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Commentaires - Doucement, mais sûrement, le carburant est redevenu très cher

Florent Ferrière

Doucement, mais sûrement, le carburant est redevenu très cher

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Par

Effectivement

Le passage a la pompe fait mal en ce moment

Par

J ai remarqué qu a chaque début de grandes vacances les prix à la pompe augmentent

Par

Mode je rigole ON

Pas vu de différence sur ma facture EDF :biggrin:

Mode je rigole OFF

Sinon ça risque malheureusement d'être une tendance lourde.

Étant donné que nos gouvernants poussent pour une mobilité électrique, ils n'ont aucun intérêt à baisser les taxes sur les carburants.

Ma soeur qui a une petite 107 a fait le plein récemment. 40€ elle a halluciné.

Les GJ vont ils se réveiller ?

Par

Je n'ai rien remarqué, mon électrique me revient toujours à grosso-modo 1 € les 100 km en me chargeant entre 2h et 6h du matin. Et évidemment c'est la voiture qui gère, j'ai juste programmé une fois pour toute mes heures creuses et "super creuses" et le fait que je veux que la voiture soit à 80% à 7h00 tous les jours. En plus c'est tellement rapide, 5 secondes pour faire le plein, le temps de brancher en rentrant, et aucun détour à faire pour "aller à la pompe".

Par §Ant435pN

Je n'ai pas vu de changement de prix sur l'électricité :buzz:

Par §Ant435pN

ITT : Des mecs comme moi en électrique qui se gaussent de la hausse du prix du carburant.

À venir : Des mecs qui ragent en disant qu'on rigolera moins quand les taxes seront appliquées aux VE.

En attendant, on se gausse :buzz:

Par

En réponse à E911V

Mode je rigole ON

Pas vu de différence sur ma facture EDF :biggrin:

Mode je rigole OFF

Sinon ça risque malheureusement d'être une tendance lourde.

Étant donné que nos gouvernants poussent pour une mobilité électrique, ils n'ont aucun intérêt à baisser les taxes sur les carburants.

Ma soeur qui a une petite 107 a fait le plein récemment. 40€ elle a halluciné.

Les GJ vont ils se réveiller ?

   

Les taxes sur le carburant sont anecdotiques par rapport au coût de la pollution, notamment l'impact sur le système de santé. Et au delà des finances il y a la souffrance des malades. Et ne parlons même pas des gaz à effet de serre. En conclusion soyez convaincu que la mort du thermique ne fera aucun trou dans les finances de l'état, bien au contraire.

Pour les GJ, si ils ne sont pas complètement abrutis par quelques fanatiques anti-système, ils ont commandé leur Dacia Spring (9000 € neuve batterie comprise sous conditions de ressources), ou acheté une Zoé d'occasion (1000 € de prime), ou encore ressorti le vélo du fond du garage. Parce que rouler en thermique, c'est juste un gouffre financier, surtout à l'usage, et ça ne va pas s'arranger, à ce stade ce n'est même plus de la politique, ni de la géopolitique, mais de la géophysique. Alors si vraiment malgré toutes les primes c'est encore trop cher pour les GJ, il suffit d'augmenter le bonus en augmentant le malus, voire inclure les véhicules d'occasion dans le système du bonus-malus, etc.

Par

$71 ou 60€ le baril ce matin.

Par

En réponse à §Ant435pN

ITT : Des mecs comme moi en électrique qui se gaussent de la hausse du prix du carburant.

À venir : Des mecs qui ragent en disant qu'on rigolera moins quand les taxes seront appliquées aux VE.

En attendant, on se gausse :buzz:

   

Pour les taxes appliquées aux VE, ce serait comme taxer les ex-fumeurs parce qu'ils ne contribuent plus via les taxes sur le tabac. Et ça n'arrivera pas, car le coût du tabac -- comme le coût de la pollution due aux transports -- est sans commune mesure avec les recettes de ces taxes.

Par ailleurs il ne faut pas oublier qu'un VE c'est plus cher à l'achat et moins cher à l'usage. Hors à l'achat il y a une TVA de 20%. Sauf bien sûr si on vit en Norvège avec de mémoire une TVA à 0% sur les VE et à 40% sur les VT.

Par

J'ai pas vu la différence sur l'éthanol pour ma part.

Ca reste toujours super abordable. Ca me donnerait presque envie de consommer plus ! :bien:

Par

C'est bien d'évoquer le coût de l'électricité mais une voiture de 15 ans d'âge, même a 80€ le plein coûte moins cher au km. Comme dans tous les cas, il faut conserver une vision complète des dépenses, j'en suis a moins de 100€ par mois pour le prix d'achat. Les autres postes de dépenses sont tout a fait équivalents. C'est beau d'annoncer que l'électricité n'a pas augmentée mais combien par mois pour l'achat ou la location de vos VE? Quel est le vrai prix au km?

Je ne tomberai pas dans le piège de la durée de vie, je reste convaincu que 15 ans d'usage pour une VE sont tout a fait réalistes même si ce n'est pas encore observé.

Par

Les electroboyz spnt dans la place :buzz:

Tiens, ça va me coûter environ 15 ou 20 balles par mois en moyenne de plus.

Mais je n'ai pas raqué 45k€ dans une bagnoles à fortes contraintes d'utilisation, et je penserais aux Tesla à 110 sur l'autoroute (sans Clim si bouchon ^^) pendant que je me baladerais sur les belles routes de campagnes en roadster... et que je ferais mon plein où JE le souhaite :buzz:

Par

En réponse à §Ant435pN

Je n'ai pas vu de changement de prix sur l'électricité :buzz:

   

Pourtant le prix du courant augmente, mais l'impact est à peine visible même pour un gros rouleur. Et puis passer à une pompe à chaleur diminue par 4 la consommation de chauffage et d'eau chaude, de loin la plus grande part de la facture électrique d'un ménage. Dès lors les 30 km/jours (moyenne des Français) d'électricité sont invisibles.

Par

Je vais me mettre au même niveau que les mecs qui ont des VE et qui rigolent de la hausse du carburant.

Mode je rigole ON

Je m'en fiche, c'est la boite qui paye mon carburant.

Mode je rigole OFF

Je ne m'en fiche pas car c'est un agitateur social dont le pays n'a vraiment pas besoin en ce moment.

Et certains qui considèrent que les "gilets jaunes" (les pauvres dans sa bouche en fait) n'ont qu'à acheter une Spring fabriquée en Chine ou une ZOE d'occasion à la batterie rincée ou faire du vélo, j'appellerai ça du mépris de classe et être surtout bien déconnecté de la réalité de certaines personnes.

Mais rien d'étonnant puisque tous ces posts ont toujours le même fond.

Par

Aucun humour ces pro-thermiques, qui pourtant adorent se gausser quand les tarifs EDF augmentent.

Par

En réponse à Gus76

Je vais me mettre au même niveau que les mecs qui ont des VE et qui rigolent de la hausse du carburant.

Mode je rigole ON

Je m'en fiche, c'est la boite qui paye mon carburant.

Mode je rigole OFF

Je ne m'en fiche pas car c'est un agitateur social dont le pays n'a vraiment pas besoin en ce moment.

Et certains qui considèrent que les "gilets jaunes" (les pauvres dans sa bouche en fait) n'ont qu'à acheter une Spring fabriquée en Chine ou une ZOE d'occasion à la batterie rincée ou faire du vélo, j'appellerai ça du mépris de classe et être surtout bien déconnecté de la réalité de certaines personnes.

Mais rien d'étonnant puisque tous ces posts ont toujours le même fond.

   

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

Par

Oui cela monte mais je m'en fout je ne suis pas un clodo à bouffer des pâtes au sucre pour payer le crédit de ma blanche aux galettes en plastique. Et pourtant du carbu on va en consommer pas mal sous peu. Suisse -> Bretagne/normandie -> Toulouse -> Nice -> Suisse petit road trip d'un mois. sans jamais me soucier d'où je peux aller pour savoir brancher mon dyson à roulettes.

Par

En réponse à Gus76

Je vais me mettre au même niveau que les mecs qui ont des VE et qui rigolent de la hausse du carburant.

Mode je rigole ON

Je m'en fiche, c'est la boite qui paye mon carburant.

Mode je rigole OFF

Je ne m'en fiche pas car c'est un agitateur social dont le pays n'a vraiment pas besoin en ce moment.

Et certains qui considèrent que les "gilets jaunes" (les pauvres dans sa bouche en fait) n'ont qu'à acheter une Spring fabriquée en Chine ou une ZOE d'occasion à la batterie rincée ou faire du vélo, j'appellerai ça du mépris de classe et être surtout bien déconnecté de la réalité de certaines personnes.

Mais rien d'étonnant puisque tous ces posts ont toujours le même fond.

   

C'est exactement ça.

Du mépris de classe pur et dur.

Mais rien de choquant, je travaille en région parisienne, et je l'observe tous les jours ce mépris surtout venant des personnes qui se revendique de la gauche bienpensante & progressiste. En réalité, ils haïssent les plus modestes…

https://www.inegalites.fr/Inegalites-comment-expliquer-l-hypocrisie-de-la-gauche

Bref, j'ai tellement hâte que l'idéologie dominante qui commence à trouver de plus en plus de résistance en France se prenne un claque monumentale. Ca sera probablement pas 2022 cela dit.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Perdu,

les gens qui roulent électrique veulent le bonheur de leurs concitoyens, en roulant électrique, et en leur expliquant qu'il faut sortir du piège du thermique.

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

Tu diras cela quand tu feras tes 30km à vélo sous la pluie où la grêle.

La pauvreté elle est maintenue parce qu'on continue de payer au lance pierre des gens que l'ont taxe de plus en plus chaque année.

Par

Oui je m'en fou pour le tarif de toute façon le v8 boit 19 litres. :buzz:

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

Non ce qui maintien les gens dans la pauvreté c'est le grand déclassement qui se matérialise par :

- L'absence de protectionnisme à l'échelle nationale, du reste sous Trump on a pu observer une hausse de tous les bas salaires aux USA :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-hausse-des-bas-salaires-americains-une-promesse-tenue-par-donald-trump-840602.html

- Le centralisme : qui oblige les gens à vivre dans des villes hors de prix pour trouver un job (et donc de fait se retrouver appauvri)

- Les normes : qui oblige les gens à renouveler leur vieille voiture qui faisait très bien le job pour un coût réduit avant

- L'immigration : qui rajoute de la demande sur un marché de l'emploi où l'offre est déjà limité

- Les taxes & prélèvement obligatoire : la France est le pays du monde qui prélève le plus sur ces deux points.

Voila ce qui empêche les classes populaires de sortir la tête de l'eau et c'est aussi sans doute pour ça que si les classes populaires votaient massivement à gauche il y a encore 20 ans, aujourd'hui elle vote massivement RN. En même temps voter à gauche (aujourd'hui) quand on est "pauvre" revient à voter pour des gens qui vous haïssent, les gens en sont bien conscient et ne sont pas masochistes.

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

Oh mais je n'ai rien contre le VE, le vélo et même la marche à pieds que je pratique dès que je peux d'ailleurs.

Libre à chacun d'avoir un VE s'il en a l'usage et s'accommode de quelques contraintes.

Pas de problème de mon côté.

En revanche, vos posts sous entendent bien souvent qu'il n'y a que vous qui avez tout compris et que tous les autres sont des neuneus.

A vous peut-être de mettre un peu d'eau dans votre vin non ?

Cela rendra les échanges avec vous sur ce forum plus plaisants et évitera aussi que cela se termine en insultes (cela vous est arrivé souvent) ou en phrase style "vous êtes tous des débiles alors je me casse".

Voilà, j'ai passé mon message, vous en faites ce que vous voulez.

Par

la loi de l'offre et de la demande... :bah:

mais logiquement, avec l'électrification progressive en cours, la demande sera de moins en moins forte, et donc peu de (mal)chance que les prix augmentent excessivement.:bah:

Par

En réponse à JLPicard

Perdu,

les gens qui roulent électrique veulent le bonheur de leurs concitoyens, en roulant électrique, et en leur expliquant qu'il faut sortir du piège du thermique.

   

La bonne blague :buzz:

Si tu veux le bien de tes concitoyens, je suppose, j'espère même, que tu ne vas jamais avec ta bagnole dans les centres-villes ? Ça, c'est un act fort avec de réelles répercussions.

Par

En réponse à E911V

Mode je rigole ON

Pas vu de différence sur ma facture EDF :biggrin:

Mode je rigole OFF

Sinon ça risque malheureusement d'être une tendance lourde.

Étant donné que nos gouvernants poussent pour une mobilité électrique, ils n'ont aucun intérêt à baisser les taxes sur les carburants.

Ma soeur qui a une petite 107 a fait le plein récemment. 40€ elle a halluciné.

Les GJ vont ils se réveiller ?

   

ça n'a rien à voir avec les taxes gouvernementales: c'est simplement le fait d'une demande plus soutenue. :bah:

ça signifie d'ailleurs que la voiture électrique progresse finalement... peu.:bah:

Par

En réponse à JLPicard

Je n'ai rien remarqué, mon électrique me revient toujours à grosso-modo 1 € les 100 km en me chargeant entre 2h et 6h du matin. Et évidemment c'est la voiture qui gère, j'ai juste programmé une fois pour toute mes heures creuses et "super creuses" et le fait que je veux que la voiture soit à 80% à 7h00 tous les jours. En plus c'est tellement rapide, 5 secondes pour faire le plein, le temps de brancher en rentrant, et aucun détour à faire pour "aller à la pompe".

   

ça n'est pas ce que me dit le gars qui prend son électrique le vendredi pour aller au taf pour faire 2x50 bornes via l'autoroute, et qui se retrouve avec 150 km d'autonomie max à 80 pour partir dans la foulée en week-end à 200km de là. :cyp:

Par

En réponse à §Ant435pN

ITT : Des mecs comme moi en électrique qui se gaussent de la hausse du prix du carburant.

À venir : Des mecs qui ragent en disant qu'on rigolera moins quand les taxes seront appliquées aux VE.

En attendant, on se gausse :buzz:

   

perso, j'ai payé ma thermique neuve 13200 €.

tu l'as payée combien, la tienne, qu'on rigole un peu? :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Tu diras cela quand tu feras tes 30km à vélo sous la pluie où la grêle.

La pauvreté elle est maintenue parce qu'on continue de payer au lance pierre des gens que l'ont taxe de plus en plus chaque année.

   

Si déjà les gens qui habitent à moins de 10km du boulot se déplaçaient en vélo ca serait bien...

Mais c'est plus facile de rester dans son petit confort et pester contre le cout de la vie, le prix des carburants.

Le francais de base toujours prêt à raler mais pour changer les choses y'a plus personne... C'est dommage.

Au final ce sont toujours les mêmes qui trinquent, ceux qui habitent loin de leur travail et qui ne peuvent pas changer de véhicules car ils n'en ont pas les moyens.

Pour eux oui l'augmentation du carburant est un vrai problème.

Pour les autres qui se plaignent H24 alors qu'il pourrait prendre les TEC ou le vélo rien à battre. Qu'ils commencent par changer leurs habitudes et on en reparlera.

