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Commentaires - Fin des voitures thermiques ? Même pas peur, répondent les équipementiers

Michel Holtz

Fin des voitures thermiques ? Même pas peur, répondent les équipementiers

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Par

Tu m'étonnes comme si leur business allait en pâtir

Par

Meme pas vrai les voitures seront sur coussins d'air, plus de frottement donc plus d'usure. Absence de batterie puisque propulsion par flux magnetique externe sans entretien.

Par

Les 38,3 millions de voitures en circulation en France sont désormais âgées de 10,8 ans en moyenne. Une aubaine pour les fabricants de pièces, puisque les vieilles autos en réclament plus que les voitures récentes.

ouais sauf que le gars malin sur une caisse de 15 ans ira se servir à la casse....

les équipementiers vont ramasser grave...

car avec l'electrique la camelote viendra de chine...!!!

et sans doute les 3/4 des usines vont disparaitre en europe...

avec la fermeture des lignes thermiques...!!!

leur seul chance c'est que les constructeurs européens comprennnent qu'il vaut mieux éviter le made in china..

s'ils veulent maitriser leur appro!!

la ils payent plein fer!!

les chinois livrent en priorité leur marque chinoise...

puis tesla made in china

et en dernier l'europe!!

la france va perdre 1 million d'emploi dans l'automobile d'ici 20 ans...

la l'état.. vous ment...

les constructeurs aussi...

la voiture electrique bon marché sera chinoise...comme les smartphones..

Par

J'ai toujours dit que les PHEVs sont une aberration économique, voila qui le prouve un peu plus.

Par

En réponse à RP63

Meme pas vrai les voitures seront sur coussins d'air, plus de frottement donc plus d'usure. Absence de batterie puisque propulsion par flux magnetique externe sans entretien.

   

avec le prix d'edf qui va tripler... l'inflation..;

l'avenir c'est comme en roumanie.. la carriole tiré par un percheron...

ou comme au maroc... un mulet...ou un ane...

peut etre un dromadaire dans 50 ans avec le réchauffement climatique...

et les migrants...trés nombreux!!!

 

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Par

En réponse à gignac-31

Les 38,3 millions de voitures en circulation en France sont désormais âgées de 10,8 ans en moyenne. Une aubaine pour les fabricants de pièces, puisque les vieilles autos en réclament plus que les voitures récentes.

ouais sauf que le gars malin sur une caisse de 15 ans ira se servir à la casse....

les équipementiers vont ramasser grave...

car avec l'electrique la camelote viendra de chine...!!!

et sans doute les 3/4 des usines vont disparaitre en europe...

avec la fermeture des lignes thermiques...!!!

leur seul chance c'est que les constructeurs européens comprennnent qu'il vaut mieux éviter le made in china..

s'ils veulent maitriser leur appro!!

la ils payent plein fer!!

les chinois livrent en priorité leur marque chinoise...

puis tesla made in china

et en dernier l'europe!!

la france va perdre 1 million d'emploi dans l'automobile d'ici 20 ans...

la l'état.. vous ment...

les constructeurs aussi...

la voiture electrique bon marché sera chinoise...comme les smartphones..

   

Déjà, de 2003 à 2007, rien qu'avec la mise en place des radars automatiques et l'épidémie de ralentisseurs hors-normes apparue dans la foulée, le secteur automobile a perdu 400 000 emplois - et c'était avant même la crise de 2008 et l'apparition des malus.

Par

Sur 5 ans

Faurecia -60%

Valéo -70%

Même pas peur lol

Par

En réponse à Pretty Green

Déjà, de 2003 à 2007, rien qu'avec la mise en place des radars automatiques et l'épidémie de ralentisseurs hors-normes apparue dans la foulée, le secteur automobile a perdu 400 000 emplois - et c'était avant même la crise de 2008 et l'apparition des malus.

   

En quoi les ralentisseurs et le radars ont causé la perte de tant d'emplois?

Par

Les équipementiers devraient aussi se tourner vers les pièces de vieilles voitures et produire des pièces de rechanges pour les caisses de plus de 20 ans (marché laissé à l'abandon par les constructeurs eux-mêmes).

Beaucoup de gens combattront à leur façon le passage forcé au tout électrique (ou n'auront pas les moyens ou la possibilité pratique de prendre ce virage), et c'est pour ces gens-là qu'il y a un gros marché d'avenir.

Par

Les équipementiers soutiennent l'électrique !?

