Commentaires - Industrie automobile : la souveraineté ou l’électricité ?

Oui, des alternatives existent comme le moteur bobiné de certaines Renault exempt d’aimants permanents – mais pas de cuivre. Oui, Tesla comme Toyota travaillent à un moteur dont les aimants se passeront de terres rares. Et dans l’éolien, la prometteuse technologie du supraconducteur vise le même résultat

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Pour l'essentiel le cuivre ne vient pas de chine que je sache et les centrales nucléaires n'ont pas besoin de terres rares et sinon l'occident est en train de réaliser qu'il n'est plus le maitre du monde.

Qu'est-ce qu'elle est moche cette dernière photo prétentieuse et déséquilibrée de ''wature''.

Quand on sait ce que cache les entrailles de cette coquille de noix il y a de quoi être :ptèdr: dubitatif !

Précision : Non, la Chine n'a pas le monopole des terres rares qui n'ont de rares que le nom (en vérité, elles ne sont pas rares).

Le souci c'est que c'est très polluant à extraire et qu'ils (les chinois) ont développé des techniques d'extraction bien à eux d'où un certain monopole.

Du chantage on a l'habitude avec les Chinois.

« J’aurais dû attendre que ça se tasse avant d’écrire»

Oui vous auriez dû, mais tentant de faire un article à plus de 150 commentaires.

Moteur à rotor bobiné (Renault), moteur à induction (Tesla), moteur à flux axial (futur Renault).

Pour les terres rares, il y a des solutions pour s'en passer en ce qui concerne les VE.

Je trouve ça très bien cette petite piqure pour rappeler combien nous sommes dependant de la Chine. Ça va peut-être rappeler à certains que c'est peut-être mieux de payer un peu plus cher mais maitriser sa production et approvisionnement, plutôt que de vouloir toujours le prix le plus bas et de se retrouver à la merci des Chinois (ou autres)

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" D'abord, ils vous ignorent.

Ensuite, ils vous ridiculisent.

Puis ils vous attaquent et veulent vous brûler.

Pour finir ils construisent des monuments en votre honneur."

Il est passé le temps de se foutre ouvertement de la tronche des chinois ?

Mouarf !

ce qui est important est la clause de revoyure par la commission européenne en 2026 de l'arrêt du thermique en 2035 !!!!!! Oui il faut se battre pour repousser à 2040 minimum (voire plus loin) cette interdiction

1/ Mettre le marché automobile européen aux mains des constructeurs chinois, désormais seuls capables de proposer des « wattures » à des tarifs en rapport avec les moyens des acheteurs. Ce serait la fin d’un pan essentiel de notre industrie, de notre économie et, in fine, de notre souveraineté industrielle.

c'est la loi du marché mondialisé, pas d'adaptation ni de vision stratégique, on meurt...

Pour une fois je suis en accord avec les réflexions de l'auteur. Quelle sera la décision prise en 2026 pour la confirmation de la date 2035? Espérons que les autorités européennes feront preuve de plus de pragmatisme qu'à l'habitude dans ce domaine. Et puis il n'y pas que l'approvisionnement en matériaux qui pose problème. Le jour où nos élites auront compris que pour reindustrialiser il faut proposer au acteurs une énergie abondante et... a prix faible, on aura fait un grand pas. Et ça en France on doit le refaire, comme après 1973 ou le gvt Pompidou avait lancé le grand plan nucléaire.

La technologie chinoise n'est pas irratrappable.

C'est juste une question de volonté.

Et leur décision va fameusement nous y aider, elle pourrait bien se révéler contre-productive pour eux à long terme.

"sinon l'occident est en train de réaliser qu'il n'est plus le maitre du monde. "

Il ne tient qu'à nous de le redevenir mais il va falloir changer drastiquement de logiciel.

On ne devient pas le maitre horloge en se soumettant aux dogmes à la con. (#sauvons le monde avec nos 0.9% de CO2 mondiaux)

Les dominants dans ce monde sont les carnivores. L'Europe est devenu un repère d'herbivore qui errent dans la steppe en attendant de se faire bouffer.

Plutôt qu'une mesure de rétorsion contre l'enquête sur les VE chinois, j'y verrais celle de l’arrêt des exportations de machines à fabriquer les puces d'ASML.

(..)

À l’image des gisements de terres rares qui seraient exploitables dans le Nord de la Scandinavie, et même chez nous en Bretagne, mais dont je parie qu’ils ne seront jamais inaugurés à cause de leur coût environnemental.

(..)

Il est bien là, le problème.

On a tout ce qu'il faut chez nous (et avec l'outremer, on est même gâté, en France) mais... pas question de polluer.

Et donc, on se rend dépendants de dictatures qui veulent nous contrôler, et on le fait en plus en nous imposant des produits qui nous lient alors à ces dictatures.

L'Europe est vraiment en voie de décadence totale.

Quand je vois que les américains, les russes, les chinois, les indiens et même les japonais sont tous en train de travailler sur des missions lunaires, et qu'aucune des anciennes grandes nations européennes ne sont de la partie, je me dis que pour nous, c'est désormais bel et bien terminé.

Quelques gros herbivores survivent très bien au milieu des carnivores. On peut citer l'éléphant, par exemple

Naïf que tu es.

La macro-économie, c'est une guerre commerciale permanente. Les chinois jouent leurs cartes une à une et ont parfaitement raison ! Félicitation à eux, ils dominent le game avec une facilité déconcertante : il profite de l'éco-panique stupide des européens pour nous tiermondiser et rafler le peu d'industrie qu'il nous restait, c'est super bien joué de leur part (pas étonnant qu'ils trustent les classements PISA) !

