Commentaires - Voitures électriques: une progression en trompe-l’œil

Vu l'offre rien d'étonnant, mais avec l'arrivée de la model 3 ça va décoller !

Vu la qualité de l'offre ou leur prix ça n'a rien d'étonnant.

Euh la Zoé pionnière (enfin, selon Carlos) , pour rire je rappelle ses prévisions de ventes annuelles communiquées par le chef de produit ?

Allez rions avec Thierry Koskas, responsable du projet des véhicules électriques chez Renault :

"La Zoe sera produite à environ 150 000 exemplaires par an, pour un prix de vente de 15 700 €, soit quasiment moitié moins cher que la Nissan Leaf"

Bah non

" la mobilité "propre" est un argument qui ne me semble pas le plus approprié...Je dirais plutôt " la mobilité plus propre que le thermique sur les trajets urbains" et n'en démordrais pas.....

Car ça reste et restera une histoire d'intérêt .Je pense que lorsque le monopole des points de recharges sera éclairci, lorsque Total et les autres auront vampirisé les fournisseurs d'énergie électrique, lorsqu'on aura trouvé et reporté un substitut aux TICPE ....et j'en passe au niveau de la reconversion des principaux constructeurs automobiles.... Alors là, oui, les publicités et incitations diverses y compris pécuniaires accélèreront la mise en place des VE....

L'électrique c'est bien en ville. Pour partir en vacances bof. A moins de faire plusieurs étapes, sur 800 bornes pourquoi pas mais sur 500, pas forcément utile. A moins de faire du tourisme itinérant, des "road trip" par exemple. Tout est une question d'usage.

A l'heure actuelle il faut 2 bagnoles et tout le monde n'a pas les moyens d'en avoir plus d'une, dans les parking collectifs de résidence on trouve rarement des prises, les stations de recharge ne seront exemptes pas de taxes (faut pas déconner), les français sont pris pour des cons et des vaches à lait donc les ventes ne décollent pas.

Le greenwashing est utile pour la carrière politique et les élections. La pollution rien à cirer, la santé des gens encore moins. Des taxes, ça oui. Bref, du foutage de gueule comme d'hab' et ce depuis toujours venant des gouvernements en carton ces dernières décennies.

L'endroit où il est le plus difficile d'avoir une prise électrique pour la recharge à domicile c'est en ville.

L'endroit où l'électrique est le plus utile/efficient, c'est en ville.

Je pense que l'électrique en l'état plafonnera à 5% de part de marché (c'est à peu près le % de bobo en France), tant que le cahier des charge GAME (globalement au moins équivalent), qui est le cahier des charges de l'utilisateur lambda n'est pas rempli :

- Temps de recharge : 5/10 minutes (le temps de faire le plein actuellement)

- Nombre de station recharge = nombre de station-service

- Performance globale des véhicules (rapport poids / puissance)

- Autonomie thermique = autonomie électrique

- Prix thermique = prix électrique (hors subvention)

Bref, c'est pas pour demain. D'ici la, on aura réalisé que le Lithium ça pollue et que c'est une catastrophe et comme pour le Diesel on aura perdu 20 ans de R&D :)

C'est dommage que la bobo-sphère soit composé majoritairement de philosophe que d'ingénieur =D

Le bobo part en vacances en train (nostalgique des déportés de 40'), c'est pas un critère.

Vous êtes au courant que le prix moyen d'achat d'une Model 3 est de 60.000$? A ce jour la version promise à 35.000$HT (donc min. 40.000€ TTC) n'est toujours pas produite.

Ben tiens ! Subventionner encore plus ! 6000 euros de bonus et le marché stagne toujours à 1%....C'est peut être que la voiture électrique ne répond pas aux besoins des gens non ?

Personnellement je ne suis pas près à mettre 25 000 euros dans une zoe pour faire des ronds autour de ma ville , sans pouvoir envisager autre chose comme déplacement....Sans parler du temps de recharge, de l'usure des batteries, ou du prix de revente calamiteux de l'auto...

Comme déjà par d'autres, je ne comprend pas pourquoi on ne s’intéresse pas plus à l'hybride rechargeable au lieu de s'obstiner à vouloir accroitre l'autonomie des électriques pures, ce qui est une aberration aujourd'hui.

L'hybride rechargeable est aussi cher que l'électrique, la peur de la panne sèche en moins.

Si les journalistes pouvaient arrêter de diffuser les mêmes mensonges que les pseudo écologistes et que certains industriels sur la voiture électrique comme voiture propre ce serait bien !

Propre en terme de polution au niveau local peut-être mais sûrement pas en termes de production et de recyclage...

" Cachez cette pollution que je ne saurais voir ! " - Le nouveau slogan des écolo-bobo-sans-Gluten

"- Temps de recharge : 5/10 minutes (le temps de faire le plein actuellement)"

Oui et non, 80 à 90% des trajets ce font en ville, donc une charge par semaine (ou par jour à son domicile) suffit amplement, pour les grandes étapes la plupart des VE ont une charge rapide (80% en 1/2 h, ce n'est pas si long)

"- Nombre de station recharge = nombre de station-service"

+ de 25000 point de charge, 1.5€ la 1/2 H, même des village de 500 âmes ont un point de charge ...

"- Performance globale des véhicules (rapport poids / puissance)"

Bien meilleur, couple max dispo à 0 t/min, accélération et souplesse bien meilleur

"- Autonomie thermique = autonomie électrique"

Pas vraiment nécessaire, plus d'autonomie dit temps de charge supplémentaire et comme les VE sont plutot destinés à l'urbain et périurbain

"- Prix thermique = prix électrique (hors subvention)"

Occasion et loc batterie

"Bref, c'est pas pour demain. D'ici la, on aura réalisé que le Lithium ça pollue et que c'est une catastrophe et comme pour le Diesel on aura perdu 20 ans de R&D :)"

Dans 2 ou 3 ans, les nouvelles batteries (graphène par exemple) seront 100x moins polluantes, elles auront 5x à 10x plus de capacité dans un même volume

Je me suis posé toutes ces questions et je me suis lancé avec une C0 pour 8000€ avec 12000km .... je ne regrette pas du tout cet achat, voiture idéale en ville...

