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Commentaires - Paris - Et si Anne Hidalgo était la maire la moins autophobe d’Europe ?

Michel Holtz

Paris - Et si Anne Hidalgo était la maire la moins autophobe d’Europe ?

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Par

Je n'ai personnellement jamais vraiment considéré cette personne comme autophobe mais plutôt prolophobe...

Par §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

Par

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Donc si je suis ton raisonnement la politique d'Anne Hidalgo sauve la planète ?

Anne Hidalgo c'est une personne sur le titanic en train d'utiliser un simple saut pour retirer l'eau du bateau en train de couler.

Par §Lit601Ji

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Tu gobes tout ce que les médias racontent visiblement...

Par §Flo130Nm

j'habite à Berlin et non les diesels ne sont pas interdis.. on a bien la petite plaquette verte depuis 10 ans mais tout diesel avec un FAP peut la recevoir et rouler en ville pour le moment. après c'est sûr qu'ici les transports en commun sont efficaces et peu chers donc pas besoin de voiture, même si on habite en dehors de la ville

 

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Par

Je pense que certains quartiers de Paris ne devraient plus être ouvert à la circulation, l'ile saint louis, le marais voir la rue de rivoli à partir de la mairie de Paris. Le problème de Paris, c'est surtout que pour aller d'Est en Ouest ou du Sud au Nord, il faut pratiquement obligatoirement se payer le périphérique. Cette une spécificité parisienne ou presque qui rend très difficile la limitation de la pollution dans Paris.

Beaucoup trop de camion transit par Paris notamment à l'ouest et cela n'est pas d'aujourd'hui.

Lutter contre la pollution n'a pas été le souci de nos politiques et puis la voiture est à peu près la seule grosse industrie qui fait vivre beaucoup de monde et qui s'exporte

Maintenant pour lutter contre la pollution il faut faire des investissement au moment où notre pays est surendetté, pas simple et pourtant la lutte contre la pollution, le réchauffement sont les futurs moteurs d'une nouvelle société plus proche du citoyen, sinon, elle mourra. Mais pour changer les modes de fonctionnement, il faut que la finance suive et pour l'instant, la croissance, le profit reste le seule moteur de notre société........ quitte à en mourir!!!

Par contre, fermer les voies sur berge n'étaient pas une nécessité absolue

Par

Carrément la moins autophobe d'europe!

Encore eut-il fallu quelle soit la moins autophobe d'ile de France ou même de France.

Et je peut dire assurément que mon maire ( d'une petite commune française) est largement moins autophobe qu'elle.

Admetons qu'on la compare uniquement au capitale Européennes.

27 pays européens donc 27 capitales et donc autant de maire, pourtant elle n'est comparée qu'à 4 capitales...

On peut donc suposer qu'il s'agit des 4 capitales plus autophobe que Paris.

Bref Anne Hidalgo serait donc la quatrième maire la plus autophobe des capitales européennes.

Mais comme cet article n'est pas issu d'un travail de documentation; on ne peut rien conclure.

Par

J'ai été à Rome bon y'a longtemps maintenant et on a put y' aller en voiture ..

Par

heins comment ? elle a le sang chaud la dame lol , elle fait parler sont pouvoir ou en abuse ou quoi ?

Par

"'évocation de son seul nom suffit à faire râler les automobilistes"

Non, mais elle fait râler 2-3 excités, oui.

Par §lex263eF

Les exemples que vous donnez sont juste des cas anti-diesel. Absolument pas des autophobes du tout. Réveillez-vous!! Le Diesel aurait dû être réduit il y a bien longtemps. Allez à Berlin, vous verrez qu'on y roule bien dans ces grandes allées... A l'inverse d'un Rivoli réduit à une seule voie et je ne parle même pas de la fermeture des quais ou de certains tunnels sous les Halles. Allez à Madrid et vous en verrez des tunnels et autoroutes flambants neufs!!!

Par §WJM678CU

Lundi, putaclic. Mardi, putaclic. Mercredi, putaclic. Je continue ?

Par §WJM678CU

Sur la photo on dirait une sorcière. Il ne lui manque que des cheveux gris. Ça ne va pas tarder à mon avis.

Par

En réponse à §WJM678CU

Lundi, putaclic. Mardi, putaclic. Mercredi, putaclic. Je continue ?

   

Et tu cliques pourtant :)

Par

En réponse à §WJM678CU

Sur la photo on dirait une sorcière. Il ne lui manque que des cheveux gris. Ça ne va pas tarder à mon avis.

   

Il ne faut pas se moquer du physique :non:, fusse t'il ingrat :ouin:, d'une personne de sexe X Y ou Z ( ou un mélange des 3). :wink:

Par §myn552LJ

heu... être potentiellement moins autophobe que d'autres, peut-être.

mais ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'elle ne le reste pas.:bah:

Par

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

c'est sûr que l'extraction de lithium et autres joyeusetés, le futur recyclage des batteries qui va ressembler à celui de nos centrales nucléaires, la production d'électricité qu'il va bien falloir trouver quelque part, la planète est sauvée.

il y a trois ans vous trouviez le diesel fabuleux. aujourd'hui vous trouvez l'électrique merveilleux. dans 5 ans vous Trouverez l'hydrogène génial et dans 10 l'air comprimé sans équivalent.

bref. vous me faites penser à des gens qui ne sont ni de droite ni de gauche, juste où on les met.:chut:

Par §myn552LJ

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

heu.. (tenter de) baisser la pollution à Paris, c'est une chose.

en déduire que ça fait du bien à la planète... faut vraiment croire que Paris est le centre du monde... :areuh:

Par §Lit601Ji

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"facho", le seul mot que les bobos-gauchos et autres pseudos écolos fanatiques de l'électrique, connaissent et sortent à tout bout de champ. Un jour, peut être, tu ouvriras un dictionnaire pour y lire la définition de ce mot.

L'écologie en Europe, c'est du foutage de g**** et un gros doigt d'honneur fait à la planète. Un prétexte pour dissimuler la mise à pieds forcée des européens, le racket du peuple et la mise à sac du territoire euro. Mais libre à toi de croire que c'est pour le bien être de la Terre et de notre progéniture, si cela t'aide à dormir la nuit.

Par

En réponse à Krayia

J'ai été à Rome bon y'a longtemps maintenant et on a put y' aller en voiture ..

   

Rome est une horreur en terme de circulation et de nuisance automobile.. Même sur une petite terrasse sympa, tu te retrouves toujours avec un pare-chocs ou un pot d'échappement sous le nez...

Par

En réponse à §Lit601Ji

"facho", le seul mot que les bobos-gauchos et autres pseudos écolos fanatiques de l'électrique, connaissent et sortent à tout bout de champ. Un jour, peut être, tu ouvriras un dictionnaire pour y lire la définition de ce mot.

L'écologie en Europe, c'est du foutage de g**** et un gros doigt d'honneur fait à la planète. Un prétexte pour dissimuler la mise à pieds forcée des européens, le racket du peuple et la mise à sac du territoire euro. Mais libre à toi de croire que c'est pour le bien être de la Terre et de notre progéniture, si cela t'aide à dormir la nuit.

   

Ah, les fachos contre les écolos bobs gauchos... Round 1. :biggrin: Il semble néanmoins que la fréquentation de ce site tende nettement plus à droite de la droite. :-)

Par §Flo440Gx

Le jour où toutes ces poubelles fumantes seront interdites, on se baladera en ville sans pollution et sans bruit et on se demandera même comment ça a pu être autorisé un jour.

Imaginer aujourd'hui un avion ou un amphi de fac avec une nuage de fumée de cigarette...

Par

Et si les lobbys automobiles français étaient les plus bornés d'europe ?

Par §Edo051Xo

En réponse à §Lit601Ji

"facho", le seul mot que les bobos-gauchos et autres pseudos écolos fanatiques de l'électrique, connaissent et sortent à tout bout de champ. Un jour, peut être, tu ouvriras un dictionnaire pour y lire la définition de ce mot.

L'écologie en Europe, c'est du foutage de g**** et un gros doigt d'honneur fait à la planète. Un prétexte pour dissimuler la mise à pieds forcée des européens, le racket du peuple et la mise à sac du territoire euro. Mais libre à toi de croire que c'est pour le bien être de la Terre et de notre progéniture, si cela t'aide à dormir la nuit.