Les écologistes européens à deux balles et leur lobbies auront été les idiots utiles des chinois. Les mêmes con*ards qui voulaient nous sucrer le nucléaire il y a encore peu de temps. (du reste dans le programme LFI on a tjrs la suppression du nucléaire écrite noir sur blanc )

C'est vite dit :

https://www.youtube.com/shorts/pnrK15kAew8

Ne pas confondre toutefois les USA (+ Canada) et l'UE (+ le Royaume uni).

Les premiers sont toujours les locomotives, quand nous, nous ne sommes plus que les wagons de queue, dont l'attelage menace à tout instant de céder.

Et si Trump est réélu, je sens qu'on sentira vite notre douleur...

Il va falloir trouver une autre cible que l'Europe car elle a demandé à ses membres de faire en sorte d'ouvrir des mines de terres rares sur leur territoire afin de viser l'autonomie. Le problème sera plutôt les gens qui ne veulent pas d'une mine près de chez eux.

Vous ne pouvez pas nier qu'un groupe d'éléphants en bonne santé n'est pas attaqués par les carnivores

Les adultes, oui, mais pas les petits.

En revanche, les adultes protègent les petits, les éléphants ont au moins cet esprit de... solidarité.

Si Poutine décidait d'envahir l'un des états baltes, je ne suis franchement pas certain que macron expliquerait au peuple français qu'il a décidé de rentrer en guerre avec la Russie pour défendre un si petit pays.

Ben dis donc j'ai dis tout ça en 3 phases.

Arrête d'extrapoler tu veux bien.

Bien sur que nous sommes dans une guerre commercial et le chantage en fait partie.

mais ça revient au même.

dans une dictature, il est facile d'imposer au peuple n'importe quoi.

chez les bisounours, c'est une toute autre histoire.

ceci dit, je peux comprendre, également. mais la connerie reste d'imposer la voiture électrique à marche forcée.

L'Europe : la risée du monde. Toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Et ça fait 40 ans que ça dure.

Avant de décréter les VE obligatoires, on aurait pu faire une étude d'impact et s'assurer d'un minimum de souveraineté pour les composants essentiels, ou à minima des sources d'approvisionnement avec des pays "partenaires", ce qui est le cas de la grande majorité des pétro-monarchies.

Mais pour ça, il faudrait sortir de cette idéologie à la con et de tous les nuisibles qui la portent : écolos, gauchistes, militants de mes deux qui aspergent des tableaux dans les musées et déboulonnent des statues.

Mais il faut croire que ces cons de français aiment ça. Continuez à voter avec les pieds et surtout, surtout, dormez bien braves gens...

C'est la fin de la voiture individuelle, c'est imposé par l'UE.La Citroen Ami en 4 places sera l'equivalent de la Trabante dans notre paradis socialiste européen.

Et c'est avec ça qu'on va approvisionner toute l'industrie automobile Européenne ?

Je suppose que pour prétendre ça, tu as des chiffres précis des gisements en Europe ? et qu'ils sont équivalents à ceux qu'on importe de Chine ?

Merci de nous avoir fait rire....

Comme pour l'agriculture, la chimie, l'industrie, l'electricité, les hommes politiques sabordent tout deliberemment, je ne sais toujours pas pourquoi.

Chine => pays de petites frappes.

qu'ils payent la facture du Covid, et après ils feront les cakes.

À un moment , carnivores et herbivores ont tous finis pareil

Disons que sans herbivores, il n'y a plus... de carnivores.

Un sacré ramasse d'idiots quand même de lanpart de l'auteur...

- Des terres rares il y en a beaucoup et qui ne sont pas aux mains des Chinois.

Et vu que cela commence à devenir rentable, d'autres s'y mette.

- Traiter ces minerais à la sauce Chinoise c'est ce qui se fait de pire pour l'environnement. Vous pensez sérieusement que les autres pays ne savent pas le faire?

sinon....les pots catalytiques ils en auraient pas des terres rares par hasard?

Ha ben si...

bon sinon, les Chinois vint vendre trop cher? A qui?

ils ont besoins de vendre leur production.

si ils faisaient trop cher ils se retrouveraient bien emmerdé avec un stock de terres rares sur les bras et le monde qui font sans eux ..

une chose est sûr...c'est que les Chinois démontrent qu'ils craignent le résultat de l'enquête...

Effectivement si trump est réélu on peut craindre le pire mais nous européens on peut toujours espérer que cela déclenche une guerre civile chez eux, il est largement assez con pour ça, on en était pas si loin lorsqu'il a envoyé ses neuneus envahir le capitole.

Je note au passage que les grands (démocrates ) qui hantent ce site ont l'air très favorables à sa réélection.

Il suffira de planter quelques arbres autour de la mine, ça fera un cache ecolo recyclable

En Bretagne, je propose de balancer les gravats sur les monts d‘Arrée, sur l‘ex-centrale nucléaire de Brennilis. Quand la hauteur atteint 3000m, on fait une station de ski.

Les chinois essaient de faire peur mais on rigole bien . Les terres rares, on sait très bien les raffiner et ce sont les européens et américains qui ont découvert les moyens de les produire ( voir ce lieu discret mais stratégique : https://www.solvay.fr/implantations/la-rochelle )et la . Il y a quelques années, la Chine produisait 90 % des terres rares, maintenant 60 % et beaucoup moins dans le futur ... C'est un secteur très polluant mais rémunérateur alors il y a plein de sociétés chimiques qui s'y intéressent et produisent ces métaux et composés minéraux . Et l'avenir et plutôt à l'absence de terres rares pour baisser les coûts et être moins dépendants de ces métaux très très polluants à produire ?