J'avais hésité à remplacer mon HSD simple par une Plug'in et bien mon choix de conserver le HSD et de n'investir que dans une C0 d'occas met revenu beaucoup moins cher, surtout à l'utilisation

bref, bien réfléchir et ne pas ce laisser influencer par les concessionnaires qui, pour la plupart, ont une marge trop faible pour vous vendre un VE et l’incompétence des autres.... rien pour vous faciliter la transition

Bravo ! belle finesse d'analyse....

Wahou j'en ai lu des conneries sur Caradisiac... Mais toi !

Entre ton pavé complètement à côté de la plaque (merci nicoalpin pour la réponse) sur l'électrique et tes super remarques.

Donc, si vous voulez lire de belles grosses âneries, n'hésitez pas les postes "Axel015" sont fait pour vous !

Sinon, que vous le vouliez ou pas, l’ère de Electrique se fera.

C'est facile de dire que je dis des bêtises sans contredire mes arguments...

En attendant les parts de marché parle à ma place !

Ultra subventionné et à part des zadistes d'extrème gauche, personne roule en électrique...

C'est étrange pourquoi seulement moins de 2% des parts de marché si l'électrique est quasi-abouti et ultra subventionné avec l'argent de nos impots ?

Ah oui, je sais, il suffit de regarder la tronche d'une citroën C0, le prix et les perfs.

Quand j'ai donné ma voiture chez Peugeot en révision, ils se sont excusés de me prêté une Ion (l'équivalent chez Peugeot) en me disant, c'est notre pire voiture, on aurait jamais du la commercialisé, on essaie de la recyclé en véhicule de prêt... même les vendeurs sont conscients de vendre une merde hors de prix...

Peugeot Ion, à partir de 27500 euros (3000 euros plus chère que ma GTi) : 150 km d'autonomie (90 km réel en gros si tu mets la radio et la clim), 130 km/h de vitesse de pointe, intérieur dégueulasse, design dégueulasse, perf globale dégueulasse....

L'arnaque du siècle... J'aurais honte d'acheter ça... à côté la Zoe c'est quand même autre chose même si ça reste à des années lumières du thermique actuellement...

Et se vend 8000 euros avec 12mkm !

Ca c'est de la décote !

"Pas vraiment nécessaire, plus d'autonomie dit temps de charge supplémentaire et comme les VE sont plutot destinés à l'urbain et périurbain"

En urbain ou péri-urbain il faut prendre le métro ou le vélo ! vous êtes vraiment pas écolo les gars pour des dictateurs de bonne conscience !

Pour une personne ayant une voiture dans une grande agglomération mais pas de garage, comment fait-elle aujourd'hui pour rouler en électrique de façon aussi libre qu'avec une thermique???

Même à prix égale, la vie est plus facile avec une essence neuve qu'une électrique, un point c'est tout et je ne parle pas de jeune vivant à Paris ou en banlieue qui après avoir payé leur loyer non d'autre solution que les transports en commun.....C'est aussi cela la réalité.

De plus le fameux 80% de batterie en 30 minutes c'est sur combien de prise CHAdeMO ?

Ah oui, quasi aucune en France...

Et puis sur une Peugeot Ion 80% de 90km d'autonomie ça fait en gros 70 km (on va dire que l'on garde 10 km pour être en sécurité) ça fait 60 km réaliste pour 30 minutes d'attente :

A 120 km/h on roule 1/2 heure, on recharge 1/2 heure, puis on roule 1/2 heure, etc...

C'est ça le futur ?

C'est dingue le nombre de pigeons qui se laissent embobiner par les chignoles électriques sans autonomie dès que tu mets en route la clim. Quand il fais plus de 30 en ville ou sur une départementale et que tu n'as pas envie d'ouvrir les fenêtres tu es content de l'avoir. Bref, l'électrique, que de l'enfumage médiatique.

Pourtant un pigeon peut faire plus de 500 km sans s'arrêter, il fait mieux que son VE.

#Colombophile

Bien d'accord avec vous. Par contre ce qui me gonfle c'est qu'on puisse donner 6000€ pour l'achat d'une électrique non fabriquée dans l'hexagone, ça ne dynamise pas l'emploie et la balance commerciale non plus. Quand tu vois que tu payes des impôts pour les filer à un type qui va s'acheter par exemple une Kia Soul EV et qui plus tard viendra peut-être pleurnicher que ses enfants ne trouvent pas de boulot, ça fait iech !

Quand les ventes d'hybrides passent de 3,64 à 4,55% du marché ça fait une hausse d'un tiers des ventes...

il n'y as pas beaucoup de produits tous secteurs confondus dont les ventes augmentent d'un tiers d'une année sur l'autre.

On se réjouit pour les salariés de Valenciennes...

Ses enfants travailleront chez Kia en France justement...

Qu'est ce que tu piafs pour quelqu'un qui n'est pas intéressé par une voiture Electrique.

Du coup des vrais questions se posent, as tu essayé une voiture électrique ?

Arriverais tu as comprendre que cela peux répondre à des besoins différents des tiens ?

Et là, je sens que je pousse un peu loin, mais bon, se pourrait il que tu puisses comprendre que c'est une approche différente de la voiture et du moyen de se déplacer ?

Le tout sans me traiter de : "bobo" "gauchiste" "écolos" "pigeon" ?

La voiture électrique est au contraire parfaite pour la circulation locale en province.

C'est curieux, les batteries 12V ne vous ont jamais gêné...

Il y a des prises dans les parking de résidence si vous les demandez au syndic de copropriété.

Oui j'ai essayé la Peugeot Ion (de force), la Zoe, et je suis déjà monté une fois dans une Tesla Model P100d (en passager).

Je comprends que cela répond à certains besoin oui :

- En très haut de gamme : s'acheter une image (et c'est valorisable sur le plan professionnel) : il est préférable en tant que chef d'entreprise de venir en P100D qu'en Aston Martin V8 pour des raisons d'image (écolo, technologique, etc...à vis à vis de ces employés surtout dans un pays autophobe.

