arrivent plus à vendre leurs 3 cylindres essences sauf en les bradant

les chiffres ont les corrige comme on veut pour inciter l'acheteur a acheter ce qu'on veut pour lui ,en tout cas des milliers d'essence sont parkées depuis plus de 6mois et ne trouvent pas preneurs et ca on ne le dit pas

les chiffres on les corrige comme on veut pour inciter l'acheteur a acheter ce qu'on veut pour lui ,en tout cas, des milliers d'essences sont parquées depuis plus de 6mois et ne trouvent pas preneurs et ca on ne le dit pas

mes diesels sont parti en 3 jours a la revente ,a peine mis l'annonce que je n'avais pas besoin d'attendre

Aucune voiture ne met du temps à se vendre quand elle est au bon prix.

non le diesel c'est pour tous ceux qui aiment les économies .Prix d'achat on s'en fiche car sortie de concession on est ravi a la pompe

la voiture electrique est un test pour contenter les vert en attendant qu'on trouve mieux ,et moi je vous garantie qu'elle sera abandonnée des que les pompes hydrogenes seront installer dans toutes les stations service et je plains tous les possesseurs de voiture electrique qui n'arriveront même pas vendre leur véhicule .

je sors mon diesel tous les 15 jours pour faire a 3 km mes courses mais 1 fois tous les 3 mois je vais rendre visite a ma famille a 100 km ou 400 km ou 900 km

et donc je n'ai aucun problème avec mes diesels même en ne faisant que 5000 km par an

vous me faites rigoler en disant le diesel c'est pour les gros rouleurs

14 diesel dans ma vie ,et aucun n'a eu de problème grave

Les grands rouleurs avec au moins 3 neurones roulent à l'E85, mon petit.

Mais après t'es beaucoup moins ravi quand tu dois repasser au garage parce que ton tracteur est en panne. Une fois de plus.

Si tu crois économiser...

Dédicace aux anti diesel qui prédisaient sa mort

Tu mens comme tu respires, ou alors tu sors des estimations d'il y a 20 ans. N'importe quel garagiste te dira que

les essence sont les premières à partir à la vente. Celui qui m'a vendu ma Focus me le disait il y a cinq ans déjà. Tu veux faire mentir les chiffres ? Pour ça il va falloir que tu te lèves tôt.

J'économise, moi, depuis 12 ans. Une fois qu'on s'y est mis, pas de retour en arrière !

Il mourra quand même car c'est une techno dépassée et des mécaniques qui cassent comme du verre. Certains à guère plus de 50 000 km. Deuxio plus personne n'en n'achète. Le gazout automobile aujourd'hui c'est à peine 30 % des ventes. Et cela continuera de baisser continuellement dans les années à venir. Pourquoi crois-tu que les constructeurs arrêtent l'un après l'autre de les produire ? Comment expliques-tu que là où tu avais trois ou quatre mazouts dans une même gamme il n'en reste qu'un voire plus du tout (mini citadines) ?

Avec une clio 1.5 dCi on fait 200000km sans problème

Avec une clio 0.90Tce on tombe en panne dès les 40000km, on consomme deux fois plus de carburant , on émet beaucoup plus de CO2 et on émet autant de monoxyde d’azote

Quand on veut revendre une Clio TCE il y a peu d’amateurs, quand on veut revendre une clio on n’a pas de difficulté

Alors encore une fois de plus le gouvernement prend des décisions incohérentes source de mécontentement social alors que la période devrait favoriser la cohésion sociale

14 diesels en une vie zero garage sauf entretien annuel mdr

mdr ma concession me disait la 2008 cartonne en ce moment ,j'etais mdr suffit de reflechir ,pourquoi ils vous vendent la 2008 en couleur gratuite une peinture métalisée ,c'est du jamais vu ,tout simplement car elles ont été produite avec cette couleur pour attirer le client mais qu'elles sont sur des parkings

reflechissez avant de dire n'importe quoi

Moi je roule en Diesel, je consomme 6.5L pour un véhicule de 1600kg et je vous en.........

j'etais a beauvais il y"a 3 semaines et je vois sur ma route un immense tres immense parking avec des voitures neuves ,je demande a beau frere c'est quoi ce grand parking avec plus de 10000 voiture je pense ,ils me reponds les usines produisent et stocke tout la ,et ca part au compte goutte ,les gens reflechissent avant d'acheter des voitures si cheres par ces temps ci

y'a que les concessions et caradisiac qui nous disent que les ventes cartonnent ,mais la realité c'est qu'ils voudraient que ce soit le cas ,car la réalité est plus triste que ca

