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Commentaires - Grève du 5 décembre : quels moyens de transport alternatifs ?

Florent Ferrière , mis à jour

Grève du 5 décembre : quels moyens de transport alternatifs ?

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Par

On peut retirer les taxis de l'article car ils font grève le 5 aussi....

Par

Et au passage les VTC on se gaver comme la dernière fois en augmentant leurs tarifs donc Moyen de transport à éviter également

Par

La marche, c'est la santé... Prévoir quand même des filtres respiratoires... :bah:

Par §cha720mw

teletravail ! merci et bon chance

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Heu non il est écris qu'ils font grèves et certains non bas dans ce cas à la RATP SNCF ils font grèves mais certains agents non aussi et pourtant on ne conseille pas de prendre les transports en commun....

 

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Par

Le mec au chômage avec un grand monospace sait ce qu'il a à faire à partir du 5 décembre.

Remplissage à 100% garanti.

Par §Mou737yY

Perso j'ai trouvé une solution conne mais efficace : je reste en télétravail.

Par

vivement qu'on remplace tous ça par des transports automatiques

Par §Box825eD

Le mieux à faire est de poser si possible un jour de RTT. Pas de transport, pas d'énergie consommée donc moins de pollution. L'énergie la plus propre c'est celle qu'on ne consomme pas.

Par

En réponse à springo

vivement qu'on remplace tous ça par des transports automatiques

   

oui comme ton travail tu tu iras pointer à l'ANPE....

Par

Personnellement la solution est vite trouvée : en Occitanie les transports en communs sont nuls ( normal avec un bus ou un train à 1€ financés sur le dos des " vrais" contribuables ... faut pas s'attendre à des alternatives qualitatives).

J'irai donc travailler en scooter (car je ne ferai pas grève) même si la météo m'incite à prendre la voiture ce jour là : cela me permettra de me faufiler s'il y a des blocages sur les routes.

Par

Il y a encore des gens qui veulent protéger les régimes spéciaux de retraite ?

Par §myn552LJ

vu les bouchons à attendre sur les routes, mieux vaut privilégier le télétravail et/ou prendre un congé.

mais le vrai problème sera les jours suivants.

Par §myn552LJ

En réponse à ff317

Il y a encore des gens qui veulent protéger les régimes spéciaux de retraite ?

   

oui, ceux qui en profitent. :biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à §Box825eD

Le mieux à faire est de poser si possible un jour de RTT. Pas de transport, pas d'énergie consommée donc moins de pollution. L'énergie la plus propre c'est celle qu'on ne consomme pas.

   

faudra alors en poser un le 5, le 6, le 9, le 10, le 11... :biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à Philippe2446

La marche, c'est la santé... Prévoir quand même des filtres respiratoires... :bah:

   

50km de marche à 5km/h... à mon avis, une fois à mi-parcourt, tu peux faire demi tour... :biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à §cha720mw

teletravail ! merci et bon chance

   

d'ailleurs, on peut dire merci aux gévistes annuels et notamment à la CGT.

car grâce à eux, beaucoup de patrons ont lâché du lest sur le télétravail. :biggrin:

Par

En réponse à §myn552LJ

50km de marche à 5km/h... à mon avis, une fois à mi-parcourt, tu peux faire demi tour... :biggrin:

   

L'erreur c'est d'habiter à 50km d'un lieu de travail. Je sais, certains n'ont pas le choix. Mais beaucoup croient juste ne pas avoir le choix.... :violon:

Par

Pour moi solution non polluante : télétravail.

Par

A pinces, en futal jaune!

Par

En réponse à Philippe2446

L'erreur c'est d'habiter à 50km d'un lieu de travail. Je sais, certains n'ont pas le choix. Mais beaucoup croient juste ne pas avoir le choix.... :violon:

   

C'est pas faux.

Mais c'est toujours mieux que de bloquer chez chez soi à attendre que quelqu'un vienne vous chercher ou vous parler. Voire vous proposer une bonne place bien rémunérée. C'est aller au-devant de la déception.

Par §PM1842aI

Cette grève va peut être permettre de mesurer la capacité à s’adapter, via le télétravail par exemple, et à s’enraciner dans les habitudes, via le nombre de personnes qui vont quand même essayer de prendre un train, alors que les syndicats ont annoncé la couleur voilà un mois

Par

En réponse à ff317

Il y a encore des gens qui veulent protéger les régimes spéciaux de retraite ?

   

Ne rêve pas, on vas tous se faire enfler avec le nouveau systeme:bien: mais un peu moins qu'eux seulement

Faut dire que dans le privé on peut largement espérer être mieux payer qu'a la RATP. Je pense pas que les salaires vont augmenter pour compenser :chut:

En plus notre systeme soit disant trop couteux sera largement à l’équilibre dans 10-15 ans, quand les effets du baby boom ne seront plus d'actualité

Mais il serait dommage de ne pas profiter d'une situation exceptionnelle (quoique longue certe) pour ne pas arnaquer tous le monde :rs: merci Macron

Devinez quels régimes spéciaux ne vont pas changer ? aller au hasard c'est facile ...

Celui des politiques bien sur (ministres, député, sénateur, préfets ...) étrange hein ?

Aller arrêter de jouer le jeu de Macron et nommez les vrais coupables, on peut pas en vouloir à des gens de défendre leurs privilèges, on en a tous, différents, parfois on ne croit même pas que ça l'est alors que pour les autres c'est pas normal

Perso je les comprends, même si ça fait chier les gens, que faire ? c'est le seul moyen qui existe réellement pour emmerder Macron et ses potes, il n’existe aucun contre-pouvoir chez nous, absolument aucun

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas vraiment sur que ce soit son genre, le gilet fluo...