Mon patron à eu les éloges de sa direction quand il est venu en Tesla, par contre quand il était venu en F355 de collection, on lui à clairement sous-entendu de plus le refaire, que ça nuisait à l'image de la société.

- En bas de gamme : la Zoe peut-être utile pour les personnes faisant bcp de km en ville et n'ayant pas l'envie de prendre les transports en commun, en ayant une seconde voiture (pour les long trajets), en ayant une prise à domicile, en ayant à l'esprit de ne pas faire d'économies vis à vis du thermique (excepté pour l'achat d'un modèle d'occasion pour XXX km en ville chaque jour).

Voila les 2 utilités actuelles crédibles du VE...

Le restent c'est du bullshit actuellement...

Bah voilà !

C'est le premier post de ce topique que tu écris et que je trouve intéressant.

Merci pour cet échange.

https://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/prix/le-logement-en-france-en-2017-statistiques-detaillees-pour-comprendre-les-evolutions-et-reussir-son-investissement.html

Soit 16 millions de ménages vivant en logement individuel.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012694#tableau-TCRD_001_tab1_departements

34,6% des ménages ont deux voitures.

Si on fait un calcul basique soit 34,6% de 16 millions ont obtient 5,5 millions de ménages susceptible d'acheter un véhicule électrique qu'ils pourront recharger dans leur garage.

Ce calcul ne prend pas en compte la proportion de ménages vivant en pavillon à posséder 2 voitures plus éléver que les citadins vivant en appartement.

Donc au contraire de vos arguments bidons c'est surtout aux banlieusards et campagnards que l'achat de Veest le plus pertinents.

Tu oublies une chose dans ton calcul : la rentabilité (la location des batteries ça à un coup même quand tu roules pas ...)

De toute façon la seule qui vaut le ‘’coup’’ actuellement c’est la ioniq électrique ...

ceux qui ecrivent que ce sont des citadins bobo de centre ville qui acheteront des electriques sont totalement à coté de la plaque. Car , d'une part, ces personnes n'ont déja plus de voiture (j'ai lu que moins de 15% des parisiens intramuros ont une voiture, à telle enseigne que les garages sont reconvertis en garde meuble, parce que plus personne ne veut les louer ou les acheter ) et que ce ne sont pas elles qu'on retrouve dans les bouchons du periph . La réalité c'est que ce sont les banlieusards , les commuters ou les pendulaires, appelez les comme vous voulez, qui sont les principales cibles des elec. Et l'offre actuelle est deja pertinente, parce qu'il s'agit de vehicules largement capables de faires les 100km quotidiens et de se recharger dans le garage du pavillon familiale la nuit.

Le vrai frein à l'essor de l'elec c'est le refus de tous les vieux constructeurs de se lancer vraiment dans la promotion, la vente et surtout la production de VE. Ils ont tous la trouille de ça. Et ils font meme le maximum pour ne pas vendre de VE.

La model 3 sera un "game changer" chez nous comme elle l'est aux USA. Mais pas avant millieu , fin 2019 dans les centres de livraison tesla.

Le vrai frein à l'essor de la voiture électrique, c'est que les gens ne veulent pas mettre 25 000 euros dans une malheureuse zoe qui ne leur permettra pas de s'éloigner de plus de 100 km de leur domicile.....

Alors que pour 25 000 euros on a une bonne berline compacte hybride, ou pour 18 000 on yaris hsd.....non limitée par l'autonomie ni par les contraintes de recharges...et sans location de batteries.... et qui se revend très bien en occase.

C'est ainsi !

Tu te souviens que l'intégralité des batteries ( depuis le flop Bolloré ) sont made-in-ailleurs ?

1/3 minimum du coût de production de ces caisses ?

Si tu crois que le budget à consacrer à une seconde bagnole d'un ménage moyen dépasse les 30 000 €... une ZoZo batteries incluses dépasse ce tarif...

Et les gens qui disposent de ces budgets n'en ont rien à cirer que de faire le plein sans contraintes. Restent les Bobo...

Je partage votre avis !

Des amis ont roulé dans une tesla model 90 D, sur un trajet un peu long....Résultat ils étaient derrière les camions sur l'autoroute pour profiter de l'aspiration afin ne pas gaspiller les électrons.... Vu le prix de la voiture...

"Le vrai frein à l'essor de l'elec c'est le refus de tous les vieux constructeurs de se lancer vraiment dans la promotion, la vente et surtout la production de VE. Ils ont tous la trouille de ça. Et ils font meme le maximum pour ne pas vendre de VE."

Pourquoi il refuse d'après toi ?

Je vais te donner leurs raisonnements :

Aujourd'hui l'électrique est un marché de niche avec les technologies actuelles. Les marchés de niches sont peu/pas rentables (excepté l'ultra-luxe) car le secteur automobile est un secteur qui fonctionne sur les économies d'échelle.

Néanmoins, les constructeurs ne sont pas naïfs, il faut travailler son image de marque en se prépositionnant sur le marché de l'électrique (quitte à perdre un peu d'argent) donc ils sortent quelques voitures inabouties (par rapport au thermique) et ils attendent que les vrais technologies viables économiquement soit disponibles pour mettre en place une vrai production qui sera basée sur les économies d'échelle et qui rendra le VE intéressant (économiquement parlant) en dehors des secteurs de niche.

La position relativement attentiste de l'état concernant l'infra, c'est pour les mêmes raisons avec tout de même un très gros lobbying financier sur l'achat de VE qui explique les pauvres 1.5% de vente...

L'hybride, c'est un autre sujet, c'est à la fois une solution économique sur certain modèle, et à la fois une fumisterie pour tricher sur les émissions (les tests actuels ne prenant pas en compte les habitudes des usagers...).

OK, mais il reste quand même quelques éléments made in France + la main d'oeuvre et la R&D c'est toujours mieux que rien.

