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Ionity : le "plug and charge" arrive enfin sur les bornes de rechargeIl sera désormais possible de se passer de toute carte d'abonnement ou de pass d'accès sans contact sur les bornes Ionity qui passent enfin à la technologie "Plug and Charge" : vous vous branchez, vous rechargez, et la facturation se fait automatiquement grâce à une communication avec votre véhicule.

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Par

Ce que Tesla fait depuis... 2012 :biggrin:

Par

Encore plus simple qu'à la station-service, encore un argument contre les VE qui tombe :cool:

Par

Enfin, 10 ans de retard ...

Par

En réponse à pxidr

Ce que Tesla fait depuis... 2012 :biggrin:

T'es marrant, tu disais qu'AUCUNE voiture ne communiquait...

Par

En réponse à Frdsnc

T'es marrant, tu disais qu'AUCUNE voiture ne communiquait...

Ce n'est pas une communication mais une authentification.

Par

Plus que sur les bornes de recharge rapide, c’est sur les bornes publiques 11 kW et 22 kW que le Plug and Charge devrait vite se développer, parce que c'est sur ce type de borne qu'il y a une floppé d'opérateurs et de badges.

Par

En réponse à ERIC3535

Enfin, 10 ans de retard ...

Peu importe j'ai envie de dire... Maintenant qu'ils le font c'est tant mieux pour plus de monde non ?

Par

En réponse à pxidr

Ce que Tesla fait depuis... 2012 :biggrin:

Sauf que les Superchargeur Tesla pour le moment ne servent à recharger que des Tesla, c'est bien plus facile de faire tout tout seul que de devoir s'accorder avec des concurrents sur un standard.

Par

En réponse à MrAliots

Plus que sur les bornes de recharge rapide, c’est sur les bornes publiques 11 kW et 22 kW que le Plug and Charge devrait vite se développer, parce que c'est sur ce type de borne qu'il y a une floppé d'opérateurs et de badges.

Là par contre, je crois qu'il ne faut pas rêver... ces vieilles daubes de bornes publiques en sont incapables. L'Etat stratège et visionnaire, tout ça...

Par

Pourtant, il serait tellement simple d'appliquer le payement uniquement avec une carte bancaire.

Tout le monde en à une.

Je comprends toujours pas pourquoi c'est pas généralisé.:bah:

Par

En réponse à halffinger

Pourtant, il serait tellement simple d'appliquer le payement uniquement avec une carte bancaire.

Tout le monde en à une.

Je comprends toujours pas pourquoi c'est pas généralisé.:bah:

Les frais bancaires sur les transactions, l'installation du terminal. Tout ça coûte un pognon de dingue !

Par

En réponse à Frdsnc

T'es marrant, tu disais qu'AUCUNE voiture ne communiquait...

En CCS Combo, en charge rapide DC, oui.

Pas en charge AC.

Essaye encore camarade...

Par

En réponse à zzeelec

Les frais bancaires sur les transactions, l'installation du terminal. Tout ça coûte un pognon de dingue !

Faut arrêter avec ça, un TPE SumUp c'est 30 balles...

Par

En réponse à polo_wtcc

Sauf que les Superchargeur Tesla pour le moment ne servent à recharger que des Tesla, c'est bien plus facile de faire tout tout seul que de devoir s'accorder avec des concurrents sur un standard.

Mais les Superchargeurs Tesla s'appuie sur un standard déjà existant, le combo CCS. La prise est identique à une e208, par exemple.

Mais l'échange d'informations intial entre la borne et le superchargeur permet au SuC de savoir si c'est une Tesla ou pas.

Par

En réponse à pxidr

Faut arrêter avec ça, un TPE SumUp c'est 30 balles...

Et les frais c'est 0,3%. Peanuts

Par

En réponse à halffinger

Pourtant, il serait tellement simple d'appliquer le payement uniquement avec une carte bancaire.

Tout le monde en à une.

Je comprends toujours pas pourquoi c'est pas généralisé.:bah:

Quand tu as goûté au plug&charge, sortir ta CB pour payer parait si... archaïque :biggrin:

Par

En réponse à E911V

Et les frais c'est 0,3%. Peanuts

30 balles par ci, 0,3% par là... vous êtes au courant que les marges dans beaucoup de secteurs, dont l'énergie, se jouent au centime ?

Tout ce qui peut être gratté le sera, c'est une loi de base dans l'économie concurrentielle.

Par

En réponse à zzeelec

30 balles par ci, 0,3% par là... vous êtes au courant que les marges dans beaucoup de secteurs, dont l'énergie, se jouent au centime ?