Par §Kur773Qj

Et revoilà le pays pris en otage par des gens qui travaillent dans des conditions pas pires sinon meilleures que bien d’autres... et c’est normal.

Ça me fait tellement enrager de voir ça alors que tu as d’autres corps de métiers qui vivent l’enfer et qu’on entend beaucoup moins (pompiers police corp médical enseignants mais aussi pas mal de salariés du privé)...

A chaque fois j’ai envie d’insulter ces gens de la SNCF puis je me rappelle que la personne que j’ai en face de moi travaille, elle, et passe sûrement une sale journée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comme disait Coluche, si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ca serait interdit hein

Par

le vélo, il n'y a pas mieux

Par §myn552LJ

En réponse à Philippe2446

L'erreur c'est d'habiter à 50km d'un lieu de travail. Je sais, certains n'ont pas le choix. Mais beaucoup croient juste ne pas avoir le choix.... :violon:

   

certains font volontairement ce choix pour s'éloigner de la pollution et de toutes les contraintes de la ville.

le bonheur n'est pas intimement lié à l'appartement de centre-ville. :bah:

Par §Kur773Qj

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Salut on se connaît? Déjà apprends à me lire je n’insulte pas celui qui travaille.

Ensuite qu’est ce que tu en sais que je fermerais ma gueu** devant le mec à la banderole? Bizarrement j’en ai jamais vu sur les quais bondés devant la foule en colère qui se retrouve dans la me*** a cause d’eux. C’est marrant! Par contre oui je les entends dans la rue loin des gares.

Les gilets jaune ne m’ont jamais ennuyé. Ils bloquent les centre ville le samedi, et je n’y vais jamais ce jour là donc je n’ai rien contre eux. Mon avis est qu’ils n’ont finalement aucun impact car plus de message clair mis à part « pas content ».

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu ne veux pas leur acheter un petit kit de campagne à 16 650 euros ?

Ou leurs flyers à 4000 exemplaires pour 412 000 euros ?

Tu disais ? Filer notre blé à des copains ? :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/27/affaire-des-kits-de-campagne-du-fn-l-etat-reclame-11-millions-d-euros-au-parti-frontiste_6020733_3224.html

https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/06/20/collaborateurs-rn-au-conseil-regional-rottner-saisit-le-procureur

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/notre-dossier-le-fn-et-laffaire-des-assistants-parlementaires

Il est vrai qu'une telle probité morale laisse rêveur. :-)

Par

En réponse à Philippe2446

La marche, c'est la santé... Prévoir quand même des filtres respiratoires... :bah:

   

c'est sur je vais dire ça à ma fille qui a besoin de faire un bordeaux paris à cette période

Par

En réponse à v_tootsie

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/27/affaire-des-kits-de-campagne-du-fn-l-etat-reclame-11-millions-d-euros-au-parti-frontiste_6020733_3224.html

https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/06/20/collaborateurs-rn-au-conseil-regional-rottner-saisit-le-procureur

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/notre-dossier-le-fn-et-laffaire-des-assistants-parlementaires

Il est vrai qu'une telle probité morale laisse rêveur. :-)

   

c'est sur macron est un exemple de probité comme toi certainement

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

c'est pas comme macron qui tient ses promesses disparition de l'isf, baisse des cotisations soc,pfu...

il tient meme les promesses qu'il n'a pas faites comme le 80 qui ne gène pas ses électeurs citadins

trop fort macron il va tellement utiliser la poudre de perlimpinpin que les retraites n'existeront plus

Par

En réponse à MotherKaiser

Ne rêve pas, on vas tous se faire enfler avec le nouveau systeme:bien: mais un peu moins qu'eux seulement

Faut dire que dans le privé on peut largement espérer être mieux payer qu'a la RATP. Je pense pas que les salaires vont augmenter pour compenser :chut:

En plus notre systeme soit disant trop couteux sera largement à l’équilibre dans 10-15 ans, quand les effets du baby boom ne seront plus d'actualité

Mais il serait dommage de ne pas profiter d'une situation exceptionnelle (quoique longue certe) pour ne pas arnaquer tous le monde :rs: merci Macron

Devinez quels régimes spéciaux ne vont pas changer ? aller au hasard c'est facile ...

Celui des politiques bien sur (ministres, député, sénateur, préfets ...) étrange hein ?

Aller arrêter de jouer le jeu de Macron et nommez les vrais coupables, on peut pas en vouloir à des gens de défendre leurs privilèges, on en a tous, différents, parfois on ne croit même pas que ça l'est alors que pour les autres c'est pas normal

Perso je les comprends, même si ça fait chier les gens, que faire ? c'est le seul moyen qui existe réellement pour emmerder Macron et ses potes, il n’existe aucun contre-pouvoir chez nous, absolument aucun

   

+1000 :jap:

Par

En réponse à warlord66

c'est sur macron est un exemple de probité comme toi certainement

   

Macron, je m'en fous royalement. !

Mais sortir les escrics du RN, qui ne valent pas mieux que les autres partis comme sauveurs du pays, faut être sacrément naïf.

Par

Perso ce sera l'occasion de me remettre au vélo et de tester les pistes cyclables de la folle dingo! Parfait pour préparer les sports d'hiver! ⛷

Par

Je vais vous expliquer de prés ma lecture de la réforme.

1-D'un coté une France encore aisée (les électeurs de Macron sont dans ce groupe).

2-de l'autre une France près de la dèche où chaque euro doit être compté (les gilets jaunes sont dans ce groupe).