"Si vous deviez acheter une citadine aujourd'hui, envisageriez-vous l'achat d'un modèle 100% électrique?"

par rapport à l'offre actuelle et mes besoins? => NON

en revanche, à l'arrivée de la première citadine polyvalente électrique avec minimum 350-400 bornes d'autonomie réelle (sur réseau secondaire) à 25k€ batteries incluses (et après bonus/promo) => OUI

car comme dirait l'autre tâchon à propos du 80: j'ai la conviction que la voiture électrique s'imposera à terme.

vus les prix annoncés avec l'autonomie et les options qui vont bien, j'en doute fort. car elle ne touchera toujours pas monsieur tout le monde, alias la classe moyenne à minima.

l'offre (sud-)coréenne me semble en revanche plus accessible.

à voir également pour le ds3 crossback électrique (si pas trop cher).

la question reste toutefois posée: si c'est pour partir 1, 2 ou 3 fois par an en vacances, est-ce que la possession d'une caisse thermique se justifie vraiment pour ce seul usage si on part du principe d'avoir 2 caisses?

ne vaut-il pas mieux dans ce cas louer une voiture uniquement pour les vacances? et rouler avec une électrique le reste du temps?

après, avoir une Zoé relativement onéreuse, c'est que si c'est pour faire de courts ou moyens trajets, une clio essence ne revient pas plus cher à l'achat et l'usage, et la Zoé ne se justifie que dans le trafic, les bouchons, voire un désir de conduire autre chose...

l'hybride rechargeable?

même problème que pour la voiture électrique: souvent bien trop chère, eu égard aux besoins et kilométrage annuel moyen constaté.

quelle serait le coût d'une hybride rechargeable comparé à une clio essence ou diésel, voiture la plus vendue en France à l'heure actuelle? déjà qu'une yaris hybride non rechargeable reste chère...

Dire que la voiture électrique est faite pour la ville déjà pour commencer, c'est faux. La voiture (tout court), électrique ou thermique, n'est pas faite pour nos villes. Il y a les transports en commun pour ça. La voiture est une hérésie en grande ville. D'ailleurs, tout est fait pour la faire dégager hors des centres villes.

Au delà de ça, quand t'est en ville, tu vis principalement en appartement, sans moyen de brancher ta voiture le soir après le taff.

La ou paradoxalement la voiture élec est très à l'aise, c'est en campagne : routes nationales à 90 (80 maintenant), c'est là ou le rendement du VE est optimal, et vivant à la campagne, une maison avec prise pour recharger tous les soirs. Je fais 2*26km tous les jours avec ma Leaf, et c'est vraiment le pied vu que je recharge dans 99,9% des cas chez moi.

"Pour une personne ayant une voiture dans une grande agglomération mais pas de garage"

oui, enfin, quelles sont les villes ne proposant aucun box en location?

on peut trouver de bonnes excuses, mais celle-là n'est pas recevable.

et dans un box, il n'est pas impossible de demander une prise électrique.

bah.. t'as bien une palanquée de gens qui roulent à 80 pour traverser la France. avec une électrique type nissan leaf, tu fais facile 300 voire 400 bornes à une vitesse moyenne inférieure à 80 (si on tient compte des feux rouges, passages d'agglomérations, etc...)

évidemment, prendre une électrique pour rouler à 135 sur autoroute...

J'ai des échanges avec des personnes bossant dans l'automobile, l'électrique du type Zoé est rentable; bien plus qu'une thermique de même taille : chassis / caisse qui est une évolution des Clio, pas de moteur / boite de thermique mais un moteur électrique, en gros environ 25 à 30% de pièces en moins, et un tarif de vente double d'une thermique équivalente. La ou perd Renault c'est dans l'après vente : il y a beaucoup moins d'entretien que dans une thermique, et beaucoup moins de pièces à remplacer hors garantie.

Quand on effectue un trajet assez long, hors autoroute, en respectant la majorité des limitations, la vitesse moyenne est autour de 60 km/h, et ceci sans compter les pauses.

Mais traverser la France de la Normandie vers la Champagne, même en prenant l'autoroute donne une vitesse moyenne de 80 km/h, en effet sauf en arrivant à Paris à 3h du mat, la traversée de Paris c'est deux heures ... sur un trajet de moins de 500 km c'est énorme !

La problématique de l'électrique c'est le prix, quand vous comparez une Clio / Twinngo / Panda / 208 ... aux équivalents électriques vous triplez le budget, donc, économiquement non rentable.

Par contre si vous avez l'habitude de dépenser 25 ou 30000 euros pour une voiture destinée à l'urbain / péri urbain, alors le VE deviens intéressant et le faible coût du carburant ajouté au faible entretien fait que ça devient économiquement rentable.

Mais en seconde voiture la clientèle a plutôt tendance à être à moins de 15000 qu'à 25000 !

Et pour l'instant, à 15000, il n'y a pas grand chose en VE.

Cdlt

Bah d'occasion tu trouves des zoe a 7500 euros qui ont a peine 30 000km et elles ne partent pas vite pour autant. Fatalement quand tu rajoutes les 111 euros par mois de loc batterie plus le prix des recharges, tu t’aperçoit que la zoe te coûte plus cher a l'usage qu'une vulgaire clio diesel.

Voila pourquoi ça marche pas...Et salutation au gars qui s'est mangé une décote monstrueuse pour 30 000 pauvres kilometres et ce dans une auto loin d’être luxueuse.

Et dire que des mecs chez Renault sont payés pour le marketing ... même moi je ferai mieux avec 0 connaissance à ce sujet mais avec beaucoup de logique !

Vous voulez favoriser réellement l'électrique en ville ? Arrêtez ces conneries de primes et faites dans l'efficace: premier(s) niveau de parking réservé aux elec avec recharge sur chaque place, stationnement a tarif préférentiel pour les electriques, simplification des contraintes et normes permettant aux copropriétés d'équiper facilement les parkings en recharge, normalisation des bornes de recharge et vous faites exploser le marché. Et vous avez des villes plus silencieuses et un peu moins polluées

Filer une prime a un acheteur qui ne peut pas recharger sa caisse ça sert a quoi ?

Les citadins obligés d'avoir une caisse estimeraient a combien l'avantage d'avoir un stationnement facile et peu cher ? Comparé a un tel avantage, la prime a l'achat ne pèse rien.