Par

Pas de souci. Après le flop prévu de l'élec'qui deviendra obligatoire, puis hors de prix à faire rouler, les équipementiers se tourneront vers la fourniture de roues bois à cerclages fer, de brancards bois, de banquettes en lattes...toujours bois, moyeux pour charrettes ( avec graisseurs incorporés, gros progrès:bien:) etc...

C'est beau, c'est bio, c'est écolo.:lol:

Par

"le couperet de 2035, et l'obligation du tout électrique..."

Il faut arrêter avec ça! "Interdiction aux constructeurs de vendre des VT en E.U" Quant à obliger à rouler en électrique, même avec l'approbation et la complicité de ce "ceux qui veulent respirer de l'air propre", nous n'en sommes pas là.

Si la procédure est la même que pour fabriquer l'électricité pour le "tout électrique" on peut s'attendre à des surprises.

A part ça, en dehors des mesures concernant l'auto, rien d'autre qui puisse effectivement ralentir les effets du dérèglement climatique?:bah:

Par

"les autos électriques sont mécaniquement plus simples, et donc plus fiables que les thermiques"

Je crois que tout est dit.:chut:

La ligne éditoriale de Caradisiac se tire-t-il une balle dans le pied ?:ange:

Par

Sans compter que les constructeurs automobiles vont essayer de monter des partenariats avec des grands équipementiers car il faut maintenant sécuriser les approvisionnements et ne pas risquer d'interrompre les chaînes de fabrication de l' électrique.

Certains constructeurs vont essayer de développer leurs propres capacités de fabrication en interne avec la robotisation pour être moins cher que ce qui était proposé par les équipementiers mais ils ont un retard en R&D en ce domaine.

Ceci compense cela et a de quoi rassurer les équipementiers donc "même pas peur", oui, on peut le penser.

Par

"les PHEV vieillissants coûteront plus cher à l'entretien qu'un simple carrosse atmosphérique."

J'en connais qui vont pas être content de lire cette phrase et le considéreront comme un crime de lèse majesté :ange:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Les équipementiers devraient aussi se tourner vers les pièces de vieilles voitures et produire des pièces de rechanges pour les caisses de plus de 20 ans (marché laissé à l'abandon par les constructeurs eux-mêmes).

Beaucoup de gens combattront à leur façon le passage forcé au tout électrique (ou n'auront pas les moyens ou la possibilité pratique de prendre ce virage), et c'est pour ces gens-là qu'il y a un gros marché d'avenir.

   

la casse c'est la mine d'or...

fini les containers qui partent en afrique...

les caisses de 20 ans vont rester en france désormais!!!

sinon va voir sur you tube...

pas mal de petit mécannos... au top qui te remontent une RS 3...

parce que chez audi... mon bon monsieur c'est un moteur neuf et 15 000 roros...

voir 20 000...

cars and meca... farine de blé... coupable de tout...

te démonte et remonte un moteur piece par pieces...

le deal.. je fais une video... you tube me paye... et toi tu payes les pieces...

pour la mo... le gars paye pas les 50heures!! lol...faut pas etre pressé le gars fait çà en dehors de ses heures de travail..

un chantier lui prend quelques mois...

pour trouver les pieces...

et le temps!!!

bref les petits mecannos performant...

auront toujours du taf...

par contre les concessions vont crever...2 fois moins de vente.. en electrique et pas d'entretien!!!

c'est toujours les dinosaures qui crévent... pas les petits... qui s'adaptent...

Par

Avec le vieillissement du parc automobile et des prix toujours plus élevés sur les voitures neuves, et encore plus pour les voitures électriques, ils n'ont effectivement aucune raison de s'en faire. :bah:

Par

Les véhicules récents étant toujours plus fiables que ceuxx qu'ils remplacent, leur durée de vie s'allonge toujours davantage et par la même occasion les besoins en pièces détachées augmenteront.

Une logique imparable car un véhicule qui part à la casse trop tôt ne changera pas ses amortisseurs, moins de plaquettes/disques, embrayage, etc. etc.

Par ailleurs, les équipementiers auto jouent une part importante dans l'avenir du VE. Ils continueront de vendre des pièces et systèmes pour les véhicules électrifiés. Et le marché va augmenter d'années en années.

Bref, les gros équipementiers vont même continuer de croitre. Les petits équipementiers spécialisés vont par contre prendre une grosse claque... et on voit ici le gros fossé qui va se creuser entre les multinationales et les PME...