Dans le groupe 2 se trouve des gens qui commencent a travailler a 16 ans (apprentis boulangers, maçons et tous les autres métiers manuels. A 62 ans, ils sont déjà plus que usés et nombreux dans l'incapacité physique de travailler, au delà de 68, peu sont encore vivants. Il est question de leur demander 2 ans de plus avant de toucher une maigre retraite pendant peu d'années (faible espérance de vie). Ils devraient cotiser 48 ans pour 4 ans d'une retraite modeste.

Dans le groupe 1, il y a tous ceux qui étudient longtemps, touchent un premier salaire (élevé) a 24 ans et sont encore très vifs a l'âge de 64 ans, l'espérance de vie dépasse largement les 80 ans. Ils vont cotiser 40 ans et percevoir une retraite fort convenable (pendant près de 20 ans) qui va les maintenir dans le groupe des gens aisés.

Voilà, la réforme des retraites, c'est le groupe 1 qui pille le groupe 2 tout ça bien sur au nom de l'égalité.

Et comme ici il n'y a quasiment personne du groupe 2, c'est une bonne réforme.

Perso, je suis retraité et dans une position que beaucoup de gens même du groupe 1 n'atteindrons jamais mais je ne suis ni aveugle ni privé d'informations sur le groupe 2.

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Par

En réponse à GY201

Je vais vous expliquer de prés ma lecture de la réforme.

1-D'un coté une France encore aisée (les électeurs de Macron sont dans ce groupe).

2-de l'autre une France près de la dèche où chaque euro doit être compté (les gilets jaunes sont dans ce groupe).

Dans le groupe 2 se trouve des gens qui commencent a travailler a 16 ans (apprentis boulangers, maçons et tous les autres métiers manuels. A 62 ans, ils sont déjà plus que usés et nombreux dans l'incapacité physique de travailler, au delà de 68, peu sont encore vivants. Il est question de leur demander 2 ans de plus avant de toucher une maigre retraite pendant peu d'années (faible espérance de vie). Ils devraient cotiser 48 ans pour 4 ans d'une retraite modeste.

Dans le groupe 1, il y a tous ceux qui étudient longtemps, touchent un premier salaire (élevé) a 24 ans et sont encore très vifs a l'âge de 64 ans, l'espérance de vie dépasse largement les 80 ans. Ils vont cotiser 40 ans et percevoir une retraite fort convenable (pendant près de 20 ans) qui va les maintenir dans le groupe des gens aisés.

Voilà, la réforme des retraites, c'est le groupe 1 qui pille le groupe 2 tout ça bien sur au nom de l'égalité.

Et comme ici il n'y a quasiment personne du groupe 2, c'est une bonne réforme.

Perso, je suis retraité et dans une position que beaucoup de gens même du groupe 1 n'atteindrons jamais mais je ne suis ni aveugle ni privé d'informations sur le groupe 2.

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Et pour être sûr de comprendre, les agriculteurs qui touchent 730€ par mois en retraite ne se font piller par personne aujourd'hui ? Parce qu'après la réforme il y aura un minimum de pension... même si c'est toujours pas le Pérou , ce sera une sacré amélioration !

Par

En réponse à hyene

Et pour être sûr de comprendre, les agriculteurs qui touchent 730€ par mois en retraite ne se font piller par personne aujourd'hui ? Parce qu'après la réforme il y aura un minimum de pension... même si c'est toujours pas le Pérou , ce sera une sacré amélioration !

   

Je suis fils de paysan… Et le minimum vieillesse existe depuis longtemps, c'est pas beaucoup plus (autour de 850€). Ce n'est pas un effort insurmontable 120€ par mois a coté des sommes transférées en année pleine dans 40 ans vers les gens aisés.

Par

En réponse à GY201

Je suis fils de paysan… Et le minimum vieillesse existe depuis longtemps, c'est pas beaucoup plus (autour de 850€). Ce n'est pas un effort insurmontable 120€ par mois a coté des sommes transférées en année pleine dans 40 ans vers les gens aisés.

   

Je t'assure que mes beaux-parents ne touchent pas 850€ comme tu le prétends ! D'ailleurs, le premier article sur lequel je tombe semble abonder en ma faveur https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/reforme-des-retraites-les-agriculteurs-enfin-des-travailleurs-comme-les-autres-1570037191

Bref et dire que les gilets jaunes font partis du groupe 2... comme dirait Gad Elmaleh : " on ne serait pas place de Clichy là? "

Par

En réponse à hyene

Je t'assure que mes beaux-parents ne touchent pas 850€ comme tu le prétends ! D'ailleurs, le premier article sur lequel je tombe semble abonder en ma faveur https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/reforme-des-retraites-les-agriculteurs-enfin-des-travailleurs-comme-les-autres-1570037191

Bref et dire que les gilets jaunes font partis du groupe 2... comme dirait Gad Elmaleh : " on ne serait pas place de Clichy là? "

   

J'aurais aimer ne pas entrer dans les particularités car c'est ce qui tue la vision de ce que j'ai détaillé, c'est passer du temps à comptabiliser la somme des petites mesquineries.

Les agriculteurs restent volontairement en dehors de ce système (minimum vieillesse, fond de solidarité), les sommes perçues sont prélevées sur la succession une fois la vie terminée. Dans mon entourage, le patrimoine c'est sacré mais il y a le retour du fermage qui monte un peu le maigre revenu. Rares sont ceux qui vendent un bien pour mieux vivre, c'est pourtant la chose a faire, pour rénover la maison le jour de la retraite et pour assurer les dépenses exceptionnelles ensuite. Je ne connais pas, aujourd'hui, d'agriculteurs sans patrimoine.