Mais il faudrait avoir un peu de courage politique. Ou alors on ne fait rien d'efficace parce qu'on nous bidonne sur le bilan écologique de la chose.

C'est le client qui décide,pas le fabricant. Vous pouvez faire la meilleure voiture du monde, si elle ne plait pas, seuls quelques clients achèteront pour certaines raisons.

La mode actuelle est au SUV, croyez vous que les gens soient réellement préoccupés par l'avenir de la planète?

Même une toyota Prius avec un style décalé (nécessaire pour la conso)est boudée par une part des clients potentiels.

Les politiques ont des objectifs sur 2 ans, les clients d'autres objectifs sur au moins 5 voir 7 ans et les constructeurs sur un mini de 10 ans. Les constructeurs savent que le client ne fait pas ce qu'il dit, et que les politiques qui seront en place dans deux ans , peuvent balayer d'un coup les stratégies élaborées par les précédents.

Donc, les constructeurs observent et attendent des signaux forts des clients et des politiques!

Dans une ville moyenne c'est la galère pour trouver des parkings couverts, et le loyer coûte le prix d'un plein de SP pour un gros SUV par mois : super rentable effectivement...

Je parle du concept de VE dans sa globalité, pas des 3, 4 merdouilles actuelles, qui sont vendu à prix d'or.

Un pack de batterie ne justifie en rien une ZOé à 30 000€, mais comme il faut rentabiliser la R&D des thermiques, on n'est pas prêt de voir un constructeur européen vendre une citadine électrique à moins de 20 000€.

Bizarrement quand les constructeurs chinois arriveront, les mentalités changeront radicalement.

C'est pas la R&D du thermique qui pèse sur l'électrique.

C'est l'électrique qui pèse sur l'électrique. C'est une technologie aujourd'hui très loin du thermique c'est tout !

Pour rappel, la première voiture électrique date de 1884 :) et 134 ans après le produit n'est toujours pas abouti excepté pour certain secteur de niche subventionné avec mon argent.

Les choses ne sont pas aussi simples. En norvège, c'est à qui arrivera le premier pour brancher sa voiture.

Il y a plus de voitures que de prises. Si d'un coup les acheteurs achètent et que le nombre de place n'est pas suffisant, retour à la case départ avec plein de mécontentement.

Il en est de même pour les recharges, sur autoroute en jour de départ en vacances. il y aura peut être des stations, mais plus vous rechargez vite, plus il faut de puissance et un réseau adapté. Cela signifie qu'il faut revoir la distribution de puissance dans toute la France. Actuellement chacun attends un signe de l'autre, qui lui même attends un signe de l'autre, etc....Tout cela car ce sont des investissements lourds, et qu'il ne faut pas oublié que cela fonctionne en France grace au nucléaire. Dans d'autres pays,le bilan est loin d'être aussi bon, car c'est le charbon la source de'énergie fiable pour l’électricité.

La voiture électrique a bcp d'avenir. Perso, je serai prêt à en acheter une rapidement surtout si Tesla sort un model Y réussi. Le temps de charge ne compte pas tu branches la voiture dans ton garage sauf sur les longs trajets (2 fois dans l'année?). Après l'autonomie est encore limitée mais ça va vite changer. Par contre pour conduire régulièrement une i3 et depuis peu une Leaf 2 voilà les avantages, conduite apaisée et silencieuse (zéro avantage à entendre un moteur hormis v6 et v8), frein moteur immense qui préserve pneus et plaquettes, accélération très performante 0 à 100 en 7s en i3, 8s en leaf (comparable à une audi A6 v6 tdi 218). Et surtout dans les embouteillages qui représentent malheureusement la majorité des trajets c'est le meilleur choix, pas de vitesse, pas d'à-coups, pas de consommation à l'arrêt. Et le coût d'utilisation et d'entretien est ridicule (pas de vidange, filtres, courroies, système de dépollution, ...) Bref pour moi c'est clairement le futur surtout avec le bonus/malus et la TVS pour les entreprises. Mon prochain SUV sera hybride ou électrique c'est certain.

Il n'y a pas qu'en France que la part de marché patine, au niveau Européen c'est pareil, les VE ne représentent qu' 1,7 % des ventes malgré la progression dans certains pays dont évidemment la Norvège (Source : ACEA).

Elles sont très simples au contraire...

Le cas de Norvège est particulier et je le connais bien, les prises que tu trouves à Oslo sont des prises qui servaient à réchauffer les moteurs thermiques pour pas qu'ils gèlent comme au Quebec, elles sont en libre service gratuites.

Ce sont ces prises qu'utilisent aujourd'hui les VE Norvégiens en ville, elles ne sont pas du tout adapté, C DE LA RECHARGE (très) LENTE...

La municipalité d'Oslo est complétement dépassée, résultat aujourd'hui elle incite les gens à recharger chez eux avec un droit à la prise comme en France et plus sur le domaine publique, on peut se demander pourquoi ils ne l'ont pas fait avant???

Ensuite ton résonnement sur l’électricité serait valable uniquement si l’électricité ne servait qu'aux voitures, ce qui est loin d’être le cas bien évidemment.

La France est arrivée à un stade ou son réseau et son outil de production certes important est sous financé et vieillissant, elle doit déterminer sa future politique énergétique, est ce qu'on continue dans le 80% nucléaire ou pas??? vu ce que ça implique la réponse est clairement non même s'il y a débat, la France n'a plus les moyens de se le permettre, surtout quand des nouvelles technologies beaucoup moins chères pointent le bout de leur nez, il s'agit de la fameuse TRANSITION énergétique, à laquelle aucun pays dans le monde ne pourra renoncer, ce n'est pas pour ça qu'on arrêtera le nucléaire du jour au lendemain... on a besoin du nucléaire pour faire la TRANSITION...

Quand aux départ en vacances mauvais exemple, les bornes de recharge ultra rapides ne tireront pas directement sur le réseau comme tu dis, ça ira de pair avec des solutions de stockage sur lesquelles tout le monde travaille activement même la France (RS2E), c pour ça que les pétroliers font leur TRANSITION actuellement... et installent des bornes ultra rapides partout qui seront alimentées par du renouvelable qu'ils produisent eux même + le réseau en HC qu'ils te vendront en HP...