   

Toutes mes félicitations pour ce pavé creux façon Jean-Michel FN

Par

En 2024 les diesel Euro6b seront interdits à Paris ... ce qui est un scandale car ils émettent 50 fois moins de particules fines que les essence Euro6b

En 2024, les diesel Euro6d_temp seront interdits à Paris ... ce qui est un scandale car ils émettent 20 fois moins de particules fines que les essence Euro6d_temp tout en émettant très peu de NOx

Pendant ce temps là, ils circuleront en père peinard dans le centre de toutes les villes Allemandes puisque les interdictions ne concernent que les véhicules

Par

En réponse à smartboy

Il ne faut pas se moquer du physique :non:, fusse t'il ingrat :ouin:, d'une personne de sexe X Y ou Z ( ou un mélange des 3). :wink:

   

je connais XX et XY mais Z là ça devient franchement tordu ! :)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Franchement que vient faire le terme "facho" là dedans?

Par

En réponse à §WJM678CU

Sur la photo on dirait une sorcière. Il ne lui manque que des cheveux gris. Ça ne va pas tarder à mon avis.

   

tu parles de qui, du maire ou du bloggeur?

Par

En réponse à Vibro

c'est sûr que l'extraction de lithium et autres joyeusetés, le futur recyclage des batteries qui va ressembler à celui de nos centrales nucléaires, la production d'électricité qu'il va bien falloir trouver quelque part, la planète est sauvée.

il y a trois ans vous trouviez le diesel fabuleux. aujourd'hui vous trouvez l'électrique merveilleux. dans 5 ans vous Trouverez l'hydrogène génial et dans 10 l'air comprimé sans équivalent.

bref. vous me faites penser à des gens qui ne sont ni de droite ni de gauche, juste où on les met.:chut:

   

Comme on dis il n'ya que les c... qui ne change pas d'avis.

Ceux qui retournent leur veste sont toujours dans le coup !

C'est ça la mode c'est ça la politique.

Par

En réponse à §myn552LJ

heu.. (tenter de) baisser la pollution à Paris, c'est une chose.

en déduire que ça fait du bien à la planète... faut vraiment croire que Paris est le centre du monde... :areuh:

   

Chacun sa part, même si Paris est une petite part mondiale. Hidalgo n''est que le maire de Paris, elle s'occupe des sa ville que c'est citoyens ont élu.

Malheureusement sa ville est aussi la capitale de la France qui est extrêmement centralisée et si elle n'a pas un impact sur l'ensemble de la planète elle en a sur le territoire français.

Par

En réponse à v_tootsie

Ah, les fachos contre les écolos bobs gauchos... Round 1. :biggrin: Il semble néanmoins que la fréquentation de ce site tende nettement plus à droite de la droite. :-)

   

ben du coup si on assiste à un match "facho" vs " bobo-écolo-gaucho" on reste sur un match 100% de gauche.

Par

En réponse à §Flo440Gx

Le jour où toutes ces poubelles fumantes seront interdites, on se baladera en ville sans pollution et sans bruit et on se demandera même comment ça a pu être autorisé un jour.

Imaginer aujourd'hui un avion ou un amphi de fac avec une nuage de fumée de cigarette...

   

Par-contre il faudra que tu ailles toi même chercher ton I-phone X en Chine.

Un truc de bien c'est que les décharges ne seront plus très loin des lieux de production des déchets. Déchets évacués des centres urbains vers unes périphérie lointaine à grand renfort de camion diesel.

Par §Jul218sP

En réponse à §myn552LJ

heu.. (tenter de) baisser la pollution à Paris, c'est une chose.

en déduire que ça fait du bien à la planète... faut vraiment croire que Paris est le centre du monde... :areuh:

   

Bah disons que ça va dans le bon sens, chacun fait sa part, les petites rivières font les grands fleuves, l'histoire du colibri, etc :-)

Par

En réponse à §Edo051Xo

Toutes mes félicitations pour ce pavé creux façon Jean-Michel FN

   

J'hésitais plutôt avec lutte ouvrière ou les Insoumis.

Mais Edouard du RN a su reconnaitre la voix de son partit.

Par §moi550Bk

Article mensonger.

Tout le monde peut aller au centre ville de Milan. Suffit de payer.

Par §moi550Bk

En réponse à §moi550Bk

Article mensonger.

Tout le monde peut aller au centre ville de Milan. Suffit de payer.

   

https://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/fr/area_c

Par

J’étais sur la A86 aujourd'hui en bécane, circulation en milieu d’après midi même pas les heures de pointes, et ben vous savez quoi??? ça puait le gazout à plein nez, c'était immonde, dégueulasse, ignoble... et c comme ça TLJ...

Pour ceux qui défendent cette merde irrespirable qui ont surement des intérêts (nauséabonds) à le faire encore, je ne sais pas s'il vous reste des synapses mais ça à l'air grave, très grave... ce n'est pas un problème de bobo gaucho, mais de santé publique qui concerne tout le monde...

Par

En réponse à mdb92

J’étais sur la A86 aujourd'hui en bécane, circulation en milieu d’après midi même pas les heures de pointes, et ben vous savez quoi??? ça puait le gazout à plein nez, c'était immonde, dégueulasse, ignoble... et c comme ça TLJ...

Pour ceux qui défendent cette merde irrespirable qui ont surement des intérêts (nauséabonds) à le faire encore, je ne sais pas s'il vous reste des synapses mais ça à l'air grave, très grave... ce n'est pas un problème de bobo gaucho, mais de santé publique qui concerne tout le monde...

   

Personnellement j'ai un filtre a charbon dans ma voiture je ne sens rien. :bien:

Par §GOR311JP

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Va falloir dire ça aux américains et chinois, vu cette politique qui consiste à surtaxer les automobilistes. Anne Hidalgo n'a rien compris en créant des bouchons et forçant les gens à prendre des transports degueulasse sur.

Par §GOR311JP

En réponse à Axel015

Donc si je suis ton raisonnement la politique d'Anne Hidalgo sauve la planète ?

Anne Hidalgo c'est une personne sur le titanic en train d'utiliser un simple saut pour retirer l'eau du bateau en train de couler.

   

Selon certains, notamment les politicards à la con, seuls les français polluent.... D'où ces taxes à la con.

Par

Enfin un article de caradisiac qui remet les choses dans leur ensemble...après des dizaines "Hidalgo = autophobe", après l'avoir précisé en commentaire moulte fois aux journalistes de caradisiac de regarder les autres villes (et encore vous avez oublié des villes en Chine qui sont très restrictives ou de la piétonisation du centre de Bruxelles ...la liste est longue), donc en gros de faire leur job d'enquête....il a fallu attendre si longtemps pour enfin voir un article dans ce sens ! Au delà de chasse à la pollution (que la politique de madame Hidalgo, je l'avoue bien volontier, ne combat pas des masses pour l'instant), je pense qu'il faut aussi se rendre compte que l'on ne pouvait pas continuer dans nos grandes villes cette politique du tout à l'automobile. Une ville comme Paris (ou Rome, ...) n'a jamais été conçue pour recevoir autant de voitures, il était donc temps de modifier progressivement le comportement des gens pour désengorger la ville, et la rendre plus agréable dans l'avenir. Bien évidemment cela ne se fait pas en jour, c'est une politique à long terme mais il faut bien commencer ... peut-être que tout ceux qui râlent maintenant, trouverons cela comme une évidence dans 10 ans (comme c'est souvent le cas !)

Par §Lit601Ji

En réponse à §Edo051Xo

Toutes mes félicitations pour ce pavé creux façon Jean-Michel FN

   

Zéro argument, comme d'habitude venant des bobos-gauchos. Sinon c'est amusant, dés qu'on critique la gauche, on est forcément un gus de droite. Intéressant...

Par §Lit601Ji

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore des insultes et aucun argument. Ce ne sont pas les mecs comme moi qui se croient au dessus des autres, mais les petits saints bien-pensants de ton espèce. Vous vous imaginez que parce que vous suivez les tendances sociétales imposées par les dirigeants et les médias, que ça fait de vous des "justes", les vertueux qui représentent la voie de la raison.

Vous pensez sauver le monde alors que vous ne faîtes qu'exécuter les ordres comme un bon clébard bien docile. Sans réflexion d'aucune sorte car, attention, avoir un avis différent de la masse et contester le pouvoir en place, c'est mal. Pour des individus qui passent leur temps à prôner la tolérance et l'ouverture d'esprit, on peut pas dire que vous appliquez vos propres consignes. Avec vous, refuser la pseudo écologie qu'on nous vend, c'est être un arriéré et un vil pollueur, belle ouverture d'esprit...