Par

En réponse à GY201

C'est bien d'évoquer le coût de l'électricité mais une voiture de 15 ans d'âge, même a 80€ le plein coûte moins cher au km. Comme dans tous les cas, il faut conserver une vision complète des dépenses, j'en suis a moins de 100€ par mois pour le prix d'achat. Les autres postes de dépenses sont tout a fait équivalents. C'est beau d'annoncer que l'électricité n'a pas augmentée mais combien par mois pour l'achat ou la location de vos VE? Quel est le vrai prix au km?

Je ne tomberai pas dans le piège de la durée de vie, je reste convaincu que 15 ans d'usage pour une VE sont tout a fait réalistes même si ce n'est pas encore observé.

   

l'électricité n'aurait pas augmenté ? regardez vos factures sur les 3 dernières années. le KWh les abonnements et les taxes augmentent régulièrement. Et il est probable que c'est loin d'être fini. Car nous avons encore l'électricité la moins chère en Europe . De plus EDF va avoir à faire face à des coûts énormes de rénovation des centrales nucléaires mais aussi de transition vers les énergies vertes . On peut donc prédire sans trop prendre de risques que recharger les batteries de son VE coûtera beaucoup plus cher dans 2 ou 3 ans .

Par

En réponse à JLPicard

Pour les taxes appliquées aux VE, ce serait comme taxer les ex-fumeurs parce qu'ils ne contribuent plus via les taxes sur le tabac. Et ça n'arrivera pas, car le coût du tabac -- comme le coût de la pollution due aux transports -- est sans commune mesure avec les recettes de ces taxes.

Par ailleurs il ne faut pas oublier qu'un VE c'est plus cher à l'achat et moins cher à l'usage. Hors à l'achat il y a une TVA de 20%. Sauf bien sûr si on vit en Norvège avec de mémoire une TVA à 0% sur les VE et à 40% sur les VT.

   

L'état trouvera forcément une taxe quand la transition sera bien avancée, je pense même que la réponse est déjà connue du gouvernement. Si vous pensez le contraire je pense sincèrement que vous êtes naïf. Il serait facile de détecter (via compteur connecté), la différence entre la recharge d'un véhicule électrique que de la simple consommation ménagère. Ou de taxer à l'achat pour envisager le recyclage des batteries. La fin des avantages de l'électrique va forcément arriver aussi. (Parking gratuits, recharges gratuites, avantages sur la carte grises...). On est dans un état capitaliste et de taxe. On vous donne du gratuit pour récupérer plus tard. Si vous pensez que l'état en a quelque chose à faire de la planète.. A mon plus grand regret.

Vous me voyez rarement ici, donc j'anticipe votre questionnement sur ma prise de position, j'ai rien contre l'électrique, au contraire j'ai été spécialisé pendant des années sur ce genre de technologie automobiles. Pourquoi pas passer le cap un jour et acheter un véhicule électrique, mais ce sera quand je serais propriétaire de ma maison au lieu d'un appartement.

Par

En réponse à Axel015

Non ce qui maintien les gens dans la pauvreté c'est le grand déclassement qui se matérialise par :

- L'absence de protectionnisme à l'échelle nationale, du reste sous Trump on a pu observer une hausse de tous les bas salaires aux USA :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-hausse-des-bas-salaires-americains-une-promesse-tenue-par-donald-trump-840602.html

- Le centralisme : qui oblige les gens à vivre dans des villes hors de prix pour trouver un job (et donc de fait se retrouver appauvri)

- Les normes : qui oblige les gens à renouveler leur vieille voiture qui faisait très bien le job pour un coût réduit avant

- L'immigration : qui rajoute de la demande sur un marché de l'emploi où l'offre est déjà limité

- Les taxes & prélèvement obligatoire : la France est le pays du monde qui prélève le plus sur ces deux points.

Voila ce qui empêche les classes populaires de sortir la tête de l'eau et c'est aussi sans doute pour ça que si les classes populaires votaient massivement à gauche il y a encore 20 ans, aujourd'hui elle vote massivement RN. En même temps voter à gauche (aujourd'hui) quand on est "pauvre" revient à voter pour des gens qui vous haïssent, les gens en sont bien conscient et ne sont pas masochistes.

   

On peut aussi voir le verre à moitié plein et penser l'inverse et constater qu'on vit dans un pays ou l'on ne paye pas la santé, l'école etc...

Va te faire soigner dans d'autres pays, tu verras comment ca se passe... et combien tu débourseras pour un cancer, pour le Covid etc...

Idem pour les tests PCR par exemple, gratuit en France, payant partout ailleurs etc...

Par

En réponse à §Ant435pN

ITT : Des mecs comme moi en électrique qui se gaussent de la hausse du prix du carburant.

À venir : Des mecs qui ragent en disant qu'on rigolera moins quand les taxes seront appliquées aux VE.

En attendant, on se gausse :buzz:

   

Âge mental pour faire un tel commentaire ?

Par

En réponse à Mathieu975

Si déjà les gens qui habitent à moins de 10km du boulot se déplaçaient en vélo ca serait bien...

Mais c'est plus facile de rester dans son petit confort et pester contre le cout de la vie, le prix des carburants.

Le francais de base toujours prêt à raler mais pour changer les choses y'a plus personne... C'est dommage.

Au final ce sont toujours les mêmes qui trinquent, ceux qui habitent loin de leur travail et qui ne peuvent pas changer de véhicules car ils n'en ont pas les moyens.

Pour eux oui l'augmentation du carburant est un vrai problème.

Pour les autres qui se plaignent H24 alors qu'il pourrait prendre les TEC ou le vélo rien à battre. Qu'ils commencent par changer leurs habitudes et on en reparlera.

   

Tu vas donc demander a la caissière de la supérette de Voiron d'aller travailler en vélo ou bien a l’infirmière de Carcassonne. Comment oser proposer ce retour a la décennie 1950 et penser recevoir un accueil favorable? Les modes de vie se sont établis avec l'automobile abordable et l'habitat s'est dispersé, l'idée même d'emploi de proximité a perdu son sens. Sur la base de l'existant, les gens vont faire face aux contraintes mais il est surréaliste de penser que ça se fera sans dommages pour notre société. Je crains que les visions des militants ne soient contrariées par des résultats désastreux aux élections.

La confusion totale qui règne depuis quelques années devient inquiétante et les gens raisonnables ont quitté la scène.

Par

En réponse à fedoismyname

perso, j'ai payé ma thermique neuve 13200 €.

tu l'as payée combien, la tienne, qu'on rigole un peu? :biggrin:

   

Bah c'est peut-être pas les mêmes prestations aussi ;) c'est une berline bien équipée ta voiture?

Par

En réponse à Mathieu975

On peut aussi voir le verre à moitié plein et penser l'inverse et constater qu'on vit dans un pays ou l'on ne paye pas la santé, l'école etc...

Va te faire soigner dans d'autres pays, tu verras comment ca se passe... et combien tu débourseras pour un cancer, pour le Covid etc...

Idem pour les tests PCR par exemple, gratuit en France, payant partout ailleurs etc...

   

Les tests PCR, la santé, l'école; sont gratuits pour ceux qui ne paient pas d'impôts et de prélèvements sociaux. Généralement ceux qui en paie comme moi, ça leur fait bien chier de mettre leurs enfants à l'école publique (voir à l 'école tout court).

Ceux qui abusent des tests PCR, de l'arrêt de travail pour "potentiel cas contact", ceux encore ceux qui ne paient pas d'impôts.

Tu rends service à personne avec le "tout" gratuit, car comme disait Axel015 tu appauvris une bonne partie de la population, qui mérite de passer au rang supérieur.

Sans te parler l'angoisse que vive beaucoup de familles moyennes, de voir leurs impôts augmentés, leur taxe habitation toujours pas supprimée, l'augmentation des carburants, des cigarettes... Et surtout de voir comment sont utilisées les taxes précédemment mentionnées.

Sans parler de ceux qui voient leur confort de vie dégradées fortement par ceux qui perçoive une bonne partie des prélèvements sociaux.

D'ailleurs si on fait un sondage, beaucoup son prêt à payer plus et vivre dans un pays ou il fait bon vivre. Et c'est de moins en moins le cas.

Par

En réponse à Mathieu975

On peut aussi voir le verre à moitié plein et penser l'inverse et constater qu'on vit dans un pays ou l'on ne paye pas la santé, l'école etc...

Va te faire soigner dans d'autres pays, tu verras comment ca se passe... et combien tu débourseras pour un cancer, pour le Covid etc...

Idem pour les tests PCR par exemple, gratuit en France, payant partout ailleurs etc...

   

En même temps, je pense ne pas être le seul à concevoir ma vie sur la simple peur d'avoir des problèmes de santé... :cyp:

Je crois par ailleurs que les français sont les champions de la consommation de médicaments tout en étant parmi les plus pessimistes au monde. Bref, non, notre système n'est finalement aucunement un exemple à suivre... :bah:

Par

En réponse à fassi51

l'électricité n'aurait pas augmenté ? regardez vos factures sur les 3 dernières années. le KWh les abonnements et les taxes augmentent régulièrement. Et il est probable que c'est loin d'être fini. Car nous avons encore l'électricité la moins chère en Europe . De plus EDF va avoir à faire face à des coûts énormes de rénovation des centrales nucléaires mais aussi de transition vers les énergies vertes . On peut donc prédire sans trop prendre de risques que recharger les batteries de son VE coûtera beaucoup plus cher dans 2 ou 3 ans .

   

Suffit d'être un peu malin et d'avoir un toit qui nous appartient.

Perso j'ai acheté des panneaux d'occasion (15€ le panneau de 125W)

(Panneaux fonctionnel qui étaient censés assurer l'étanchéité d'une toiture, mais n'étant plus étanche...)

J'en ai posé 70, soit 8,7 kWc :biggrin:

Résultat une belle journée comme aujourd'hui je produit 35kWh.

10kWh vont dans ma voiture, le restant est absorbé par toute la maison, le chauffe eau, les clim et la pac de la piscine.

Cout total de l'installation: 5000€

:biggrin:

Dans mon cas ça divise ma facture par deux a l'année. L'installation sera amortie dans 2 ans. :) (installée il y a 3 ans déjà)

Par

En réponse à supRcc

Bah c'est peut-être pas les mêmes prestations aussi ;) c'est une berline bien équipée ta voiture?

   

Je suis célibataire, qu'est-ce que tu veux que je foute d'une berline bien équipée?

Tout ce que je sais, c'est qu'elle me permet de rouler confortablement où que ce soit, y compris sur autoroute et sans aucun mal à rouler à 135, côte ou pas côte. Et pas de souci d'autonomie entre 2 pleins: elle tient facile 800 à 1000 bornes.

Enfin, même à 2 fois le tarif, je n'aurais pas trouvé d'électrique pour la remplacer.

Bref, se gausser pour des caisses de 40-50k€, c'est assez... amusant, effectivement, mais c'est comme un boomerang qui revient en pleine gueule à celui qui l'a lancé. :cyp:

Par

En réponse à GY201

Tu vas donc demander a la caissière de la supérette de Voiron d'aller travailler en vélo ou bien a l’infirmière de Carcassonne. Comment oser proposer ce retour a la décennie 1950 et penser recevoir un accueil favorable? Les modes de vie se sont établis avec l'automobile abordable et l'habitat s'est dispersé, l'idée même d'emploi de proximité a perdu son sens. Sur la base de l'existant, les gens vont faire face aux contraintes mais il est surréaliste de penser que ça se fera sans dommages pour notre société. Je crains que les visions des militants ne soient contrariées par des résultats désastreux aux élections.

La confusion totale qui règne depuis quelques années devient inquiétante et les gens raisonnables ont quitté la scène.

   

Et donc les 2 exemples sont représentatifs de la population globale?

2 chiffres pour rappel:

- 3/4 de la population travaille dans le tertiaire dont beaucoup de boulot de bureau. Ou est le problème pour ceux-là?

- La distance moyenne domicile / travaille est de 10kms. On a donc quand même beaucoup de francais concernés... Surtout aujourd'hui avec le Vélo électrique pour les moins sportifs (ou les plus flemmards).

Encore une fois, je l'ai dit plus haut, ca va faire mal à ceux qui n'ont pas le choix mais pour une part importante de la population qui réfléchit voiture 365 jours / an alors que des solutions alternatives existent, ceux là ils ont qu'a se débrouiller autrement au lieu de se plaindre H24.

Ca rejoint mon post plus haut ou les gens se plaignent tous le temps mais ils sont bien content de ne pas payer la santé, d'avoir des test PCR gratuits etc... Tout n'est pas parfait mais sachons apprécier ce que l'on a.

Par

En réponse à Mathieu975

On peut aussi voir le verre à moitié plein et penser l'inverse et constater qu'on vit dans un pays ou l'on ne paye pas la santé, l'école etc...

Va te faire soigner dans d'autres pays, tu verras comment ca se passe... et combien tu débourseras pour un cancer, pour le Covid etc...

Idem pour les tests PCR par exemple, gratuit en France, payant partout ailleurs etc...

   

Ne pas payer l'école c'est valable pour ceux qui vivent dans une zone déjà "aisé" ou en province.

Bon courage pour mettre tes enfants dans le public dans le 93 par exemple...

Du reste la bourgeoisie de gauche, qui ne jure que par le public, se garde de bien de dire que leur gosse sont systématiquement mis dans le privé. Fait ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais et c'est valable pour tous les sujets avec ces gens malheureusement :

Par exemple prenons Audrey Pulvar qui souhaite la gratuité des transports en ile de France (et plus globalement la diminution drastique des transports individuels) : tous les jours elle se rend à Radio France dans Paris en voiture par exemple.

Nicolas Hulot, moraliste écolo en chef, qui possède : 6 voitures, 1 bateau, 1 scooter, 1 moto.

Emmanuelle Wargon, qui prone la mixité sociale, l'implantation massive de HLM : elle vit à Saint-Mandé, la ville la moins cosmopolite de France et totalement dépourvu de HLM dans une maison à 2M d'€.

Hidalgo qui prône la fin de la voiture dans Paris, et qui se déplace exclusivement en voiture :

https://www.capital.fr/economie-politique/a-paris-anne-hidalgo-ne-se-deplace-quen-voiture-1259984

etc, etc...

Bref, tout ces donneurs de leçon, vivent en opposition totale avec leur conviction affichée...

Par

En réponse à supRcc

Suffit d'être un peu malin et d'avoir un toit qui nous appartient.

Perso j'ai acheté des panneaux d'occasion (15€ le panneau de 125W)

(Panneaux fonctionnel qui étaient censés assurer l'étanchéité d'une toiture, mais n'étant plus étanche...)

J'en ai posé 70, soit 8,7 kWc :biggrin:

Résultat une belle journée comme aujourd'hui je produit 35kWh.

10kWh vont dans ma voiture, le restant est absorbé par toute la maison, le chauffe eau, les clim et la pac de la piscine.

Cout total de l'installation: 5000€

:biggrin:

Dans mon cas ça divise ma facture par deux a l'année. L'installation sera amortie dans 2 ans. :) (installée il y a 3 ans déjà)

   

Une bonne affaire, tu as fait l'installation toi même ?

J'y songeais pour mon futur achat de maison, pour alimenter une piscine / SPA / autre, mais l'investissement de départ me repousse fortement

Par

En réponse à Mathieu975

Et donc les 2 exemples sont représentatifs de la population globale?