Occasion diesel : 60 % des transactions pour 1/3 voir 1/4 des offres .....

moi je ne crois que ce que je vois et non ce que les garagistes ou concession me disent

t'es un vrai mouton qui gobe tout toi

le diesel est très cohérent pour mon porte feuille

je demanderai la verité a Jesus ,lui au moins je le croirait ha ha ha

c'est drole ,mes voisins qui ont pris des essences 1l 3 cyl il y'a 4 ans sont revenu au diesel ,j'ose même pas leur demander pourquoi ????

si je devais dire en pourcentage les diesels essence qu'il ya sur les 24 parking de mon square ,19 diesels et 5 essence et on ose nous dire que les diesels représentent 30/100 du marché mdr

et pas une seule electrique ou gaz

Parc auto France 2019 :

Diesel : 68%

Essence : 31 %

J’ai jamais vraiment aimé le diesel pendant des années mais c’est rien à côté de comment je hais l’électrique aujourd’hui

Et oui les essences étaient très fiable en mode atmo avec des injections indirectes , tout comme les vieux gasoils en fait , mais avec le temps , les normes et besoins de performances une thermique moderne est devenue une usine à gaz complexe qui de facto augmentera les probabilités de pannes .

Et dire qu'on ajoute à tout ça le PHEV , histoire d'être encore plus complexe , du coup vue les prix ça devient du jetable , car trop cher en réparations , génial ...

Exactement

tout a fait je pense comme vous et je le vois deja avec les ordinateurs de bord qui bugue sur dacia avec panne clignotant lumiere des pannes qui n'existait pas avant ,c'etait soit fusible soit ampoule soit commodo

Les chiffres sont toujours à relativiser par rapport à ce que l'on veut démontrer.En partant d'une réalité à savoir " alors que 73% des véhicules neufs étaient achetés avec une motorisation Diesel en 2012, leur part de marché n'est plus que de 34% en 2019 selon les chiffres du Comité des Constructeurs Français d'Automobiles".

Mais, 90% des VUL d'entreprises et particuliers sont en Diesel. Il y a 52 Millions de véhicules immatriculés officiellement en France et seulement 39 Millions en circulation...

On retrouve donc, une grande quantité de véhicules diesel qui ne circulent plus depuis longtemps et pourtant qqui sont toujours répertoriés comme véhicules "polluants" et font monter la proportion.

La majorité des véhicules a plus de 10 ans, on vend actuellement plus de motorisations essence donc, mathématiquement, dans les années à venir le parc occasion sera majoritairement essence et le renouvellement du parc se fera en essence le diesel ne servant majoritairement aux VUL non hybrides....

" le diesel ne servant majoritairement qu' aux VUL non hybrides..."

je viens d acquerir un vehicule diesel de marque germanique,le commerciale m'informait qu'il a vendu plus de diesel que d'essence suite au malus et suite à la consommation réelle des véhicules.

Maintenant avec adblue la dépollution des diesels et beaucoup plus performant

voir les comparatifs de l'Adac (à vehicule équivalent.)

il serait bon d informer le gouvernement dans le cadre d'une action de citoyenneté .

mais nous constatons,à ce jours,que revenir en arrière n est plus possible donc nous partons sur des vehicules l'électrique sans pouvoir gérer le coût de production de nos entreprises

(batterie chinoise)et demandant d autres pays .

non aux transports aussi a l'industrie,

aux navire de transport ....etc donc diesel un jour,diesel toujours..

non dans 10 ans toutes ces essences 1 l 3 cyl seront a la casse et leur proprio rachèteront diesel ,je suis prêt a prendre le pari

vendre une essence 3 cyl ca fait marcher l'économie du pays, car ces voitures ont une durée de vie très courte ,c'est tres bon pour les usines et le commerce et l'economie du pays

il faut vendre et casser

Moi mon diesel j'en suis pleinement satisfait !

Il s'agit d'un modeste dci 90 ch sur une mégane 3. Son kilométrage n'est pas exceptionnel mais tout de même 152000km et zéro problème même pas avec le FAP!

Elle roule à la Réunion où on a une multitude de type de route et des pic de chaleur, pas grave mon petit 1.5 dci s'en accommode très bien, j'arrive à faire du 4,5l au 100km !