Il semblerait que vous n'aimez pas la liberté d'expression surtout. Et que vous n'ayez aucun argument. Tu devrais aller en Inde, en Chine, au Bengladesh et en Afrique pour voir ta merveilleuse "écologie" en action.

Par §Swy842tA

Mon avis sur le sujet :

Ce n'est pas parce que les autres sont idiots qu'il faut en faire autant...

Par

Sinon, la ville de Paris a amélioré au fil du temps le sort des cyclistes urbains, dont je fais partie, mais il manque toujours un vrai réseau de pistes cyclables interconnectées en région parisienne pour faire un trajet Paris-banlieue ou inter-banlieue à vélo. Actuellement, je suis en Bretagne dans une ville moyenne, et je regrette l'omniprésence de la bagnole, c'est laid et polluant. Pour les vélos, il n'y a que des bouts de piste cyclable sans cohérence.

Par

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

non.

20% de la pollution due à l'automobile thermique, et rien ne prouve que l'électrique est vraiment plus vertueux (à peine mieux et encore avec de l'électricité nucléaire, sinon c'est pire), enfin c'est ce qui est à comprendre en faisant la synthèse des études disponibles.

De plus, tout cet article ne dit pas si des mesures compensatoires sont prises, transports publics notamment qui est vraiment médiocre (pas dans Paris intramuros, mais de banlieue à banlieue...c'est catastrophique)

Tant que les aménagements du grand Paris ne sont pas en place, toutes les mesures d'hidalgo sont réellement autophobes.s.

ce qui est décrié c'est l'incohérence, on commence à interdire les voitures avant d'avoir de quoi s'en passer, c'est idiot ou au contraire volontaire pour taxer encore et toujours plus.

Personne ne prend une voiture par plaisir dans Paris, dire le contraire c'est un fantasme de politicien pour justifier une politique fiscale honteuse.

Par

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Oui car sous cet argument fallacieux les décisions sont plus liées à l'argent qu'à l'écologie.

Preuve en est les restrictions dé-corrélées de la pollution réelle, mais pas du prix des véhicules.

une Porsche neuve peut rouler quand elle pollue bien plus qu'une vieille Twingo qui elle, est interdite.

Alors, elle est ou l'écologie là dedans?

Par

Ce n'est pas tant une question d'autophobie, mais il y aurait une nécessité à renforcer le réseau de transports publics et sa qualité, et sa fiabilité...

Le "Grand Paris" tant promis se fait attendre, avec un calendrier qui s'étale bien au delà de 2030, en attenant, depuis la création de la ligne 14 voici 20 ans, peu d'évolution ou de renforcement du réseau.

Et ce n'est pas tant une question d'autophobie tant Paris est devenu inadapté à l'automobile. Pas seulement de par l'élargissement des trottoirs (et réduction des voies), et de la création de zones piétonnes, qui, pardonnez du peu, mais son indispensables (on est piétons plus souvent que conducteurs à Paris, à moins d'être taxi).

Le Paris "tout automobile" des années 70 n'aurait pas pu gérer l'accroissement actuel du trafic en intra-muros.

Et perso, conduire dans les embouteillages cul à cul, je déteste ça, bien plus que de prendre le train.

Donc, au delà du discours environnemental, c'est une nécessité de devoir déporter le trafic automobile vers le transport urbain.

Et je me désole de constater encore tous les jours que la quasi totalité des voitures circulant dans Paris, les conducteurs sont seuls à bord. Rapporté à la place occupée par chaque véhicule, c'est énorme.

Par

Le caractère autophobe de Hidalgo ne figure pas dans UNE mesure mais dans l'ensemble.

Paris c'est vignette + Interdiction + taxes + péages (elle va y venir assurément).

Bref, jamais première mais championne du monde.

Par

En réponse à §Lit601Ji

Encore des insultes et aucun argument. Ce ne sont pas les mecs comme moi qui se croient au dessus des autres, mais les petits saints bien-pensants de ton espèce. Vous vous imaginez que parce que vous suivez les tendances sociétales imposées par les dirigeants et les médias, que ça fait de vous des "justes", les vertueux qui représentent la voie de la raison.

Vous pensez sauver le monde alors que vous ne faîtes qu'exécuter les ordres comme un bon clébard bien docile. Sans réflexion d'aucune sorte car, attention, avoir un avis différent de la masse et contester le pouvoir en place, c'est mal. Pour des individus qui passent leur temps à prôner la tolérance et l'ouverture d'esprit, on peut pas dire que vous appliquez vos propres consignes. Avec vous, refuser la pseudo écologie qu'on nous vend, c'est être un arriéré et un vil pollueur, belle ouverture d'esprit...

Il semblerait que vous n'aimez pas la liberté d'expression surtout. Et que vous n'ayez aucun argument. Tu devrais aller en Inde, en Chine, au Bengladesh et en Afrique pour voir ta merveilleuse "écologie" en action.

   

Curieux, tout de même, cette persistante manie de toujours accuser les médias d'être responsables de tous les maux du monde... Les gens de gauche les accusent d'être à la solde des groupe financiers auxquels ils appartiennent, ceux de droite d'être à la botte des crypto-bobos-islamo-gauchistes. En témoignent les lignes de défense pathétiques - et similaires - de Mélenchon et de Le Pen, épinglés tous deux pour les mêmes malversations on ne peut plus classiques, dignes de vieux partis politiques qu'ils ont pourtant jurer de pourfendre et de renverser...

On saupoudre d'un peu de complot macronien d'un côté, judéo-maçonique de l'autre pour faire passer la pilule, (c'est bien connu, il y a toujours un complot qui rôde pour manipuler le peuple...). Bref, il faut tout de même être sacrément naïf pour attendre une once de renouveau de ces "opposants" de canapé dont le seul mérite, est, justement d'être dans l'opposition.

Ajouté à cela un vif rejet de l'Europe, accusée des pires choses, voilà le cocktail conservateur gagnant.... sous des velléités apparentes de changement. Finalement, continuons comme avant, au nom de la "liberté" individuelle....

C'est tellement plus important de pouvoir prendre sa caisse pour faire un kilomètre que de tenter de faire un effort pour procéder autrement. Mieux vaut hurler au racket et à la chasse au sorcières, c'est plus confortable. Qui a protesté contre les médias quand on a voulu fourguer à tout prix des caisses à mazout et des maisons en carton dans des lotissements paumés qu'il faut maintenant rejoindre à grand renfort de carburant hors de prix ? Personne n'a mis un flingue sur la tempe au peuple pour verser dans ce rêve de pacotille - une France de propriétaires ? - Accuser sans cesse les autres, c'est finalement faire le déni de ses propres erreurs. Maintenant qu'il faut agir différemment, ou changer ses habitudes de vie, c'est le tollé général, et la responsabilité du voisin, de celui d'en face ou d'un autre bord est toujours bien plus évidente.... Même si ce que l'on propose est loin d'être parfait, c'est tout de même mieux que l'immobilisme ou le retour en arrière qui se profile un peu partout.

Par

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Et tu crois que les voitures sont responsables de la pollution mondiale ? Nos vieux diesels où vont ils aller ? En Afrique ! Donc on déplace le problème.

Qui parle de la pollution des avions ? Des catastrophes comme le carambolage entre les 2 bateaux transportant du pétrole ? Ce n'est pas plus polluant cela ??

Par

En réponse à lejoggeur91

Enfin un article de caradisiac qui remet les choses dans leur ensemble...après des dizaines "Hidalgo = autophobe", après l'avoir précisé en commentaire moulte fois aux journalistes de caradisiac de regarder les autres villes (et encore vous avez oublié des villes en Chine qui sont très restrictives ou de la piétonisation du centre de Bruxelles ...la liste est longue), donc en gros de faire leur job d'enquête....il a fallu attendre si longtemps pour enfin voir un article dans ce sens ! Au delà de chasse à la pollution (que la politique de madame Hidalgo, je l'avoue bien volontier, ne combat pas des masses pour l'instant), je pense qu'il faut aussi se rendre compte que l'on ne pouvait pas continuer dans nos grandes villes cette politique du tout à l'automobile. Une ville comme Paris (ou Rome, ...) n'a jamais été conçue pour recevoir autant de voitures, il était donc temps de modifier progressivement le comportement des gens pour désengorger la ville, et la rendre plus agréable dans l'avenir. Bien évidemment cela ne se fait pas en jour, c'est une politique à long terme mais il faut bien commencer ... peut-être que tout ceux qui râlent maintenant, trouverons cela comme une évidence dans 10 ans (comme c'est souvent le cas !)