Tout ce qui peut être gratté le sera, c'est une loi de base dans l'économie concurrentielle.

Oue enfin, 0,3% sur une session de charge à 20 balles, ça fait... 6 centimes.

Et vu les tarifs pratiqués par Ionity et autres, je pense pas que 6 centimes vont trop creuser leur déficit. Par contre, ça ajoute un vrai plus et une facilité d'usage pour l'utilsateur.

Par

En réponse à pxidr

En CCS Combo, en charge rapide DC, oui.

Pas en charge AC.

Essaye encore camarade...

Bah tu vois qd tu veux, tu commence à nuancer... Encore un petit effort.

Par

En réponse à zzeelec

Là par contre, je crois qu'il ne faut pas rêver... ces vieilles daubes de bornes publiques en sont incapables. L'Etat stratège et visionnaire, tout ça...

Parce que les bornes publiques c'est l'état pour toi ? :ptèdr:

Par

En réponse à Frdsnc

Bah tu vois qd tu veux, tu commence à nuancer... Encore un petit effort.

Sauf que toi, tu parlais de la charge à domicile, et du commençais a me sortir tes théories fumeuses sur le Linky. Ne commences pas à faire de l'inversion accusatoire.

La charge à domicile se fait en AC (mode 1 - mode 2), donc pas de communication avec le Linky ou je ne sais quoi.

Par contre, pour la charge rapide en DC en CCS (mode 4), la voiture est obligé de communiquer avec le chargeur, qui est à l'extérieur de la voiture, pour lui envoyer des infos comme le SoC, le courant de charge requis, la tension de charge requise, et d'autres infos secondaires comme le VIN.

En AC, c'est le chargeur embarqué à la voiture qui s'occupe de ça en interne, il n'a donc pas besoin de communiquer à l'extérieur.

Par

En réponse à pxidr

Mais les Superchargeurs Tesla s'appuie sur un standard déjà existant, le combo CCS. La prise est identique à une e208, par exemple.

Mais l'échange d'informations intial entre la borne et le superchargeur permet au SuC de savoir si c'est une Tesla ou pas.

On ne dit pas "combo CCS" c'est un pléonasme..:biggrin:

C'est combo 2 en français ou CCS en anglais ...

Par

En réponse à OCPP

On ne dit pas "combo CCS" c'est un pléonasme..:biggrin:

C'est combo 2 en français ou CCS en anglais ...

Et OCPP, c'est quoi ? Open Charge Point Protocol ? :biggrin:

Par

En réponse à Juxee2

Parce que les bornes publiques c'est l'état pour toi ? :ptèdr:

Pardon M. Le Pointilleux, ce sont les départements qui s'occupent des bornes publiques 11 kW et 22 kW, donc une extension de l'Etat.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que toi, tu parlais de la charge à domicile, et du commençais a me sortir tes théories fumeuses sur le Linky. Ne commences pas à faire de l'inversion accusatoire.

La charge à domicile se fait en AC (mode 1 - mode 2), donc pas de communication avec le Linky ou je ne sais quoi.

Par contre, pour la charge rapide en DC en CCS (mode 4), la voiture est obligé de communiquer avec le chargeur, qui est à l'extérieur de la voiture, pour lui envoyer des infos comme le SoC, le courant de charge requis, la tension de charge requise, et d'autres infos secondaires comme le VIN.

En AC, c'est le chargeur embarqué à la voiture qui s'occupe de ça en interne, il n'a donc pas besoin de communiquer à l'extérieur.

Tu racontes un peu de la daube quand même :biggrin:

Déjà en mode 1 tu ne peux pas charger une voiture . Ensuite le mode 2 c'est sur une prise domestique avec le câble CRO , la comm se fait entre le boîtier du câble et la bagnole , et pour finir le mode 3 (qui existe à domicile ) c'est le mode avec une borne de charge avec sa prise T2S , et qui comme pour toute charge de voiture communique avec le protocole PWM (MLI ) en français modulation de largeur d'impulsion , sans quoi toute charge est impossible , que ce soit en AC ou DC ....

Bref :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Gastor

Encore plus simple qu'à la station-service, encore un argument contre les VE qui tombe :cool:

Pour qu'il tombe il faudrait pouvoir recharger 800km en 5 minutes : autant dire que c'est pas gagné... :dodo:

Et c'est sûrement pas l'économie des 10 secondes que l'utilisation de ma carte bancaire me prend chaque mois qui va m'inciter à prendre une boîte à piles 3x plus chère que mon tank actuel, pour des prestations en net retrait, et surtout une utilisation bien plus contraignante passé les p'tits ronds autour de chez soi.