2 chiffres pour rappel:

- 3/4 de la population travaille dans le tertiaire dont beaucoup de boulot de bureau. Ou est le problème pour ceux-là?

- La distance moyenne domicile / travaille est de 10kms. On a donc quand même beaucoup de francais concernés... Surtout aujourd'hui avec le Vélo électrique pour les moins sportifs (ou les plus flemmards).

Encore une fois, je l'ai dit plus haut, ca va faire mal à ceux qui n'ont pas le choix mais pour une part importante de la population qui réfléchit voiture 365 jours / an alors que des solutions alternatives existent, ceux là ils ont qu'a se débrouiller autrement au lieu de se plaindre H24.

Ca rejoint mon post plus haut ou les gens se plaignent tous le temps mais ils sont bien content de ne pas payer la santé, d'avoir des test PCR gratuits etc... Tout n'est pas parfait mais sachons apprécier ce que l'on a.

   

"mais ils sont bien content de ne pas payer la santé"

Mais on paye pour la santé ! En l'occurence je paye pour la santé du monde entier en France... puisque la gratuité des soins ne s'appliquent pas qu'aux cotisant.

L'argent ne tombe pas du ciel... La gratuité n'existe pas... rien est gratuit, il faut sortir de cette martingale.

Par §Ant435pN

En réponse à fedoismyname

perso, j'ai payé ma thermique neuve 13200 €.

tu l'as payée combien, la tienne, qu'on rigole un peu? :biggrin:

   

Le prix du plaisir, monsieur, le prix du plaisir :redface:

Par

En réponse à Sugarland

Une bonne affaire, tu as fait l'installation toi même ?

J'y songeais pour mon futur achat de maison, pour alimenter une piscine / SPA / autre, mais l'investissement de départ me repousse fortement

   

Oui j'ai installé moi même,

L'avantage du matériel d'occasion il y a souvent de bonnes affaires. Des installations mal posés qui deviennent non rentables sont revendues pas très chère.

Un onduleur de qualité de 3kW c'est entre 200 et 300€ maintenant.

Par §Ant435pN

En réponse à Mathieu975

On peut aussi voir le verre à moitié plein et penser l'inverse et constater qu'on vit dans un pays ou l'on ne paye pas la santé, l'école etc...

Va te faire soigner dans d'autres pays, tu verras comment ca se passe... et combien tu débourseras pour un cancer, pour le Covid etc...

Idem pour les tests PCR par exemple, gratuit en France, payant partout ailleurs etc...

   

Laisse tomber. Le mec est Trumpiste alors qu'il n'a aucune idée de ce qu'est la vie aux US.

Et il nous parle de mépris, tout en votant RN pour renvoyer les migrants dans la mer.

Il étale ses revenus élevés, mais dit qu'en France on est trop taxés.

Le mec n'en est pas à une incohérence près, c'est compulsif chez lui :buzz:

Par §Ant435pN

En réponse à -Nicolas-

Âge mental pour faire un tel commentaire ?

   

Pas très élevé. J'assume. C'était du troll pur et dur. Et j'avoue, c'est amusant.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Ne pas payer l'école c'est valable pour ceux qui vivent dans une zone déjà "aisé" ou en province.

Bon courage pour mettre tes enfants dans le public dans le 93 par exemple...

Du reste la bourgeoisie de gauche, qui ne jure que par le public, se garde de bien de dire que leur gosse sont systématiquement mis dans le privé. Fait ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais et c'est valable pour tous les sujets avec ces gens malheureusement :

Par exemple prenons Audrey Pulvar qui souhaite la gratuité des transports en ile de France (et plus globalement la diminution drastique des transports individuels) : tous les jours elle se rend à Radio France dans Paris en voiture par exemple.

Nicolas Hulot, moraliste écolo en chef, qui possède : 6 voitures, 1 bateau, 1 scooter, 1 moto.

Emmanuelle Wargon, qui prone la mixité sociale, l'implantation massive de HLM : elle vit à Saint-Mandé, la ville la moins cosmopolite de France et totalement dépourvu de HLM dans une maison à 2M d'€.

Hidalgo qui prône la fin de la voiture dans Paris, et qui se déplace exclusivement en voiture :

https://www.capital.fr/economie-politique/a-paris-anne-hidalgo-ne-se-deplace-quen-voiture-1259984

etc, etc...

Bref, tout ces donneurs de leçon, vivent en opposition totale avec leur conviction affichée...

   

Le problème c'est que comme tout le monde est à ta gauche, forcément les familles qui mettent leur enfants en école privée sont forcément des "bourgeois gauchos" dans ton référentiel.

L'exemplarité des politiques français est un vrai problème, par contre critiquer Hulot parce qu'il a un patrimoine, ça fait très gaucho. Ça fait marrer surtout venant d'un mec qui gagne très bien sa vie.

Par

En réponse à Axel015

Ne pas payer l'école c'est valable pour ceux qui vivent dans une zone déjà "aisé" ou en province.

Bon courage pour mettre tes enfants dans le public dans le 93 par exemple...

Du reste la bourgeoisie de gauche, qui ne jure que par le public, se garde de bien de dire que leur gosse sont systématiquement mis dans le privé. Fait ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais et c'est valable pour tous les sujets avec ces gens malheureusement :

Par exemple prenons Audrey Pulvar qui souhaite la gratuité des transports en ile de France (et plus globalement la diminution drastique des transports individuels) : tous les jours elle se rend à Radio France dans Paris en voiture par exemple.

Nicolas Hulot, moraliste écolo en chef, qui possède : 6 voitures, 1 bateau, 1 scooter, 1 moto.

Emmanuelle Wargon, qui prone la mixité sociale, l'implantation massive de HLM : elle vit à Saint-Mandé, la ville la moins cosmopolite de France et totalement dépourvu de HLM dans une maison à 2M d'€.

Hidalgo qui prône la fin de la voiture dans Paris, et qui se déplace exclusivement en voiture :

https://www.capital.fr/economie-politique/a-paris-anne-hidalgo-ne-se-deplace-quen-voiture-1259984

etc, etc...

Bref, tout ces donneurs de leçon, vivent en opposition totale avec leur conviction affichée...

   

Et?

Donc les méchants politiques qui nous mentent depuis des années ne font pas ce qu'ils promettent? C'est pas nouveau. Tu as besoin de ca pour te rassurer et te dire ce que tu dois faire? La conscience collective elle s'opère avec chacun, pas avec les actions politiques qui ne sont que des palabres.

J'attends pas la parole des politiques pour me dire ce que je dois faire.

Il faut se bouger de son côté et ne pas attendre que nos représentants le face à notre place sinon on en finira jamais...

Par

En réponse à -Nicolas-

Âge mental pour faire un tel commentaire ?

   

Idem pour les anti élécs qui débectent leurs âneries H24 sur ce forum et qui se marre dès que l'éléc augmente ou quand Tesla augmente le prix de ses superchargeurs.

Par §Ant435pN

En réponse à Mathieu975

Et?

Donc les méchants politiques qui nous mentent depuis des années ne font pas ce qu'ils promettent? C'est pas nouveau. Tu as besoin de ca pour te rassurer et te dire ce que tu dois faire? La conscience collective elle s'opère avec chacun, pas avec les actions politiques qui ne sont que des palabres.

J'attends pas la parole des politiques pour me dire ce que je dois faire.

Il faut se bouger de son côté et ne pas attendre que nos représentants le face à notre place sinon on en finira jamais...

   

En même temps tu as un mec qui loue Trump et te parle ensuite d'exemplarité des politiques, hein...

Ça te pose le décor de manière plutôt claire.

Par

En réponse à §Ant435pN

Laisse tomber. Le mec est Trumpiste alors qu'il n'a aucune idée de ce qu'est la vie aux US.

Et il nous parle de mépris, tout en votant RN pour renvoyer les migrants dans la mer.

Il étale ses revenus élevés, mais dit qu'en France on est trop taxés.

Le mec n'en est pas à une incohérence près, c'est compulsif chez lui :buzz:

   

Premièrement je ne vote pas RN.

Secondement concernant les migrants quel est le plus sadique ? Ma vision ou la tienne ?

Il y a ceux qui les laissent débarquer quand un bateau arrive : créant de fait un appel d'air : poussant des milliers de migrants à tenter leur chance en se disant que s'ils atteignent la côte ils ne seront pas refoulés. Tout cela, ayant pour conséquence la mort de millier de migrants en mer !

Ou celui qui les renvoies chez eux systématiquement, envoyant un signal fort : ne tentez pas votre vie en mer car vous ne pourrez pas vous rendre illégalement en France.

Bref, tu me fais doucement rire avec tes leçons de morale à deux balles. Tu t'ériges comme le camp du bien alors que ce que tu prônes est véritablement sadique : pousser les gens à mourir en mer ! Tu envoies un signal à tous les migrants en leur disant : tenter votre chance en mer, si vous survivez par miracle, on vous accueillera à bras ouvert, ensuite vous pourrez n'aurez plus qu'a mendier à un feu une fois arrivé en France. Le sadisme a son paroxysme sous couvert d'humanité.

Garde tes leçons de morale pour toi car objectivement la véritable raclure inhumaine c'est toi sur ce sujet. :bien:

Par

En réponse à Sugarland

L'état trouvera forcément une taxe quand la transition sera bien avancée, je pense même que la réponse est déjà connue du gouvernement. Si vous pensez le contraire je pense sincèrement que vous êtes naïf. Il serait facile de détecter (via compteur connecté), la différence entre la recharge d'un véhicule électrique que de la simple consommation ménagère. Ou de taxer à l'achat pour envisager le recyclage des batteries. La fin des avantages de l'électrique va forcément arriver aussi. (Parking gratuits, recharges gratuites, avantages sur la carte grises...). On est dans un état capitaliste et de taxe. On vous donne du gratuit pour récupérer plus tard. Si vous pensez que l'état en a quelque chose à faire de la planète.. A mon plus grand regret.

Vous me voyez rarement ici, donc j'anticipe votre questionnement sur ma prise de position, j'ai rien contre l'électrique, au contraire j'ai été spécialisé pendant des années sur ce genre de technologie automobiles. Pourquoi pas passer le cap un jour et acheter un véhicule électrique, mais ce sera quand je serais propriétaire de ma maison au lieu d'un appartement.

   

Cela parait évident, de plus les VE connecté va faciliter le traçage, tant de km, l'état a de toute manière déjà la solution une taxe au km comme en Australie... et j'en suis certain que le VE coutera même plus cher que son homologue thermique d'aujourd'hui :areuh:

Par

En réponse à Mathieu975

Et?

Donc les méchants politiques qui nous mentent depuis des années ne font pas ce qu'ils promettent? C'est pas nouveau. Tu as besoin de ca pour te rassurer et te dire ce que tu dois faire? La conscience collective elle s'opère avec chacun, pas avec les actions politiques qui ne sont que des palabres.

J'attends pas la parole des politiques pour me dire ce que je dois faire.

Il faut se bouger de son côté et ne pas attendre que nos représentants le face à notre place sinon on en finira jamais...

   

Non, je recherche juste de la cohérence.

J'ai rien contre le fait qu'Hidalgo prenne ça voiture, je ferais pareil à sa place. Mais contrairement à elle, je ne forcerais pas les gens à prendre des transports collectifs moribonds, 10 fois plus pollué que le reste de Paris, où les pick pockets règnent en maitre. C'est ça qui est détestable.

Par

En réponse à §Ant435pN

Le problème c'est que comme tout le monde est à ta gauche, forcément les familles qui mettent leur enfants en école privée sont forcément des "bourgeois gauchos" dans ton référentiel.

L'exemplarité des politiques français est un vrai problème, par contre critiquer Hulot parce qu'il a un patrimoine, ça fait très gaucho. Ça fait marrer surtout venant d'un mec qui gagne très bien sa vie.

   

Je dénonce l'hypocrisie du discours.

Personnellement, selon mon point de vue Hulot pourrait même avoir un Yacht, 3 jet privés, et 75 voitures, que ça ne me poserait aucun problème. Ce qui me dérange, encore une fois, c'est les leçons de morale de ces personnes. (comme tu sais si bien faire également)

Un peu comme le connard moyen qui donne des leçons d'écologie, alors qu'il a fait 3 gosses et que de facto, il contribue à polluer à hauteur de ce que vont polluer 72 voitures sur toutes leur durée de vie.

Mais je n'ai rien contre celui qui fait 3 gosses , qui accepte le réchauffement climatique et qui, en toute connaissance de cause, accepte que les humains développés rejettent massivement du CO² car il est cohérent avec lui même dans ce cas, et donc en adéquation avec ces choix de vie personnel.

Donc je ne donne pas de leçon sur ce qu'il faut consommer ou non. A titre personnel, je suis POUR le changement climatique. Je pense juste, qu'il faut être cohérent.

Soit on est comme moi et par conséquent on peut voyager, faire des enfants, rouler avec une voiture, etc... puisque l'on accepte de s'adapter au réchauffement climatique.

Soit on pense qu'il faut réduire drastiquement les rejets de CO² pour ne pas vivre le scénario du film 2012 (les mayas l'avait prédit :biggrin:) : et dans ce cas on adapte tout son mode de vie : en commençant pas ne plus poster de message sur Caradisiac (car votre PC, votre routeur, le backbone de votre opérateur, les serveurs d'hébergement du site dans une salle climatisée, etc...) tout ça, ça consomme énormément d'énergie...

Je demande juste de la cohérence et moins d'hypocrisie.

Par

Cool, ça fera peut être moins de monde sur les routes cet été :biggrin:

Par

Normal les vacances approchent et le gazole toujours bien moins cher que l'essence

Par

En réponse à -Nicolas-

Âge mental pour faire un tel commentaire ?

   

Autant que ceux qui votent Macron. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Ne pas payer l'école c'est valable pour ceux qui vivent dans une zone déjà "aisé" ou en province.

Bon courage pour mettre tes enfants dans le public dans le 93 par exemple...

Du reste la bourgeoisie de gauche, qui ne jure que par le public, se garde de bien de dire que leur gosse sont systématiquement mis dans le privé. Fait ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais et c'est valable pour tous les sujets avec ces gens malheureusement :

Par exemple prenons Audrey Pulvar qui souhaite la gratuité des transports en ile de France (et plus globalement la diminution drastique des transports individuels) : tous les jours elle se rend à Radio France dans Paris en voiture par exemple.

Nicolas Hulot, moraliste écolo en chef, qui possède : 6 voitures, 1 bateau, 1 scooter, 1 moto.

Emmanuelle Wargon, qui prone la mixité sociale, l'implantation massive de HLM : elle vit à Saint-Mandé, la ville la moins cosmopolite de France et totalement dépourvu de HLM dans une maison à 2M d'€.

Hidalgo qui prône la fin de la voiture dans Paris, et qui se déplace exclusivement en voiture :

https://www.capital.fr/economie-politique/a-paris-anne-hidalgo-ne-se-deplace-quen-voiture-1259984

etc, etc...

Bref, tout ces donneurs de leçon, vivent en opposition totale avec leur conviction affichée...