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Par

En réponse à MotherKaiser

Ne rêve pas, on vas tous se faire enfler avec le nouveau systeme:bien: mais un peu moins qu'eux seulement

Faut dire que dans le privé on peut largement espérer être mieux payer qu'a la RATP. Je pense pas que les salaires vont augmenter pour compenser :chut:

En plus notre systeme soit disant trop couteux sera largement à l’équilibre dans 10-15 ans, quand les effets du baby boom ne seront plus d'actualité

Mais il serait dommage de ne pas profiter d'une situation exceptionnelle (quoique longue certe) pour ne pas arnaquer tous le monde :rs: merci Macron

Devinez quels régimes spéciaux ne vont pas changer ? aller au hasard c'est facile ...

Celui des politiques bien sur (ministres, député, sénateur, préfets ...) étrange hein ?

Aller arrêter de jouer le jeu de Macron et nommez les vrais coupables, on peut pas en vouloir à des gens de défendre leurs privilèges, on en a tous, différents, parfois on ne croit même pas que ça l'est alors que pour les autres c'est pas normal

Perso je les comprends, même si ça fait chier les gens, que faire ? c'est le seul moyen qui existe réellement pour emmerder Macron et ses potes, il n’existe aucun contre-pouvoir chez nous, absolument aucun

   

J aime pas emmerder pour emmerder. C'est une perte de temps phénoménale.

À la RATP, conducteur, tu commences à 1500e/mois et 10 ans après selon notation tu es déjà à 2200 avec primes.

Ils partent à la retraite à 52 ans. Dans le privé, tu débutes à 1200. Tu as des chiffres pour la retraite des politiques ou tu es gilet fluo et tu t informes avec des pages Facebook ?

Par

Je suis oblige de me déplacer le 5 pour acceder aux machines. Il y a toujours quelques uns pour empecher le monde de tourner correctement.

Par

En réponse à ff317

J aime pas emmerder pour emmerder. C'est une perte de temps phénoménale.

À la RATP, conducteur, tu commences à 1500e/mois et 10 ans après selon notation tu es déjà à 2200 avec primes.

Ils partent à la retraite à 52 ans. Dans le privé, tu débutes à 1200. Tu as des chiffres pour la retraite des politiques ou tu es gilet fluo et tu t informes avec des pages Facebook ?

   

Les compétences requises et les contraintes de vie font que les revenus dans les pays «libéralisés» sont au minimum du double de ce que tu annonces pour trouver des candidats. Sur la SNCF, la seule information fiable que j'ai est celle ci: les candidats conducteurs sont rares, les recrutements se font au niveau minimal requis voire plus bas et 50% repartent en fin de formation théorique, donc non le contrat social n'avait rien d'abusif, un salaire au plancher, de noëls a 500km de la famille et la retraite a 52 formaient un tout.

Ce tout a disparu, il faut revoir le contrat du départ. Je peux assurer a tous les lecteurs de ce fil que très rares parmi ceux qui crachent sur les cheminots possèdent les compétences pour prendre leur place. Le premier point pour recruter des gens d'un niveau acceptable consiste a doubler, pas moins, les salaires.

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En fait tout ceci révèle la méconnaissance de la vie du voisin, l’indifférence et le mépris. Une décohésion sociale qui enchaîne plus fortement ceux qui l'accepte que ceux qui se débattent encore.

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Par

Pour la RATP, je n'ai pas d'éléments précis hors l'insalubrité des tunnels.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est un beau mirage. Tu auras des loyers a la hauteur des revenus de ceux qui travailleront a cette époque, tu restes donc tributaire de la prospérité générale de la société. Trois loyers smicards feront un simc de revenu pour toi, une fois les dépenses contraintes et d'entretien effectuées, il te faut déjà plus qu'un 4° loyer pour obtenir ton smic de revenus avant même l'application de l'IRPP. Il faut aujourd'hui compter aussi avec des dépenses juridiques et ces dépenses sont imprévisibles.

Il y a deux points a ajouter dans un plan de ce type: une maison demande chaque année 1% de sa valeur en dépense d'entretien et l'incertitude sur les obligations a venir pour les propriétaires alors qu'il est déjà difficile d'assumer 100% de ces obligations aujourd'hui. C'est un bon truc pour accumuler du capital, encore faut-il savoir le vendre le moment venu. Une maison achetée plus de 15 ans de loyers ne peut être une bonne affaire que s'il y a plus valu a la revente, pas gagné a échéance de 20 ans et plus.

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J'ai toujours trouvé plus facile de valoriser le savoir, ça se fait sans peine mais ce créneau restera toujours étroit. Même le cas de l'entreprise perso, qui reste le meilleur chemin, est bien plus risqué que ce que les entrepreneurs même imaginent.

Par

En réponse à MotherKaiser

Ne rêve pas, on vas tous se faire enfler avec le nouveau systeme:bien: mais un peu moins qu'eux seulement

Faut dire que dans le privé on peut largement espérer être mieux payer qu'a la RATP. Je pense pas que les salaires vont augmenter pour compenser :chut:

En plus notre systeme soit disant trop couteux sera largement à l’équilibre dans 10-15 ans, quand les effets du baby boom ne seront plus d'actualité

Mais il serait dommage de ne pas profiter d'une situation exceptionnelle (quoique longue certe) pour ne pas arnaquer tous le monde :rs: merci Macron

Devinez quels régimes spéciaux ne vont pas changer ? aller au hasard c'est facile ...

Celui des politiques bien sur (ministres, député, sénateur, préfets ...) étrange hein ?

Aller arrêter de jouer le jeu de Macron et nommez les vrais coupables, on peut pas en vouloir à des gens de défendre leurs privilèges, on en a tous, différents, parfois on ne croit même pas que ça l'est alors que pour les autres c'est pas normal

Perso je les comprends, même si ça fait chier les gens, que faire ? c'est le seul moyen qui existe réellement pour emmerder Macron et ses potes, il n’existe aucun contre-pouvoir chez nous, absolument aucun

   

Faudra un jour qu'on m'explique comment on finance toutes les demandes faites par tous ceux qui profitent plus du système de redistribution le plus généreux au monde ( si, si !) sans contribuer pour les autres !