Par

En réponse à JPA_

"les autos électriques sont mécaniquement plus simples, et donc plus fiables que les thermiques"

Je crois que tout est dit.:chut:

La ligne éditoriale de Caradisiac se tire-t-il une balle dans le pied ?:ange:

   

Quelle ligne éditoriale ?

Par

En réponse à Romain_RS2

Quelle ligne éditoriale ?

   

Ligne éditoriale antiVE.

Je préfère croire que c'est antiVE plutôt que d'imaginer un manque criant de compétence dans des articles tel que celui sur les batteries !

Par

En réponse à gibou78

Sur 5 ans

Faurecia -60%

Valéo -70%

Même pas peur lol

   

Valéo :lol: et dire que 'ai failli bosser pour eux, heureusement que j'ai refuser leur proposition! Sur quelques produits ils sont très bien mais le reste c'est médiocre voir médiocre, ils ont pendant un temps fait une razia en rachetant d'autre équipementier dont le japonais NILES (ultra fiable).

Je me dis que j'aurai du être frigoriste en France vu la fine épaisseur de leur condenseur de clim qui percent au moindre impact, d'ailleurs certains frigoristes ont senti le filon et en ont en stock à la pelle!

Par

En réponse à JPA_

Ligne éditoriale antiVE.

Je préfère croire que c'est antiVE plutôt que d'imaginer un manque criant de compétence dans des articles tel que celui sur les batteries !

   

Anti VE ?

Alors que Cara pond 1 article sur 2 sur la VE alors que ça concerne 2% du parc roulant ?

Ben voyons ! :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Anti VE ?

Alors que Cara pond 1 article sur 2 sur la VE alors que ça concerne 2% du parc roulant ?

Ben voyons ! :areuh:

   

Ligne Anti-VE ?

Alors que Caradisiac fait l'apologie de la baisse de vitesse pour préserver la batterie des Dyson ?

Ben voyons

Par

En réponse à gignac-31

Les 38,3 millions de voitures en circulation en France sont désormais âgées de 10,8 ans en moyenne. Une aubaine pour les fabricants de pièces, puisque les vieilles autos en réclament plus que les voitures récentes.

ouais sauf que le gars malin sur une caisse de 15 ans ira se servir à la casse....

les équipementiers vont ramasser grave...

car avec l'electrique la camelote viendra de chine...!!!

et sans doute les 3/4 des usines vont disparaitre en europe...

avec la fermeture des lignes thermiques...!!!

leur seul chance c'est que les constructeurs européens comprennnent qu'il vaut mieux éviter le made in china..

s'ils veulent maitriser leur appro!!

la ils payent plein fer!!

les chinois livrent en priorité leur marque chinoise...

puis tesla made in china

et en dernier l'europe!!

la france va perdre 1 million d'emploi dans l'automobile d'ici 20 ans...

la l'état.. vous ment...

les constructeurs aussi...

la voiture electrique bon marché sera chinoise...comme les smartphones..

   

... Et si l'équipementier conçoit la pièce en Europe et la fait produire en Chine, par un sous-traitant ou une usine à lui ? Niveau qualité, pas de soucis, les chinois sont capables du pire, comme du meilleur si les outils qualités sont appliqués (Apple aves l'Iphone ou le Macbook par exemple).

Tu as donc ta réponse, les équipementiers européens ne seront pas plus bêtes que les autres et une bascule arrivera entre les pièces des thermiques et celles des électriques au gré de la répartition des voitures en circulation.

Par

En réponse à Zelos

Les équipementiers soutiennent l'électrique !?

   

Ils ont tout intérêt à y mettre le pied.

Parr ailleurs Stellantis se pliait du prix des pièces chez les fournisseurs et veut se lancer dans la fabrication eux-mêmes! Si c'est pour être du même acabit que le purectech 3 cylindres 1.2l , casse sur casse devrait être leur nouvelle devise :lol:

Aujourd'hui c'est Toyota qui a le plus gros taux d'internalisation du milieu automobile!

Par

En réponse à jujustice

Ils ont tout intérêt à y mettre le pied.

Parr ailleurs Stellantis se pliait du prix des pièces chez les fournisseurs et veut se lancer dans la fabrication eux-mêmes! Si c'est pour être du même acabit que le purectech 3 cylindres 1.2l , casse sur casse devrait être leur nouvelle devise :lol:

Aujourd'hui c'est Toyota qui a le plus gros taux d'internalisation du milieu automobile!