:violon:

Par

En réponse à AnteusFogg

Quand tu as goûté au plug&charge, sortir ta CB pour payer parait si... archaïque :biggrin:

Ce qui est archaïque ce sont les vitesses moyennes de porte à porte des VE, dignes du temps où les calèches à cheval allaient d'un relais de poste à un autre... :dodo:

Tu branches peut-être vite ton câble, mais tu recharges toujours aussi lentement, et s'il te plaît épargne-nous tes pipeaux habituels à coup de temps de recharge phantasmés, qui ne tiennent pas 5 secondes face à une simple simulation de trajet sur ABRP.

:violon:

Par

En réponse à pxidr

Oue enfin, 0,3% sur une session de charge à 20 balles, ça fait... 6 centimes.

Et vu les tarifs pratiqués par Ionity et autres, je pense pas que 6 centimes vont trop creuser leur déficit. Par contre, ça ajoute un vrai plus et une facilité d'usage pour l'utilsateur.

Bah, de toute façon c'est pas les modalités de paiement qui freinent l'achat d'un VE, mais plutôt la fréquence, la durée et la difficulté potentielle des recharges dès que tu t'éloignes un peu de chez toi... :chut:

Toi tu voudrais bien aussi pouvoir utiliser le réseau Ionity ou n'importe quel autre réseau juste avec une carte bancaire : pas pour la facilité du geste, mais juste pour profiter d'un réseau de recharge plus dense, une nécessité absolue pour utiliser un VE aujourd'hui malgré les discours contraires de tes potes et toi. :oops:

Par

En réponse à OCPP

Tu racontes un peu de la daube quand même :biggrin:

Déjà en mode 1 tu ne peux pas charger une voiture . Ensuite le mode 2 c'est sur une prise domestique avec le câble CRO , la comm se fait entre le boîtier du câble et la bagnole , et pour finir le mode 3 (qui existe à domicile ) c'est le mode avec une borne de charge avec sa prise T2S , et qui comme pour toute charge de voiture communique avec le protocole PWM (MLI ) en français modulation de largeur d'impulsion , sans quoi toute charge est impossible , que ce soit en AC ou DC ....

Bref :biggrin::biggrin:

Mea culpa pour les Modes 2 et 3.

Le 2 se fait avec un EVSE et le 3 avec une prise type 2, et effectivement la comm (ultra rudimentaire) est une MLI qui indique le courant de charge.

Par contre pour le mode 4 et la charge DC, le CCS fixe la MLI a 5% et demande une comm haut niveau (PLC via GreenPHY) pour fonctionner. Je connais mieux le CCS car j'y bosse dessus, et ça fait sérieusement passer la charge en mode 2 et 3 pour du pipi de chat. :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, de toute façon c'est pas les modalités de paiement qui freinent l'achat d'un VE, mais plutôt la fréquence, la durée et la difficulté potentielle des recharges dès que tu t'éloignes un peu de chez toi... :chut:

Toi tu voudrais bien aussi pouvoir utiliser le réseau Ionity ou n'importe quel autre réseau juste avec une carte bancaire : pas pour la facilité du geste, mais juste pour profiter d'un réseau de recharge plus dense, une nécessité absolue pour utiliser un VE aujourd'hui malgré les discours contraires de tes potes et toi. :oops:

J'ai a ma disposition le réseau SuC, déjà massif et en plus de tout le réseau public (Ionity etc).

Donc perso non, je n'ai pas de problème de recharge. Pas en Tesla en tout cas.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce qui est archaïque ce sont les vitesses moyennes de porte à porte des VE, dignes du temps où les calèches à cheval allaient d'un relais de poste à un autre... :dodo:

Tu branches peut-être vite ton câble, mais tu recharges toujours aussi lentement, et s'il te plaît épargne-nous tes pipeaux habituels à coup de temps de recharge phantasmés, qui ne tiennent pas 5 secondes face à une simple simulation de trajet sur ABRP.

:violon:

C'est indigeste ce ramassis de conneries, a force.

Va sur l'actu du nouveau Lexus hybride rechargeable et viens pas nous les briser ici, avec tes Toyota a la tenue de route pire qu'une Dacia...

Par

En réponse à Gastor

Encore plus simple qu'à la station-service, encore un argument contre les VE qui tombe :cool:

C'est vrai que si pour toi, faire le plein à la station service c'est compliqué, faut une voiture avec laquel on fait le plein comme on branche un aspirateur. Et en plus ça fait le même bruit, c'est beau :chut:

Par

En réponse à pxidr

Ce que Tesla fait depuis... 2012 :biggrin:

Oui et ? Leur avantage tombe maintenant comme de nombreux autres, comme l'autonomie, tombent un à un.