La stigmatisation sur Macron est stupide : il n'est pas là pour s'en mettre plein les poches mais pour répondre aux problèmes ... avec les moyens de la France ! Donc oui, on a pas les moyens de doubler les salaires des profs et des infirmiers, oui on a pas les moyens d'avoir un système de retraite aussi avantageux pour les générations futures. Et comme on ne peut pas augmenter les taux de prélèvements qui sont déjà parmi les plus élevés ni demander à ceux qui payent l'impôt de payer encore plus pour que leurs voisins "moins fortunés" en profitent ... il n'y a pas 36 solutions : soit on supprime toutes les niches fiscales, les déductions d'impôts, les aides diverses et variées aux ménages et on laisse le crack immobilier se produire pour redonner du pouvoir d'achat à ceux qui subissent de plein fouet le coût du logement, soit on diminue les prestations ( chômage, retraite, poursuite du gel des salaires de la fonction publique, qualité des hôpitaux et du réseau routier, etc...).

Les promesses politiques des énervés de très à gauche comme de très à droite n'apportent aucune solution car il est impossible d'avoir plus sans donner plus : 2 fois plus d'avantages ne peuvent coûter 2 fois moins à la société ... il faut être crédule pour croire cela.

Par

Il ne faut pas oublier que dans toute niche fiscale, il y a un chien qui sommeille. Et ce chien est aussi un chien d'électeur qu'il ne faut pas trop secouer.

«On ne peut pas augmenter les prélèvements» est une idéologie. Il y a quantité d'argent qui n'est pas ou peu taxé, il est parfaitement possible d'aller puiser dans ce gisement, le plus gros gisement sous exploité aujourd'hui est celui des dividendes puis ensuite celui des revenus. Le gisement où il faut alléger est celui des petites entreprises et des établissements de taille intermédiaire. Il faudrait aussi pénaliser les transfert d'argent entre société d'un même groupe, ces transferts étant la base des mécanismes de soustraction à l'impôt et de l’affichage d'une prétendue «absence de compétitivité».

Par

Moi j'ai mon moyen alternatif, ma voiture 365 jours pas an.

Par

En réponse à smartboy

Faudra un jour qu'on m'explique comment on finance toutes les demandes faites par tous ceux qui profitent plus du système de redistribution le plus généreux au monde ( si, si !) sans contribuer pour les autres !

La stigmatisation sur Macron est stupide : il n'est pas là pour s'en mettre plein les poches mais pour répondre aux problèmes ... avec les moyens de la France ! Donc oui, on a pas les moyens de doubler les salaires des profs et des infirmiers, oui on a pas les moyens d'avoir un système de retraite aussi avantageux pour les générations futures. Et comme on ne peut pas augmenter les taux de prélèvements qui sont déjà parmi les plus élevés ni demander à ceux qui payent l'impôt de payer encore plus pour que leurs voisins "moins fortunés" en profitent ... il n'y a pas 36 solutions : soit on supprime toutes les niches fiscales, les déductions d'impôts, les aides diverses et variées aux ménages et on laisse le crack immobilier se produire pour redonner du pouvoir d'achat à ceux qui subissent de plein fouet le coût du logement, soit on diminue les prestations ( chômage, retraite, poursuite du gel des salaires de la fonction publique, qualité des hôpitaux et du réseau routier, etc...).

Les promesses politiques des énervés de très à gauche comme de très à droite n'apportent aucune solution car il est impossible d'avoir plus sans donner plus : 2 fois plus d'avantages ne peuvent coûter 2 fois moins à la société ... il faut être crédule pour croire cela.

   

Par contre, on a les moyens des 15% (sic) de dividendes versés à l'actionnariat, privilège bien Français, des LBO pour quelques élites pendant que le grouillot grouille au SMIC, les moyens de largesses fiscales sans aucune retour tangible pour des gens déjà bien pourvus.

Crack immo, ça vient. Dans certaines villes, il y a déjà des gens qui viennent de se rendre compte qu'ils ont acheté trop cher un bien qu'il n'arrivent pas à vendre au prix acheté il y a 10 ans, sauf à faire -30% dessus.

Les taux bas sont l'argument pour dire allez c'est le moment d''acheter à quelques milliers d'euros le m². Attends que ça remonte, il va y avoir des affaires à faire si tant est que le crack financier n'ait pas balayé les bas de laine en euro.

Attends aussi les délires de banques qui sont au plus mal avec des créances pourries, à commencer par la Deutsche Bank. D'ailleurs, l'Allemagne tente de pousser depuis quelques temps tout doucement une garantie de dépôts bancaires au niveau européen, plus seulement en germanie...

L'objectif, pas avoué évidemment, mais il est gros comme le pif au milieu de la figure, est de faire porter le chapeau à tous les européens d'une faillite de ladite banque et du maintien des dépôts des épargnants Allemands, ceux-là même qui n'ont pas voulu bouger pour ces salauds de Grecs.

Gâteau sous la cerise, dans le même temps, les dirigeants de la Deutsche Bank certes réduisent leurs salaires mais augmentent leur primes ce qui fait qu'au total, ils ont 30% de revenus de plus que l'année passée, avec un bilan pitoyable.

Too big to fail disent les optimistes, possible. Mais ce sont là les con-tribuables qui vont payer et sans doute européens.

Et là, pas d'inquiétude : du pognon on va en trouver vite fait ! Par contre, hosto, enseignants, que dalle.

Du blé, il y en a bien quand il faut. Mais pas pour n'importe qui.