Donc non, personne n'attend un signe de l'autre, certains essayent de gagner du temps donc de l'argent en retardant l'échéance, tout en sachant très bien vers quoi on va en se préparant en sous main tout en prétendant le contraire...

La demande en VE n'explosera pas pour les petites voitures pour l'isntant, car l'espace est limité par les batteries actuelles (qui peuvent encore évoluer), mais elle augmentera avec les berlines plutôt HDG, on le voit chez tous les constructeurs, Tesla en 1er, puis Porsche, Audi, Merco, Jag, etc... par contre si les batteries évoluent d'un coup (ce dont g peu de doutes) là oui ça sera general, pour les utilitaires, 2 roues, citadines, compactes, etc... même si les solid states arrivent en 2020/21 sur le marché en tenant leurs promesses, il faudra du temps pour qu'elles se généralisent... elles seront d'abord pour le HDG... avec des contrats cadre exclusifs et une production limité...

Ce n'est plus qu'une question de temps, pas de technologie car on l'a déjà...

personne ne paye une zoé 30k€, meme si les prix ont augmenté, je paye 178€ par mois tout compris avec 1000km de locbat, en lld sur 4ans (ok les tarifs de loc ont augmenté mais il y a des occaz abordables maintenant vers 7k€)

j'habite a la campagne, pas de bus, metro, tramway ... je me suis déplacé longtemps en vélo pour aller au travail mais ce n'est plus possible (emploi du temps, horaires, comportement des voitures, materiel a transporter)

on a 2 zoé a la maison, plus une thermique (diesel) qui ne sert plus que pour les vacances (quand elle roule, merci vw et le correctif pourri ...)

meme pour un week end a 500km si on est que 2 on prend une zoé, celle de 2013 car elle a la charge rapide, celle de 2015 charge en 1h, la 2013 c'est entre 10 et 20min sur une borne sur l'autoroute ... ou je roule a 105-115km/h. sur route j'ai entre 170 et 190km d'autonomie.

le gros point noir pour le moment, et c'est comme ca depuis 2015, c'est la fiabilité des bornes sur autoroute ... sodetrel se fout de la gueule des clients ... avant d'installer des nouvelles bornes, ils feraient mieux de reparer et fiabiliser celles deja existantes ...

on rend nos zoé dans 1 an, on va rester sur une ion pour le modele qui ne sortira pas de l'agglo et une avec plus de batterie qui fera en plus des trajets de tout les jours les vacances et les trajets week end et imprévus, le niro en 64kWh ?

111€ par mois de locbat c'est pour 40000km annuel ?

j'en suis a 17000km depuis le debut de l'année, j'ai chargé 117kWh chez moi et 2580kWh a l'extérieur, pour un cout total de ... 91€ hors locbat ...ca ne me derange pas de payer 2 fois plus cher le kWh sur l'autoroute pour payer la borne ... le carburant y est plus cher qu'en supermarché aussi, les chips, le café ...

Moralité T'aurais mieux fait de rester chez Renault pour ton diesel au lieu de prendre un Kube...

En regardant j'ai vu une offre type pour les ménages vivant dans un rayon de 10-12 km autour de leur lieux de travail, gare ou tout autre hub de transport en commun.

Une Zoé en LDD à 99€/mois avec une loc de batterie à 39€/mois pour 7500km annuelle.

Cela donne dimanche et jour fériés exclus environ 25 km/jour

Voila le type d'offre en cohérence avec les besoins d’énormément de couples possédant 2 voitures.

je suis a 5km de mon travail, ma femme a 2km, on parcourt en moyenne 29km et 37km par jour ...

la premiere zoé a remplacé une voiture qui parcourait 6 a 7000 km par an, la zoé fait entre 11 et 12000

Effectivement, il peut faire un effort quand il veut

pour moi le VE sera toujours d'occas et sans loc de batterie

Et ce véhicule ne fera QUE de la ville et la triplette est conçue pour cela

si l'Empera-E était sortie en France j'aurais sans doute sauté le pas .... j'attends 2 ou 3 ans pour voir

mes parents habitent une ville de 25000 habitants plutôt friquée dans les Yvelines. (genre pas de maison à moins de 600k€)

et mon père loue un box d'immeuble pour 60€/mois tout équipé pour sa 308.

dans le pire des cas, ça peut monter jusqu'à 100 €/mois. correct quand on sait que l'abonnement pour résidents pour se garer dans la plupart des rues est de 48€/mois.

Donc, je résume :

Municipalité d'Oslo dépassée, elle n'as pas anticipé (ce nn'est un problème d'argent dans ce pays)

Pas de problème de réseau pour distribuer aux pics de demande mais solution de stockage n'existant pas encore

La demande en VE n'explosera pas pour les petites voitures pour l’instant, car l'espace est limité par les batteries actuelles

batterie solides prometteuses , qui n'existent pas encore et, il faudra du temps pour qu'elles se généralisent..

Pourquoi crois tu que tout le monde attends?

Heureusement que le produit correspond à un certain nombre de client potentiel dont tu fait parti.

Je n'ai rien contre l'électrique, je pense que ce type de produit correspond à un certain nombre de clients.

Il a ses avantages (dont une partie actuellement subventionnée), mais aussi ses inconvénients (contraintes différentes).

Ensuite de là a en faire un véhicule propre, c'est une autre histoire. Cela permet de soulager la conscience de certains, mais ce que j'observe, c'est que le bon peuple a beaucoup de paroles, mais assez peu les actes associés, surtout quant il y a de la contrainte, ou que cela fait très mal au porte-monnaie.

Le prix de ton loyer me fait une très grosse partie de mon budget carburant du mois... Donc vu que je paye mon électricité en plus, si je m'achète un VE, déjà bien plus cher à l'achat qu'un thermique et que je dois en plus payer un loyer pour un garage avec courant, je perds de manière certaine ce surcoût à l'achat que ne récupérerais jamais en économie de carburant. Super rentable comme achat !