   

Si les articles de Caradisiac ne te plaisent pas, pourquoi continuer à les lire ? :roll:

Tu ne vivrais pas dans le monde de OUI OUI ? :confused:

Par

En réponse à unpointcetout2

Et tu crois que les voitures sont responsables de la pollution mondiale ? Nos vieux diesels où vont ils aller ? En Afrique ! Donc on déplace le problème.

Qui parle de la pollution des avions ? Des catastrophes comme le carambolage entre les 2 bateaux transportant du pétrole ? Ce n'est pas plus polluant cela ??

   

Peut-être, mais disons que s'il y avait une flotte de voiture électrique plutôt que thermique, il n'y aurait pas eu besoin de ce pétrolier ce jour là, et donc la catastrophe aurait été évitée :ange:

Par

En réponse à §Lit601Ji

Encore des insultes et aucun argument. Ce ne sont pas les mecs comme moi qui se croient au dessus des autres, mais les petits saints bien-pensants de ton espèce. Vous vous imaginez que parce que vous suivez les tendances sociétales imposées par les dirigeants et les médias, que ça fait de vous des "justes", les vertueux qui représentent la voie de la raison.

Vous pensez sauver le monde alors que vous ne faîtes qu'exécuter les ordres comme un bon clébard bien docile. Sans réflexion d'aucune sorte car, attention, avoir un avis différent de la masse et contester le pouvoir en place, c'est mal. Pour des individus qui passent leur temps à prôner la tolérance et l'ouverture d'esprit, on peut pas dire que vous appliquez vos propres consignes. Avec vous, refuser la pseudo écologie qu'on nous vend, c'est être un arriéré et un vil pollueur, belle ouverture d'esprit...

Il semblerait que vous n'aimez pas la liberté d'expression surtout. Et que vous n'ayez aucun argument. Tu devrais aller en Inde, en Chine, au Bengladesh et en Afrique pour voir ta merveilleuse "écologie" en action.

   

Wow ! On avait jamais aussi bien dressé mon portrait. Bravo, c'est exactement ça :oui:

Par

Ça va toi, sinon ? T'as l'air stressé.

Par

En réponse à Axel015

Personnellement j'ai un filtre a charbon dans ma voiture je ne sens rien. :bien:

   

D’où tout le problème, chacun roule avec son filtre en pensant qu'il est propre, mais ne se préoccupe absolument pas de ce qu'il rejette... Hidalgo ou pas ça ne changera pas le problème qui reste entier surtout quand la majorité du parc est encore Euro1 à 5 sans FAP&Co...

Pour ton information prend toi un appareil qui mesure la pollution dans ton habitacle, tu verras le filtre ne suffit pas...

Par

En réponse à mdb92

D’où tout le problème, chacun roule avec son filtre en pensant qu'il est propre, mais ne se préoccupe absolument pas de ce qu'il rejette... Hidalgo ou pas ça ne changera pas le problème qui reste entier surtout quand la majorité du parc est encore Euro1 à 5 sans FAP&Co...

Pour ton information prend toi un appareil qui mesure la pollution dans ton habitacle, tu verras le filtre ne suffit pas...

   

Aujourd'hui j'ai suivi mon ancienne voiture ( même modèle, même carrosserie, même moteur ) et ben ça puait sévère !

Bon ça puait même quand j’étais dedans et en marche arrière je m'auto intoxiquait ! hehehe.

Le FAP ça change pas mal de chose quand même, mais cela ne résout pas tout.

Par §Lit601Ji

En réponse à v_tootsie

Curieux, tout de même, cette persistante manie de toujours accuser les médias d'être responsables de tous les maux du monde... Les gens de gauche les accusent d'être à la solde des groupe financiers auxquels ils appartiennent, ceux de droite d'être à la botte des crypto-bobos-islamo-gauchistes. En témoignent les lignes de défense pathétiques - et similaires - de Mélenchon et de Le Pen, épinglés tous deux pour les mêmes malversations on ne peut plus classiques, dignes de vieux partis politiques qu'ils ont pourtant jurer de pourfendre et de renverser...

On saupoudre d'un peu de complot macronien d'un côté, judéo-maçonique de l'autre pour faire passer la pilule, (c'est bien connu, il y a toujours un complot qui rôde pour manipuler le peuple...). Bref, il faut tout de même être sacrément naïf pour attendre une once de renouveau de ces "opposants" de canapé dont le seul mérite, est, justement d'être dans l'opposition.

Ajouté à cela un vif rejet de l'Europe, accusée des pires choses, voilà le cocktail conservateur gagnant.... sous des velléités apparentes de changement. Finalement, continuons comme avant, au nom de la "liberté" individuelle....

C'est tellement plus important de pouvoir prendre sa caisse pour faire un kilomètre que de tenter de faire un effort pour procéder autrement. Mieux vaut hurler au racket et à la chasse au sorcières, c'est plus confortable. Qui a protesté contre les médias quand on a voulu fourguer à tout prix des caisses à mazout et des maisons en carton dans des lotissements paumés qu'il faut maintenant rejoindre à grand renfort de carburant hors de prix ? Personne n'a mis un flingue sur la tempe au peuple pour verser dans ce rêve de pacotille - une France de propriétaires ? - Accuser sans cesse les autres, c'est finalement faire le déni de ses propres erreurs. Maintenant qu'il faut agir différemment, ou changer ses habitudes de vie, c'est le tollé général, et la responsabilité du voisin, de celui d'en face ou d'un autre bord est toujours bien plus évidente.... Même si ce que l'on propose est loin d'être parfait, c'est tout de même mieux que l'immobilisme ou le retour en arrière qui se profile un peu partout.

   

Voilà une opinion argumentée, posée et exprimée avec politesse, et pour cela je te remercie. J'ai bien conscience qu'il faut procéder à d'importants changements dans notre manière de vivre, seulement la façon dont les gouvernements et les médias nous vendent la chose, semble trahir un autre objectif que celui du bien être collectif.

Je ne suis pas convaincu par leurs arguments, par ce qu'ils font ou ne font pas, et par leurs propagandes. Je n'aime pas non plus les méthodes employées, menacantes et dégradantes à l'égard des citoyens qu'ils marginalisent si ces derniers ne gobent pas leurs discours. Si on refuse d'appliquer leurs consignes et nouvelles lois. Mon opinion se base sur mon expérience personnelle et sur celles des personnes qui m'entourent, alors forcément il n'est pas parfait, mais je ne suis qu'un citoyen lambda, tu t'attends tout de même pas à ce que j'ai la science infuse et détienne l'absolue vérité ?

Je ne prend pas la caisse pour un trajet que je peux faire à pieds ou en transports en commun, et je ne suis pas contre l'écologie, tant qu'elle conserve un minimum de bon sens. Bon sens qu'on ne retrouve pas, selon moi, chez les fanatiques de l'électrique ou de l'autophobie. Dés lors, normal qu'eux et moi, soyons en froid non ? Et si, désolé, on a bien mis un flingue sur la tempe du peuple en le sanctionnant de différentes manières si il refusait de suivre les codes imposés. Seulement cela s'est fait aux travers de lois et de sanctions, entre autres. Et de toute façon, avec la masse qui est bonne poire et qui préfère suivre plutôt que réfléchir, grâce à nos dirigeants qui font tout pour nous infantiliser et nous rendre dépendants du système qu'ils ont mis en place, on ne peut qu'aller dans le mur.

Par

En réponse à §Lit601Ji

Voilà une opinion argumentée, posée et exprimée avec politesse, et pour cela je te remercie. J'ai bien conscience qu'il faut procéder à d'importants changements dans notre manière de vivre, seulement la façon dont les gouvernements et les médias nous vendent la chose, semble trahir un autre objectif que celui du bien être collectif.

Je ne suis pas convaincu par leurs arguments, par ce qu'ils font ou ne font pas, et par leurs propagandes. Je n'aime pas non plus les méthodes employées, menacantes et dégradantes à l'égard des citoyens qu'ils marginalisent si ces derniers ne gobent pas leurs discours. Si on refuse d'appliquer leurs consignes et nouvelles lois. Mon opinion se base sur mon expérience personnelle et sur celles des personnes qui m'entourent, alors forcément il n'est pas parfait, mais je ne suis qu'un citoyen lambda, tu t'attends tout de même pas à ce que j'ai la science infuse et détienne l'absolue vérité ?