Par

télétravail...bonne courage à ceux qui ne peuvent pas...:blague:

Par

Étant facteur, j'avoue que je sais pas si je vais travailler ou pas.

Car, période de Friday + les fêtes qui arrivent = masse de courrier à distribuer. Sachant qu'on est h24 en manque d'effectif, si les collègues ne viennent pas, ça fera un double de taffe à faire pour les prochains jours.

J'ai un dilemme là..

Par

En réponse à jerrykhan

télétravail...bonne courage à ceux qui ne peuvent pas...:blague:

   

Même chose pour moi , d'ailleurs ma boite en accorde 2 en plus avec les grèves , donc 3 TAD par semaine , le reste à moto , du coup je gagne de l'argent et du confort avec les grèves , un paradoxe , évidement pas seul et clairement beaucoup vont galérer à partir de demain , bon courage à eux également .

Par §GOR311JP

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout a fait d'accord les gens en chie dans ces villes et votent pour des maires ou maîtresses à la noix!!!

Par §ZEM283hI

Cette affaire va va arrondir mes fin de moi en ressent du taxi clandestin

0789435678

Par §LOC424so

En réponse à smartboy

Faudra un jour qu'on m'explique comment on finance toutes les demandes faites par tous ceux qui profitent plus du système de redistribution le plus généreux au monde ( si, si !) sans contribuer pour les autres !

La stigmatisation sur Macron est stupide : il n'est pas là pour s'en mettre plein les poches mais pour répondre aux problèmes ... avec les moyens de la France ! Donc oui, on a pas les moyens de doubler les salaires des profs et des infirmiers, oui on a pas les moyens d'avoir un système de retraite aussi avantageux pour les générations futures. Et comme on ne peut pas augmenter les taux de prélèvements qui sont déjà parmi les plus élevés ni demander à ceux qui payent l'impôt de payer encore plus pour que leurs voisins "moins fortunés" en profitent ... il n'y a pas 36 solutions : soit on supprime toutes les niches fiscales, les déductions d'impôts, les aides diverses et variées aux ménages et on laisse le crack immobilier se produire pour redonner du pouvoir d'achat à ceux qui subissent de plein fouet le coût du logement, soit on diminue les prestations ( chômage, retraite, poursuite du gel des salaires de la fonction publique, qualité des hôpitaux et du réseau routier, etc...).

Les promesses politiques des énervés de très à gauche comme de très à droite n'apportent aucune solution car il est impossible d'avoir plus sans donner plus : 2 fois plus d'avantages ne peuvent coûter 2 fois moins à la société ... il faut être crédule pour croire cela.

   

Parfait catéchisme neo libéral.

Une seule réponse: 50 milliards de dividendes en 2019 et fraude fiscale évaluée en dizaine de milliards d'euros en france...

https://www.latribune.fr/bourse/dividendes-nouveau-record-en-france-malgre-le-ralentissement-825997.html

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/07/20002-20171107ARTFIG00163-les-chiffres-astronomiques-de-l-evasion-fiscale.php

Par §myn552LJ

bah, avec une grève annoncée de longue date, pour la plupart des gens, ça sera télétravail ou rtt.

bref, je pense que ça roulera mieux que d'habitude.

raison pour laquelle les grèvistes préfèrent les grèves non programmées.

en revanche, si la grève est encore de mise lundi, c'est là que ça va devenir chaud.

Par

En réponse à §LOC424so

Parfait catéchisme neo libéral.

Une seule réponse: 50 milliards de dividendes en 2019 et fraude fiscale évaluée en dizaine de milliards d'euros en france...

https://www.latribune.fr/bourse/dividendes-nouveau-record-en-france-malgre-le-ralentissement-825997.html

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/07/20002-20171107ARTFIG00163-les-chiffres-astronomiques-de-l-evasion-fiscale.php

   

+100:bien:

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

C'est un beau mirage. Tu auras des loyers a la hauteur des revenus de ceux qui travailleront a cette époque, tu restes donc tributaire de la prospérité générale de la société. Trois loyers smicards feront un simc de revenu pour toi, une fois les dépenses contraintes et d'entretien effectuées, il te faut déjà plus qu'un 4° loyer pour obtenir ton smic de revenus avant même l'application de l'IRPP. Il faut aujourd'hui compter aussi avec des dépenses juridiques et ces dépenses sont imprévisibles.

Il y a deux points a ajouter dans un plan de ce type: une maison demande chaque année 1% de sa valeur en dépense d'entretien et l'incertitude sur les obligations a venir pour les propriétaires alors qu'il est déjà difficile d'assumer 100% de ces obligations aujourd'hui. C'est un bon truc pour accumuler du capital, encore faut-il savoir le vendre le moment venu. Une maison achetée plus de 15 ans de loyers ne peut être une bonne affaire que s'il y a plus valu a la revente, pas gagné a échéance de 20 ans et plus.

.

J'ai toujours trouvé plus facile de valoriser le savoir, ça se fait sans peine mais ce créneau restera toujours étroit. Même le cas de l'entreprise perso, qui reste le meilleur chemin, est bien plus risqué que ce que les entrepreneurs même imaginent.

   

oui, entre les locataires insolvables (ou les vieux inbougeables) et l'entretien, mieux vaut investir dans des box pour voitures. mais certains ont déjà compris le truc et ont raflé tous les box existants.

en effet, en cas d'impayés, il est facile de dégager la voiture de celui qui ne paye plus.

Par

En réponse à ff317

Il y a encore des gens qui veulent protéger les régimes spéciaux de retraite ?

   

C’est pour ça que je démissionne.