Bientôt Tesla devra affronter une vraie concurrence

Par

En réponse à zzeelec

30 balles par ci, 0,3% par là... vous êtes au courant que les marges dans beaucoup de secteurs, dont l'énergie, se jouent au centime ?

Tout ce qui peut être gratté le sera, c'est une loi de base dans l'économie concurrentielle.

Tout service se paye et la carte bancaire c'est un service dont le prix peut être négocié.

Par

Bornes Ionity à n'utiliser qu'en cas d'urgence car celles à hauts débits sont chères, très chères.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce qui est archaïque ce sont les vitesses moyennes de porte à porte des VE, dignes du temps où les calèches à cheval allaient d'un relais de poste à un autre... :dodo:

Tu branches peut-être vite ton câble, mais tu recharges toujours aussi lentement, et s'il te plaît épargne-nous tes pipeaux habituels à coup de temps de recharge phantasmés, qui ne tiennent pas 5 secondes face à une simple simulation de trajet sur ABRP.

:violon:

Vas-y, donne-moi un exemple de mes pipeaux ? :dodo:

Par

En réponse à toctoctoc

Oui et ? Leur avantage tombe maintenant comme de nombreux autres, comme l'autonomie, tombent un à un.

Bientôt Tesla devra affronter une vraie concurrence

Ils sont foutus ! La concurrence est là ! :orni:

Par

C'est le moment... Cece dit il n'y a que des modèles récents et très haut de gammes cités. Des VW, Skoda, Renault, Hyundai/Kia ne supportent pas cette communication ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour qu'il tombe il faudrait pouvoir recharger 800km en 5 minutes : autant dire que c'est pas gagné... :dodo:

Et c'est sûrement pas l'économie des 10 secondes que l'utilisation de ma carte bancaire me prend chaque mois qui va m'inciter à prendre une boîte à piles 3x plus chère que mon tank actuel, pour des prestations en net retrait, et surtout une utilisation bien plus contraignante passé les p'tits ronds autour de chez soi.

:violon:

Vous avez décidément un problème avec la réalité. Pouvez-vous svp nous donner le prix de votre tank neuf, qu'on voit comment il est 3 fois moins cher ? Ou alors se rendre compte qu'il est trop cher pour les prestations offertes ne convient pas à votre logique...

Par

Bref , on y verra plus clair dans 5 ou 10 ans quand la réalité aura rattrapé les décisions politiques relatives au VE prises de façons un peu inconséquente en Europe. Les prochaines années vont être intéressantes !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, de toute façon c'est pas les modalités de paiement qui freinent l'achat d'un VE, mais plutôt la fréquence, la durée et la difficulté potentielle des recharges dès que tu t'éloignes un peu de chez toi... :chut:

Toi tu voudrais bien aussi pouvoir utiliser le réseau Ionity ou n'importe quel autre réseau juste avec une carte bancaire : pas pour la facilité du geste, mais juste pour profiter d'un réseau de recharge plus dense, une nécessité absolue pour utiliser un VE aujourd'hui malgré les discours contraires de tes potes et toi. :oops:

Hey mais il y a comme un changement de discours là non ? Un réseau de charge dense! Toutes mes félicitations, vous commencez peut être enfin à comprendre l'utilisation d'un VE. Donc les grands trajets sont possibles avec un réseau de charge dense et fiable ! Wow soit vous avez évolué et alors là chapeau soit vous le saviez déjà et tout vos autres théories sur les boîtes à piles ne sont que mauvaise foi. Je préfère prendre la 1ere option.

Oui un réseau de charge rapide dense est nécessaire et pour aller à son point B en y passant sans y perdre des heures et c'est faisable sans être une panacée bien au contraire pour la sécurité routière.. Et vous savez quoi, ça existe déjà et avec des véhicules pas si chers que ça !

Encore un dernier effort et vous risquez d'être converti!! A très bientôt au SuC

Par

En réponse à AnteusFogg

Ils sont foutus ! La concurrence est là ! :orni:

Moi je dirais plutôt que tesla est pérenne, ils seront toujours là car ils ont trouvé leur marché, leur segment dans le monde automobile. Ils resteront un acteur majeur mais ne seront plus leader, ils ne le sont déjà plus. Chaque constructeur va trouver son segment... certains miseront sur la qualité de leurs intérieurs, certains sur l'équipement, d'autres sur les performances en accélération et chacun trouvera son compte mais il n'y aura plus de leader et de suiveurs juste une multitude d'assembleurs de VE offrant a leur segment clientèle ce qu'elle attend d'eux.