Les solutions de stockage existent, Powerwall, Powerpack Tesla, et plein d'entreprises qui proposent leurs services dans ce domaine surtout pour les data center...

C clairement les VE HDG qui sont mis en avant par les constructeurs pas les citadines ni les compactes, qui restent avec des autonomies limités, difficile et inutile de faire rentrer 100Kw dans une Zoé... par contre on pourra les recharger beaucoup plus rapidement très bientôt... CCS2 350kw.

Les batteries solid state existent déjà vieux, pour la France les Bolloré LMP depuis 2009 et les sodiums-ion RS2E depuis 2015.

Qui attend??? toi surement mais pas Toyota, Nissan, IBM, Fisker, Samsung, Sanyo, Lg Chem, Panasonic, Tesla, Dyson, Total/Saft, Hyundai, BMW, VW... et bien d'autres... ce sont tous lancés dans la course dernièrement...

c bien pour une raison??? pour qu'il y ait un tel consensus industriel mondial, du jamais vu depuis la batterie au plomb, c bien qu'il y a qq chose d'énorme derrière... c pas pour faire jolie.

Il va falloir vraiment que tu te mettes à jour...

bah, quand tu laisses ta voiture dans la rue en ville, tu ne sais jamais dans quel état tu vas la retrouver. l'intérêt d'un box, c'est aussi de la protéger.

suffit d'ailleurs de faire un tour à Paris pour voir la gueule de toutes les caisses qui dorment dans la rue.

mais bon, c'est pour dire qu'avoir un box en ville reste à la portée financière de beaucoup de mondes.

Encore faut-il en trouver un : quid du mec qui achète une électrique, déménage, et ne trouve pas de box/garage à côté de son nouveau chez lui ? Il installe un pédalier et une dynamo pour le passager en attendant ? Il gare sa caisse à Carrefour à 2km de chez lui pour la recharger là-bas ?

Ah vraiment pratique ces VE, la voiture c'est vraiment synonyme de liberté...

L'électrique pollue ! C'est juste une pollution déplacée mais réelle et aussi mauvaise que celle du thermique...

L'avenir auto c'est l'hybride. Un petit module sur les roues arrières qui permet de faire de la ville en électrique, d'aider un 1.4l turbo au besoin, et qui rechargr au freinage et descente pour economiser les freins....

Simple. Pas de boite cvt de merde. Rien à changer sur la plateforme actuelle. Facile à changer.....

La municipalité d'Oslo est complétement dépassée,

les bornes de recharge ultra rapides ne tireront pas directement sur le réseau comme tu dis, ça ira de pair avec des solutions de stockage sur lesquelles tout le monde travaille activement 

La demande en VE n'explosera pas pour les petites voitures pour l'isntant, car l'espace est limité par les batteries actuelles

 même si les solid states arrivent en 2020/21 sur le marché en tenant leurs promesses, il faudra du temps pour qu'elles se généralisent.

Ou peut on voir tout cela en service actuellement?

Ben avant 2009 il n'y avait pas de VE valables maintenant il y en a...

Les bornes CCS2 350kw sont entrain d’être installées un peu partout en Europe particulièrement sur les autoroutes, c la nouvelle norme fini la recharge lente, Tesla a installé les siennes depuis longtemps et continue et va lui aussi les upgrader en 350kw...

Les solid state sodium-ion sont développées par le réseau RS2E (CNRS, CEA, etc) en France, destinées au stockage stationnaire en 1er.

Malgré l’arrêt d'Autolib, Bolloré continue de faire évoluer sa LMP solid state pour ses blue bus...

Pour Oslo je te laisse chercher tout seul...

Les Zoé, Leaf, Hyunday, Golf, I3, etc... sont toutes limités entre 43 et 64 kw max...

Tous les fabricants de bornes ont déclaré qu'ils mettraient des batteries tampons pour ne pas tirer sur le réseau en HP... mais avec 1% de VE c inutile pour l'instant... et pour un opérateur c comme ça qu'il va gagner de l'argent, en rechargeant en HC pour revendre en HP... toi comprendre???

Tu vois il suffit de s'informer... c pas très difficile.

c pas difficile de comprendre que tant qu'il n'y a pas d'infrastructures palpables que les gens ne vont pas investir.

Dans tous tes post si tu retires, il va y avoir, à l'avenir, ça va arriver etc...il n'existe pas beaucoup de projets aboutis et surtout très répandus.

Quand à imaginer le stockage pour alimenter des milliers de véhicules sur toutes les stations les jours de départs en vacances.......

Il suffit d'attendre que les VE/hybrides aient la recharge ultra rapide, 300km en 10mn, et le problème sera réglé définitivement...

Maintenant si ton mec ne trouve vraiment pas de parking près de chez lui, à définir près de chez lui, il peut rendre son VE la plupart en loc et prendre autre chose... mais même les parkings publics genre Vinci etc... font des forfaits au mois et sont équipés de bornes de recharge sur les meilleures places...

T'en a d'autres comme ça???

Mais ne t’inquiète pas même Toyota finira bien pas faire des hybrides plug-in valables, parce que jusqu'à maintenant c'était pas terrible, voir nul et cher...

Malgré l'autonomie relativement faible des VE, la recharge lente, le manque d'infrastructures, le prix,... les gens en achètent quand même... surement avec un esprit pionnier mais ça correspond à "leurs" besoins, ils rechargent chez eux, c pas le cas de tout le monde... si tu passes ton temps sur l'autoroute, si tu n'as pas de parking pour recharger, si tu trouves que c trop cher, etc... tu ne prends pas de VE... mais au moins le VE dans sa définition moderne existe et évolue, ce qui n'était pas le cas avant...

Maintenant nier que les infrastructures se développent, que la recharge ultra rapide est actée et va devenir commune, que les batteries progressent... c comme dire que la terre est plate.

Dire qu'il y aura? non il y a, nuance...

Quand à imaginer des solutions de stockage pour les foyers les entreprises et les VE, dsl mais ce sont les études des opérateurs eux même qui les imaginent... pas moi.