Par

Je ne ferai pas grève le 05 décembre (ni après d’ailleurs), mais je quitte ce travail, d’ici fin janvier, où les tiers et certains clients nous prennent vraiment pour des jambons. Marrant, il y a grève du code de la route toute l’année et personne ne dit rien, mais quand les transports font grève une fois ou deux dans l’année, ce sont des fainéants. Un conducteur de bus RATP.

Par

Ça tire sur la voiture à longueur de temps mais quand ça en a besoin... là c'est plus la même chanson, ça fait les yeux doux envers elle et ça bégaye tout d'un coup.

Hein les bobo-écolos ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mon dieu, mais de quoi parles-tu ???? Je ne l’ai pas cette retraite à 55 ans, je suis rentré après la réforme de 2009, renseigne toi avant de dire des âneries pareilles. Si tu penses qu’il n’y a que des avantages en tant que chauffeur de bus, pourquoi ne postules tu pas? La RATP va t’accueillir les bras ouverts tellement elle a du mal à recruter des machinistes-receveurs. Pour info, c’est 1700€ nets/mois (avant impôts) pour conduire dans un bouillon de culture de dégénérés. Ne t’en fais pas, je te laisse la place, et la RATP prendra en charge ta formation; une fois que tu aura un peu d’expérience dans la boîte, en reparlera, d’accord?

Par

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Commentaire supprimé.

   

Oups, désolé, ce n’était pas pour toi. Sincères excuses.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oups, erreur de manipulation, ce n’était pas pour toi. Je te fais mes plus plates excuses.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Garde donc tes conseils "culturels" pour toi. :biggrin:

Par §LOC424so

En réponse à ff317

Il y a encore des gens qui veulent protéger les régimes spéciaux de retraite ?

   

Manifestement vous prenez pour argent comptant la communication macronienne....Renseignez vous donc sur la retraite par point, comme en suède....:

"Malgré les mécanismes de compensation mis en place et qui seront au cœur des discussions en France, il y a donc eu beaucoup de perdants en Suède. Une étude parue en mars 2017 a montré que 92 % des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système et 72 % des hommes."

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Par

En réponse à §LOC424so

Manifestement vous prenez pour argent comptant la communication macronienne....Renseignez vous donc sur la retraite par point, comme en suède....:

"Malgré les mécanismes de compensation mis en place et qui seront au cœur des discussions en France, il y a donc eu beaucoup de perdants en Suède. Une étude parue en mars 2017 a montré que 92 % des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système et 72 % des hommes."

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

   

C'est trés juste , le seul avantage du système par point c'est que l'ajustement des montants à débourser pour payer les retraites en cours peuvent être ajustées au budget (et aux recettes ou nombre de cotisants) BEAUCOUP plus facilement par l'Etat....:chut:

Par

C'est trés juste , le seul avantage du système par point c'est que l'ajustement des montants à débourser pour payer les retraites en cours peuvent être ajustées au budget (et aux recettes ou nombre de cotisants) BEAUCOUP plus facilement par l'Etat....:chut:

Par

Ah bon, moi qui croyait que cette article allait parler du covoiturage pour aller manifester ?

Tout le monde ici est assez payé ?

Tout le monde ici à ses conditions de travail qui s'améliorent ?

Par

En réponse à narmer

Ah bon, moi qui croyait que cette article allait parler du covoiturage pour aller manifester ?

Tout le monde ici est assez payé ?

Tout le monde ici à ses conditions de travail qui s'améliorent ?

   

:bien: Apparemment .....le malheur des uns va faire le bonheur des autres....Certains vont perdre de l'argent....Alors que d'autres vont faire leur beurre....ça a toujours été comme ça jusqu'au jour....où ....ça bloquera tout le monde....:voyons:

Par §myn552LJ

En réponse à narmer

Ah bon, moi qui croyait que cette article allait parler du covoiturage pour aller manifester ?

Tout le monde ici est assez payé ?

Tout le monde ici à ses conditions de travail qui s'améliorent ?

   

j'avoue vivre très correctement.

par ailleurs, cette journée de grève, demain, ça sera un jour de télétravail gratuit en ce qui me concerne.

bref, s'ils peuvent faire durer cette grève jusqu'à janvier... :bien:

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Manifestement vous prenez pour argent comptant la communication macronienne....Renseignez vous donc sur la retraite par point, comme en suède....:

"Malgré les mécanismes de compensation mis en place et qui seront au cœur des discussions en France, il y a donc eu beaucoup de perdants en Suède. Une étude parue en mars 2017 a montré que 92 % des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système et 72 % des hommes."

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

   

la vérité, c'est que continuer de financer les retraites, il n'existe que 2 choix possibles:

- soit on travaille plus longtemps, et on part à la retraite plus tard

- soit on paye plus d'impôts pour financer le système de retraite actuel

:bah:

quant à affirmer qu'il suffit de:

- faire payer davantage les entreprises = ça sous-entend pénaliser indirectement les salariés au niveau des salaires

- faire payer davantage les "riches" = faudrait déjà définir ce qu'est un "riche". et ensuite, on le sait, quand on est "riche", on peut foutre le camp du pays les doigts dans le nez. dès lors, c'est toujours la classe moyenne qui paye les pots cassés.:bah:

mais oui, sinon, le message habituel est toujours le même: on voudrait travailler moins, gagner plus d'argent, payer moins d'impôts et avoir plus de services publics, de préférence gratuits.

à force de rendre les gens cons... on y arrive.