L'avantage avec Biden c'est qu'au moins on est pas surpris (on s'attendait à la guerre et on en a eu 2 pour le prix d'une) : on a la Guerre USA / Russie en ce moment avec l'Ukraine qui sert intermédiaire, on a la guerre USA/Israel VS Palestine au main du Hamas.

Quand un démocrate fait la guerre ça passe tjrs mieux.

Tu crois vraiment qu'en France on pourra avoir des mines d'exploitation ? La bonne blague, déjà qu'on arrive pas à construire de route, d'aéroport ou de bassine avec les éco-fascistes en liberté.

https://reporterre.net/La-voiture-electrique-cause-une-enorme-pollution-miniere

Au temps des "balladurettes ,jupettes " tu fourguais ta vieille voiture et tu avais une ristourne pour en acheter une neuve . Pour le VE malgré ce qu'en disent certains pas de contre partie ,on te donne de l'argent pour en acheter une . Comme quoi sans ce soit disant bonus ,ça ne se vendrait pas sauf à quelques uns qui ont réellement la fibre écolo . Pour les autres ça n'est qu'une simple question d'argent , donc le VE n'est pas efficient économiquement parlant . Et en ce qui concerne l'extraction de "terres rares " c'est comme les déchets ,tout le monde en crée mais personne ne veut de CET ( centre d'enfouissement technique ) devant sa porte ,alors des mines polluantes .....

Si guerre civile il y a aux USA, ça serait encore pire pour nous ,européens, infoutus qu'on est de pouvoir nous passer des ricains.

Et encore, la France est un peu un cas à part, car on a gardé un semblant d'indépendance, merci au général de Gaulle.

Tellement vrai !

C'est juste fou à quel point les anti électriques ont une vision obtus dès qu'il s'agit de pourfendre les VE !

Les smartphones, les ordinateurs, les appareils électroniques sont fabriqués avec du vent et donc sans matériaux spéciaux ou terres rares

Les véhicules thermiques n'ont absolument aucune électronique embarquée !

Le raffinage et la distribution de pétrole n'a besoin ni de cobalt ni d'autres matériaux spéciaux

Les chinois sont auto-suffisants sur le fruit de leur raffinage, ils n'ont besoin de vendre à personne

Bref, restez avec vos thermiques chers anti, ne vous inquiétez pas pour nous, et si certains constructeurs européens veulent continuer dans la voie de garage du thermique, qu'ils ne viennent pas pleurer plus tard quand le grand public s'en désintéressera pour une techno qui lui coûtera largement moins à l'usage et même à l'achat

Les vaches à lait commencent à se réveiller

"merci au général de Gaulle." Je partage ton idée!

En 1966, De Gaulle sent que la France va devenir vassal des USA; il lance la "crise atlantique" : il réaffirme alors que la volonté de la France à disposer d'elle-même et à être utile aux autres nations n'est pas compatible avec une organisation de défense où elle est subordonnée. Il refuse toute subordination au sein de l'OTAN.La France se dégage de l'OTAN, en dénonçant unilatéralement toute une série d'accords. Les bases américaines et les bâtiments de l'OTAN sont récupérés par l'Etat français. Les officiers français quittent les organismes de Direction de l'OTAN.

Qui a ramené la France au sein de l'Otan 43 ans plus tard?

Les USA n'ont toujours pas digéré et nous le font payer.

"Bref, restez avec vos thermiques chers anti..."

Non, justement, comme dans tous les domaines "tout est question d'équilibre"

Equilibrer les répartitions des motorisations en les perfectionnant encore, ne pas foncez sans savoir où on va en généralisant tel ou tel type de véhicule.

Cet article est trés bien car il pose les problèmes et les solutions trouvées à ce jour.

Aurez-vous les mêmes arguments lorsque l'on parlera de l'urgence de la construction des 6 nouveaux EPR et des 8 EPR supplémentaires à budgétiser.

Quant au démantèlement du matériel ancien et le stockage des déchets ultimes, ça va rentrer dans quelles cases?

Votre solution unique est un non sens au stade actuel de nos technologies et au fond de vous mêmes vous le savez autant que moi.

Les hydrocarbures sont notre indépendance. Nous avons des raffineries. Nous pouvons produire en Europe à condition de vouloir.

"on apprenait que BYD allait installer des chaînes de montage en Hongrie…"

Quand je regarde la photo de la chaine robotisée qui illustre cela, je me dis que l'argument des "délocalisations" pour raison de coût de main d'oeuvre n'est plus recevable depuis longtemps et encore plus aujourd'hui!

En tous cas, plus nous supprimons de raffineries puisque moins besoin de carburants (!) plus nous supprimons les sources de production de produits pour la chimie, l'agriculture, la plasturgie, le BTP etc...

Donc il faudra trouver d'autres sources pour fabriquer des isolants pour notre habitant, du bitume pour nos route etc

Encore un qui croit que l'Etat va s'asseoir sur 30 milliards par an de TICPE, et te laisser ton kWh au prix actuel.

Le père Noel a été gentil avec toi ?

Parce que visiblement, tu y crois toujours...

Ou comment l'Europe a sacrifié notre industrie automobile au profit de l'électrique , vraiment aucune vision sur l'avenir

Tu auras pigé que ce garçon est très loin d'avoir intégré ce qu'on appelle principe de réalité...

Alors prendre le temos d'avoir intégré les factuels économiques pondus ici par Maître Jean...

Tiens, il n'a pas même pigé que les smartphones sont fabriqués quasi-intégralement en Chine ou en Corée.

Et qu'il me semble ne pas avoir vu de mesures européennes visant à sponsoriser l'achat de tels produits qui seraient fabriqués ailleurs ( et où ? ).