Je ne prend pas la caisse pour un trajet que je peux faire à pieds ou en transports en commun, et je ne suis pas contre l'écologie, tant qu'elle conserve un minimum de bon sens. Bon sens qu'on ne retrouve pas, selon moi, chez les fanatiques de l'électrique ou de l'autophobie. Dés lors, normal qu'eux et moi, soyons en froid non ? Et si, désolé, on a bien mis un flingue sur la tempe du peuple en le sanctionnant de différentes manières si il refusait de suivre les codes imposés. Seulement cela s'est fait aux travers de lois et de sanctions, entre autres. Et de toute façon, avec la masse qui est bonne poire et qui préfère suivre plutôt que réfléchir, grâce à nos dirigeants qui font tout pour nous infantiliser et nous rendre dépendants du système qu'ils ont mis en place, on ne peut qu'aller dans le mur.

   

Pour l'instant les fanatiques du VE comme tu dis il n'y en a pas beaucoup, tu pourras les opposer quand ce sera 50/50... 99% de thermiques de quel coté est le fanatisme (plutôt intérêts économiques) selon toi???

Et le bon sens comme tu dis il est loin très loin avec le full thermique, avant tout économiquement, importé du pétrole qu'on a pas à crédit pour le cramer bêtement dans des bagnoles qui surconsomment et polluent c d'une connerie absolue...

Mais donnes nous les vraies raisons pour lesquelles tu n'aimes pas les VE, à mon avis ça a plus avoir avec le $$$AV, et épargnes nous les âneries propagandistes habituelles du genre, "les batteries ne se recyclent pas, on ne produira pas assez d’électricité, les enfants et le cobalt, le lithium pollue plus que le nucléaire, etc..." arguments bidons que je te démonte en moins de 2 sec...

Par §Edo051Xo

En réponse à Altrico

J'hésitais plutôt avec lutte ouvrière ou les Insoumis.

Mais Edouard du RN a su reconnaitre la voix de son partit.

   

Tu nous la refais avec une bonne grammaire ?

Par §Edo051Xo

En réponse à §Lit601Ji

Zéro argument, comme d'habitude venant des bobos-gauchos. Sinon c'est amusant, dés qu'on critique la gauche, on est forcément un gus de droite. Intéressant...

   

Et quels sont les tiens ?

Par

En réponse à §lex263eF

Les exemples que vous donnez sont juste des cas anti-diesel. Absolument pas des autophobes du tout. Réveillez-vous!! Le Diesel aurait dû être réduit il y a bien longtemps. Allez à Berlin, vous verrez qu'on y roule bien dans ces grandes allées... A l'inverse d'un Rivoli réduit à une seule voie et je ne parle même pas de la fermeture des quais ou de certains tunnels sous les Halles. Allez à Madrid et vous en verrez des tunnels et autoroutes flambants neufs!!!

   

C'est connu que s'en prendre au diesel va "sauver la planète" c'est pour ça qu'en Chine et aux USA ces motorisations sont quasi absentes et qu'on respire bien là-bas :violon:

Par

En réponse à TDPeugeot

C'est connu que s'en prendre au diesel va "sauver la planète" c'est pour ça qu'en Chine et aux USA ces motorisations sont quasi absentes et qu'on respire bien là-bas :violon:

   

Non c de s'en prendre au fossile en general qui va peut être sauver la planète...

Par

En réponse à §Lit601Ji

Voilà une opinion argumentée, posée et exprimée avec politesse, et pour cela je te remercie. J'ai bien conscience qu'il faut procéder à d'importants changements dans notre manière de vivre, seulement la façon dont les gouvernements et les médias nous vendent la chose, semble trahir un autre objectif que celui du bien être collectif.

Je ne suis pas convaincu par leurs arguments, par ce qu'ils font ou ne font pas, et par leurs propagandes. Je n'aime pas non plus les méthodes employées, menacantes et dégradantes à l'égard des citoyens qu'ils marginalisent si ces derniers ne gobent pas leurs discours. Si on refuse d'appliquer leurs consignes et nouvelles lois. Mon opinion se base sur mon expérience personnelle et sur celles des personnes qui m'entourent, alors forcément il n'est pas parfait, mais je ne suis qu'un citoyen lambda, tu t'attends tout de même pas à ce que j'ai la science infuse et détienne l'absolue vérité ?

Je ne prend pas la caisse pour un trajet que je peux faire à pieds ou en transports en commun, et je ne suis pas contre l'écologie, tant qu'elle conserve un minimum de bon sens. Bon sens qu'on ne retrouve pas, selon moi, chez les fanatiques de l'électrique ou de l'autophobie. Dés lors, normal qu'eux et moi, soyons en froid non ? Et si, désolé, on a bien mis un flingue sur la tempe du peuple en le sanctionnant de différentes manières si il refusait de suivre les codes imposés. Seulement cela s'est fait aux travers de lois et de sanctions, entre autres. Et de toute façon, avec la masse qui est bonne poire et qui préfère suivre plutôt que réfléchir, grâce à nos dirigeants qui font tout pour nous infantiliser et nous rendre dépendants du système qu'ils ont mis en place, on ne peut qu'aller dans le mur.

   

En règle générale, j'essaie d'avoir des discussions apaisées ! :-) Je ne suis également qu'un citoyen lambda, qui ne croit guère aux sirènes politiciennes. Pour les côtoyer - malheureusement par obligation - dans un cadre professionnel, j'ai pu constater ce que vaut parole de politicien, quel qu'en soit le bord... Ce n'est pas pour rien que je n'ai jamais accordé mon vote à qui que ce soit. Reste que ce qui me dérange dans la bronca actuelle, c'est que la responsabilité de chacun est annihilée. Quant au autophobes et électrophiles absolutistes, je n'en connais pas. J'ai quelques connaissances qui roulent en VE, mais qui ne sont pas prosélytes. Il est clair que bon nombre de personnes ont cédé aux sirènes du consumérisme à tout va, alors qu'elles n'en avaient pas forcément les moyens, et que maintenant, l'augmentation du carburant, (entre autre), les place dans une situation compliquée. Moins de discours simplistes, de réseaux sociaux, de TV abrutissante, de journaux TV affligeants et autres crétineries auraient peut-être pu permettre à pas mal de se poser des questions primordiales et ne pas se jeter dans la gueule du loup. Là ou je te rejoins, c'est qu'un gouvernement préférera un peuple "assujetti" financièrement, qui ne contestera rien du fait de ses préoccupations quotidiennes. Du pain - même de mauvaise qualité - et des jeux, rien n'a changé finalement.

Par

En même temps, rouler à Paris en voiture faut juste être inconscient tellement c'est le bordel !

Je ne connais que Londres pour comparer, et c'est juste un bonheur que d'y aller par rapport à Paris, à bien des niveaux !

Transports en commun, propreté, pollution... RIEN à voir.

Le soucis n'est pas tant d'interdire ou de limiter la voiture dans les grosses agglomérations, là où il est possible de circuler facilement autrement, mais de taxer tout le monde sans concession et de sortir des inepties à l'image de d'Elisabeth Borne et sa tirade sur les trottinettes électriques !...

Par §Max680fp

Cher Caradisiac et Michel, c'est malin, mais c'est pas bien ce que vous faites.

Michel Holtz continue son grand-œuvre : donner de la légitimité à Anne Hidalgo et la politique automobile française. Cet article, cette exégèse, devrait-on dire, arrive après un premier papier qui tenait les anti 80kmh pour de vains troglodytes, leurs deux yeux rivés sur le compteur de leur égoïsme.

https://www.caradisiac.com/80-km-h-on-se-calme-et-on-reflechit-169571.htm

"On se calme et on réfléchit" ainsi était titré avec une condescendance badine ce papier en forme de fessée aux conducteurs couillons, comme si critiquer 80hm/h était le stigmate d'une nervosité coupable, forcément coupable.

"On ne peut plus dépasser les camions ? Et alors ?" résumait alors la teneur d'un billet d'humeur qui demandait aux conducteur.trice.s, de mettre un mouchoir sur leur frustration de rouler sous le joug des radars s'ils voulaient qu'on les prenne pour des gens convenables. De la morale judéo-chrétienne à l'état pur, mais nous sommes en France.

Michel, je me risque à penser qu'il est facile de moquer le conducteur français lambda frénétique quand nous-même, on essaie moult voitures modernes, sportives et supercars à même d'assouvir nos ardeurs fangiesques - même légères, même émoussées par le temps et les expériences - quand on reprend la route avec le commun des mortels. Mais je peux me tromper, d'autant que je ne me cacherai pas derrière l'anonymat d'un commentaire.

