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General Motors poursuivi pour avoir vendu des pick-up diesels qui n'acceptent pas le gazole USUne action de groupe vient d'être enregistrée aux Etats-Unis contre General Motors, qui aurait vendu des pick-up à moteur diesel Duramax mal conçus. Ils n'accepteraient pas le gazole distribué aux Etats-Unis, avec au final, une casse moteur après la désagrégation de la pompe à injection.

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(..)il est clair que General Motors pourra par la suite se retourner contre Bosch, qui n'a pas pris en compte la spécificité du carburant américain.(..)

Oui, enfin, je suppose qu'il y a un cahier des charges. et donc, tout dépendra de ce qui est dans ce dernier.

Et ce n'est pas à Bosch de déterminer où ces véhicules sont destinés à rouler, sachant que ces mêmes véhicules peuvent être vendus par GM dans le monde entier, pas qu'en Amérique du Nord.:bah:

Par

Fallait acheter du cummins

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)il est clair que General Motors pourra par la suite se retourner contre Bosch, qui n'a pas pris en compte la spécificité du carburant américain.(..)

Oui, enfin, je suppose qu'il y a un cahier des charges. et donc, tout dépendra de ce qui est dans ce dernier.

Et ce n'est pas à Bosch de déterminer où ces véhicules sont destinés à rouler, sachant que ces mêmes véhicules peuvent être vendus par GM dans le monde entier, pas qu'en Amérique du Nord.:bah:

J'imagine, de plus, que Bosch et/ou GM ont fait quelques essais, au moins sur banc, afin de s'assurer que tout se passait bien. Ca coute pas bien cher de faire tourner un moulin pendant quelques mois histoire de vérifier combien de temps il tient.

Ou alors Ils sont partis vent du c... dans la plaine et n'ont rien testé ni validé... Un loupé qui va couter bonbon au fautif.

Par

La politique des constructeurs en matière de rappel semble progressivement changer. Avant, le constructeur rappelait et les discussions avec le fournisseur fautif se faisaient en privé.

Là, ils balancent direct "c'est la faute à Bosch". Alors que peut être Bosch n'a fait que respecter un cahier des charges foireux ? Et peut être même alerté GM qui n'en a pas tenu compte.

Par

Parce que GM ne teste pas ses moteurs?

Vous croyez qu'ils "commandent" à Bosh des injecteurs et que rien n'est vérifié sur la qualité du produit livré ?

Bien sûr c'est différent si Bosh à livré un produit non conforme à celui qui avait été choisi lors de la mise au point des moteurs. Si Bosh sans avertir GM a changé le produit de la grande série c'est alors de leur faute.

Par

En réponse à chef chaudart

J'imagine, de plus, que Bosch et/ou GM ont fait quelques essais, au moins sur banc, afin de s'assurer que tout se passait bien. Ca coute pas bien cher de faire tourner un moulin pendant quelques mois histoire de vérifier combien de temps il tient.

Ou alors Ils sont partis vent du c... dans la plaine et n'ont rien testé ni validé... Un loupé qui va couter bonbon au fautif.

Oui enfin les pompes a injection qui font de la limaille c est pas specifique au marché americain...on en a eu un tres bel exemple sur les pompes lucas puis Delphi qui ont équipé le 1.5dci renault. Et sauf erreur de ma part delphi c est ricain et le gazole des dci c est du bon gazole europeen bien lubrifié :areuh:

Bon par contre chez nous pas de class actions, on n a que nos yeux pour pleurer donc pas de soucis a nous vendre de la merde fusse elle made in america ou autre...

Par

Décidément, américain et gazole ça ne marche pas. A se demander s'ils ne le font pas exprès.

Par

En réponse à Marv.

Fallait acheter du cummins

Cummins, qui est très intéressé par MAN Energy Systems, tellement leurs moteurs sont obsolètes.

Par

Rien de bien nouveau chez GM, rappelez vous les gros diesel qui équipaient par exemple les Oldsmobile Delta 88 Royale … et qui cassaient comme du verre. Plus proche de nous, les Opel des années 1990/2000//2010 équipées de diesel Isuzu à la fiabilité douteuse. Quand à la responsabilité de Bosch, elle dépend du cahier des charges et de ses obligations de conseil.

Par

En réponse à VAG n1 mondial

Cummins, qui est très intéressé par MAN Energy Systems, tellement leurs moteurs sont obsolètes.

Tu racontes n'importe quoi cummins bosse déjà avec paccard et daf alors man n'a rien à leur apporter.

Par

En réponse à VAG n1 mondial

Cummins, qui est très intéressé par MAN Energy Systems, tellement leurs moteurs sont obsolètes.