Dès lors, pourquoi stopperaient-ils leurs livraisons à notre endroit ?

Quel nigaud !

L'effondrement de l' oxydant collectif est sur des rails en pente, comme au parc d'attractions. Autre chose s'installe dans ce contexte de pénuries énergétiques dont nous voyons mal les contours hormis que ça va chier...

La bêtise des puissants se lit dans leur voies de repli, leurs forteresses en Nouvelle Zélande et dans des Bunker ou des zones protégées. De fait ils n'échapperont pas à la mainmise des états impitoyables qui se reconstitueront très vite. S'ils ne se reconstituent pas, le chaos les avalera.

Effectivement, quand la TIPP est devenue TICPE, le terme "Produit Pétrolier" est devenu "Produit Energétique" en ouvrant la porte à une taxation ultérieure de l'électricité notamment ...

Vous parlez tous de terres rares pour les VE mais vous oubliez vos pétrolettes

Les pots d’échappement et de nombreux systèmes de filtration du diesel utilisent du cérium, élément figurant dans la liste des 17 terres rares. Idem pour les bougies d’allumage pouvant contenir de l’yttrium.

Bien naif celui qui croit qu'il n'y aura pas une taxe sur l'electricité "de déplacement".

J'avais ce raisonnement aussi, mais après coup, pour le gaz de schiste on a bien fait de ne pas l'exploiter je pense. En tout cas avec la méthode de fracturation...

Jamais entendu parler ni de l'un, ni de l'autre. D'ailleurs pour le Cérium c'est assez compliqué de trouver une vraie source en parlant... Je ne connais pas les conditions d'extractions non plus. Mais pour le VE, on sait que c'est vraiment sale (mais vu que c'est la Chine qui gère, et en Afrique, on s'en fout), et la quantité est sans commune mesure entre 300kg de batterie et 1g dans un FAP.

Même en rajoutant l'intégralité de la tcipe sur le coût du kWh, rouler en électrique coûtera toujours moins cher que rouler au pétrole

A 20h36, on en tient un beau...

"Equilibrer les répartitions des motorisations en les perfectionnant encore"

Le thermique le plus perfectionné polluera toujours plus que l'électrique et coûtera toujours plus cher à l'usage

"Aurez-vous les mêmes arguments lorsque l'on parlera de l'urgence de la construction des 6 nouveaux EPR et des 8 EPR supplémentaires à budgétiser"

L'ajout de panneaux solaires sur le toit de chaque maison n'a jamais été aussi élevé et aussi rentable qu'aujourd'hui

"Quant au démantèlement du matériel ancien et le stockage des déchets ultimes, ça va rentrer dans quelles cases?"

Raison pour laquelle augmenter les EnR et la consommation individuelle avec stockage individuel connecté au réseau

L'installation des EnR en France et dans le monde atteint un record et on est qu'au début

3 arguments, 3 visons tout aussi obtus les uns que les autres, vous ne faites que confirmer ce que j'ai écris plus haut

Il ya une belle surface au champ de Mars et en plus les acheteurs habitent à coté.

Cela ne devrait pas être un problème, car c'est un produit conforme à l'idéologie locale . Il suffit de mettre 'usine la bas !

Affirmation debile.

C'est ca quand on est gouverné par des imbeciles comme ursula and co.... l'Europe et toute sa splendeur...

Vous découvrez vraiment aujourd'hui la stratégie de la Chine???

Cela fait bientôt 20 ans que la Chine pose ses pions dans le monde entier et surtout dans tous les domaines avec un seul but, dominer le monde entier. Alors, l'automobile n'y échappera pas et les constructeurs européens, notamment les Allemands, ont bien été naïfs et le sont encore.....

Pour l'avenir, hélas, nous nous dirigeons forcément tôt ou tard, sauf imprévu comme un nouveau virus ou des conséquences dramatiques dues au réchauffement climatique, vers un conflit mondial et notre naïveté y sera pour beaucoup!!!!

je complète... sans s'en donner les moyens.

c'est comme dire grimpons le mont blanc, mais en tongs...

Nous sommes déjà à la merci de la Chine car elle a lentement mis ses pions dans tous les pays qui ont des ressources qui les intéressent, même le chocolat va devenir rare car la Chine achète de plus en plus les récoltes.....

Seul, aujourd'hui, mais pas pour très longtemps, la production des avions de lignes est épargnée car la mise au point d'un avion de ligne est très complexe

Ca coutera presque aussi cher pour ceux ne pouvant recharger chez eux, puis ca coutera plus cher. Sauf si on met l'entretien dans la balance, ou au total ca coutera très légèrement moins cher. Mais il ne faut pas se leurrer.

Quant à ceux qui peuvent charger à domicile, ce restera moins cher pendant encore un paquet d'année, profitez en. Mais ca ne durera pas éternellement.

Laissez-moi la vieille Plymouth de Cuba, je la remettrai en route plus facilement que vous ne trouverez des compromis avec l' Empire du Milieu...

Tu vois, tu peux relire le commentaire d'Otonei au dessus et lui dire que c'est débile !

Et sinon, on peut faire un peu de calcul niveau cm1:

"Le 15 décembre 2023, la TICPE (hors TVA) comptait pour 35 % du prix à la pompe du gazole (1,73 € / litre) et 39 % de celui du SP95 (1,79 € / litre) selon l'union française des industries pétrolières."

Pour un véhicule de 6l/100km on a donc 4,20€ de ticpe et 10,74€ pour les 100km.

Un VE du même acabit à 16kWh/100km coûte 3,52€ sur les 100km à 0,22€/kWh chez EDF maison!

Je te laisse faire l'addition pour t'illuminer !