   

Tu n'as pas compris : c'est qu'ils ont une telle popularité qu'ils ne pourraient pas se mêler à la foule. Ca créerait des émeutes de liesse...

Tellement d'amour envers ces personnalités que tous les Français soutiennent et admirent...

Par

En réponse à E911V

Mode je rigole ON

Pas vu de différence sur ma facture EDF :biggrin:

Mode je rigole OFF

Sinon ça risque malheureusement d'être une tendance lourde.

Étant donné que nos gouvernants poussent pour une mobilité électrique, ils n'ont aucun intérêt à baisser les taxes sur les carburants.

Ma soeur qui a une petite 107 a fait le plein récemment. 40€ elle a halluciné.

Les GJ vont ils se réveiller ?

   

Ça va revenir les GJ obligé et ne rigole pas trop ils tarderont pas à s'attaquer à l'électricité surtout aux bornes de recharge déjà que sur les autoroutes une recharge électrique à certains endroits est plus chère qu'un plein

Par

En réponse à Sugarland

Une bonne affaire, tu as fait l'installation toi même ?

J'y songeais pour mon futur achat de maison, pour alimenter une piscine / SPA / autre, mais l'investissement de départ me repousse fortement

   

il n'y a pas que l'investissement de départ à prendre en compte: faut voir aussi le coût de l'entretien/maintenance sur la durée.

à l'image de la pompe à châleur qui, lorsqu'elle tombe en panne emmerde bien de ceux qui en ont une et qui, finalement, s'en seraient bien passés à postériori.

Par

En réponse à 360Magnum

Ça va revenir les GJ obligé et ne rigole pas trop ils tarderont pas à s'attaquer à l'électricité surtout aux bornes de recharge déjà que sur les autoroutes une recharge électrique à certains endroits est plus chère qu'un plein

   

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

Par

En réponse à §Ant435pN

Le prix du plaisir, monsieur, le prix du plaisir :redface:

   

t'aurais dû prendre une rolls, alors, 100 fois plus confortable. :bah:

enfin, bref, t'as le droit de te faire plaisir, mais si le but est de s'enthousiasmer sur ce qu'il t'en coûte in fine, rouler en Tesla revient bien plus cher que de rouler dans nombre de thermiques, quand on prend en compte Tous les coûts sur la durée de possession d'un véhicule.

et je ne parle même pas d'acheter des voitures d'occasion et du kilométrage annuel de chacun.

en faisant désormais massivement du télétravail, je peux te dire par exemple que les quelques pleins que je fais par an ne me reviennent pas cher. raison d'ailleurs pour laquelle je ne mets plus que du 98. sans parler du confort que me procure le fait de ne plus être obligé de rouler chaque jour matin et soir.

Par

Hou alors là je m'en fout de la hausse, ce n'est pas une grosse augmentation de tarif

Et puis si je calcule, avec un plein à 70 francs, je peux en faire plus de 110/111 dans le mois, alors que je n'en fais que 8/9 juste par pure plaisir :rs:

Par

En réponse à §Ant435pN

Le problème c'est que comme tout le monde est à ta gauche, forcément les familles qui mettent leur enfants en école privée sont forcément des "bourgeois gauchos" dans ton référentiel.

L'exemplarité des politiques français est un vrai problème, par contre critiquer Hulot parce qu'il a un patrimoine, ça fait très gaucho. Ça fait marrer surtout venant d'un mec qui gagne très bien sa vie.

   

Non, il a raison.

Car si Nicolas Hulot a parfaitement le droit d'avoir 36 voitures, en revanche, il était déplacé de sa part d'expliquer aux français qu'il fallait délaisser la voiture au profit du vélo, des transports en commun ou au pire de la voiture électrique, et ce, sans parler dès le départ de son patrimoine automobile = il a fallu que certains s'y intéressent pour qu'on apprenne la vérité.

Bref, c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et de la filouterie = faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Perso, je n'aime pas spécialement Noël Mamère, mais lui, au moins, avait le mérite de se rendre à l'assemblée nationale... en vélo. Mais c'était bien le rare à le faire. Et donc, il avait effectivement le droit d'ouvrir sa gueule pour inciter les gens à faire du vélo.

Par

En réponse à pxidr

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

   

Non on roule à l'éthanol ;) Et pas de taxe ou très peu.

Et pas obliger de se coltiner des une VE insipide, de se déplacer de borne de recharge en bonne de recharge en restant comme un con devant sa borne à attendre, ni d'être obliger de défigurer notre maison avec des panneaux solaires aussi dégueulasse qu'inefficace.

Par

En réponse à Mathieu975

Et donc les 2 exemples sont représentatifs de la population globale?

2 chiffres pour rappel:

- 3/4 de la population travaille dans le tertiaire dont beaucoup de boulot de bureau. Ou est le problème pour ceux-là?

- La distance moyenne domicile / travaille est de 10kms. On a donc quand même beaucoup de francais concernés... Surtout aujourd'hui avec le Vélo électrique pour les moins sportifs (ou les plus flemmards).

Encore une fois, je l'ai dit plus haut, ca va faire mal à ceux qui n'ont pas le choix mais pour une part importante de la population qui réfléchit voiture 365 jours / an alors que des solutions alternatives existent, ceux là ils ont qu'a se débrouiller autrement au lieu de se plaindre H24.

Ca rejoint mon post plus haut ou les gens se plaignent tous le temps mais ils sont bien content de ne pas payer la santé, d'avoir des test PCR gratuits etc... Tout n'est pas parfait mais sachons apprécier ce que l'on a.

   

Ne pas payer la santé... :buzz:

Je vous souhaite de ne pas avoir un jour de problème de santé nécessitant des soins autres que de la médecine courant (suite à un accident, par exemple). Vous constaterez alors que le remboursement de la sécu atteint environ le quart des dépenses engagées. Et payer 300€ de mutuelle par mois, ça vous permettra juste d'être remboursé au total de 50% par rapport à ce que vous avez déboursé.

Un conseil : si vous voulez être soigné correctement, ayez toujours un petit pécule d'avance pour faire face à ce genre de "surprise" et n'allez pas imaginer que "c'est gratuit".

Par

Il ni à pas de reprise économique, le prix du Brent est monté au cric par la finance apatride qui finance les campagnes et met en place les pantins Vrp de politique qui légitime la spoliation du peuple, préparez-vous à l'inflation galopante le démantèlement du service public, le chômage de masse et pénurie alimentaire

Par

En réponse à fedoismyname

Non, il a raison.

Car si Nicolas Hulot a parfaitement le droit d'avoir 36 voitures, en revanche, il était déplacé de sa part d'expliquer aux français qu'il fallait délaisser la voiture au profit du vélo, des transports en commun ou au pire de la voiture électrique, et ce, sans parler dès le départ de son patrimoine automobile = il a fallu que certains s'y intéressent pour qu'on apprenne la vérité.

Bref, c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et de la filouterie = faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Perso, je n'aime pas spécialement Noël Mamère, mais lui, au moins, avait le mérite de se rendre à l'assemblée nationale... en vélo. Mais c'était bien le rare à le faire. Et donc, il avait effectivement le droit d'ouvrir sa gueule pour inciter les gens à faire du vélo.

   

Exactement.

Les écologistes sont respectables lorsqu'ils sont cohérents avec leur discours. Malheureusement ils sont marginaux.

Par

En réponse à pxidr

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

   

Ça t'a coûté combien tes photovoltaïque ? T'a calculé le temps d'amortissements ? T'est au courant que leur durée de vie est inférieure à ce temps ? Toujours perdu mon pauvre.

Par

En réponse à Axel015

Non, je recherche juste de la cohérence.

J'ai rien contre le fait qu'Hidalgo prenne ça voiture, je ferais pareil à sa place. Mais contrairement à elle, je ne forcerais pas les gens à prendre des transports collectifs moribonds, 10 fois plus pollué que le reste de Paris, où les pick pockets règnent en maitre. C'est ça qui est détestable.

   

Le plus détestable, c'est surtout quand elle prend exceptionnellement les transports en commun quand elle sait que les journalistes sont présents. :cyp:

Par

En réponse à king crimson

Les electroboyz spnt dans la place :buzz:

Tiens, ça va me coûter environ 15 ou 20 balles par mois en moyenne de plus.

Mais je n'ai pas raqué 45k€ dans une bagnoles à fortes contraintes d'utilisation, et je penserais aux Tesla à 110 sur l'autoroute (sans Clim si bouchon ^^) pendant que je me baladerais sur les belles routes de campagnes en roadster... et que je ferais mon plein où JE le souhaite :buzz:

   

Pour une fois que tu dit un truc que je suis de ton avis c'est à souligner

Par

En réponse à pxidr

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

   

Tu fais une petite erreur de raisonnement : le prix du kWh d'électricité coûte aussi cher que son équivalent pétrole.

10 kWh chez EDF = 1,5 € environ (charge à domicile)

1 L d'essence à la pompe = 1,5 € environ

Ce qui fait la différence, c'est qu'un VE consomme beaucoup moins qu'un VT.

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

:voyons:

Un (petit) plein tous les deux mois... Un véhicule qui a 22 ans et 60.000Km... Je n'ai pas l'impression d'être "piégé".

La première des écologies, c'est d'éviter autant que possible de se servir d'une voiture : Peu de consommation annuelle d'énergie, un impact minime sur l'entretien des voies de circulation et une pollution de fabrication/recyclage du véhicule qui n'a lieu qu'une seule fois en plusieurs décennies.

Par

En réponse à fedoismyname

Non, il a raison.

Car si Nicolas Hulot a parfaitement le droit d'avoir 36 voitures, en revanche, il était déplacé de sa part d'expliquer aux français qu'il fallait délaisser la voiture au profit du vélo, des transports en commun ou au pire de la voiture électrique, et ce, sans parler dès le départ de son patrimoine automobile = il a fallu que certains s'y intéressent pour qu'on apprenne la vérité.

Bref, c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et de la filouterie = faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Perso, je n'aime pas spécialement Noël Mamère, mais lui, au moins, avait le mérite de se rendre à l'assemblée nationale... en vélo. Mais c'était bien le rare à le faire. Et donc, il avait effectivement le droit d'ouvrir sa gueule pour inciter les gens à faire du vélo.

   

L'important n'est pas de savoir s'il possède une ou plusieurs voitures, mais combien de kilomètres il fait avec, et pour quels types de trajets. Laisser dormir une voiture dans une grange, ça n'a jamais émis beaucoup de CO2...

Par

En réponse à pxidr

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

   

Puis faut aussi que tu tente d'espérement d'amortir le surcoût de ta saucisse électrique sans autonomie au temps de charge interminable.

Par

En réponse à Twingomatix

:voyons:

Un (petit) plein tous les deux mois... Un véhicule qui a 22 ans et 60.000Km... Je n'ai pas l'impression d'être "piégé".

La première des écologies, c'est d'éviter autant que possible de se servir d'une voiture : Peu de consommation annuelle d'énergie, un impact minime sur l'entretien des voies de circulation et une pollution de fabrication/recyclage du véhicule qui n'a lieu qu'une seule fois en plusieurs décennies.

   

C'est l'évidence même, et c'est ce que les promoteurs du VE oublient trop souvent de mentionner.

Avant de penser à changer de bagnole, il faut penser à la possibilité de réduire son kilométrage (TEC, vélo, télétravail...).

Par

En réponse à Mathieu975

Idem pour les anti élécs qui débectent leurs âneries H24 sur ce forum et qui se marre dès que l'éléc augmente ou quand Tesla augmente le prix de ses superchargeurs.

   

J'aime bien le sentiment de supériorité intellectuelle absolue de ceux dont le budget et les besoins de déplacement correspondent exactement au cas le plus favorable pour le véhicule électrique sans imaginer un seul instant que leur petit cas particulier n'est peut-être pas transposable aux autres.

Par

En réponse à Axel015

Je dénonce l'hypocrisie du discours.

Personnellement, selon mon point de vue Hulot pourrait même avoir un Yacht, 3 jet privés, et 75 voitures, que ça ne me poserait aucun problème. Ce qui me dérange, encore une fois, c'est les leçons de morale de ces personnes. (comme tu sais si bien faire également)

Un peu comme le connard moyen qui donne des leçons d'écologie, alors qu'il a fait 3 gosses et que de facto, il contribue à polluer à hauteur de ce que vont polluer 72 voitures sur toutes leur durée de vie.

Mais je n'ai rien contre celui qui fait 3 gosses , qui accepte le réchauffement climatique et qui, en toute connaissance de cause, accepte que les humains développés rejettent massivement du CO² car il est cohérent avec lui même dans ce cas, et donc en adéquation avec ces choix de vie personnel.

Donc je ne donne pas de leçon sur ce qu'il faut consommer ou non. A titre personnel, je suis POUR le changement climatique. Je pense juste, qu'il faut être cohérent.

Soit on est comme moi et par conséquent on peut voyager, faire des enfants, rouler avec une voiture, etc... puisque l'on accepte de s'adapter au réchauffement climatique.

Soit on pense qu'il faut réduire drastiquement les rejets de CO² pour ne pas vivre le scénario du film 2012 (les mayas l'avait prédit :biggrin:) : et dans ce cas on adapte tout son mode de vie : en commençant pas ne plus poster de message sur Caradisiac (car votre PC, votre routeur, le backbone de votre opérateur, les serveurs d'hébergement du site dans une salle climatisée, etc...) tout ça, ça consomme énormément d'énergie...

Je demande juste de la cohérence et moins d'hypocrisie.

   

Mais pourquoi c'est toujours soit noir soit blanc avec vous.

Aucun écolo normalement constitué ne demande d'arrêter de vitre et de retourner à l'Age de pierre. Vous caricaturez à outrance alors que, par exemple, la majorité des propositions de la convention climat vont dans le bon sens (isolation des bâtiments, freiner la vente de SUV, pas d'avion si une solution de train existe etc...).

Pourquoi toujours vouloir faire de l'écologie votre bouc émissaire alors que, vous le vouliez ou non, elle va devenir indispensable dans les années à venir.

On demande juste aux gens de faire des "petits" efforts et de faire attention. Pas de se couper du monde et vivre en autarcie H24...

Et je ne pense pas que, dans la majorité des cas, ce soit insurmontable.

Après, on peut avoir votre raisonnement et s'en foutre, se dire que le réchauffement climatique n'existe pas ou n'est pas important, pas de problème.

Mais vous étonnez pas qu'on vous ponde des taxes à outrances, des ZFE etc..

Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca...:ange:

Par

En réponse à zzeelec

L'important n'est pas de savoir s'il possède une ou plusieurs voitures, mais combien de kilomètres il fait avec, et pour quels types de trajets. Laisser dormir une voiture dans une grange, ça n'a jamais émis beaucoup de CO2...

   

ben si tu la laisses dormir dans une grange, autant t'en débarrasser avant qu'elle ne puisse définitivement plus rouler...

en effet, une voiture thermique, ça doit rouler impérativement 1 ou 2 fois par mois et pas pour faire 200m. :bah:

bref, s'il en a 5 ou 6, c'est que logiquement il continue de s'en servir. après, oui, c'est peut-être comme moi avec ma Saxo avec laquelle je ne fais plus que 30-60 bornes max par mois.

mais s'il avait été honnête, il aurait dû dire dès le départ "j'ai 5 véhicules thermiques dont je me sers peu, et je roule désormais quotidiennement en voiture électrique, en vous enjoignant de faire de même". mais non, il a préféré joué au plus fin, et ça s'est finalement retourné contre lui.