Au moins ils sont indestructibles

Par

En réponse à clefdedouze

Décidément, américain et gazole ça ne marche pas. A se demander s'ils ne le font pas exprès.

faut avouer que...

mais bon, sauf exception, tous les trucks et engins utilitaires us carburent au gasole, et depuis longtemps...:bah:

Par

En réponse à Marv.

Tu racontes n'importe quoi cummins bosse déjà avec paccard et daf alors man n'a rien à leur apporter.

Des moteurs de tracteurs à 1L/800m.Les Allemands d'abord et Fiat ensuite ont tenté de leur apprendre comme on fait du diésel,et je crois qu'ils n'ont toujours pas compris.(j'exagère,mais à peine).

Par

En réponse à Marv.

Tu racontes n'importe quoi cummins bosse déjà avec paccard et daf alors man n'a rien à leur apporter.

https://www.zonebourse.com/CUMMINS-INC-12214/actualite/Cummins-Cummings-fait-une-offre-pour-les-gros-moteurs-Diesel-de-VW-sces-28930178/

Par

En réponse à mynameisfedo

faut avouer que...

mais bon, sauf exception, tous les trucks et engins utilitaires us carburent au gasole, et depuis longtemps...:bah:

Exact et le gasoil vendu aux USA n'a jamais été de qualité inférieure à l'Europe... moi j'aimerais bien voir quelle source permet d'affirmer ça dans l'article.

Ils ont même instauré le gasoil ultra low sulfur (15 ppm) plusieurs années avant que l'Europe n'impose une norme similaire (à 10 ppm)...

Par

Les différence de carburants existent. On en voit en France même. Qualifié de Super+, Gas-oil premier et autre truc du genre. Bien évidemment c'est plus cher selon le produit et ses vertus supposées (odeur, anti-mousse, décrassage moteur....)

Par exemple à la Réunion nous n'avons qu'une seule qualité. La plus élémentaire. De base.

Pourquoi ?

Parce que ici les prix sont les mêmes pour tout le monde. Total, Vito, Engen, Tamoil....c'est kif kif. les prix sont fixés chaque mois par arrété préfectoral et il ne varie pas. Il n'y a pas de possibilité de faire plus cher.....interdit.....mais on est libre de faire moins cher (mais vous vous doutez bien que ce n'est JA-MAIS le cas).

C'est pour cela aussi que les supermarchés n'ont pas de station en nom propre....Ils feraient les mêmes prix que les stations.

Pour autant si on peut dire que nos carburants sont les plus "basiques" ils ne flinguent pas les moteurs.

Je ne serais donc pas spécialement étonné de savoir qu'au USA, pays ou le gas-oil n'est pas des plus diffusé, ils se contente d'une qualité qu'on pourra effectivement qualifiée de moins bonne que celle qu'on peut trouver en Europe. Plus proche de notre fioul peut-être? Moins additivé?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les différence de carburants existent. On en voit en France même. Qualifié de Super+, Gas-oil premier et autre truc du genre. Bien évidemment c'est plus cher selon le produit et ses vertus supposées (odeur, anti-mousse, décrassage moteur....)

Par exemple à la Réunion nous n'avons qu'une seule qualité. La plus élémentaire. De base.

Pourquoi ?

Parce que ici les prix sont les mêmes pour tout le monde. Total, Vito, Engen, Tamoil....c'est kif kif. les prix sont fixés chaque mois par arrété préfectoral et il ne varie pas. Il n'y a pas de possibilité de faire plus cher.....interdit.....mais on est libre de faire moins cher (mais vous vous doutez bien que ce n'est JA-MAIS le cas).

C'est pour cela aussi que les supermarchés n'ont pas de station en nom propre....Ils feraient les mêmes prix que les stations.

Pour autant si on peut dire que nos carburants sont les plus "basiques" ils ne flinguent pas les moteurs.

Je ne serais donc pas spécialement étonné de savoir qu'au USA, pays ou le gas-oil n'est pas des plus diffusé, ils se contente d'une qualité qu'on pourra effectivement qualifiée de moins bonne que celle qu'on peut trouver en Europe. Plus proche de notre fioul peut-être? Moins additivé?

Ca sert pas à grand chose de faire des hypothèses vaseuses sans vérifier...

Le gasoil peu diffusé aux USA ? Ah bon mais à quoi roulent tous les "trucks", utilitaires, camions, engin de chantier diesel ? Et ils ont tous le moteur qui pète donc ? Il est peu consommé par les particuliers c'est différent, mais peu diffusé n'est certainement pas le terme. Il y en a à toutes les stations ou presque, effectivement sans choix de "qualité" mais c'est systématiquement de l'ultra low sulfur. :bah:

Pour le fioul domestique si c'est de ça que vous parlez, en Europe il est à 1000 ppm de souffre à titre de comparaison...