On suppose que Caradisiac a trouvé avec les articles de Michel le moyen de pimenter un peu sa ligne éditoriale. C'est la tendance de cette année dans la presse Française ; provoquer quelques centaines de clics de lecteurs qui viendront dire leur mécontentement ou leur ravissement dans les commentaires. N'oublions pas ceux qui insulteront l'auteur et le menaceront, parfois en signant de leur véritables patronymes, nous sommes en 2018, ça ne confère aucune légitimité supplémentaire aux propos de l'auteur.

Le billet d'humeur tranchée et tranchante est de bonne guerre (économique), d'autant que c'est bien écrit, on n'est pas chez Pascal Praud, on est dans l'édito chic.

De bonne guerre mais assez singulier, quand même, car c'est dans la presse automobile, "vieux monde" fait de journalistes orthodoxes (plutôt à droite) que l'on peut encore lire une critique de la dérive autoritaire et libérale de nos dirigeants.

Certes, c'est très nuancé, c'est à fleuret moucheté. Encore une fois, la presse automobile est davantage gaulliste que guévariste. Mais AutoPlus, Auto Moto, etc. ou notre cher Caradisiac dans leurs éditos proposent un regard assez pessimiste de notre pays à travers les dérives du tout-radar, de la Sécurité routière qui devient le prétexte de prendre de l'argent là où il se trouve.

Ce n'est pas dans Libé ou le Monde qu'on lira ce qu'évitent d'évoquer les éditos pro-80kmh (vitesse alpha et omega du sauvetage de vie), les péripéties de l'automobiliste de province sur des routes défoncées, mal éclairées, mal gérées. Non pas que ces journaux font de la haine de classe-campagne. C'est juste qu'elle est jeune, la base journalistique française. Jeune, urbaine et mal payée, pas celle qui peut se payer un permis de conduire hors de prix et probatoire. Du coup la voiture est une inconnue malséante qui fait parfois oublier la rigueur journalistique. Pour preuve, cet article ravi au possible de Libé, en octobre, sur la désormais pérennité des voies sur berge parisiennes, écrit façon "tralalère !"... La paupérisation de la jeune presse s'est transformée en dogme ; la voiture, c'est mal. Et les pesticides, les centrales à charbon, les élevages ? Oui, mais... la voiture, quand-même...

Du coup, les papiers de Michel, on les repère à mille lieux, car il se semblent pas avoir été écrits dans le bon journal. Encore une fois, bravo Caradisiac pour le poil à gratter éditorial.

Après, le soufflet retombe vite tant les arguments se tressent comme de vieilles ficelles. Ce présent article sur Anne Hidalgo la décrit plus charitable envers les 4 roues que les édiles les autres capitales. On croirait entendre celui qui nous dit que si on n'est pas content, on n'a qu'à aller en Corée du Nord.

Cher Michel, tu analyses la politique d'Hidalgo à l'instant T, pas mal comparée à ailleurs, au lieu de la regarder dans le temps, ce qui te ferait sûrement écrire que l'on ne va pas tarder à le rejoindre, cet ailleurs. Du coup, ton poil à gratter ne gratterait plus.

Comparer un fait à un moment donné pour écrire que, quand-même, ça ne va pas si mal en France, est un vieux truc de politicien..

Dans le même genre, on peut dire dire que ce jeudi venteux où j'écris ce long commentaire fastidieux, la Sécu fonctionne, alors arrêtez vos jérémiades. Alors que je pourrais aussi écrire qu'elle fonctionne... encore, qu'elle marche moins bien qu'il y a 20 ans et sûrement mieux que dans 10 ans.

Et si on faisait le pari que Paris ne restera pas longtemps une ville "pas si méchante" avec les voitures, comme l'affirme Michel ? La capitale va devenir un musée piéton dans dix ans. Londres en Ile de France est possible, car En France, en politique urbaine comme en maintien de l'ordre, on ne revient jamais en arrière.

Anne Hidalgo n'est pas une politique peu gourmande de démocratie de contre pouvoir à part dans l'échiquier. Elle est au contraire le leader autoritaire typique de l'époque. Elle n'a jamais fait d'écologie. Elle a juste passé un pacte avec les électeurs parisiens : je vide la capitale des banlieusards, vous restez entre vous et vous votez pour moi.

Les Parisiens vivent de plus en plus entre eux, avec un peu plus de pollution au-dessus des quais de Seine, rue de Rivoli et beaucoup autour du périphérique.

Aussi, un billet polémique n'est pas complet sans une dose d'essentialisme. On peut citer en exemple ce fantastique lieu commun à étudier en école de journalisme : "Sauf qu’évidemment, en France, on est un peu latins, un peu râleurs, un peu attachés à nos bonnes vieilles pétrolettes que l’on veut conduire comme bon nous semble, où bon nous semble."

J'ai beau réfléchir, je ne connais personne qui voudrais conduire hors d'un cadre légal. Aussi, ça fait bien longtemps que je n'ai pas vu une voiture débouler à tombeau ouvert en ville, comme dans ma jeunesse dans les années 80. Et, depuis quelques années, j'ai l'impression de partager la route avec des quidams qui ont programmé leur régulateur de vitesse 10 km/h sous la limite autorisée. D'accord, c'est mon ressenti, mais je trouve aussi que nous sommes latins et râleurs. L'essentialisme est vraiment un truc à éviter si on veut vraiment rallier les gens à sa cause.

En conclusion, Michel aurait pu comparer Paris avec Copenhague ou Oslo, qui ont su marier auto et cyclo de façon à peu près harmonieuse. Ces deux capitales voulaient le bien des deux moyens de mobilités, elles se sont données les moyens d'y arriver.

La démocratie, les contre pouvoirs, tout ça.

Évidemment, il aurait fallu titrer l'article différemment :

"Paris - Et si Anne Hidalgo pensait la mobilité de manière harmonieuse ?"

Moins poil à gratter, peut-être.

Mais tellement plus intéressant.

Olivier "Maximilien" - The Automobilist

Par §Max680fp

En réponse à Cédric10110

En même temps, rouler à Paris en voiture faut juste être inconscient tellement c'est le bordel !

Je ne connais que Londres pour comparer, et c'est juste un bonheur que d'y aller par rapport à Paris, à bien des niveaux !

Transports en commun, propreté, pollution... RIEN à voir.

Le soucis n'est pas tant d'interdire ou de limiter la voiture dans les grosses agglomérations, là où il est possible de circuler facilement autrement, mais de taxer tout le monde sans concession et de sortir des inepties à l'image de d'Elisabeth Borne et sa tirade sur les trottinettes électriques !...

   

Sans parler du prix prohibitif d'un titre de transport, même à la semaine. Londres est une ville fantôme, ou tout coûte 1.5 fois plus cher que dans le reste de la Grande Bretagne. Une ville gentrifiée, bousillé, marchandisée.

Par §Max680fp

En réponse à §Swy842tA

Mon avis sur le sujet :

Ce n'est pas parce que les autres sont idiots qu'il faut en faire autant...

   

Et aussi, c'est parce que nous sommes moins pires que les autres que l'on doit s'en réjouir et s'en contenter.

Par §Max680fp

En réponse à §Jul218sP

C'est si dur que ça a comprendre qu'il ne s'agit pas d'autophobie (franchement, qu'est-ce qu'on en a a battre !) mais de préserver la planète sur laquelle on vit ?

   

Il n'y a que dieu qui peut commencer une phrase par "C'est si dur à comprendre que..." sans passer pour un condescendant de première. Le commun des mortel que vous êtes ne peut pas :)

Par §Max680fp

En réponse à raymonda

Et si les lobbys automobiles français étaient les plus bornés d'europe ?

   

Qui sont les lobbys français ? Les marques ? Les automobilistes ?

Par §Max680fp

En réponse à lejoggeur91

Enfin un article de caradisiac qui remet les choses dans leur ensemble...après des dizaines "Hidalgo = autophobe", après l'avoir précisé en commentaire moulte fois aux journalistes de caradisiac de regarder les autres villes (et encore vous avez oublié des villes en Chine qui sont très restrictives ou de la piétonisation du centre de Bruxelles ...la liste est longue), donc en gros de faire leur job d'enquête....il a fallu attendre si longtemps pour enfin voir un article dans ce sens ! Au delà de chasse à la pollution (que la politique de madame Hidalgo, je l'avoue bien volontier, ne combat pas des masses pour l'instant), je pense qu'il faut aussi se rendre compte que l'on ne pouvait pas continuer dans nos grandes villes cette politique du tout à l'automobile. Une ville comme Paris (ou Rome, ...) n'a jamais été conçue pour recevoir autant de voitures, il était donc temps de modifier progressivement le comportement des gens pour désengorger la ville, et la rendre plus agréable dans l'avenir. Bien évidemment cela ne se fait pas en jour, c'est une politique à long terme mais il faut bien commencer ... peut-être que tout ceux qui râlent maintenant, trouverons cela comme une évidence dans 10 ans (comme c'est souvent le cas !)