Par

En réponse à Mathieu975

Mais pourquoi c'est toujours soit noir soit blanc avec vous.

Aucun écolo normalement constitué ne demande d'arrêter de vitre et de retourner à l'Age de pierre. Vous caricaturez à outrance alors que, par exemple, la majorité des propositions de la convention climat vont dans le bon sens (isolation des bâtiments, freiner la vente de SUV, pas d'avion si une solution de train existe etc...).

Pourquoi toujours vouloir faire de l'écologie votre bouc émissaire alors que, vous le vouliez ou non, elle va devenir indispensable dans les années à venir.

On demande juste aux gens de faire des "petits" efforts et de faire attention. Pas de se couper du monde et vivre en autarcie H24...

Et je ne pense pas que, dans la majorité des cas, ce soit insurmontable.

Après, on peut avoir votre raisonnement et s'en foutre, se dire que le réchauffement climatique n'existe pas ou n'est pas important, pas de problème.

Mais vous étonnez pas qu'on vous ponde des taxes à outrances, des ZFE etc..

Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca...:ange:

   

"Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca..."

C'est déjà le cas : sans l'immigration, la population française serait en décroissance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Indice_de_f%C3%A9condit%C3%A9_et_taux_de_natalit%C3%A9

Par

En réponse à Mathieu975

Mais pourquoi c'est toujours soit noir soit blanc avec vous.

Aucun écolo normalement constitué ne demande d'arrêter de vitre et de retourner à l'Age de pierre. Vous caricaturez à outrance alors que, par exemple, la majorité des propositions de la convention climat vont dans le bon sens (isolation des bâtiments, freiner la vente de SUV, pas d'avion si une solution de train existe etc...).

Pourquoi toujours vouloir faire de l'écologie votre bouc émissaire alors que, vous le vouliez ou non, elle va devenir indispensable dans les années à venir.

On demande juste aux gens de faire des "petits" efforts et de faire attention. Pas de se couper du monde et vivre en autarcie H24...

Et je ne pense pas que, dans la majorité des cas, ce soit insurmontable.

Après, on peut avoir votre raisonnement et s'en foutre, se dire que le réchauffement climatique n'existe pas ou n'est pas important, pas de problème.

Mais vous étonnez pas qu'on vous ponde des taxes à outrances, des ZFE etc..

Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca...:ange:

   

(..)

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca...

(..)

Pour compenser quoi ?

Si c'est pour financer les retraites, suffit de travailler plus longtemps comme dans tous les autres pays sérieux.

Mais demander de faire plus de gosses ou de faire venir des migrants dans l'espoir de financer le coût des retraites, c'est tout sauf écolo, justement.

Au pire, mieux vaut faire comme les japonais en investissant sur les... robots.

Par

En réponse à zzeelec

"Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca..."

C'est déjà le cas : sans l'immigration, la population française serait en décroissance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Indice_de_f%C3%A9condit%C3%A9_et_taux_de_natalit%C3%A9

   

ben c'est bien dommage, car si la population diminue, c'est justement très écologique = moins de pollution, moins de logements, plus de verdure, moins de monde sur les routes et dans les transports, moins de nourriture à produire, etc... :bah:

il n'y a que les fous furieux à vouloir toujours plus de monde sur cette planète, dont la superficie habitable est... finie, et non infinie.

Par

En réponse à pxidr

Aucun humour ces pro-thermiques, qui pourtant adorent se gausser quand les tarifs EDF augmentent.

   

Je n'ai jamais vu un anti-VE se gausser des tarifs d'EDF, qui sont effectivement toujours très bas. Mon petit doigt m'a dit que les tarifs SC ont grimpé de plus de 50% en pas 9 mois, par contre ? M'est avis que dans l'absolu, cette augmentation me coûterait (vu mon profil d'utilisation) quasi aussi cher à elle seule que cette augmentation de 10cts du SP (5e par mois pour moi...). :oui:

Je ne vois pas le débat, d'ailleurs, pour le carburant. L'augmentation est rigoureusement la même sur le long terme que celle de l'inflation, et ce depuis le 2ème choc pétrolier il y a plus de 40 ans. Il y a bien sûr des accidents de parcours, mais la moyenne est là... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

ben c'est bien dommage, car si la population diminue, c'est justement très écologique = moins de pollution, moins de logements, plus de verdure, moins de monde sur les routes et dans les transports, moins de nourriture à produire, etc... :bah:

il n'y a que les fous furieux à vouloir toujours plus de monde sur cette planète, dont la superficie habitable est... finie, et non infinie.

   

Ce sont les perspectives de croissance des entreprises qui vont baisser...

Il faut savoir que la hausse du PIB, notre grand indicateur vénéré, est permise en grande partie par l'augmentation de la population.

Par

En réponse à zzeelec

"Quant aux enfants, en France on est déjà à la limite du seuil de natalité de 2 enfants / femme.

Si on suit votre raisonnement (en gros faire des enfants c'est mal et ca pollue) on va donc devoir faire sacrément appel à l'immigration pour compenser tout ca..."

C'est déjà le cas : sans l'immigration, la population française serait en décroissance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Indice_de_f%C3%A9condit%C3%A9_et_taux_de_natalit%C3%A9

   

Mais c'est très bien la décroissance démographique...

Ils faut être inconscient pour prôner une croissance infinie sur une terre aux ressources finies...

Concernant les retraites je suis contre tout système en pyramide de ponzi. A titre personnel, j'ai fait le choix de ne pas contribuer a cette escroquerie financière, c'est pourquoi je me rémunère exclusivement en dividende (donc je ne cotise pas pour la retraite). Et m'a retraite sera 100% issus de mon capital et sera bien plus fournie que ce dont j'aurais eu droit en participants au système vérolé actuel et voué à s'effondrer.

Bref, je cotise pour moi et comme ce sont des capitaux, il me rapporte des maintenant, et bénéficie de l'inflation. Bref, bien plus efficace et rémunérateur que le système public francais.

Par

En réponse à pxidr

Ils pourront s'attaquer autant qu'ils veulent, je vis dans une région ensoleillée, j'ai 6kWc de photovoltaïque sur le toit, et ma voiture peut servir de grosse réserve d'énergie si je m'en donne la peine.

Dans les faits, il faudrait une augmentation de 500% du tarif EDF pour avoir le même cout qu'un plein d'un diesel.

Bref, ça ne risque pas d'arriver tout de suite.

Et attendant, vous vous faites bien entuber comme il faut, alors que nous... ça fait déjà des années que l'on profite d'un plein d'électricité pas cher.

Vous ? Vous vous lamentez sur votre sort en disant que l'électrique c'est de la merde et que de toute façon, ça sera taxé. En attendant, vous achetez toujours votre litron de mazout taxé à 70%. :coolfuck:

   

Ne généralise pas trop, stp. La majorité des français ont une caisse qui leur coûte moins cher à l'année que ta tesla. La 1ère dépense annuelle, sur une caisse neuve, c'est la décote (et Tesla ne fait pas exception quand tu vois à quel prix sont mises en vente les tms de 2014-2016). Le pigeon, dans le domaine auto, c'est d'abord celui qui achète neuf.

Alors pour les gros rouleurs comme toi, c'est évidemment moins vrai que pour la moyenne.

Mais ce qui est fâcheux chez toi, Antheus et d9b (pour ne prendre que vous 3), c'est que vous prenez toujours votre cas particulier pour le cas général. :ptèdr:

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai jamais vu un anti-VE se gausser des tarifs d'EDF, qui sont effectivement toujours très bas. Mon petit doigt m'a dit que les tarifs SC ont grimpé de plus de 50% en pas 9 mois, par contre ? M'est avis que dans l'absolu, cette augmentation me coûterait (vu mon profil d'utilisation) quasi aussi cher à elle seule que cette augmentation de 10cts du SP (5e par mois pour moi...). :oui:

Je ne vois pas le débat, d'ailleurs, pour le carburant. L'augmentation est rigoureusement la même sur le long terme que celle de l'inflation, et ce depuis le 2ème choc pétrolier il y a plus de 40 ans. Il y a bien sûr des accidents de parcours, mais la moyenne est là... :bah:

   

Ah mince bizarrement chez moi le prix du kW/h au Superchargers a baissé il est à 0,27 € !! ;-)

Par

En réponse à Axel015

Non on roule à l'éthanol ;) Et pas de taxe ou très peu.

Et pas obliger de se coltiner des une VE insipide, de se déplacer de borne de recharge en bonne de recharge en restant comme un con devant sa borne à attendre, ni d'être obliger de défigurer notre maison avec des panneaux solaires aussi dégueulasse qu'inefficace.

   

Et tu crois qu'ils vont pas non plus s'attaquer a ton litron d'éthanol pour nourrir ton pauvre 4 pattes turbalisé ?

Quand suffisamment de monde y passera, bim, une taxe sur l'E85 pour rééquilibrer tout ça. :bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Ça t'a coûté combien tes photovoltaïque ? T'a calculé le temps d'amortissements ? T'est au courant que leur durée de vie est inférieure à ce temps ? Toujours perdu mon pauvre.

   

Cf le post de supRcc.

Bref, c'est bien trop compliqué pour toi tout ça, contente toi de ta puante mazout :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

perso, j'ai payé ma thermique neuve 13200 €.

tu l'as payée combien, la tienne, qu'on rigole un peu? :biggrin:

   

C'est quoi la caisse neuve que tu as pris pour 13K€ qui a 1000km d'autonomie?

Question sérieuse. Je ne vois pas ce que ça peut être.

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai jamais vu un anti-VE se gausser des tarifs d'EDF, qui sont effectivement toujours très bas. Mon petit doigt m'a dit que les tarifs SC ont grimpé de plus de 50% en pas 9 mois, par contre ? M'est avis que dans l'absolu, cette augmentation me coûterait (vu mon profil d'utilisation) quasi aussi cher à elle seule que cette augmentation de 10cts du SP (5e par mois pour moi...). :oui:

Je ne vois pas le débat, d'ailleurs, pour le carburant. L'augmentation est rigoureusement la même sur le long terme que celle de l'inflation, et ce depuis le 2ème choc pétrolier il y a plus de 40 ans. Il y a bien sûr des accidents de parcours, mais la moyenne est là... :bah:

   

Comme je disais, 95% des recharges de font a domicile.

Donc une augmentation des prix des SuC n'a que peu d'influence finalement.

Et PS : les prix ont rebaissé dernièrement. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Mais c'est très bien la décroissance démographique...

Ils faut être inconscient pour prôner une croissance infinie sur une terre aux ressources finies...

Concernant les retraites je suis contre tout système en pyramide de ponzi. A titre personnel, j'ai fait le choix de ne pas contribuer a cette escroquerie financière, c'est pourquoi je me rémunère exclusivement en dividende (donc je ne cotise pas pour la retraite). Et m'a retraite sera 100% issus de mon capital et sera bien plus fournie que ce dont j'aurais eu droit en participants au système vérolé actuel et voué à s'effondrer.

Bref, je cotise pour moi et comme ce sont des capitaux, il me rapporte des maintenant, et bénéficie de l'inflation. Bref, bien plus efficace et rémunérateur que le système public francais.

   

Je n'ai pas dit que la décroissance démographique ce n'était pas bien... c'est "juste" que ça chamboule complètement notre modèle économique et impose de tout repenser !

Décroissance démographique = décroissance tout court.

Par

En réponse à zzeelec

Ce sont les perspectives de croissance des entreprises qui vont baisser...

Il faut savoir que la hausse du PIB, notre grand indicateur vénéré, est permise en grande partie par l'augmentation de la population.

   

Si c'est pour augmenter le nombre d'ingénieurs, pourquoi pas.

mais si c'est pour augmenter le nombre de chômeurs (ou pire, ceux bénéficiant du RSA), on va au contraire droit dans le mur. et c'est plutôt cette hypothèse qui a cours aujourd'hui en France.

ensuite, pour le bien-être de tous, la surpopulation reste et restera une plaie.

Par

En réponse à francisandlili

C'est quoi la caisse neuve que tu as pris pour 13K€ qui a 1000km d'autonomie?

Question sérieuse. Je ne vois pas ce que ça peut être.

   

ben ma c3 phase 2 110cv réservoir de 50l.

4.5 l/100 de moyenne sur réseau secondaire

5.5 sur autoroute

achetée il y a 5 ans et demi avec une forte remise 12 mois avant sa fin de commercialisation

gps, caméra de recul, clim, finition feel... confort, performances et consommation au rendez-vous.

Par

En réponse à zzeelec

Je n'ai pas dit que la décroissance démographique ce n'était pas bien... c'est "juste" que ça chamboule complètement notre modèle économique et impose de tout repenser !

Décroissance démographique = décroissance tout court.

   

La solution est clairement de travailler plus longtemps.

Mais les gens veulent le beurre et l'argent du beurre...

Reste que si on leur propose in fine plus d'immigration, je pense que de plus en plus réviseront leur position... :cyp:

Par

En réponse à supRcc

Bah c'est peut-être pas les mêmes prestations aussi ;) c'est une berline bien équipée ta voiture?

   

Pour ceux qui rigolent avec leur VE vont rire jaune quand l'état appliquera la TICPE lors de la recharge de leur bagnole. Le Linky permet même de moduler le coût du kWh en fonction de l'heure et de l'équipement utilisé.

Par

En réponse à Roule_ma_poule

Pour ceux qui rigolent avec leur VE vont rire jaune quand l'état appliquera la TICPE lors de la recharge de leur bagnole. Le Linky permet même de moduler le coût du kWh en fonction de l'heure et de l'équipement utilisé.

   

Et non il ne permet pas ça. Si je charge avec 1kW le linky ne pourra pas savoir si c'est un radiateur qui est branché ou si c'est un VE. :chut:

Par

En réponse à JLPicard

Je n'ai rien remarqué, mon électrique me revient toujours à grosso-modo 1 € les 100 km en me chargeant entre 2h et 6h du matin. Et évidemment c'est la voiture qui gère, j'ai juste programmé une fois pour toute mes heures creuses et "super creuses" et le fait que je veux que la voiture soit à 80% à 7h00 tous les jours. En plus c'est tellement rapide, 5 secondes pour faire le plein, le temps de brancher en rentrant, et aucun détour à faire pour "aller à la pompe".

   

Le surgelé a la supracoductivité inclue dans le char.

Par

En réponse à Roule_ma_poule

Pour ceux qui rigolent avec leur VE vont rire jaune quand l'état appliquera la TICPE lors de la recharge de leur bagnole. Le Linky permet même de moduler le coût du kWh en fonction de l'heure et de l'équipement utilisé.

   

La poule et sa loi de l'ohm-lette...

Par

En réponse à Axel015

Non on roule à l'éthanol ;) Et pas de taxe ou très peu.

Et pas obliger de se coltiner des une VE insipide, de se déplacer de borne de recharge en bonne de recharge en restant comme un con devant sa borne à attendre, ni d'être obliger de défigurer notre maison avec des panneaux solaires aussi dégueulasse qu'inefficace.