Le gasoil routier US est à 15 ppm et ce depuis longtemps (à une époque où le gasoil routier européen était encore à 50 ppm donc de moindre qualité).

Quant au gasoil "premium" que vendent les pétroliers en Europe, on ne sait pas exactement ce qu'ils ajoutent d'autre que le marketing mais le résultat est une différence insignifiante.

Ca me rappelle l'UFC que choisir qui avait mandaté un labo pour tester xx carburants de plusieurs marques, résultat le meilleur indice de cétane et le meilleur anti-gel était trouvé à Carrefour...

Par

Si le défaut est avéré, le seul responsable pour les clients est GM, c'est lui qui a vendu ce diesel, pas Bosch, point barre.

Maintenant, GM peut-il se retourner contre Bosch ? Si le constructeur a dit à l'équipementier "je veux une pompe à injection avec X caractéristiques précises", la réponse est non. Si Bosch a en revanche pris part au développement de ce 6,6 litres mazouté, ce qui est probablement le cas, et qu'il a recommandé une pompe à injection qui ne digère le gasoil américain alors oui, sa responsabilité est engagée, même si ce n'est pas le business du consommateur. Pour illustrer mes dires, prenons les airbags Takata, le bureau des réclamations des clients était les constructeurs, celui des constructeurs le Nippon. Ici, nous pouvons imaginer le même scénario.

Par

En réponse à cactus-fr

Ca sert pas à grand chose de faire des hypothèses vaseuses sans vérifier...

Le gasoil peu diffusé aux USA ? Ah bon mais à quoi roulent tous les "trucks", utilitaires, camions, engin de chantier diesel ? Et ils ont tous le moteur qui pète donc ? Il est peu consommé par les particuliers c'est différent, mais peu diffusé n'est certainement pas le terme. Il y en a à toutes les stations ou presque, effectivement sans choix de "qualité" mais c'est systématiquement de l'ultra low sulfur. :bah:

Pour le fioul domestique si c'est de ça que vous parlez, en Europe il est à 1000 ppm de souffre à titre de comparaison...

Le gasoil routier US est à 15 ppm et ce depuis longtemps (à une époque où le gasoil routier européen était encore à 50 ppm donc de moindre qualité).

Quant au gasoil "premium" que vendent les pétroliers en Europe, on ne sait pas exactement ce qu'ils ajoutent d'autre que le marketing mais le résultat est une différence insignifiante.

Ca me rappelle l'UFC que choisir qui avait mandaté un labo pour tester xx carburants de plusieurs marques, résultat le meilleur indice de cétane et le meilleur anti-gel était trouvé à Carrefour...

Oui quand je dis "peu diffusé" je parles pour ce qui est le sujet...les voitures de particuliers.

C'est vrai que parfois faut préciser parce que sinon il y a toujours un gars pas fute fute qui comprend pas.

Méa culpa....

Par

Il y a plusieurs facteurs qui influencent la durée de vie d'une pompe à fioul : l'indice de cétane , la teneur en eau,et le taux de soufre.

Bosch ne devrait pas être tenu pour responsable d'éventuels défauts de pompe si les caractéristiques du combustible changent au fil du temps à moins que le cahier des charges GM l'ait spécifié et encore dans ce cas Bosch aura certainement demandé des fourchettes de tolérance écrites noir sur blanc..

Un exemple parmi d'autres est l'adjonction de bio-diesel totalement dénué de soufre vu son origine et l'absence de soufre ruine les pompes.-

Par

En réponse à cactus-fr

Exact et le gasoil vendu aux USA n'a jamais été de qualité inférieure à l'Europe... moi j'aimerais bien voir quelle source permet d'affirmer ça dans l'article.

Ils ont même instauré le gasoil ultra low sulfur (15 ppm) plusieurs années avant que l'Europe n'impose une norme similaire (à 10 ppm)...

Il a toujours été de mauvaise qualité, tout au plus équivalent à notre fioul mais jamais ànotre gazole. Leurs raffineries ne sont pas comme les notres et leur norme est plutôt ample.

Quant au soufre, sa faible teneur permet de faire moins de particules (merci PSchat avec votre 607 FAP à l'époque et d'avoir semer la merde) mais le soufre était un bon lubrifiant pour les pompes HP.

Il y a d'autres palliatifs physico-chimiques en Europe.