Et maintenant allons dans le sens d'Otonei sur les superchargers, je te laisse faire le calcul pour un kWh à 40cts sur autoroute avec tesla ou un abonnement chez ionity et 2€ le litre pour le thermique hein

Et bien entendu, quand je dis coût d'usage, c'est entretien inclus

Plus le coût du kWh augmente à la maison, plus l'installation de panneaux solaires devient rentable, donc après le sacré paquet d'année, le VE à la maison coûtera toujours moins cher que le thermique

"Une troisième voie risque alors de s’imposer : renoncer au 100% VE et réhabiliter la motorisation thermique, domaine dans lequel notre industrie conserve une certaine avance technologique et une petite marge d’évolution."

Pourtant il me semble que c'était les thermiques que nos constructeurs n'arrivaient pas à livrer jusque récemment à cause du manque de composants asiatiques et particulièrement chinois.

donc, VE comme VT, même combat, nous avons tellement délocalisés "parce que c'est moins cher" que nous sommes piégés.

Et toujours rien sur le nombre de prises pour recharger les wattures en ville...ce n'est pas 150000 points de charge qui vont être suffisants pour 20 millions de voitures. J'entends déjà dire qu'il n'y a pas autant de stations-service...mais un plein prend 5 minutes, au pire 20 minutes avec un petit peu d'attente et je ne vois pas de voitures ventouses en stations contrairement aux EV!

La Zoé première du nom n'utilisait déjà pas de terres rares pour son moteur et sa batterie. Donc les solutions existent déjà.

Par contre, ça serait plus honnête de ne pas passer sous silence que les terres rares sont indispensables à la fabrication ... des voitures thermiques (Yttrium, Cérium).

Les voitures électriques ne seront certainement pas les plus affectées par ces restrictions.

Jamais entendu parler des vols de pots catalytiques pour en récupérer leur matériaux précieux ??

Les pots catalytiques renferment du Cérium, platine, palladium, Rodium qui, à ma connaissance, ont tous plus encore rares et donc encore plus polluants à extraire que les terres rares des VEs !!

Sans compter évidemment que les VEs peuvent être fabriqués sans terres rares.

Enfin bref, cette histoire de terres rares est juste un gros enfumage.

Contre-vérité. Les Alllemands n'ont pas été naïfs. Simplement, ils avaient la technologie et leur ont vendu des machines-outils dont ils ont la spécialité et même des usines clés en mains. Ensuite, beaucoup de multinationales sont là-bas parce-que si tu veux alimenter un gros marché et être concurrentiel il vaut mieux fabriquer sur place. Ensuite, il faut reconnaître que depuis la fin de MAO TSE TUNG, tous les dirigeants chinois ont fait le déplacement à Berlin et dans toute l’Allemagne pour voir comment tournent leurs usines et parce-qu'ils étaient fascinés par la réputation de qualité et par la qualité du MADE IN GERMANY. Depuis très longtemps il ne vous a pas échappé que VOLKSWAGEN a mis la Chine sur roues, alors qu'ils avaient très peu de voitures, et indigentes, avant ...

Ils ont des intérêts partagés. KUKA est un fabricant de robots allemand et il est partout dans toutes les usines autos du Monde, même TESLA ... On ne prête qu'aux riches, donc on copie plutôt ceux qui réussissent que les loosers, c'est la loi du genre. Les français ont aussi réussi là-bas dans les vêtements et le parfum, comme Hermès et LVMH ...

Voilà, la vérité est toujours plus complexe qu'on veut bien le croire.

Le tout watture est un objectif comme celui de la neutralité carbone ou du seuil des 2°C : des objectifs qu'on se fixe pour faire un maximum mais qu'on sait inatteignable. Un peu comme en course où une marque vise la victoire en sachant pertinemment qu'elle pourra faire 3ième au mieux.

Sinon je vois une 4ème possibilité concernant la technique : l’espionnage industriel. Pour l'instant l’Europe fait le bisounour pendant que la chine et d'autres s'en donne à cœur joie. Mais peut-être que la voie sans issu ne leurs donnera pas le choix. Après, faire de l’espionnage industriel en chine, ce n'est pas aussi simple qu'en Europe...

Qui va servir à on se demande quoi quand on a vu peu de temps après qu'il y a eu un cas d’espionnage industriel chinois sur cette entreprise.

Pourtant le vol de pot catalytiques ça existe depuis des lustres.

Dedans il y a du rodium, du palladium, du platine.

400€ le gr de rodium.

69€ le gr de platine.

60€ le gr de palladium.

A titre de comparaison le gr d'or c'est entre 60 et 65€.

c'est comme la croyance que l'éolien et le photovoltaique feront la transition énergétique , fini les rêve quel'ont nous a vendu retour a la réalité , la solution la décroissance .

C'est bien ce que j'ai écrit votre pensée à sens unique vous englue dans des certitudes écoeurantes pour tous d'où la réaction commune "ant-ceci" "anti cela".

Juste un exemple:

"Les Enr ont le vent en poupe" oui malgré des scandales du prix de rachat de l’électricité des éoliennes en mer, avec un prix garanti à 220 € le mégawattheure alors que le prix spot, le prix de marché, était à 40 €, c’était 2017-2018!

Quand il y a 56 réacteurs nucléaires, le raccordement de nouveaux réacteurs sur site n’est pas une grosse affaire. En revanche, si vous avez 8 500 nouvelles éoliennes à raccorder, il faut installer de grandes quantités de câbles HT sur des km en mer ou en aérien , des transfos qui coûtent bien plus plus cher tout ça pour une production épisodique.

si on compte la dette faramineuse due à la construction du parc Nucléaire sans oublier le cout de deconstruction des 50 vieux réacteurs à 500 milliards (technologie non maitrisée en 2024), on peut reparler du cout du KW-h en France.

le Nucleaire est l'energie type des couts cachés et de la dette publique.