   

* plaignait

Par

On arrivera déjà pas à produire 300 millions d'électriques d'ici à 2030 pour cause de pénuries aggravées de métaux et produits divers et variés, donc oui il restera du thermique et de quoi faire sur ces idioties de rechargeables, qui crament de la gomme, de la plaquette et du combustible comme personne :cubitus: :roi:

Par

En réponse à jujustice

* plaignait

   

En même temps, un pote a eu un changement du bloc complet sur sa 208, il y en a pour à peine plus de 5000 euros, 1/6 du prix d'une électrique neuve...

Par

En réponse à gignac-31

Les 38,3 millions de voitures en circulation en France sont désormais âgées de 10,8 ans en moyenne. Une aubaine pour les fabricants de pièces, puisque les vieilles autos en réclament plus que les voitures récentes.

ouais sauf que le gars malin sur une caisse de 15 ans ira se servir à la casse....

les équipementiers vont ramasser grave...

car avec l'electrique la camelote viendra de chine...!!!

et sans doute les 3/4 des usines vont disparaitre en europe...

avec la fermeture des lignes thermiques...!!!

leur seul chance c'est que les constructeurs européens comprennnent qu'il vaut mieux éviter le made in china..

s'ils veulent maitriser leur appro!!

la ils payent plein fer!!

les chinois livrent en priorité leur marque chinoise...

puis tesla made in china

et en dernier l'europe!!

la france va perdre 1 million d'emploi dans l'automobile d'ici 20 ans...

la l'état.. vous ment...

les constructeurs aussi...

la voiture electrique bon marché sera chinoise...comme les smartphones..

   

elle l est deja chinoise ,,,, la dacia spring electric est 100% CHINOISE FAIRE VENIR LES PIECES V

Par

En réponse à full

elle l est deja chinoise ,,,, la dacia spring electric est 100% CHINOISE FAIRE VENIR LES PIECES V

   

FAIRE VENIR LES PIECES DE CHINE VA COUTER LES DEUX BRA

Par

De toute façon vu la piètre durabilité des voitures qui sortent en ce moment et l'obsolescence programmé toujours plus présente dans tout ce que l'on achète, les équipementiers ont de beaux jours devant eux.

Par

En réponse à gignac-31

avec le prix d'edf qui va tripler... l'inflation..;

l'avenir c'est comme en roumanie.. la carriole tiré par un percheron...

ou comme au maroc... un mulet...ou un ane...

peut etre un dromadaire dans 50 ans avec le réchauffement climatique...

et les migrants...trés nombreux!!!

   

bon bah au moins dans le futur pour se "consoler" on aura droit à des spectacles de bédouins, et un thé à la menthe sous la tente avant de repartir pour la prochaine oasis.:biggrin:

Par

En réponse à RP63

Meme pas vrai les voitures seront sur coussins d'air, plus de frottement donc plus d'usure. Absence de batterie puisque propulsion par flux magnetique externe sans entretien.

   

Et dans le futur, on aura aussi des toilettes complètement chromées avec pour moyen hygiénique trois coquillages.

Par

En réponse à jujustice

Valéo :lol: et dire que 'ai failli bosser pour eux, heureusement que j'ai refuser leur proposition! Sur quelques produits ils sont très bien mais le reste c'est médiocre voir médiocre, ils ont pendant un temps fait une razia en rachetant d'autre équipementier dont le japonais NILES (ultra fiable).

Je me dis que j'aurai du être frigoriste en France vu la fine épaisseur de leur condenseur de clim qui percent au moindre impact, d'ailleurs certains frigoristes ont senti le filon et en ont en stock à la pelle!

   

Ah ok. Valeo Laval donc? Rien que des champions là -bas!

Par

si en Europe il y a l'obsession du VE ce n'est pas le cas ailleurs, les thermiques continuerons d'être fabriqué et de rouler sur le reste de la planète ,l'électrique étant une technologie qui ne peut se développer que dans des pays a l'infrastructure et au niveau de vie élevé!

Par

Le monsieur dit en gros

"ca vas tenir jusque ma retraite donc j'm'en balec"

La suite il s'en fou

Par

En réponse à icare 27

si en Europe il y a l'obsession du VE ce n'est pas le cas ailleurs, les thermiques continuerons d'être fabriqué et de rouler sur le reste de la planète ,l'électrique étant une technologie qui ne peut se développer que dans des pays a l'infrastructure et au niveau de vie élevé!