   

Ouais sauf que tu n'a eu ni l'un ni l'autre.

J'ai roulé a l'e85 pendant 60000km.

Dans les fait: Rouler en électrique à conduite équivalente c'est 3 fois moins cher que mon ancienne voiture roulant a l'e85 (Pour mémoire c'était une leon cupra ST 300).

Quand au panneaux solaires ils sont sur le toit on les voit pas. Si tu pense que c'est inutile c'est ton droit. Dans min cas c'est électrique gratuite quand y'a du soleil, clim l'été + toute l'elec de la maison + pompe à chaleur de là piscine aui tournent gratos)

Ma facture est passée de 2000€ a 1000€ annuels c'est un fait.

Bref...

Par

Évidemment, comme les impôts, l'électricité, l'eau, le gaz, la taxe foncière, la taxe d'aménagement etc etc etc

Ça ne doit pas être assez cher, puisque personne ne manifeste, les pauvres sont sous perfusions donc pas de vagues, c'est comme ça que les politiques vous contrôle :buzz:

Par

Pas vu de différence moi :bah::biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Ne pas payer l'école c'est valable pour ceux qui vivent dans une zone déjà "aisé" ou en province.

Bon courage pour mettre tes enfants dans le public dans le 93 par exemple...

Du reste la bourgeoisie de gauche, qui ne jure que par le public, se garde de bien de dire que leur gosse sont systématiquement mis dans le privé. Fait ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais et c'est valable pour tous les sujets avec ces gens malheureusement :

Par exemple prenons Audrey Pulvar qui souhaite la gratuité des transports en ile de France (et plus globalement la diminution drastique des transports individuels) : tous les jours elle se rend à Radio France dans Paris en voiture par exemple.

Nicolas Hulot, moraliste écolo en chef, qui possède : 6 voitures, 1 bateau, 1 scooter, 1 moto.

Emmanuelle Wargon, qui prone la mixité sociale, l'implantation massive de HLM : elle vit à Saint-Mandé, la ville la moins cosmopolite de France et totalement dépourvu de HLM dans une maison à 2M d'€.

Hidalgo qui prône la fin de la voiture dans Paris, et qui se déplace exclusivement en voiture :

https://www.capital.fr/economie-politique/a-paris-anne-hidalgo-ne-se-deplace-quen-voiture-1259984

etc, etc...

Bref, tout ces donneurs de leçon, vivent en opposition totale avec leur conviction affichée...

   

en ce qui concerne la gratuité de la santé, des tests PCR etc j'ai pas bien vu vos arguments.

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

Pour le premier paragraphe de votre commentaire j'ose espérer que Axel015 ne le lira pas :biggrin:

Par

En réponse à Roule_ma_poule

Pour ceux qui rigolent avec leur VE vont rire jaune quand l'état appliquera la TICPE lors de la recharge de leur bagnole. Le Linky permet même de moduler le coût du kWh en fonction de l'heure et de l'équipement utilisé.

   

Le retour du Linky-qui-sait-tout...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi elle est carrément éteinte la lumière, rien de ne va plus. :biggrin:

Par

En réponse à patrickdutour77

en ce qui concerne la gratuité de la santé, des tests PCR etc j'ai pas bien vu vos arguments.

   

Et bien le système de santé actuel en France permet surtout à bcp de gens qui ne cotisent pas et qui viennent exclusivement pour ça de se faire soigner leur bobo gratuitement en France.

Et contrairement aux idées reçus même un pays comme les USA souvent décrié pour son système de santé, ne laisse en réalité personne mourir s'il n'a pas les moyens, toutes les urgences sont traitées. De plus les soins sont totalement gratuit aux USA à partir de 65 ans ou pour toute personne invalide (Medicare). Donc tant que tu peux bosser, tu peux financer une mutuelle et donc avoir des soins gratuits. De plus il existe des systèmes d'aide pour les plus modeste également.

En France, on soigne tout le monde, c'est à dire que si je suis malien et que j'ai disons le moindre bobo dans mon pays d'origine, je peux venir en France pour me faire soigner gratuitement. C'est anormal (et encore une fois je ne parle pas d'urgence vitale... ou de maladie gravissime...).

Donc le modèle en France, c'est : on cotise pour la terre entière... et quand on a une maladie grave et que l'on a besoin du service public, il est débordé, ne peut pas soigner dans de bonne condition...

Il suffit de voir les urgences des hôpitaux en France (pour connaitre de près ce sujet) : c'est les consultations gratuites... Y'a 1 urgence réelle pour 10 profiteurs du système.

Donc ton modèle que tu chéries tant des soins gratuits en France et que tu prônes comme un humanisme d'état, c'est surtout une grosse faille qui nous coute les yeux de la tête (donc très très loin d'être gratuit in fine). Mais encore une fois on en revient à l'illusion du socialisme, où les gens parle de gratuité... Rien n'est gratuit, absolument rien. Redescend sur Terre : ton test PCR gratos, tu le payes crois moi, sauf si tu as fait le choix d'être un pur assisté.

Par

En réponse à supRcc

Ouais sauf que tu n'a eu ni l'un ni l'autre.

J'ai roulé a l'e85 pendant 60000km.

Dans les fait: Rouler en électrique à conduite équivalente c'est 3 fois moins cher que mon ancienne voiture roulant a l'e85 (Pour mémoire c'était une leon cupra ST 300).

Quand au panneaux solaires ils sont sur le toit on les voit pas. Si tu pense que c'est inutile c'est ton droit. Dans min cas c'est électrique gratuite quand y'a du soleil, clim l'été + toute l'elec de la maison + pompe à chaleur de là piscine aui tournent gratos)

Ma facture est passée de 2000€ a 1000€ annuels c'est un fait.

Bref...

   

J'aime bien ces montages modernes : soleil => panneau solaire => PAC => chauffer l'eau de la piscine.

C'est comme éclairer la Tour Eiffel "grâce à" l'hydrogène : centrale nucléaire => électricité => hydrogène => électricité => Tour Eiffel.

C'est chouette d'être créatif... :ddr:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour le premier paragraphe de votre commentaire j'ose espérer que Axel015 ne le lira pas :biggrin:

   

C'est surtout la deuxième phrase qui est choquante.

La première ça dépend des goûts et des couleurs. On peut aimer/proner le vélo, chacun son truc (après on en revient à l'interrogation suivante : qu'est-ce que tu fou ici sur Caradisiac ? JEpédale.com est plus approprié).

C'est surtout, de dire que le thermique est plus coûteux que l'électrique. C'est sacrément se moquer du monde.

Aujourd'hui à partir de 3000 euros tu roules en thermique dans un véhicule propre et fiable, qui peut te faire traverser la France, emmener ta famille en vacances, etc...

Une VE c'est 5 fois plus le budget à l'achat minimum, et avec une régression fonctionnelle et des contraintes en plus.

Donc quand on respecte les plus modestes, les classes populaires, on leur impose pas la philosophie : "T'as qu'a acheter une VE au lieu de râler (sur les ZFE, les augmentations du prix du carburants, and Co).". C'est typique de personnes déconnecté de la réalité qui vivent dans une bulle ou alors carrément qui assument leur détestation des gens "modestes".

Par

raison pour laquelle je ne suis pas vacciné, cela relance l'économie et fait monter l'essence :lol:

Par

En réponse à supRcc

Ouais sauf que tu n'a eu ni l'un ni l'autre.

J'ai roulé a l'e85 pendant 60000km.

Dans les fait: Rouler en électrique à conduite équivalente c'est 3 fois moins cher que mon ancienne voiture roulant a l'e85 (Pour mémoire c'était une leon cupra ST 300).

Quand au panneaux solaires ils sont sur le toit on les voit pas. Si tu pense que c'est inutile c'est ton droit. Dans min cas c'est électrique gratuite quand y'a du soleil, clim l'été + toute l'elec de la maison + pompe à chaleur de là piscine aui tournent gratos)

Ma facture est passée de 2000€ a 1000€ annuels c'est un fait.

Bref...

   

Au final j'imagine que tu as profité des aides de l'état pour les panneaux solaires.

Autrement dit ton électricité "gratos" c'est moi qui la paye avec mes impôts. :bien:

Par

En réponse à zzeelec

J'aime bien ces montages modernes : soleil => panneau solaire => PAC => chauffer l'eau de la piscine.

C'est comme éclairer la Tour Eiffel "grâce à" l'hydrogène : centrale nucléaire => électricité => hydrogène => électricité => Tour Eiffel.

C'est chouette d'être créatif... :ddr:

   

Ah bah quand tu produit 40kWh c'est mieux de les consommer :) a moins que tu veux les donner gratuitement a EDF ( c'est de l'autoconso). Ils sont la j'en profite :bien:

Par

En réponse à Axel015

Au final j'imagine que tu as profité des aides de l'état pour les panneaux solaires.

Autrement dit ton électricité "gratos" c'est moi qui la paye avec mes impôts. :bien:

   

Aucun impot non, c'est que du matériel d'occasion, je t'invite à relire plus haut. Ne t'en fais pas pour tes impôts ils n'ont pas participé au financement de mon installation :biggrin:

Par

En réponse à Twingomatix

Ne pas payer la santé... :buzz:

Je vous souhaite de ne pas avoir un jour de problème de santé nécessitant des soins autres que de la médecine courant (suite à un accident, par exemple). Vous constaterez alors que le remboursement de la sécu atteint environ le quart des dépenses engagées. Et payer 300€ de mutuelle par mois, ça vous permettra juste d'être remboursé au total de 50% par rapport à ce que vous avez déboursé.

Un conseil : si vous voulez être soigné correctement, ayez toujours un petit pécule d'avance pour faire face à ce genre de "surprise" et n'allez pas imaginer que "c'est gratuit".

   

Pour avoir passé 3 mois sur un lit d'hôpital, je peux te dire que tu te retrouves avec un niveau de dépenses qui tombe presque a zéro. Comme la règle dans beaucoup de cas en France est de conserver son salaire quelques mois dans ces cas là, la capacité a faire face reste pleine et entière pour beaucoup de gens. Il se trouve que je n'ai eu aucune dépense supplémentaire liée au temps passé pour réapprendre a marcher.

Par

En réponse à supRcc

Ah bah quand tu produit 40kWh c'est mieux de les consommer :) a moins que tu veux les donner gratuitement a EDF ( c'est de l'autoconso). Ils sont la j'en profite :bien:

   

40 kWh / jour ? (je n'y connais rien en panneaux solaires)

Mais sinon oui, tu pourrais les réinjecter sur le réseau, EDF peut te les racheter. Mais j'ai bien compris que tu avais besoin de chauffer l'eau de ta piscine...

J'en parlais l'autre jour avec Anteus : la fibre écolo des possesseurs de Tesla...

Par

En réponse à donald69

raison pour laquelle je ne suis pas vacciné, cela relance l'économie et fait monter l'essence :lol:

   

Ta rien compris toi c'est l'inverse

Par

En réponse à zzeelec

Je n'ai pas dit que la décroissance démographique ce n'était pas bien... c'est "juste" que ça chamboule complètement notre modèle économique et impose de tout repenser !

Décroissance démographique = décroissance tout court.

   

Ç ne se voit pas au Japon, en, revanche la Bulgarie souffre du départ de ses forces vives.

Par

En réponse à zzeelec

Je n'ai pas dit que la décroissance démographique ce n'était pas bien... c'est "juste" que ça chamboule complètement notre modèle économique et impose de tout repenser !

Décroissance démographique = décroissance tout court.

   

Non la décroissance démographique n'est pas forcément associé à une décroissance économique.

Par

En réponse à zzeelec

40 kWh / jour ? (je n'y connais rien en panneaux solaires)

Mais sinon oui, tu pourrais les réinjecter sur le réseau, EDF peut te les racheter. Mais j'ai bien compris que tu avais besoin de chauffer l'eau de ta piscine...

J'en parlais l'autre jour avec Anteus : la fibre écolo des possesseurs de Tesla...

   

Je sais bien que tu n'y connais en elec justement

non tu ne peux pas revendre a EDF si tu as fait l'installation toi même. Seule les installations posées par des pro agréées RGE peuvent avoir de contrat de revente.

Sinon tu imagines bien que la revente j'y est pensé, bref dans tout les cas c'est économique puis pour la fibre écologique dans la mesure ou ces panneaux partaient a la bene oui c'est plutôt écologique de les reconditionner et s'en servir 10 ou 15 ans de plus.

Je vois pas ce que les propriétaires de tesla viennent faire là dedans, d'ailleurs les panneaux je les ai posé bien avant la tesla...

Par

En réponse à GY201

Ç ne se voit pas au Japon, en, revanche la Bulgarie souffre du départ de ses forces vives.

   

https://www.researchgate.net/profile/Gerard-Francois-Dumont/publication/320716113/figure/fig1/AS:555168463048704@1509373884867/La-population-du-Japon-evolution-et-projection-moyenne.png

https://www.researchgate.net/profile/Gerard-Francois-Dumont/publication/320716113/figure/fig1/AS:555168463048704@1509373884867/La-population-du-Japon-evolution-et-projection-moyenne.png

PIB pas fou (croissance proche de 0 depuis quelques années), déflation, énorme dette publique... ça sent un peu la course dans le vide qui précède la chute.

Par

En réponse à Axel015

Non la décroissance démographique n'est pas forcément associé à une décroissance économique.

   

T'en parleras aux marchands de produits et services de grande consommation, dont la bagnole, évidemment.

Si on regarde dans le rétroviseur : toutes les périodes historiques de baisse de la population ont aussi été des périodes de diminution des richesses créées. Faut dire que c'était soit la guerre, soit des épidémies.

Là c'est nouveau : baisse de la natalité sans cause exogène. Je te garantis que l'Europe fera massivement appel à l'immigration, pas par bonté d'âme, mais par souci économique.

Par

En réponse à zzeelec

T'en parleras aux marchands de produits et services de grande consommation, dont la bagnole, évidemment.

Si on regarde dans le rétroviseur : toutes les périodes historiques de baisse de la population ont aussi été des périodes de diminution des richesses créées. Faut dire que c'était soit la guerre, soit des épidémies.

Là c'est nouveau : baisse de la natalité sans cause exogène. Je te garantis que l'Europe fera massivement appel à l'immigration, pas par bonté d'âme, mais par souci économique.

   

"c'est nouveau : baisse de la natalité sans cause exogène. Je te garantis que l'Europe fera massivement appel à l'immigration, pas par bonté d'âme, mais par souci économique."

J'imagine la gueule que vont faire certaines personnes :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est surtout la deuxième phrase qui est choquante.

La première ça dépend des goûts et des couleurs. On peut aimer/proner le vélo, chacun son truc (après on en revient à l'interrogation suivante : qu'est-ce que tu fou ici sur Caradisiac ? JEpédale.com est plus approprié).

C'est surtout, de dire que le thermique est plus coûteux que l'électrique. C'est sacrément se moquer du monde.

Aujourd'hui à partir de 3000 euros tu roules en thermique dans un véhicule propre et fiable, qui peut te faire traverser la France, emmener ta famille en vacances, etc...

Une VE c'est 5 fois plus le budget à l'achat minimum, et avec une régression fonctionnelle et des contraintes en plus.