De plus à la Réunion 1 litre de GO est à 0,92€ contre 1.24€ pour l'essence ! Certain membre de ma famille sont persuadés que leurs véhicules essence peu rentables et peu coupleux sont meilleurs, je leur ris au nez !!!

Arrêtons avec ce diesel bashing ridicule !

Je ne parle pas de voiture essence plaisir bien entendu !

Tu peux rajouter kia/hyundai sur la fiabilité des HEV et phev.

Ils sont pas mal niveau fiabilité sur les hybrides

J'ai hâte de voir le diesel revenir

Moteur a explosion et pas a l'aide d'une bougie

Je ne comprends pas en quoi cela peut susciter de la haine... Si cela ne t'intéresse pas, passe ton chemin, point barre.

Tu as tout de même un sérieux problème avec ce qui ne colle pas à tes idées.

Jamais vu un moteur essence pétée a cause de l'e85 ?

Le piston était bleu mon pote. D'acheter un moteur tout les ans c'est pas normal quand même

En tout cas ca revient au même

Toute type carburant coûtent la même en fin d'année

pour rappel, la voiture à hydrogène est une voiture... électrique, à la base, avec une petite batterie tampon, une pac et un réservoir d'hydrogène.

l'hydrogène étant là pour produire de l'électricité à la motorisation électrique de la voiture.

l'avantage d'une Dacia, c'est que ça n'est pas cher et qu'on peut donc la remplacer facilement, raison importante qui fait que ça se vend de plus en plus.

petite batterie qui n'explose pas

mon diesel a aussi une petite batterie tampon

Peut-être...C'est possible.

J'y ai pensé vu comment certains SAV ont traité le problème des "essence downsizés " , des consommations excessives de carburant et....d'huile....

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lufc-que-choisir-met-en-demeure-renault-pour-ses-moteurs-1-2-l-ainsi-que-dacia-nissan-et-mercedes-1339574

la batterie sur un thermique , quand celle ci implose ce qui arrive parfois ca fait plus de bruit que de mal

1 en 40 ans sur 405 srdt plus de bruit que de de dégat d'ailleurs dégat nul

C'est clair mais le sujet concernait surtout les véhicules des particuliers....

tu rêves éveillé le mazout et les véhicules diesels seront en ventes longtemps ,tres longtemps

tu seras au cimetière que les voitures diesels rouleront encore

Une seule cohérence : la fiscalité.

Le baril est bas...les gens roulent moins avec le contexte actuel... mais il faut bien faire tourner le robinet à taxes qu'est une pompe:

- ne roulez plus dans des véhicules mazout c'est mal ça consomme 5l au 100

- par contre les pros surtout ne changer pas vos habitudes on a besoins de votre CA en CSG...

- les autres, sauvez la planète, prenez un moteur de tondeuse downsizé au SP E10: votre consommation augmentée favorisera les entrées fiscales et fera vivre des agriculteurs sponsorisés...

- endettez vous un maximum sur un tas de produits financiers pour acheter la dernière gogo mobile voltee du moment ou voiture en surchage pondérale de batteries asiatiques lié à un moteur essence asmathique...qui une fois batterie vidée videra ensuite votre portefeuille et relarguera un max de Co2

- achetez aussi vos voitures à piles à nos constructeurs nationaux faisant surtout vivre des paradis fiscaux et nourrissant des gens pauvres de pays lointains à peindre vos carrosseries...vendue ici en concession où la moindre peinture hors blanc est facturée 1 mois de salaire au smicard français qui s'endettera 5 à 7 ans pour payer son carrosse à crédit ou autres produits financiers parasites...

On est plus à un incohérence près sur toutes ces mesures et orientations à moutons.

Sic "Le ministère de la Transition Écologique se baserait notamment sur un rapport demandé en 2019 pour étudier la nocivité des diesels récents face aux essences. Et selon un conseiller cité par le Parisien, l'étude indiquerait que les diesels émettent 4,5 fois plus de NOx que les essences."

C'est en effet ce que montrent les tests ADAC : 4 fois plus de NOx

sauf que c'est maintenant très inférieur au seuil d'homologation des véhicules essence

sauf que les diesel émettent bien moins de CO, un polluant avéré, et bien moins de particules tant en masse (2 fois moins) qu'en nombre (8 fois moins) sans compter les particules ultra fines

Pris au hasard sur le site de l'Ademe...