Et vos certitudes magnifiques sur le nucléaire ?

"Quand il y a 56 réacteurs nucléaires, le raccordement de nouveaux réacteurs sur site n’est pas une grosse affaire. En revanche"

Sérieusement, vous croyez vous même ce que vous écrivez ? Les 56 sont exactement au même endroit n'est-ce-pas, l'ajout supplémentaire coûte peanut!

Vous vous êtes ridiculisé tout seul comme un grand

Et pour le coût de l'éolien en mer, comme pour le PV, vous êtes au courant qu'il baisse d'année en année ? Divisé par 10 en 10 ans pour le PV en l'occurrence

Et pour finir relisez attentivement le commentaire de Carver juste au dessus

Ça fait des années que je le dis, ce qui se passera dans le monde automobile sera la même chose que ce qui s'est passé avec les téléviseurs, les magnétoscopes puis les caméras et enfin les mobiles et les ordinateurs.

La chine prendra quasi toutes les parts de marché mondiale car à force de fabriquer les produits conçus par des entreprises étrangères, elle en acquiert les compétences puis des sociétés chinoises se créent et conçoient des produits concurrents

Même Danone a connu ça avec ses eaux minérales et son lait. Les chinois apprennent puis reproduisent sous leur propre marques et les consommateurs chinois préfèrent et ensuite après être devenus très gros sur leur marché ils s'attaquent aux marchés internationaux.

Donc le marché de l'automobile est voué à être détenue par les marques chinoises, qu'on le veuille ou non. Les constructeurs européens, les politiques européennes n'y changeront rien.

C'est juste la fatalité. Le destin d'un pays de plus d'un milliard d'individus face à des constructeurs et des états plus petits, fractionnés et concurrents.

En Europe on a plusieurs constructeurs automobiles, 2 français (Renault + Stellantis car le groupe dirigé depuis Paris, le QG), 4 allemands (Porsche étant désormais indépendante) et puis c'est tout pour une trentaine d'états européens qui ne sont jamais d'accord et se font la guerre économique.

Ces constructeurs européens sont concurrents et ils dépendent de marchés locaux exigeant et patriotes qui atteignent au cumulé 350 millions d'habitants.

Les chinois ils ont une vingtaine de constructeurs et ils sont unis face aux étrangers et ils ont un marché 3 fois plus gros.

Sans compter l'Asie sud océanique qui compte aussi plusieurs centaines de millions d'habitants.

Donc c'est inéluctable la victoire des chinois sur les constructeurs européens.

Leur voitures désormais sont aux meilleurs standard internationaux donc ils deviennent des marques crédibles puis ensuite comme avec les marques chinoises des appareils électriques et électroniques, leur marques s'imposeront partout car le prix est toujours le principal critère d'achat.

A niveau égal si le prix est moins cher, pourquoi prendre le plus cher ?

Et ensuite ils seront en plus d'être moins chers plus performants comme dans les produits électroniques.

C'est pourquoi l'auto européenne a une dizaine ou douzaine années d'existence tout au plus.

l'UE peut faire tout ce qu'elle veut, à partir du moment où l'Europe n'est pas un état fédéral mais juste une association de pays dissociés, concurrents et retords, il n'y a aucune chance qu'un marché unique européen voit le jour, seul capable d'être un terreau favorable pour les sociétés européennes comme celui chinois.

La souveraineté, l'indépendance des Etats d'Europe c'est bon pour l'honneur et l'individualisme de ses habitants mais face aux marchés uniques que sont les usa, la Chine puis l'Inde, c'est une solution decliniste, à l'image de la 'cubanisation' que parlait l'auteur

Attention, si notre cher Wave lis ton commentaire, tu vas partir pour 10j de discussion sur les coûts très fixes et très prévisibles du nucléaire

Le projet Européen était à l'origine fait pour ça : créer un bloc puissant pour peser face aux USA et son Dieu dollar et à l'Asie conquérante.

En fait, cette utopie repose sur deux escroqueries (ou naïveté) intellectuelles :

- croire qu'un assemblage de pays souverains, ayant leur propre histoire, culture ou intérêts, pouvait former un ensemble cohérent ayant un projet commun.

- et surtout, face à la montée en puissance de la Chine, s'imaginer que des démocraties peuvent peser face au rouleau compresseur d'une dictature qui n'a que faire des problèmes existentiels des éventuelles oppositions, des minorités agissantes et des "valeurs" à la con dans lesquelles cette Europe impuissante est empêtrée.

Le monde fonctionne avec les règles du business : la loi du plus fort et le Darwinisme.

L'Europe s'obstine à se draper dans sa dignité et s'imagine qu'en étant gentil avec les autres, ils seront gentils avec nous.

Cette construction absurde finira par crever, ou finira par imposer (en passant outre les règles démocratiques) une Europe purement fédérale, les Etats Unis d'Europe, ce qui est le projet de Macron, de feu Delors et de tous les technocrates de Bruxelles.

1/ Ils ne le reconnaitront jamais

2/ ils vont nous bouffer tout cru, c'est juste une question de qqs années....

non ils nous boufferont pas si vous votez bien aux européennes!!

on sait l'europe sera incapable de fabriquer ses batteries en europe avec des matieres premieres européennes..

donc sucrer le bonus au chinoises c'est débilos.. il se rattraperont en vendant une blinde les matieres premieres ou les batteries.;

voir embargo..

donc faut faire sauter le bonus sur toutes les électriques!!

dans le meme temps faut arretter le racket sur les thermiques avec ce mallus en france qui t'oblige à rouler en 3 pattes pas fiable..

donc abandonner et pas juste repousser à 2030 les nouvelles normes!!

on doit pouvoir avoir du 2 litre thermique sans mallus!! de 150.. 180 cv..

l'ideal un mallus au poid..