Donc quand on respecte les plus modestes, les classes populaires, on leur impose pas la philosophie : "T'as qu'a acheter une VE au lieu de râler (sur les ZFE, les augmentations du prix du carburants, and Co).". C'est typique de personnes déconnecté de la réalité qui vivent dans une bulle ou alors carrément qui assument leur détestation des gens "modestes".

   

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Par

En réponse à JLPicard

C'est parce que vous n'avez pas compris que rouler en VE ou à vélo n'est pas une tare mais un plaisir.

La voiture a fortiori thermique c'est ce qui maintient les gens dans la pauvreté. Un gouffre financier à l'usage.

   

Meuuu non andouille y a l e85

Par

En réponse à zzeelec

https://www.researchgate.net/profile/Gerard-Francois-Dumont/publication/320716113/figure/fig1/AS:555168463048704@1509373884867/La-population-du-Japon-evolution-et-projection-moyenne.png

https://www.researchgate.net/profile/Gerard-Francois-Dumont/publication/320716113/figure/fig1/AS:555168463048704@1509373884867/La-population-du-Japon-evolution-et-projection-moyenne.png

PIB pas fou (croissance proche de 0 depuis quelques années), déflation, énorme dette publique... ça sent un peu la course dans le vide qui précède la chute.

   

30 ans que ça dure. Les doxas économiques n'ont pas l'air de s'appliquer, seraient-elles fausses? Manifestement le Japon est loin de marquer un déclin autre que le nombre d'habitants, les gouvernements accompagnent cet état de fait plus qu'il n'essaient de luter contre.

Un cas d'école.

Par

En réponse à supRcc

Je sais bien que tu n'y connais en elec justement

non tu ne peux pas revendre a EDF si tu as fait l'installation toi même. Seule les installations posées par des pro agréées RGE peuvent avoir de contrat de revente.

Sinon tu imagines bien que la revente j'y est pensé, bref dans tout les cas c'est économique puis pour la fibre écologique dans la mesure ou ces panneaux partaient a la bene oui c'est plutôt écologique de les reconditionner et s'en servir 10 ou 15 ans de plus.

Je vois pas ce que les propriétaires de tesla viennent faire là dedans, d'ailleurs les panneaux je les ai posé bien avant la tesla...

   

En substance, je taquinais sur le fait que les proprios de Tesla avaient en général une pratique assez particulière de l'écologie : plutôt "croissance verte" dans l'idée...

Par

En réponse à zzeelec

T'en parleras aux marchands de produits et services de grande consommation, dont la bagnole, évidemment.

Si on regarde dans le rétroviseur : toutes les périodes historiques de baisse de la population ont aussi été des périodes de diminution des richesses créées. Faut dire que c'était soit la guerre, soit des épidémies.

Là c'est nouveau : baisse de la natalité sans cause exogène. Je te garantis que l'Europe fera massivement appel à l'immigration, pas par bonté d'âme, mais par souci économique.

   

Tout est une question de niveau de vie. Si le pouvoir d'achat augmente, la croissance économique peut se poursuivre et pas forcément induire de la pollution en plus. On peut consommer simplement des produits plus durable, plus haut de gamme... pour niveler l'économie par le haut sans produire (polluer) fondamentalement plus.

On le voit bien, entre le PIB et de la France et le PIB de la Suisse par habitant : il y a un gap considérable. Donc la croissance économique ne dépend pas du nombre d'habitant, le PIB des français et leur pouvoir d'achat ont une marge de progression considérable.

Donc non croissance économique n'est pas forcément lié à la croissance démographique. L'inverse est également vrai : on peut avoir une population qui augmente et une économie qui dépérie.

Le seul problème c'est le système actuel de retraite qui s'effondrera encore plus vite que prévu.

Au dela, du problème propre à la croissance démographique infinie : croire que l'immigration peut changer la donne (et pallier la faible natalité) est utopique : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/le-vrai-cout-de-l-immigration-pour-la-france_3649747.html

Par

En réponse à GY201

30 ans que ça dure. Les doxas économiques n'ont pas l'air de s'appliquer, seraient-elles fausses? Manifestement le Japon est loin de marquer un déclin autre que le nombre d'habitants, les gouvernements accompagnent cet état de fait plus qu'il n'essaient de luter contre.

Un cas d'école.

   

Cas d'école ou cas particulier ?

Ca ne fait pas 30 ans que ça dure : je t'ai pourtant mis le graphique sous les yeux ! La baisse a démarré il y a 10-15 ans environ.

En parallèle : "La dette publique brute du Japon a augmenté de 70% à près de 240% du PIB entre 1990 et 2019"

Par

En réponse à pxidr

Comme je disais, 95% des recharges de font a domicile.

Donc une augmentation des prix des SuC n'a que peu d'influence finalement.

Et PS : les prix ont rebaissé dernièrement. :bien:

   

J'aimerais bien comprendre d'ailleurs. Aucune annonce officielle. Certains ici parlent de 27cts, là je lis qu'à Poitier ce serait 32cts ? Le prix varie tout le temps ? Il peut changer d'un SC à l'autre ? Je ne capte pas, là.

https://www.blogtesla.fr/2021/05/17/baisse-du-prix-de-certains-supercharger/

Par

En réponse à GY201

Pour avoir passé 3 mois sur un lit d'hôpital, je peux te dire que tu te retrouves avec un niveau de dépenses qui tombe presque a zéro. Comme la règle dans beaucoup de cas en France est de conserver son salaire quelques mois dans ces cas là, la capacité a faire face reste pleine et entière pour beaucoup de gens. Il se trouve que je n'ai eu aucune dépense supplémentaire liée au temps passé pour réapprendre a marcher.

   

Tant mieux si ça s'est bien passé pour vous. :bah:

J'ai l'expérience de proches qui ont été "ratés" en hôpital et qui ont du repasser sur la table d'opération plusieurs fois pour corriger les dégâts. Il avait fallu s'adresser à des experts des domaines concernés pour réparer car c'est bien plus compliqué que faire bien du premier coup (et pourtant c'était juste des fractures ou des ruptures des ligaments). Malheureusement, il semble qu'être soigné correctement à coup sûr et du premier coup, ça n'est pas gratuit. Mais bon, comme il y a des mois d'invalidité dans la balance, pour notre part, on a renoncé au "zéro coût".

Par

Et quand tu dis que 95% DES recharges se font à domicile, tu parles des TIENNES. Quand je parlais de MON cas, c'est bien que j'avais fait le calcul, pour mon cas (0 usage quotidien, la moitié de mes km à des centaines de km de chez moi)... Mais bon, on a l'habitude avec les teslaniens, tous (et là je parle de kilowatt, de d9b, de MDB, de Xfir et de pxidr) prennent leur cas pour la généralité. :violon:

Par

En réponse à Axel015

Tout est une question de niveau de vie. Si le pouvoir d'achat augmente, la croissance économique peut se poursuivre et pas forcément induire de la pollution en plus. On peut consommer simplement des produits plus durable, plus haut de gamme... pour niveler l'économie par le haut sans produire (polluer) fondamentalement plus.

On le voit bien, entre le PIB et de la France et le PIB de la Suisse par habitant : il y a un gap considérable. Donc la croissance économique ne dépend pas du nombre d'habitant, le PIB des français et leur pouvoir d'achat ont une marge de progression considérable.

Donc non croissance économique n'est pas forcément lié à la croissance démographique. L'inverse est également vrai : on peut avoir une population qui augmente et une économie qui dépérie.

Le seul problème c'est le système actuel de retraite qui s'effondrera encore plus vite que prévu.

Au dela, du problème propre à la croissance démographique infinie : croire que l'immigration peut changer la donne (et pallier la faible natalité) est utopique : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/le-vrai-cout-de-l-immigration-pour-la-france_3649747.html

   

Tu raisonnes à l'échelle nationale alors que c'est à l'échelle mondiale qu'il faut le faire. De grands groupes suisses d'agroalimentaire comme Nestlé font leur progression de CA dans les pays en développement qui ont à la fois une marge de progression importante (ce qui n'est plus vraiment le cas dans des économies matures) et une croissance démographique élevée. Ceci permet aux salariés suisses de Nestlé d'augmenter leur pouvoir d'achat.

Pour schématiser, le potentiel de croissance du PIB mondial est fondé sur le fait de pouvoir amener un habitant d'un pays en développement vers le niveau de pouvoir d'achat et de consommation d'un Occidental.

Sauf qu'on est en train de se heurter à un mur qui s'appelle la surexploitation des ressources naturelles dans une planète finie, conduisant à une dégradation des écosystèmes qui promet de ne jamais voir ce rêve bleu s'exaucer, mais plutôt d'aboutir à un cauchemar.

C'est très dommage d'ailleurs, car ça rend la tâche de sortir des milliards d'individus de la pauvreté infiniment plus complexe.

Par

En réponse à zzeelec

Cas d'école ou cas particulier ?

Ca ne fait pas 30 ans que ça dure : je t'ai pourtant mis le graphique sous les yeux ! La baisse a démarré il y a 10-15 ans environ.

En parallèle : "La dette publique brute du Japon a augmenté de 70% à près de 240% du PIB entre 1990 et 2019"

   

La dette du japon est interne la notre externe ca fait toute la différence.

Par

En réponse à zzeelec

Tu raisonnes à l'échelle nationale alors que c'est à l'échelle mondiale qu'il faut le faire. De grands groupes suisses d'agroalimentaire comme Nestlé font leur progression de CA dans les pays en développement qui ont à la fois une marge de progression importante (ce qui n'est plus vraiment le cas dans des économies matures) et une croissance démographique élevée. Ceci permet aux salariés suisses de Nestlé d'augmenter leur pouvoir d'achat.

Pour schématiser, le potentiel de croissance du PIB mondial est fondé sur le fait de pouvoir amener un habitant d'un pays en développement vers le niveau de pouvoir d'achat et de consommation d'un Occidental.

Sauf qu'on est en train de se heurter à un mur qui s'appelle la surexploitation des ressources naturelles dans une planète finie, conduisant à une dégradation des écosystèmes qui promet de ne jamais voir ce rêve bleu s'exaucer, mais plutôt d'aboutir à un cauchemar.

C'est très dommage d'ailleurs, car ça rend la tâche de sortir des milliards d'individus de la pauvreté infiniment plus complexe.

   

PS : c'est ici que le mythe de la croissance infinie touche à sa fin : mis à l'épreuve de la physique et de la biologie terrestres.

Par

En réponse à gibou78

La dette du japon est interne la notre externe ca fait toute la différence.

   

Différence avec quoi ? A la fin, tout est fondé sur la confiance en la capacité d'honorer ses dettes : que ce soit des individus ou des institutions financières, les créanciers comptent bien récupérer leur pognon.

Sauf qu'il arrive parfois des événements inattendus... https://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe

Par

En réponse à zzeelec

Cas d'école ou cas particulier ?

Ca ne fait pas 30 ans que ça dure : je t'ai pourtant mis le graphique sous les yeux ! La baisse a démarré il y a 10-15 ans environ.

En parallèle : "La dette publique brute du Japon a augmenté de 70% à près de 240% du PIB entre 1990 et 2019"

   

J'étais sur l'économie et la déflation, c'est un système fermé. La dette étant les économies des sujets de l'empereur tout peut durer encore longtemps. Il reste le problème de la confiance, si elle disparaît plus rien n'est possible. Le coté démographique est toujours discutable, les démographes étant les premiers a utiliser des modèles de calcul, ils sont les premiers a subir le discrédit: leurs projections sont toujours fausses. Je n'imagine pas que les pays en décroissance démographique échappent a un retour de la natalité tôt ou tard, c'est contre nature.

Par

80% de taxes diverses une honte et un racket permanent

Par

En réponse à GY201

J'étais sur l'économie et la déflation, c'est un système fermé. La dette étant les économies des sujets de l'empereur tout peut durer encore longtemps. Il reste le problème de la confiance, si elle disparaît plus rien n'est possible. Le coté démographique est toujours discutable, les démographes étant les premiers a utiliser des modèles de calcul, ils sont les premiers a subir le discrédit: leurs projections sont toujours fausses. Je n'imagine pas que les pays en décroissance démographique échappent a un retour de la natalité tôt ou tard, c'est contre nature.

   

Tiens, en parlant de trucs contre-nature :

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_du_Japon#Natalit%C3%A9

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

"en 2010, 36,2 % de la population âgée entre 18 et 34 ans n'avait jamais eu de relation sexuelle ; chez les hommes entre 20 et 24 ans cette proportion atteint 40,5 %"

Voilà ce que produit une société tournée vers ses vieux, stressante et aliénante...

Par

En réponse à gibou78

Meuuu non andouille y a l e85

   

Et à propos :

https://www.carburants.org/prix-du-baril-par-an/e85/

Par

En réponse à zzeelec

Différence avec quoi ? A la fin, tout est fondé sur la confiance en la capacité d'honorer ses dettes : que ce soit des individus ou des institutions financières, les créanciers comptent bien récupérer leur pognon.

Sauf qu'il arrive parfois des événements inattendus... https://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe

   

https://youtu.be/GvX6tZannh8

:bien:

Par

En réponse à skobido

Et à propos :

https://www.carburants.org/prix-du-baril-par-an/e85/

   

Excellent lien !

Ca permet de voir à vue de nez que l'E85 est davantage corrélé au cours du baril que les autres carburants !

C'est beau de voir qu'en ce moment, les prix du SP et du Diesel sont au niveau du cours à 110$ (vers 2012) alors que le cours actuel est autour de 70 !

Change dollar/euro :

2012 : 0,75

2021 : 0,82

La fiscalité TICPE+TVA est à peu près la même (environ 55-60%).

Donc comment justifier cet écart ? La marge des pétroliers ?

Par

En réponse à skobido

Et à propos :

https://www.carburants.org/prix-du-baril-par-an/e85/

   

C est beaucoup moins cher en effet le barril d e85 ,merci de la source :bien:

Par

En réponse à zzeelec

Excellent lien !

Ca permet de voir à vue de nez que l'E85 est davantage corrélé au cours du baril que les autres carburants !

C'est beau de voir qu'en ce moment, les prix du SP et du Diesel sont au niveau du cours à 110$ (vers 2012) alors que le cours actuel est autour de 70 !

Change dollar/euro :

2012 : 0,75

2021 : 0,82

La fiscalité TICPE+TVA est à peu près la même (environ 55-60%).

Donc comment justifier cet écart ? La marge des pétroliers ?

   

Plus de taxe :bah: toujours plus de taxe c est le crédeau de la france faut inciter les gens à se débarrasser de leurs voiture pas de peau le français à la tete dur :ddr:

Par

En réponse à gibou78

https://youtu.be/GvX6tZannh8

:bien:

   

Une société "qui mise tout sur l'innovation" avec la population la plus vieillissante du monde ?

OK why not, le monde est plein de surprises !

PS : petite mise à jour par rapport à cette vidéo de 2018 : la balance commerciale du Japon a été légèrement déficitaire en 2018 et 2019, et légèrement excédentaire en 2020...

Par

En réponse à gibou78

Plus de taxe :bah: toujours plus de taxe c est le crédeau de la france faut inciter les gens à se débarrasser de leurs voiture pas de peau le français à la tete dur :ddr:

   

Non, c'est ce que j'écris : TVA+TICPE sont restés constants.