Par

En réponse à CruchotCars

Il a toujours été de mauvaise qualité, tout au plus équivalent à notre fioul mais jamais ànotre gazole. Leurs raffineries ne sont pas comme les notres et leur norme est plutôt ample.

Quant au soufre, sa faible teneur permet de faire moins de particules (merci PSchat avec votre 607 FAP à l'époque et d'avoir semer la merde) mais le soufre était un bon lubrifiant pour les pompes HP.

Il y a d'autres palliatifs physico-chimiques en Europe.

C'est surtout que le souffre défonce les catalyseurs quels qu'ils soient qui pose problème. Et les carburants désouffrés à la norme de certains moulbifs mis sur le marché trop tôt n'ont pas forcément suivi à la pompe aussi rapidement que prévu, sauf à tailler dans des offres "Premium" de stations de marque. Normalement tout est rentré dans l'ordre, mais à la fin des années 2000, c'était pas forcément encore le cas. D'où les FAP, DPNR, et autres systèmes de dépollution flingués à la pelle.

Par

En réponse à Marv.

Fallait acheter du cummins

comment peut-on encore hésiter ? :tongue:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les différence de carburants existent. On en voit en France même. Qualifié de Super+, Gas-oil premier et autre truc du genre. Bien évidemment c'est plus cher selon le produit et ses vertus supposées (odeur, anti-mousse, décrassage moteur....)

Par exemple à la Réunion nous n'avons qu'une seule qualité. La plus élémentaire. De base.

Pourquoi ?

Parce que ici les prix sont les mêmes pour tout le monde. Total, Vito, Engen, Tamoil....c'est kif kif. les prix sont fixés chaque mois par arrété préfectoral et il ne varie pas. Il n'y a pas de possibilité de faire plus cher.....interdit.....mais on est libre de faire moins cher (mais vous vous doutez bien que ce n'est JA-MAIS le cas).

C'est pour cela aussi que les supermarchés n'ont pas de station en nom propre....Ils feraient les mêmes prix que les stations.

Pour autant si on peut dire que nos carburants sont les plus "basiques" ils ne flinguent pas les moteurs.

Je ne serais donc pas spécialement étonné de savoir qu'au USA, pays ou le gas-oil n'est pas des plus diffusé, ils se contente d'une qualité qu'on pourra effectivement qualifiée de moins bonne que celle qu'on peut trouver en Europe. Plus proche de notre fioul peut-être? Moins additivé?

gasoil pas diffusé? Et les camions sont électriques c'est ça ? :ddr:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que GM ne teste pas ses moteurs?

Vous croyez qu'ils "commandent" à Bosh des injecteurs et que rien n'est vérifié sur la qualité du produit livré ?

Bien sûr c'est différent si Bosh à livré un produit non conforme à celui qui avait été choisi lors de la mise au point des moteurs. Si Bosh sans avertir GM a changé le produit de la grande série c'est alors de leur faute.

"Parce que GM ne teste pas ses moteurs?"

.

C'est pas comme si GM USA n'avait pas deja mis en vente des diesels ultra pas fiables en tres grande serie...

Par

V8 6.6L :areuh:

Par

"aux Etats-Unis où le sans-plomb est commercialisé sous des formes à indice d'octane plus faible qu'en Europe. Bon marché, mais de moins bonne qualité"

Pas vraiment... l'indice est plus faible pour la simple raison que la méthode de calcul de l'indice est différente (RON et MON). On pourrait presque lire que l'indice d'octane est responsable de la différence de qualité (heureusement que vous avez mis un point entre les deux phrases, parce que c'est limite), donc pour que ce soit clair : indice d'octane et qualité de carburant ne sont pas liés.

Mais c'est vrai, l'essence aux USA est de moins bonne qualité qu'en Europe : moins d'additifs en tout genres, elle est souvent plus corrosive pour les moteurs. Ils compensent avec des huiles moteurs de meilleures qualité qu'en Europe (enfin ca reste à prouver, et puis ca ne protège pas pour autant les systèmes annexes qui ne sont pas huilés)...

Par

En réponse à smartboy

Rien de bien nouveau chez GM, rappelez vous les gros diesel qui équipaient par exemple les Oldsmobile Delta 88 Royale … et qui cassaient comme du verre. Plus proche de nous, les Opel des années 1990/2000//2010 équipées de diesel Isuzu à la fiabilité douteuse. Quand à la responsabilité de Bosch, elle dépend du cahier des charges et de ses obligations de conseil.

Pourtant je connais plus d'un propriétaires d'Opel avec moteur diesel d'Isuzu qui etaient très content de ces moteurs dont un près de 500.000 km

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