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

la vérité, c'est que continuer de financer les retraites, il n'existe que 2 choix possibles:

- soit on travaille plus longtemps, et on part à la retraite plus tard

- soit on paye plus d'impôts pour financer le système de retraite actuel

:bah:

quant à affirmer qu'il suffit de:

- faire payer davantage les entreprises = ça sous-entend pénaliser indirectement les salariés au niveau des salaires

- faire payer davantage les "riches" = faudrait déjà définir ce qu'est un "riche". et ensuite, on le sait, quand on est "riche", on peut foutre le camp du pays les doigts dans le nez. dès lors, c'est toujours la classe moyenne qui paye les pots cassés.:bah:

mais oui, sinon, le message habituel est toujours le même: on voudrait travailler moins, gagner plus d'argent, payer moins d'impôts et avoir plus de services publics, de préférence gratuits.

à force de rendre les gens cons... on y arrive.

   

Non ce n'est pas LA vérité c'est la vérité selon les néo libéraux, c'est pas pareil....

:

Faire cotiser les revenus du capital pour les retraites bien sur que c'est ce qu'il faut faire: Par ailleurs je ne vois pas pourquoi des millions de gens seraient condamnés à la survie( parce que c'est de cela dont il s'agit) pendant que d'autres accumulent des fortunes que tu ne peux même pas imaginer. Si tu penses que les gens vont se laisser faire .....

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

oui, entre les locataires insolvables (ou les vieux inbougeables) et l'entretien, mieux vaut investir dans des box pour voitures. mais certains ont déjà compris le truc et ont raflé tous les box existants.

en effet, en cas d'impayés, il est facile de dégager la voiture de celui qui ne paye plus.

   

Ah je vois mieux avec qui j'ai affaire la.....:biggrin:

Par

en alternatif. faut y aller en courant. :coolfuck:

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Non ce n'est pas LA vérité c'est la vérité selon les néo libéraux, c'est pas pareil....

:

Faire cotiser les revenus du capital pour les retraites bien sur que c'est ce qu'il faut faire: Par ailleurs je ne vois pas pourquoi des millions de gens seraient condamnés à la survie( parce que c'est de cela dont il s'agit) pendant que d'autres accumulent des fortunes que tu ne peux même pas imaginer. Si tu penses que les gens vont se laisser faire .....

   

Alors explique moi de quelle manière tu peux empêcher les riches et les entreprises de quitter le pays ?:bah:

Quant à taxer les GAFA, on voit ce qui se passe: Amazon vend ses produits un poil plus cher et c'est finalement le peuple qui la paye, indirectement. :bah:

Seule solution éventuelle : un système comme en ex Allemagne de l'est, c'est à dire qui vit en Autarcie avec interdiction de quitter le territoire.

Pas sûr que les gens veulent un tel avenir. C'est plutôt "on voudrait le beurre et l'argent du beurre, et pendant qu'on y est, avec le cul de la crémière".

Le seul avenir qu'on a dans ce pays, c'est une belle baffe dans la gueule comme en Grèce, et je sens que c'est pour bientôt. Et là, plus personne ne parlera de retraite.

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

Alors explique moi de quelle manière tu peux empêcher les riches et les entreprises de quitter le pays ?:bah:

Quant à taxer les GAFA, on voit ce qui se passe: Amazon vend ses produits un poil plus cher et c'est finalement le peuple qui la paye, indirectement. :bah:

Seule solution éventuelle : un système comme en ex Allemagne de l'est, c'est à dire qui vit en Autarcie avec interdiction de quitter le territoire.

Pas sûr que les gens veulent un tel avenir. C'est plutôt "on voudrait le beurre et l'argent du beurre, et pendant qu'on y est, avec le cul de la crémière".

Le seul avenir qu'on a dans ce pays, c'est une belle baffe dans la gueule comme en Grèce, et je sens que c'est pour bientôt. Et là, plus personne ne parlera de retraite.

   

Je crois que tu n'as pas bien saisi que tout plein de gens ont en marre des politiques économiques menées de puis 40 ans qui n’arrêtent pas de s'attaquer à ceux qui vivent de leur travail pour engraisser une minorité. Il devient de plus en plus difficile de faire en sorte que ses enfants progressent dans la hiérarchie sociale car toutes les catégorie professionnelles même libérales commencent à être attaquées. Je ne parle pas des fonctionnaires mais des professions libérales comme médecins avocat dentistes etc....Sans parler des réformes du lycée qui vont clairement privilégier les enfants issus des classes sociales (très ) favorisées...

Et voila que macron prétend maintenant dézinguer le système de retraite par dessus tout ! Erreur d'analyse funeste pour macron....

Et pur finir je te rappelle que les français ont voté non au référendum sur l’Europe, ça en dit long sur la profondeur de la contestation qui s'annonce....

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Je crois que tu n'as pas bien saisi que tout plein de gens ont en marre des politiques économiques menées de puis 40 ans qui n’arrêtent pas de s'attaquer à ceux qui vivent de leur travail pour engraisser une minorité. Il devient de plus en plus difficile de faire en sorte que ses enfants progressent dans la hiérarchie sociale car toutes les catégorie professionnelles même libérales commencent à être attaquées. Je ne parle pas des fonctionnaires mais des professions libérales comme médecins avocat dentistes etc....Sans parler des réformes du lycée qui vont clairement privilégier les enfants issus des classes sociales (très ) favorisées...

Et voila que macron prétend maintenant dézinguer le système de retraite par dessus tout ! Erreur d'analyse funeste pour macron....

Et pur finir je te rappelle que les français ont voté non au référendum sur l’Europe, ça en dit long sur la profondeur de la contestation qui s'annonce....

   

ah mais, se lamenter, c'est une spécialité française, pas de doute là-dessus.

en revanche, pour proposer des solutions, là, il n'y a plus personne.

mais peut-être as-tu des idées là-dessus? donc, quelle est la solution selon toi ? que doit faire le gouvernement, CONCRETEMENT ? :bah: Que ferais-tu toi-même à sa place?

 

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