Tesla a été le 1er à proposer des powerwall pour les particuliers et des powerpack pour les entreprises, aujourd'hui tous les grands opérateurs d’électricité en proposent, même des marques de voitures...

Mais quand on a qqs notions technologiques il est très facile d'extrapoler les possibilités...

Le besoin pour l'industrie mondiale de batteries compactes puissantes et peu cher est juste gigantesque, ça dépasse de très loin le seul secteur du transport, et quand il y a un besoin il y a R&D et diffusion... d'ailleurs les batteries lithium ne viennent pas du secteur automobile qui ne fait que subir et se raccroche aux wagons comme il peut, mais du secteur de l’électronique/informatique/robotique/télécommunication/aérospatial/militaire, et maintenant de l'enrj...

C un véritable rouleau compresseur qui s'est mis en route dans cette décennie, et les résultats seront pour la prochaine... je n'ai aucun doute là dessus... qu'il y ait de l'inertie c normal.

Une chose est sur dans le monde de la bagnole, ça a hésité longtemps, tourné autour du pot, refuser, ignorer, combattu, etc... maintenant ils s'y mettent TOUS sans exception, le choix est fait... que tu n'y crois pas c ton problème pas le mien...

Pourquoi malgré tes arguments exceptionnels crois tu que cela ne décolle pas?

Quand tu parles de Tesla, c'est juste confidentiel, imagine 20 tesla qui arrivent toutes les minutes sur l'aire de recharge.

Combien crois tu qu'il faut de temps pour recharger? et combien cela va durer.

Les spécialistes de l'énergie expliquent que les solutions de stockage de l'électricité imaginées par certains sont tout simplement irréalistes. Ce sont des gens qui travaillent sur la fourniture d'énergie mondiale. C'est sur qu'ils sont moins bien informés que toi.

En même temps ils font exactement le contraire de ce qu'ils disent, c toujours les intérêts qui primes... et les intérêts sont entrain de changer...

Expliquent moi pourquoi les pétroliers tout à coup deviennent producteurs d’électricité, se lancent dans les EnR, installent des bornes 350kw dans toutes leurs stations service sur les autoroutes??? qu'ils rachètent des réseaux entier de bornes comme des tomates au marché??? pourquoi se sont ils mis à investir massivement dans les batteries de stockage???

C justement les batteries de stockage qui manquent dans l'équation, des batteries performantes (l’encombrement et le poids n'ont aucune importance pour le stockage), à bas cout avec des matériaux abondants facilement recyclables, c tout l'enjeu... et c pour ça qu'il y a une véritable course mondiale, car le 1er arrivé le 1er servi, pour la France c la batterie sodium-ion, mais elle n'est pas seule sur le créneau, elle est en compétions avec les US, GB, Japon ... et si des grands groupes investissent des MM$ là dedans c que la solution est proche... rien que pour 2020 le marché de la batterie de stockage est estimé à 80MM€, qui sera multiplié par X dans la prochaine décennie...

Bien sur que si une Tesla arrive toutes les mn ça posera problème, mais c loin d’être la cas, et le temps qu'on y arrive des solutions existent déjà et d'autres sont à l'étude, encore et toujours la batterie de stockage...

Il s'agit d'une réorganisation de la société, comme on l'a fait pour l'industrie, le train, l'avion, la voiture, etc... et ça va se faire dans la douleur, si ça ne décolle pas c que personne n'y avait intérêt, mais les choses changent, la technologie rattrape la fiction...

Il y a 20 ans personne n'aurait imaginé une Tesla S aussi performante avec un réseau de recharge rapide ad hoc... aujourd'hui???

Le VE HDG décolle, c la citadine qui ne décolle pas, et c normal, loc de batterie obligatoire jusqu'à peu, prix dissuasif, prestations médiocres, peu polyvalente, infrastructures inexistantes, etc... le tout bien maintenue par les constructeurs qui veulent vendre des thermiques en masse pas des VE...

Il y a beaucoup d'attentisme de la part de ceux qui sont intéressés par le VE en ce moment, les gens se rendent compte que qq chose est entrain de changer, notamment la recharge ultra rapide, nouvelle génération de batterie, baisse de prix, concurrence, etc... c vraiment pas le moment d'acheter un VE sauf pour ceux qui le veulent... si Renault faisait une Zoé/Clio avec recharge ultra rapide CCS2 et 60kw de batterie (les même), ça changerait déjà pas mal de choses... ça serait bien plus polyvalent et c déjà possible... je te pari qu'ils la feront dés que la concurence arrivera sur le marché... pour l'instant ils preferent vendre des full thermiques $$$AV, 99% de leurs ventes...

Qui sont ces spécialistes? ils ne sont pas tous d'accord, il y a les tenant de l'ancien monde (pour la France le lobby nucléaire et la production centralisée l'état), et ceux du nouveau (réseau smartgrid et production localisée EnR) qui s'affrontent, c un combat de lobbys... les anciens contre les nouveaux, mais on voit bien que c les nouveaux qui sont entrain de gagner, car au niveau des couts d'exploitation c imbattable, le nucléaire on n'a plus les moyens, on ne pourra pas remplacer toutes nos vieilles centrales par des EPR, et démanteler les anciennes (et les EPR à nouveau) en retraitant les déchets, tout en important du pétrole/gaz à gogo, tout ça en même temps alors que la France ne produit plus assez de richesse pour combler son déficit commercial... c financièrement impossible.

Oui j'ai pris ce prix car faisant 80km par jour pour l aller retour au boulot il me faudrait cet abonnement si j'achetais une zoe. Totalement hors de prix par rapport a mon petit mazout, il faudrait que le gazole soit a 1.9€ le litre pour que j'ai une chance de rentabiliser la transition mazout vers électrique.

Comme d'habitude cela va arriver! mais les gens ne voient rien.

C'est ça, attendons, et ne nous prions pas de rêver, c'est pas plus cher...

Ça arrivera s'il y a une rupture technologique, en attendant tout ce qui arrivera c'est la déconvenue de tous les acheteurs de véhicules électriques, ou du moins ceux qui auront cru faire des économies en les achetant.