à partir de 1300 kgs.. avec 1000 balles tous les 100 kgs!! que ce soit du thermique ou de l'electrique!!

il faut promouvoir la petite citadine hybride avec moteur de 1l5.. de 130 cv.. et 1100 kgs qui boira 4 litres

et aussi ne pas interdire le thermique en 2035!!

je pense que les allemands ont compris!!

les chinois sont en train de virer vw de chine.. aprés avoir viré renault.. et stellantis!!

si l'europe passe à droite toute aux européennes!!

bin en 2026 clause de revoyure l'europe abandonnerra la VE!!!

les allemands ont compris.. les usa aussi!!

la france suivra..!!

20% d'electrique maxi du marché sur 10 ans... dont 10% de caisse européennes!!

sinon c'est la fin de la voiture européenne en europe!!

l'europe a un avantage sur les caisse thermiques..

et en retard et trop cher sur l'electrique...

la logique freiner l'electrique plutot que la favoriser!!!

tu prive de bouffe 3 jours un vegan et tu lui met un steak devant lui il le boufferra..

l'europe doit s'effondrer pour réagir!!!

réagir c'est arretter de payer les fégnasses à rien faire..

arreter d'importer 400 000 chomeurs sur les 500 000 qui débarquent...

quand y aura pas plus de pognon.. tu verra çà changera..!!

j'ai discuté avec mon pote plutot de gauche qui vit à valence en espagne...!

il me dit y a pas d'aide en espagne car pas d'argent..

et ils ont augmenté le smic de 800 à 1000 roros..

c'est un gvt socialiste..

mais le chomdu tu es payé 6 mois pas 2 ans.. !

pas de rsa;

et ils ont pas aligné le prix du jus electrique sur le gaz comme en france..

pas de borne electrique chez eux.. ou trés peu... 4% de caisses électriques!!

bref quand on sera dans le dur..

les politiques se feront virer.. et on aura le RN au pouvoir..

qui prendra les décisions indispensable!!

remettre les français au boulot... stopper les aides stopper l'importation de migrants chomeurs..

et reindustrialiser!!

et aussi arretter de faire venir la camelote de chine!!!

pour info on a la réserve de gaz de chiste la plus grande d'europe...

le plus grand gisement de lithium d'europe!!

la plus grand réserve d'hydrogéne blanc du monde..

et on exploite que dalle!!!

quand on sera dans la merde...

la enfin peut etre y aura moins d'écolos..

et si pas de bras pas de chocolat..

la france se remettra au boulot!!!

comme les espagnols.. qui vont créeer des champs de panneaux solaires et vendre de l'hydrogéne vert aux allemands!!!

si c'est pour au final importer du carburant issu du gaz de schyste américain ou canadien, on ne fait au final que déporter la pollution chez d'autres.

et comme on vit tous sur la même planète, la pollution où qu'elle soit impacte donc... l'ensemble des peuples et non uniquement ceux qui vivent dans les pays qui la génèrent.

on peut même dire que c'est... abject, de notre part.

mais ça n'est pas nouveau.

Il n'a surtout pas compris que, tôt ou tard, il passera... à la caisse, pour financer, en tant que bien portant financièrement, ce que les autres n'auront plus les moyens de financer.

Et peu importe qu'il produise sa propre électricité et que celle qu'il achète soit très peu taxée.

Car les pragmatiques savent que dans un pays qui se porte mal et qui ne fait que s'endetter toujours plus, ce sont les habitants qui se portent bien qui finissent par payer l'addition.

Pas grave, on te fera payer de plus en plus d'impôts, pour permettre aux autres de mieux vivre.

Si tu n'as pas encore compris comment ça fonctionne en France, prépare-toi à payer un max d'impôts et taxes en tous genres, à l'avenir. Et d'autant plus si tes enfants ne sont plus à ta charge.

bah, on passera probablement à une taxe kilométrique, tôt ou tard, d'autant plus facilement que toutes les voitures vendues sont désormais connectées.

croire que seuls ceux ne pouvant pas recharger chez eux payeront à l'avenir des taxes est complètement illusoire.

mais l'ami JPA croit vraiment qu'il passera entre les gouttes. laissons-le à ses illusions...

Je ne vois pas vraiment en quoi les américains nous seraient utiles, ce pays mène une guerre économique impitoyable contre la France depuis des années et des années.

Demande donc aux militaires français en quoi l'aide américaine leur est utile, dès qu'ils ont des missions hors de France, même en Afrique.

Et encore, je parle des français, lesquels sont quasi les seuls à avoir une certaine indépendance militaire (limitée) dans l'UE. Tous les autres sont pieds et mains liées aux américains, dans le domaine.

"Vous vous êtes ridiculisé tout seul comme un grand "

pour info:

On connaît désormais la localisation précise des 3 paires d’EPR 2 qui seront construits dans le cadre du plan de relance du nucléaire. Après Penly (Seine-Maritime) et Gravelines (Nord), c’est donc la centrale nucléaire du Bugey (Ain) qui recevra deux réacteurs de nouvelle génération. La mise en service est prévue en 2042."

Faut-il des lignes HT supplémentaires?

J'ai bien écrit "votre mauvaise foi vous étouffe".

Et si on a implanté des bornes rapides en premier lieu près des infrastructures (lignes HT) existantes ce n'est pas pour rien, question de RENTABILITE.On laisse les autres sites aux collectivités ou à l'Etat! Et ça , ça vous parle?