   

" je pense qu'il faut aussi se rendre compte que l'on ne pouvait pas continuer dans nos grandes villes cette politique du tout à l'automobile."

Mais le problème est aussi valable partout, non ? Ce que fait Hidalgo, c'est déporter la population en banlieue. Personne n'améliore les choses ici.

Par §Max680fp

En réponse à §Flo440Gx

Le jour où toutes ces poubelles fumantes seront interdites, on se baladera en ville sans pollution et sans bruit et on se demandera même comment ça a pu être autorisé un jour.

Imaginer aujourd'hui un avion ou un amphi de fac avec une nuage de fumée de cigarette...

   

Il restera les pesticide, les usines, le nucléaire, l'élevage intensif, la déforestation.

Retirer la voiture, c'est retirer 20% de la pollution.

Ne viser que la voiture, c'est laisser se rependre 80% de la pollution.

Par §Max680fp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et vous vous situez où, vous deux, par rapport à ces Français stupides et immatures ?

Par §Max680fp

En réponse à Sage Centenaire

Je n'ai personnellement jamais vraiment considéré cette personne comme autophobe mais plutôt prolophobe...

   

En quelques sortes. Le socialisme français est une trahison permanente à ses valeurs :)

Par §Max680fp

En réponse à Altrico

Carrément la moins autophobe d'europe!

Encore eut-il fallu quelle soit la moins autophobe d'ile de France ou même de France.

Et je peut dire assurément que mon maire ( d'une petite commune française) est largement moins autophobe qu'elle.

Admetons qu'on la compare uniquement au capitale Européennes.

27 pays européens donc 27 capitales et donc autant de maire, pourtant elle n'est comparée qu'à 4 capitales...

On peut donc suposer qu'il s'agit des 4 capitales plus autophobe que Paris.

Bref Anne Hidalgo serait donc la quatrième maire la plus autophobe des capitales européennes.

Mais comme cet article n'est pas issu d'un travail de documentation; on ne peut rien conclure.

   

Son but est de provoquer des réactions, de faire surir un débat. Nous sommes très peu à écrire sur le fond de ce billet.

Par §ger230CL

En réponse à §Max680fp

Cher Caradisiac et Michel, c'est malin, mais c'est pas bien ce que vous faites.

Michel Holtz continue son grand-œuvre : donner de la légitimité à Anne Hidalgo et la politique automobile française. Cet article, cette exégèse, devrait-on dire, arrive après un premier papier qui tenait les anti 80kmh pour de vains troglodytes, leurs deux yeux rivés sur le compteur de leur égoïsme.

https://www.caradisiac.com/80-km-h-on-se-calme-et-on-reflechit-169571.htm

"On se calme et on réfléchit" ainsi était titré avec une condescendance badine ce papier en forme de fessée aux conducteurs couillons, comme si critiquer 80hm/h était le stigmate d'une nervosité coupable, forcément coupable.

"On ne peut plus dépasser les camions ? Et alors ?" résumait alors la teneur d'un billet d'humeur qui demandait aux conducteur.trice.s, de mettre un mouchoir sur leur frustration de rouler sous le joug des radars s'ils voulaient qu'on les prenne pour des gens convenables. De la morale judéo-chrétienne à l'état pur, mais nous sommes en France.

Michel, je me risque à penser qu'il est facile de moquer le conducteur français lambda frénétique quand nous-même, on essaie moult voitures modernes, sportives et supercars à même d'assouvir nos ardeurs fangiesques - même légères, même émoussées par le temps et les expériences - quand on reprend la route avec le commun des mortels. Mais je peux me tromper, d'autant que je ne me cacherai pas derrière l'anonymat d'un commentaire.

On suppose que Caradisiac a trouvé avec les articles de Michel le moyen de pimenter un peu sa ligne éditoriale. C'est la tendance de cette année dans la presse Française ; provoquer quelques centaines de clics de lecteurs qui viendront dire leur mécontentement ou leur ravissement dans les commentaires. N'oublions pas ceux qui insulteront l'auteur et le menaceront, parfois en signant de leur véritables patronymes, nous sommes en 2018, ça ne confère aucune légitimité supplémentaire aux propos de l'auteur.

Le billet d'humeur tranchée et tranchante est de bonne guerre (économique), d'autant que c'est bien écrit, on n'est pas chez Pascal Praud, on est dans l'édito chic.

De bonne guerre mais assez singulier, quand même, car c'est dans la presse automobile, "vieux monde" fait de journalistes orthodoxes (plutôt à droite) que l'on peut encore lire une critique de la dérive autoritaire et libérale de nos dirigeants.

Certes, c'est très nuancé, c'est à fleuret moucheté. Encore une fois, la presse automobile est davantage gaulliste que guévariste. Mais AutoPlus, Auto Moto, etc. ou notre cher Caradisiac dans leurs éditos proposent un regard assez pessimiste de notre pays à travers les dérives du tout-radar, de la Sécurité routière qui devient le prétexte de prendre de l'argent là où il se trouve.

Ce n'est pas dans Libé ou le Monde qu'on lira ce qu'évitent d'évoquer les éditos pro-80kmh (vitesse alpha et omega du sauvetage de vie), les péripéties de l'automobiliste de province sur des routes défoncées, mal éclairées, mal gérées. Non pas que ces journaux font de la haine de classe-campagne. C'est juste qu'elle est jeune, la base journalistique française. Jeune, urbaine et mal payée, pas celle qui peut se payer un permis de conduire hors de prix et probatoire. Du coup la voiture est une inconnue malséante qui fait parfois oublier la rigueur journalistique. Pour preuve, cet article ravi au possible de Libé, en octobre, sur la désormais pérennité des voies sur berge parisiennes, écrit façon "tralalère !"... La paupérisation de la jeune presse s'est transformée en dogme ; la voiture, c'est mal. Et les pesticides, les centrales à charbon, les élevages ? Oui, mais... la voiture, quand-même...

Du coup, les papiers de Michel, on les repère à mille lieux, car il se semblent pas avoir été écrits dans le bon journal. Encore une fois, bravo Caradisiac pour le poil à gratter éditorial.

Après, le soufflet retombe vite tant les arguments se tressent comme de vieilles ficelles. Ce présent article sur Anne Hidalgo la décrit plus charitable envers les 4 roues que les édiles les autres capitales. On croirait entendre celui qui nous dit que si on n'est pas content, on n'a qu'à aller en Corée du Nord.

Cher Michel, tu analyses la politique d'Hidalgo à l'instant T, pas mal comparée à ailleurs, au lieu de la regarder dans le temps, ce qui te ferait sûrement écrire que l'on ne va pas tarder à le rejoindre, cet ailleurs. Du coup, ton poil à gratter ne gratterait plus.

Comparer un fait à un moment donné pour écrire que, quand-même, ça ne va pas si mal en France, est un vieux truc de politicien..

Dans le même genre, on peut dire dire que ce jeudi venteux où j'écris ce long commentaire fastidieux, la Sécu fonctionne, alors arrêtez vos jérémiades. Alors que je pourrais aussi écrire qu'elle fonctionne... encore, qu'elle marche moins bien qu'il y a 20 ans et sûrement mieux que dans 10 ans.

Et si on faisait le pari que Paris ne restera pas longtemps une ville "pas si méchante" avec les voitures, comme l'affirme Michel ? La capitale va devenir un musée piéton dans dix ans. Londres en Ile de France est possible, car En France, en politique urbaine comme en maintien de l'ordre, on ne revient jamais en arrière.

Anne Hidalgo n'est pas une politique peu gourmande de démocratie de contre pouvoir à part dans l'échiquier. Elle est au contraire le leader autoritaire typique de l'époque. Elle n'a jamais fait d'écologie. Elle a juste passé un pacte avec les électeurs parisiens : je vide la capitale des banlieusards, vous restez entre vous et vous votez pour moi.