   

avec pijo et rino qui vend qu'en europe... ils sont mort...

ils seront jamais au niveau en électrique...

et bien trop cher...

dans 10 ans... tu aura du premium allemand en electrique... de la tesla.. de la camelote chinoise..et coréenne...

vw... toyota vendront toujours leur thermique dans le monde entier...

pijo et rino qui ont jamais vendu grand chose hors europe créveront!!!

merci macron...!!!

Par

En réponse à Axel015

Anti VE ?

Alors que Cara pond 1 article sur 2 sur la VE alors que ça concerne 2% du parc roulant ?

Ben voyons ! :areuh:

   

tu veux dire plutôt 15% des ventes ?

J'adore ces "études" qui savent juste prolonger une droite avec des pointillés. Incapable de voir quand une révolution arrive. On a eu le même genre de prognostic pour le smartphone, internet, l'appareil photo numérique...

40% en 2029 ? Lol.

En 2025, je prends les paris que nous y serons déjà. Et cela ne sera pas un pic !

Quand je me souviens ce que vous prédisiez tous, les anti-Ve, en 2017 quand j'ai acheté ma 1ère, je me marre de ce manque complet d'observation de la réalité.

Par

En réponse à d9b66217

tu veux dire plutôt 15% des ventes ?

J'adore ces "études" qui savent juste prolonger une droite avec des pointillés. Incapable de voir quand une révolution arrive. On a eu le même genre de prognostic pour le smartphone, internet, l'appareil photo numérique...

40% en 2029 ? Lol.

En 2025, je prends les paris que nous y serons déjà. Et cela ne sera pas un pic !

Quand je me souviens ce que vous prédisiez tous, les anti-Ve, en 2017 quand j'ai acheté ma 1ère, je me marre de ce manque complet d'observation de la réalité.

   

40% en 2025???

t'es ouf toi... le marché c'est 13%

d'un marché divisé par 2 en 3 ans!!!

donc c'est plutot 6.5% de 2019...

à 60 000 la caisse électrique...

de gros doute sur tes 40%...

pas plus de 10% des français.. les csp+ peuvent mettre autant...

y a qu'a voir les ventes en chutes libre de la model 3 depuis qu'elle a augmenté de 10 000 balles!!!

le marché sera le meme en 2025..

qu'aujourd'hui..

seule difference...

on va encore perdre 30% de ventes;..

le marché va stagner autour de 1 million de caisses annuelles...!!!

on va finir comme les cubains ou africains avec nos vielles merdes... hors d'age..!!

Par

En réponse à gignac-31

40% en 2025???

t'es ouf toi... le marché c'est 13%

d'un marché divisé par 2 en 3 ans!!!

donc c'est plutot 6.5% de 2019...

à 60 000 la caisse électrique...

de gros doute sur tes 40%...

pas plus de 10% des français.. les csp+ peuvent mettre autant...

y a qu'a voir les ventes en chutes libre de la model 3 depuis qu'elle a augmenté de 10 000 balles!!!

le marché sera le meme en 2025..

qu'aujourd'hui..

seule difference...

on va encore perdre 30% de ventes;..

le marché va stagner autour de 1 million de caisses annuelles...!!!

on va finir comme les cubains ou africains avec nos vielles merdes... hors d'age..!!

   

"40% en 2025???

t'es ouf toi... le marché c'est 13%" : non 15%. Juin 2022.

Tu oublies de dire que :

- 2017 : 0,25%

- 2018 : 1,5%

- 2019 : 1.9%

- 2020 : 6,7%

- 2021 : 9.8%

- 2022 : sur 5 mois 11,4% (juin: 15%)

Tu crois vraiment qu'il va falloir 8 ans pour atteindre 40% ? Tu avais un peu de mal en Maths à l'école, non ?

"d'un marché divisé par 2 en 3 ans!!!

donc c'est plutot 6.5% de 2019..." : hahaha, c'est une façon de compter, lol ! Tu avais VRAIMENT beaucoup de problème en maths je vois.

Non, le principe est simple Gignac, tu prends le nombre de voiture vendue dans une année, par exemple en 2025 et tu considères que le total est 100%.

Puis tu regardes combien de VE sont vendus et tu fais une règle de trois.

Ah merdre, règle de trois, ce que l'on apprenait à 11 ans à mon père, désolé, trop dur pour toi.