Je suis d'accord avec toi pour dire que l'europe est à la solde des usa sur le plan militaire, allemagne en tête, pour le reste je suis moins d'accord du fait que je considère que notre pays aurait pu éviter bien des affrontements et donc n'aurait pas eu besoin de l’assistance des usa.

Mais je parlais surtout au plan économique, ou là, la guerre ce sont les usa qui la mène et ils ne nous font pas de cadeaux, mais bon, j'imagine que tu sais tout ça, bref, de mon point de vue la balance ne nous est pas favorable du tout, j'aurais préféré et de loin ne pas avoir leur assistance pour des opérations militaires et ne pas leur faire cadeau d'alsthom, entre autre, avec, il est vrai, l'absence d'opposition de macron.

C'est intéressant ce titre d'article "Industrie automobile : la souveraineté ou l’électricité ?"

A mon avis c'est dans tous les cas "perdant perdant" donc pour moi c'est la fin de l'industrie automobile

Trop de dépendance aux terres rares, des véhicules trop couteux, trop consommateur en ressources fossiles, trop dépendant des ressources.

L'avenir de l'industrie automobile ce n'est pas l'automobile, du moins pas au sens où on l'entend maintenant.

Ciao la voiture...

(..)

du fait que je considère que notre pays aurait pu éviter bien des affrontements et donc n'aurait pas eu besoin de l’assistance des usa.

(..)

pour ma part, je préfèrerais qu'on adopte l'attitude suisse, en la matière, donc je suis d'accord avec toi.

à voir maintenant si la France avait vraiment vocation à répondre à l'appel à l'aide clairement lancé par l'ancien gouvernement malien à la France.

car en l'état, pour le mali, les militaires ont bien été contents de l'aide apportée par les américains, notamment en terme de drones et de renseignements satellitaires (mais pas que).

et pour le coup, ce ne sont pas les américains qui nous ont incité à rester 8 ans au Mali, c'est une décision de l'ami Hollande.

côté économie, il me semble, là encore, que la France est loin d'être dépendante des américains, comme peuvent l'être d'autres pays européens.

rien que dans le domaine du Cinéma, par exemple, on peut même dire qu'avec toutes les aides apportées au secteur, l'industrie du cinéma se porte bien, en France.

en fait, sur le plan économique, c'est clairement et plutôt une grande dépendance à la Chine, et tout ça pour y vendre notamment des Airbus.

là où ça devient d'ailleurs folklorique, c'est lorsqu'on décide de participer auprès des américains à une force navale pour protéger l'accès au canal de Suez, pour permettre finalement aux produits chinois d'arriver plus vite et à moindre coût, pour mieux concurrencer les produits européens.

Alors qu'en laissant les cargos faire le tour de l'Afrique, cela renchérit finalement le prix des produits chinois, ce qui permet d'atténuer l'impact de cette concurrence.

et par-dessus le marché, ni les chinois, ni les égyptiens, pourtant tous deux les principaux profiteurs de ce passage, n'ont décidé d'agir à ce niveau, nous laissant seuls une fois de plus financer le coût exorbitant d'une telle opération, qui ne fait finalement que nous desservir. et là, clairement, on marche sur la tête.

Oui les états unis d'Europe est la seule solution viable mais comme toujours c'est la solution qui ne s'imposera que quand on (les habitants d'Europe) sera face au mur.

Tant qu'on ne verra pas le mur, on agira toujours séparément dans notre continent où chaque Etat européen fait la guerre à l'autre et traficote avec les USA, la chine ou l'Inde dans leur intérêt personnel au depens de l'Europe.

D'ici que les politiques européens et les électeurs acceptent de se dire d'abord européens puis français, belge, suisse ou allemand, etc.. on aura d'ici là perdu toute notre industrie automobile, militaire et spatiale.

C'est seulement quand il ne nous restera plus rien, qu'on aura cogné le mur, qu'alors les politiques de gouvernement et d'opposition accepteront de perdre leur souveraineté au profit de la seule Europe mais il sera déjà trop tard.

Comme j'ai dis je pense que dans 10-12 ans, ce sujet deviendra un sujet beaucoup plus prégnant auprès des gens, un peu comme celui du réchauffement climatique depuis quelques années.

Bref la volonté de construire un seul État d'Europe avec les états devenus simplement des régions ou des départements (Andorre, Luxembourg, Suisse etc) ce n'est pas pour demain et la Chine aura imposé depuis déjà un moment ses marques automobiles à tous les européens qui n'auront même plus de marques européennes à acheter. Le ou la dernière marque européenne qui resistera sera vu par les habitants d'Europe comme has been ou non compétitive, elle ne survivra que grâce aux enormes subventions européennes pour sauvegarder le dernier constructeur encore en vie, la dernière de son espèce.

"Et pour finir relisez attentivement le commentaire de Carver juste au dessus"

Et vous rassurez-moi sur l'origine de l'électricité que vous utilisez à la place des carburants fossiles.

"En raison de l'épisode de froid en ce moment,(!) l'une des deux centrales à charbon de France, celle de Saint-Avold (Moselle), produit à nouveau de l'électricité depuis mardi 9 janvier tôt dans la matinée."

Heureusement que ce n'est qu'un "épisode" !

L'éolien marin de chez nous au top de sa forme...

https://www.20minutes.fr/planete/4065398-20231205-saint-nazaire-80-eoliennes-mer-totalement-arret-apres-anomalies

Et pour un pays voisin où ce type l'éolien marin est bien plus développé...

https://www.choisir.com/energie/actualites/197984/eolien-offshore-vattenfall-arrete-un-grand-projet-au-large-du-royaume-uni

Au top !