Les Parisiens vivent de plus en plus entre eux, avec un peu plus de pollution au-dessus des quais de Seine, rue de Rivoli et beaucoup autour du périphérique.

Aussi, un billet polémique n'est pas complet sans une dose d'essentialisme. On peut citer en exemple ce fantastique lieu commun à étudier en école de journalisme : "Sauf qu’évidemment, en France, on est un peu latins, un peu râleurs, un peu attachés à nos bonnes vieilles pétrolettes que l’on veut conduire comme bon nous semble, où bon nous semble."

J'ai beau réfléchir, je ne connais personne qui voudrais conduire hors d'un cadre légal. Aussi, ça fait bien longtemps que je n'ai pas vu une voiture débouler à tombeau ouvert en ville, comme dans ma jeunesse dans les années 80. Et, depuis quelques années, j'ai l'impression de partager la route avec des quidams qui ont programmé leur régulateur de vitesse 10 km/h sous la limite autorisée. D'accord, c'est mon ressenti, mais je trouve aussi que nous sommes latins et râleurs. L'essentialisme est vraiment un truc à éviter si on veut vraiment rallier les gens à sa cause.

En conclusion, Michel aurait pu comparer Paris avec Copenhague ou Oslo, qui ont su marier auto et cyclo de façon à peu près harmonieuse. Ces deux capitales voulaient le bien des deux moyens de mobilités, elles se sont données les moyens d'y arriver.

La démocratie, les contre pouvoirs, tout ça.

Évidemment, il aurait fallu titrer l'article différemment :

"Paris - Et si Anne Hidalgo pensait la mobilité de manière harmonieuse ?"

Moins poil à gratter, peut-être.

Mais tellement plus intéressant.

Olivier "Maximilien" - The Automobilist

   

Première fois depuis plusieurs mois, que je prends le temps de lire entièrement un commentaire sur Cara.

A toi seul tu as remonté le niveau du forum, malheureusement, assumer ses erreurs n'est pas donné à tout le monde.

Toute cette histoire autour d'Anne est une vieille rancœur, de personnes frustrés de vivre dans un environnement 2.0.

J'attends un relent de solidarité nationale afin de sauvegarder l'intégrité du territoire, notre civilisation touche à sa fin..

Par §Max680fp

En réponse à mdb92

Pour l'instant les fanatiques du VE comme tu dis il n'y en a pas beaucoup, tu pourras les opposer quand ce sera 50/50... 99% de thermiques de quel coté est le fanatisme (plutôt intérêts économiques) selon toi???

Et le bon sens comme tu dis il est loin très loin avec le full thermique, avant tout économiquement, importé du pétrole qu'on a pas à crédit pour le cramer bêtement dans des bagnoles qui surconsomment et polluent c d'une connerie absolue...

Mais donnes nous les vraies raisons pour lesquelles tu n'aimes pas les VE, à mon avis ça a plus avoir avec le $$$AV, et épargnes nous les âneries propagandistes habituelles du genre, "les batteries ne se recyclent pas, on ne produira pas assez d’électricité, les enfants et le cobalt, le lithium pollue plus que le nucléaire, etc..." arguments bidons que je te démonte en moins de 2 sec...

   

""les batteries ne se recyclent pas, on ne produira pas assez d’électricité, les enfants et le cobalt, le lithium pollue plus que le nucléaire, etc..." arguments bidons que je te démonte en moins de 2 sec..."

Alors, personnellement, j'aimerais beaucoup que vous me démontiez ces arguments, parce que je les trouve pertinents. En plus de deux secondes, si vous voulez, même. C'est une vraie demande, pas une moquerie.

Par

Ce qui me gêne c'est que j'ai l'impression que l'électricité apparait comme un carburant "vert" par rapport aux carburants fossiles utilisés dans les moteurs thermiques pour ceux qui pensent comme Mme Hidalgo. C'est faire abstraction de trop de choses, l'électricité utilisée par les VE ne peut provenir uniquement de panneaux solaires (achetés en Chine , transportés par bateaux, et d'un edurée de vie limitée, d'un recyclage à voir) d'éoliennes (dont on a rabaché les inconvénients) mais aussi de centrales (thermiques, oublions!) nucléaires qui elles, on a tendance à l'oublier dégagent de la chaleur dans l'atmosphère et les eaux de refroidissement.C'est là, oublier l'impacr sur l'environnement immédiat et... au delà. Je m'arrêterai là car si je pense à l'approvisionnement en uranium, au traitement des déchets nucléaires, on prend la pleine mesure des contradictions qui animent ce monde.

Je pourrais démontrer que le carburant "vert" qu'est l'éthanol devenu à la mode aujourd'hui avec l'homologation des boitiers additionnels n'est pas sans reproche même si on lui attribue des vertus non polluantes ...en ce moment

Les transports doivent pouvoir utiliser les différentes sources d'énergie en fonction de leurs exigences , un point c'est tout.

Par

"notre civilisation touche à sa fin.."

Mais c'est un tout! Mme hidalgo perçoit mal que certains quartiers sont irrespirables, on la comprend.Mais il faut voir aussi comment sont traitésles aliments qu'on met dans nos assiettes, l'air soi-disant "pur " qu'on respire à la campagne, dans les forêts peut-être , mais c'est oublier les activités agricoles polluantes, les traitements qui ont supprimé toute forme de vie dans la terre, qui nous piquent les yeux et nous empêchent d'ouvrir les fenêtres ou laisser les enfants jouer dehors, les rivières où flottent des poissons morts (ce peut-être le niveau des cours d'eau abaissé par l'arrosage des champs de betteraves (l'éthanol, vous connaissez, eh oui on tourne en rond)ou les pollutions chimiques de certaines activités humaines (pour ne pas en dire plus)...

Il y a de quoi s'alarmer, et pas uniquement pour les éléphants et les rhinocéros, enfin, ce n'est que mon avis!

Par

J'ajouterais, à ce niveau, ce ne sont pas des mesures comme la vignette Crit air ou le péage à l'entrée des villes qui préserveront notre civilisation et la planète!

Par §Max680fp

En réponse à ZZTOP60

Ce qui me gêne c'est que j'ai l'impression que l'électricité apparait comme un carburant "vert" par rapport aux carburants fossiles utilisés dans les moteurs thermiques pour ceux qui pensent comme Mme Hidalgo. C'est faire abstraction de trop de choses, l'électricité utilisée par les VE ne peut provenir uniquement de panneaux solaires (achetés en Chine , transportés par bateaux, et d'un edurée de vie limitée, d'un recyclage à voir) d'éoliennes (dont on a rabaché les inconvénients) mais aussi de centrales (thermiques, oublions!) nucléaires qui elles, on a tendance à l'oublier dégagent de la chaleur dans l'atmosphère et les eaux de refroidissement.C'est là, oublier l'impacr sur l'environnement immédiat et... au delà. Je m'arrêterai là car si je pense à l'approvisionnement en uranium, au traitement des déchets nucléaires, on prend la pleine mesure des contradictions qui animent ce monde.

Je pourrais démontrer que le carburant "vert" qu'est l'éthanol devenu à la mode aujourd'hui avec l'homologation des boitiers additionnels n'est pas sans reproche même si on lui attribue des vertus non polluantes ...en ce moment

Les transports doivent pouvoir utiliser les différentes sources d'énergie en fonction de leurs exigences , un point c'est tout.

   

Le blé ou le maïs qui servent à produire l'éthanol, les champs immenses sur lesquels ils sont cultivés, sont autant de ressource en moins pour nourrir les humains. Cette histoire d'éthanol est dégueulasse, car son prix ultra bas rend inaudible tout discours sur ses dangers.

Par §Max680fp

En réponse à ZZTOP60

J'ajouterais, à ce niveau, ce ne sont pas des mesures comme la vignette Crit air ou le péage à l'entrée des villes qui préserveront notre civilisation et la planète!

   

Ce n'est pas pour ça, ce sont en fait des marqueurs sociaux, pour séparer les riches des moins riches. Avec vous remarqué la belle couleur de la Critair 1 et celle, grisâtre moche, de la Critair 5 ?

Par §Max680fp

3 jours après sa parution, et malgré d'autres papiers plus récents, cet article est toujours en tête de gondole de la page news. Indignez-vous, commentez, faites du clic :D

Par §ser844hP

En réponse à beniot9888

"'évocation de son seul nom suffit à faire râler les automobilistes"

Non, mais elle fait râler 2-3 excités, oui.

   

Un tout petit peu plus quand même

 

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