Laisse tomber !

"à 60 000 la caisse électrique..." : sors de ta grotte ! Niro EV 2022 : 46k€ - 6k€ = 40k€.

Sinon, tu peux aussi prendre un 3008 Pure Tech 130 Allure avec 2 options et tu y es. La voiture de luxe par excellence cette Peugeot avec son magnifique 3 cyclindres d'une cylindrée colossale de... 1,2l.

"y a qu'a voir les ventes en chutes libre de la model 3 depuis qu'elle a augmenté de 10 000 balles!!!" : j'ai pas vu non. Moi j'ai vu surtout une usine à Shanghai fermé pendant presque 6 semaines avec une prod de 40'000 Modèles 3 en Avril et Mai... remontée à 70'000 en juin soit sur un rythme de +25% par rapport au trimestre précédent.

Non, je ne vois, comme depuis 2015 qu'une situation où la production n'arrive toujours pas à remplir la demande malgré une croissance de 30-50% par an, tous les ans.

"le marché sera le meme en 2025.." : oui, oui, Nostradamus. C'est ce que tu me disais en 2017 quand nous étions à 0.25%.

"le marché va stagner autour de 1 million de caisses annuelles...!!!" : oui, oui,...demain il se mettra à stagner, répète le suffisement, peut-être que tu vas y croire toi-même !

Par

En réponse à d9b66217

"40% en 2025???

t'es ouf toi... le marché c'est 13%" : non 15%. Juin 2022.

Tu oublies de dire que :

- 2017 : 0,25%

- 2018 : 1,5%

- 2019 : 1.9%

- 2020 : 6,7%

- 2021 : 9.8%

- 2022 : sur 5 mois 11,4% (juin: 15%)

Tu crois vraiment qu'il va falloir 8 ans pour atteindre 40% ? Tu avais un peu de mal en Maths à l'école, non ?

"d'un marché divisé par 2 en 3 ans!!!

donc c'est plutot 6.5% de 2019..." : hahaha, c'est une façon de compter, lol ! Tu avais VRAIMENT beaucoup de problème en maths je vois.

Non, le principe est simple Gignac, tu prends le nombre de voiture vendue dans une année, par exemple en 2025 et tu considères que le total est 100%.

Puis tu regardes combien de VE sont vendus et tu fais une règle de trois.

Ah merdre, règle de trois, ce que l'on apprenait à 11 ans à mon père, désolé, trop dur pour toi.

Laisse tomber !

"à 60 000 la caisse électrique..." : sors de ta grotte ! Niro EV 2022 : 46k€ - 6k€ = 40k€.

Sinon, tu peux aussi prendre un 3008 Pure Tech 130 Allure avec 2 options et tu y es. La voiture de luxe par excellence cette Peugeot avec son magnifique 3 cyclindres d'une cylindrée colossale de... 1,2l.

"y a qu'a voir les ventes en chutes libre de la model 3 depuis qu'elle a augmenté de 10 000 balles!!!" : j'ai pas vu non. Moi j'ai vu surtout une usine à Shanghai fermé pendant presque 6 semaines avec une prod de 40'000 Modèles 3 en Avril et Mai... remontée à 70'000 en juin soit sur un rythme de +25% par rapport au trimestre précédent.

Non, je ne vois, comme depuis 2015 qu'une situation où la production n'arrive toujours pas à remplir la demande malgré une croissance de 30-50% par an, tous les ans.

"le marché sera le meme en 2025.." : oui, oui, Nostradamus. C'est ce que tu me disais en 2017 quand nous étions à 0.25%.

"le marché va stagner autour de 1 million de caisses annuelles...!!!" : oui, oui,...demain il se mettra à stagner, répète le suffisement, peut-être que tu vas y croire toi-même !

   

T’en as pas marre de faire ce type de réponse ?

Par

En réponse à Lucky06200

T’en as pas marre de faire ce type de réponse ?

   

T'en as pas marre de toujours prévoir ...quelque chose qui ne se réalise jamais et continuer quand même à chaque fois à le prétendre ?

T'en as pas marre de ton histoire de marginal ?

Par

En réponse à d9b66217

T'en as pas marre de toujours prévoir ...quelque chose qui ne se réalise jamais et continuer quand même à chaque fois à le prétendre ?

T'en as pas marre de ton histoire de marginal ?

   

Réponse très intelligente !

 

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