" Dans le classement des voitures les moins polluantes, cinq véhicules diesel (une Citroën DS3 et quatre Peugeot 208) rejettent moins de CO2 (79) que les véhicules essence (88), et autant que la première voiture hybride, une Toyota Auris. Les constructeurs cherchent de plus en plus à rendre leurs modèles plus propres. Ce classement changera-t-il pour l’année 2020 ?"

Alors pour ceux dont les parcours permettent de largement chauffer le moteur et qui roulent à la campagne pourquoi s'en priver?

moralite achetait un diesel

C'est bien ça le problème. ça vous fait plaisir de voir qu'on oblige les gens a ce qu'ils ne veulent pas ? t'es content de voir qu' on nous force ? toi t'es un pigeon tu t'en fou qu'on t'impose l'électrique, c'est pas mon cas

Même pas je vais te répondre

C est du créole??!!!

moi j ai un bon vieux diesel de 2011 de chez vw qui fait parti de ceux qu'il faudrait mettre à jour.

déjà refusé 3 fois la mise à jour car il marche très bien comme il est.

plus de 180 000km à ce jour, je fais mini 1000km avec un plein, dès fois dans les 900 quand j'ai le pied lourd et conduite dynamique.

Jamais de la vie je passerai à l'essence, quand je vois tout ceux qui font des chenilles ou qui se traîne sur l autoroute ce sont des type en SUV essence. beh oui elle coute chère votre caisse et elle consomme à max, les pauvres...bon au moins ils sont assis en hauteur lol

Moi perso, j'ai une clio diesel. J'ai essayé le même modèle en essence rien à voir en terme d'agrément de conduite.

J'ai réalisé plus de 100000km avec le véhicule et pas de soucis. Consommation de 4,6litre et franchement ce que tout le monde oublie mais à puissance équivalente le diesel est plus coupleux. Je ne comprends pas l'acharnement sur le gazole car avec 20euros je fais près de 350 à 400 km en tenant compte du prix actuel.

Pour 20€, avec une Prius à l'éthanol tu fais environ 500kms...

Sans parler des frais d'entretien d'une hybride simple qui sont plus bas que ceux d'un diesel

ma prochaine, une berline diesel. Les prix en occasions sont plus bas que leurs homologues en SUV.

Vrai pour la talisman contrairement a l'espace qui reprend des couleurs en occassion, on est d'accord avec une décote importante.

j'ai un voisin scenic 4 essence, il pleure sur la consommation le pauvre.

il le dit la prochaine fois diesel.

Avec un entretien tous les 15000 klm, je fais 25 à 30000 par an.

mon diesel c'est un entretien dans l'année ton hybride c'est 2 entretien.

pour moi seul l'électrique remplacera le diesel de mon véhicule principal.

Hybride j'en veux pas.

L'hybride simple est généralement moins cher à l'entretien qu'un Diesel.

Et si c'est un Japonais, il sera aussi beaucoup plus fiable.

20 ans de diesel, jamais eu de souci. Ma collègue a un niro hybride les entretiens sont salés, la BA et très molle avec une sacré latence au démarrage.

le diesel a peu d'avenir sur les véhicules personnels (plus de développement en cours hez les constructeurs).

Il faudra rouler en utilitaire pour rouler en diesel.

petit retour perso :

Je roule à l'essence (4cylindres) depuis 2 voitures et j'ai fait 5.7l/100 sur mon ancienne sur 60Mkms et 6.1l/100 sur l'actuelle (9Mkms). Je roule principalement sur route/autouroute et pas de ville, et c'est une voiture (pas SUV), donc ce n'est pas le gouffre annoncé en terme de consommation.

Je n'ai remarquer aucun probleme de couple ou autre sur mes 2 voitures, je trouve plutot très agreable a consuite (en BVA).

Ce qui est sur la conso peut vite s'enflammer en essence.

Mais tt cela depend aussi certainement du moteur, du conducteur et du trajet

S'il a le 1.2 TCe, la conso doit effectivement faire transpirer mais c'est rien par rapport à la casse moteur qui l'attend tôt ou tard.

S'il a le 1.3 TCe, il doit revoir sa conduite car ce moteur est sobre pour une essence.

Enfin sur le choix essence / diesel, le mieux est de se décider sur la base de son usage (petits trajets, ville = essence, plein d'autoroute = diesel), et de s'intéresser à l'E85 dont les moteurs Renault raffolent.