Par

En réponse à zzeelec

Tiens, en parlant de trucs contre-nature :

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_du_Japon#Natalit%C3%A9

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

"en 2010, 36,2 % de la population âgée entre 18 et 34 ans n'avait jamais eu de relation sexuelle ; chez les hommes entre 20 et 24 ans cette proportion atteint 40,5 %"

Voilà ce que produit une société tournée vers ses vieux, stressante et aliénante...

   

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

Mon dieu faite que l'immigration soit autorisée au Japon je serais le premier :rs: à partir :rs:

Par

En réponse à zzeelec

Tiens, en parlant de trucs contre-nature :

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_du_Japon#Natalit%C3%A9

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

"en 2010, 36,2 % de la population âgée entre 18 et 34 ans n'avait jamais eu de relation sexuelle ; chez les hommes entre 20 et 24 ans cette proportion atteint 40,5 %"

Voilà ce que produit une société tournée vers ses vieux, stressante et aliénante...

   

Je comprends beaucoup de choses maintenant :biggrin: voilà pourquoi je me suis fait mordre :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Non, c'est ce que j'écris : TVA+TICPE sont restés constants.

   

Peut être parce que ça coute cher de coupé un gisement de pétrole du coup pendant le covid le prix du barril était même négatif car personne n en voulais vu que pas de demande mais ils n ont pas arrété d en extraire, on dois surement payé aujourd hui le prix de se barril négatif.

Par

En réponse à gibou78

Peut être parce que ça coute cher de coupé un gisement de pétrole du coup pendant le covid le prix du barril était même négatif car personne n en voulais vu que pas de demande mais ils n ont pas arrété d en extraire, on dois surement payé aujourd hui le prix de se barril négatif.

   

Rattrapage des marges, c'est mon hypothèse effectivement.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je comprends beaucoup de choses maintenant :biggrin: voilà pourquoi je me suis fait mordre :buzz:

   

Coquin, va !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

Mon dieu faite que l'immigration soit autorisée au Japon je serais le premier :rs: à partir :rs:

   

Bah elle sont pas conçue pour recevoir de la taille algérienne! :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Tiens, en parlant de trucs contre-nature :

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_du_Japon#Natalit%C3%A9

"50 % des Japonais ne seraient pas intéressés par le sexe, et 25 % des 25-29 ans trouveraient cette pratique ennuyeuse"

"en 2010, 36,2 % de la population âgée entre 18 et 34 ans n'avait jamais eu de relation sexuelle ; chez les hommes entre 20 et 24 ans cette proportion atteint 40,5 %"

Voilà ce que produit une société tournée vers ses vieux, stressante et aliénante...

   

C'est aussi valide que les études qui donnaient les français comme anti vaccins. La société japonaise a des pudeurs qui rendent la sincérité de ces études assez douteuses. Si tu es au Japon, si tu es français, si tu as moins de 30 ans, tu ne verras pas ce que ce sondage indique. Ou bien il y a une sous catégorie statistique de groupies des étrangers qui se comportent a l'opposé.

Par

En réponse à supRcc

Bah elle sont pas conçue pour recevoir de la taille algérienne! :biggrin:

   

:ptèdr::ptèdr::fresh: :ptèdr: tu n'en sais rien :buzz:

Par

En réponse à GY201

C'est aussi valide que les études qui donnaient les français comme anti vaccins. La société japonaise a des pudeurs qui rendent la sincérité de ces études assez douteuses. Si tu es au Japon, si tu es français, si tu as moins de 30 ans, tu ne verras pas ce que ce sondage indique. Ou bien il y a une sous catégorie statistique de groupies des étrangers qui se comportent a l'opposé.

   

Ah ah ! Le fameux argument du "je connais quelqu'un qui..." Ben écoute, tant mieux pour ton fils s'il rencontre du succès avec les japonaises...

Il y a quand même pas mal d'études qui corroborent les extraits que j'ai cités.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_au_Japon#D%C3%A9clin_de_l'activit%C3%A9_sexuelle

https://www.elle.fr/Love-Sexe/Sexualite/Dossiers/Enquete-pourquoi-les-Japonaises-ne-font-plus-l-amour-3017949

https://www.huffingtonpost.fr/entry/japonais-rapport-sexuel_fr_5cac89ace4b02084ce8fcb71

https://citizenpost.fr/gouvernement-japonais-sinquiete-de-sexualite-berne-de-population/

"Le gouvernement japonais s’inquiète de la sexualité en berne de sa population"

"les codes sociaux, les emplois du temps de folie ainsi que les temps de transports très longs au quotidien semblent avoir raison de la libido des Japonais"

https://www.nippon.com/fr/features/h00161/

Mais ne t'inquiète pas, ça vient en Occident aussi :

https://www.scienceshumaines.com/la-sexualite-des-jeunes-decline_fr_40380.html

"Les experts convoqués dans l’enquête – psychologues, anthropologues, sociologues, sexologues... – évoquent entre autres causes le déclin du couple chez les plus jeunes générations. Aux Etats-Unis, près de 60% des moins de 35 ans vivent aujourd’hui sans partenaire – mariage ou hors mariage. Autres facteurs invoqués ? La porn et la hookup culture (respectivement « pornoculture » et « culture du coup d’un soir »), l’accroissement des syndromes d’anxiété, la consommation d’antidépresseurs, les dérèglements hormonaux dus aux substances chimiques et perturbateurs endocriniens, la culture des écrans, voire la hausse des complexes physiques dans la population générale..."

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:ptèdr::ptèdr::fresh: :ptèdr: tu n'en sais rien :buzz:

   

Peut-être que si ! :cyp: :rs:

Par

En réponse à zzeelec

Peut-être que si ! :cyp: :rs:

   

Ah étant d'origine pieds noirs ça va pas mal de mon côté, donc c'est probablement le gêne Afrique du nord qui a fait son taff

Par

En réponse à supRcc

Ah étant d'origine pieds noirs ça va pas mal de mon côté, donc c'est probablement le gêne Afrique du nord qui a fait son taff

   

Pour ma part : petit-fils et fils de pieds noirs également !

Du côté de Aïn-Temouchent, un bled du côté d'Oran.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah te voilà ! Bienvenue à la fête ! Il ne manquait que toi.

Par

En réponse à §Ant435pN

ITT : Des mecs comme moi en électrique qui se gaussent de la hausse du prix du carburant.

À venir : Des mecs qui ragent en disant qu'on rigolera moins quand les taxes seront appliquées aux VE.

En attendant, on se gausse :buzz:

   

Vous êtes nuls.

Il y a quelques années, vous n'étiez pas, comme nous, à vous plaindre du prix de l'essence comme des bœufs ?

Vous croyez que l'électrique va vous sauver et sauver la planète ?

"Heureux les simples d'esprit..."

Par

On ne se gausse pas quand le prix de l'électricité augmente, non !

De l'électricité, on en consomme tous même si c'est pas pour une voiture !

Par

En réponse à Litch76

Cool, ça fera peut être moins de monde sur les routes cet été :biggrin:

   

Même pas ! Ce sera même pire que précédemment. Comme tous les ans, en fait : de plus en plus de monde.

Par §Ant435pN

En réponse à 1760363

Vous êtes nuls.

Il y a quelques années, vous n'étiez pas, comme nous, à vous plaindre du prix de l'essence comme des bœufs ?

Vous croyez que l'électrique va vous sauver et sauver la planète ?

"Heureux les simples d'esprit..."

   

Il y a quelques années je payais mon essence moins de $2/gal. Non, je ne me plaignais pas :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Ah te voilà ! Bienvenue à la fête ! Il ne manquait que toi.

   

J’imagine que les discussions ont du être folkloriques :ange:

Par

En réponse à zzeelec

Ah ah ! Le fameux argument du "je connais quelqu'un qui..." Ben écoute, tant mieux pour ton fils s'il rencontre du succès avec les japonaises...

Il y a quand même pas mal d'études qui corroborent les extraits que j'ai cités.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_au_Japon#D%C3%A9clin_de_l'activit%C3%A9_sexuelle

https://www.elle.fr/Love-Sexe/Sexualite/Dossiers/Enquete-pourquoi-les-Japonaises-ne-font-plus-l-amour-3017949

https://www.huffingtonpost.fr/entry/japonais-rapport-sexuel_fr_5cac89ace4b02084ce8fcb71

https://citizenpost.fr/gouvernement-japonais-sinquiete-de-sexualite-berne-de-population/

"Le gouvernement japonais s’inquiète de la sexualité en berne de sa population"

"les codes sociaux, les emplois du temps de folie ainsi que les temps de transports très longs au quotidien semblent avoir raison de la libido des Japonais"

https://www.nippon.com/fr/features/h00161/

Mais ne t'inquiète pas, ça vient en Occident aussi :

https://www.scienceshumaines.com/la-sexualite-des-jeunes-decline_fr_40380.html

"Les experts convoqués dans l’enquête – psychologues, anthropologues, sociologues, sexologues... – évoquent entre autres causes le déclin du couple chez les plus jeunes générations. Aux Etats-Unis, près de 60% des moins de 35 ans vivent aujourd’hui sans partenaire – mariage ou hors mariage. Autres facteurs invoqués ? La porn et la hookup culture (respectivement « pornoculture » et « culture du coup d’un soir »), l’accroissement des syndromes d’anxiété, la consommation d’antidépresseurs, les dérèglements hormonaux dus aux substances chimiques et perturbateurs endocriniens, la culture des écrans, voire la hausse des complexes physiques dans la population générale..."

   

Je n'avais rien lu a ce propos sur les USA.

Toute cette littérature n'est pas nouvelle mais il y a, au Japon comme ailleurs, des gens qui vivent encore normalement. Le Japon est depuis longtemps dans le cercle déflation et dénatalité, il y a bien un moment où ça va se terminer, le vide n'existe pas dans la nature. L'Italie est aussi en dénatalité, il n'existe pourtant pas de publications sur ce sujet.

Je pense sincèrement que les études de ce type sont éloignées de la réalité, les questions tendancieuses font naître le risque de réponses dévoyées selon les cultures même si un fond de vérité va toujours persister. l'exagération est le support premier pour passer les barrages des publications grand public.

Par

+ de 2 ans sans toucher un pistolet de pompe à essence sans ressentir le moindre manque, arrêter le thermique est bien moins addictif que le tabac :oui:

Par

En réponse à zzeelec

Pour ma part : petit-fils et fils de pieds noirs également !

Du côté de Aïn-Temouchent, un bled du côté d'Oran.

   

Aïn-Temouchent :biggrin: un chouet petit endroit.

Et que dire de la ville d'Oran l'une des plus belle ville du pays :bien:

Par

En réponse à GY201

Je n'avais rien lu a ce propos sur les USA.

Toute cette littérature n'est pas nouvelle mais il y a, au Japon comme ailleurs, des gens qui vivent encore normalement. Le Japon est depuis longtemps dans le cercle déflation et dénatalité, il y a bien un moment où ça va se terminer, le vide n'existe pas dans la nature. L'Italie est aussi en dénatalité, il n'existe pourtant pas de publications sur ce sujet.

Je pense sincèrement que les études de ce type sont éloignées de la réalité, les questions tendancieuses font naître le risque de réponses dévoyées selon les cultures même si un fond de vérité va toujours persister. l'exagération est le support premier pour passer les barrages des publications grand public.

   

Les exagérations sont souvent démenties. Là tu as même le gouvernement japonais qui s'inquiète de la situation.

C'est davantage qu'un "sentiment d'asexualité"...

Par

En réponse à supRcc

Ah étant d'origine pieds noirs ça va pas mal de mon côté, donc c'est probablement le gêne Afrique du nord qui a fait son taff

   

:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Ah te voilà ! Bienvenue à la fête ! Il ne manquait que toi.

   

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Aïn-Temouchent :biggrin: un chouet petit endroit.

Et que dire de la ville d'Oran l'une des plus belle ville du pays :bien:

   

Je suis allé une seule fois en Algérie, pour le business. Juste un jour et demi à Alger, je n'en ai pas vu grand chose malheureusement. Je ne crois pas que ça aurait beaucoup de sens de revenir sur les traces de lieux que je n'ai pas connus. Ma tante y est allé, mais elle n'a rien retrouvé.

Je préfère garder en mémoire les récits de mon arrière-grand-mère, de ma grand-mère et ses 5 frères et soeurs, et de mon grand-père lors de ces grandes réunions de famille où ça parlait fort, buvait de l'anisette et préparait la paëlla au feu de bois.

Par

En réponse à Xfire

J’imagine que les discussions ont du être folkloriques :ange:

   

Pas tant que ça, personne n'a pété un câble. J'ai même un sentiment de déjà vu légèrement soporifique.

Par

Le E85 est toujours à 0,60 €. :biggrin:

Par

En réponse à ERIC3535

Le E85 est toujours à 0,60 €. :biggrin:

   

Et il le restera tant que Ford sera le seul à proposer quelques véhicules compatible e85 nativement (c'est à dire avec la garantie constructeur)

Par

En réponse à supRcc

Bah elle sont pas conçue pour recevoir de la taille algérienne! :biggrin:

   

Ca me rappelle la scène de full metal jacket avec la prostituée vietnamien et le soldat américain black :

"Non pas lui, trop gros serpent !" :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Ca me rappelle la scène de full metal jacket avec la prostituée vietnamien et le soldat américain black :

"Non pas lui, trop gros serpent !" :biggrin:

   

Mais oui!!!!

-Trop beacoup, trop beaucoup.

-Mais qu'est-ce qu'elle a dit?

-Elle a dit que vous les blacks, vous avez un trop gros mastard.

:biggrin:

Par

Les prix sont affichés en grand, qui ne les a pas vu atteindre des valeurs élevées ?

Franchement ça douille en ce moment de se recharger en gazole.

Vivement le passage à l'electrique.

Il y a de plus en plus d'offres intéressantes sur le marché, le souci c'est que les meilleures propositions sont chères et loin d'arriver en occasion.

Par

En réponse à zzeelec

Je suis allé une seule fois en Algérie, pour le business. Juste un jour et demi à Alger, je n'en ai pas vu grand chose malheureusement. Je ne crois pas que ça aurait beaucoup de sens de revenir sur les traces de lieux que je n'ai pas connus. Ma tante y est allé, mais elle n'a rien retrouvé.

Je préfère garder en mémoire les récits de mon arrière-grand-mère, de ma grand-mère et ses 5 frères et soeurs, et de mon grand-père lors de ces grandes réunions de famille où ça parlait fort, buvait de l'anisette et préparait la paëlla au feu de bois.

   

:rs::bien::bien::bien: :rs:

Pour être honnête avec toi je n'apprécie pas beaucoup la ville d'Alger.

Par

En réponse à Axel015

Ca me rappelle la scène de full metal jacket avec la prostituée vietnamien et le soldat américain black :

"Non pas lui, trop gros serpent !" :biggrin:

   

:lol::lol::lol:

 

Par

En réponse à supRcc

Mais oui!!!!

-Trop beacoup, trop beaucoup.

-Mais qu'est-ce qu'elle a dit?

-Elle a dit que vous les blacks, vous avez un trop gros mastard.

:biggrin:

   

:fresh::fresh::fresh::fresh:

 

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