Par

En réponse à AnteusFogg

Quand tu as goûté au plug&charge, sortir ta CB pour payer parait si... archaïque :biggrin:

C'est pas possible partout:bah:

Le coup de la CB, c'est universel.

Et puis, il faut quand même créer un compte avec un RIB.

Sinon, comment la borne sais quel compte créditer.:confused:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Multifrag...:biggrin:

Par

En réponse à toctoctoc

Oui et ? Leur avantage tombe maintenant comme de nombreux autres, comme l'autonomie, tombent un à un.

Bientôt Tesla devra affronter une vraie concurrence

D'autres arguments comme...

Le prix?

Les performances ?

Le poids ?

L'efficience ?

La densité du réseau de charge?

Non, les autres on encore beaucoup a faire pour rattraper Tesla :bien:

Par

En réponse à Taro.H

Moi je dirais plutôt que tesla est pérenne, ils seront toujours là car ils ont trouvé leur marché, leur segment dans le monde automobile. Ils resteront un acteur majeur mais ne seront plus leader, ils ne le sont déjà plus. Chaque constructeur va trouver son segment... certains miseront sur la qualité de leurs intérieurs, certains sur l'équipement, d'autres sur les performances en accélération et chacun trouvera son compte mais il n'y aura plus de leader et de suiveurs juste une multitude d'assembleurs de VE offrant a leur segment clientèle ce qu'elle attend d'eux.

On est d'accord que le secteur se diversifie déjà, avec des focus différents selon les marques.

Tesla se focalise sur la partie technique (autonomie, performance, réseau de recharge) et expérience utilisateur alors que d'autres marques ont plutôt une approche "good enough" sur la technologie, une approche "same old" sur l'expérience utilisateur, et mettent le paquet sur les finitions et les gimmicks.

Je pense qu'il sera plus facile d'améliorer les finitions et gimmicks sur une base technologique meilleure, que vice-versa.

Par

En réponse à halffinger

C'est pas possible partout:bah:

Le coup de la CB, c'est universel.

Et puis, il faut quand même créer un compte avec un RIB.

Sinon, comment la borne sais quel compte créditer.:confused:

La CB je l'ai enregistrée sur mon compte Tesla. Elle sert à payer les factures de superchargeur, les achats en boutique Tesla, et les 40chf d'inspection des 50'000 sans jamais avoir à la ressortir.

Pour la supercharge je ne sors rien, téléphone, carte ou badge. Je me gare, je branche, je vais prendre mon café. Je reçois une notification quand la charge approche la fin, je finis mon café, je débranche, je pars.

C'est juste... simplissime.

Par

En réponse à pxidr

D'autres arguments comme...

Le prix?

Les performances ?

Le poids ?

L'efficience ?

La densité du réseau de charge?

Non, les autres on encore beaucoup a faire pour rattraper Tesla :bien:

L'expérience utilisateur... Quand un GPS d'ID3 te propose de charger 3h sur une borne 22kW au milieu d'un trajet de 5h... Mouaif :buzz:

Par

En réponse à AnteusFogg

L'expérience utilisateur... Quand un GPS d'ID3 te propose de charger 3h sur une borne 22kW au milieu d'un trajet de 5h... Mouaif :buzz:

Tu comprends pourquoi les gens ne se précipitent pas pour passer au VE dans ces conditions, tout le monde n'ayant pas les moyens ou l'envie de rouler en tesla, 4,70 x 1,85 pour la model 3.

Par

En réponse à auyaja

Tu comprends pourquoi les gens ne se précipitent pas pour passer au VE dans ces conditions, tout le monde n'ayant pas les moyens ou l'envie de rouler en tesla, 4,70 x 1,85 pour la model 3.

Model Q, bientot, sous la barre des 30k :bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

L'expérience utilisateur... Quand un GPS d'ID3 te propose de charger 3h sur une borne 22kW au milieu d'un trajet de 5h... Mouaif :buzz:

Aussi.

Après moi l'essai de l'i4 m'a bien convaincu du retard qu'ont certains vis-à-vis de Tesla.

Suffit de regarder les chiffres :

Tesla Model 3 Perf / BMW i4 M50

0-100 : 3.3 s/3.9 s

Prix : 59990 €/71650 €

Poids : 1850 kg/2200 kg

Autonomie : 567 km/510 km

Taille batterie : 82 / 83,9 kWh

Donc, la Tesla fait mieux partout... et elle est sortie en 2017 (même si légèrement améliorée entre temps).

Par

En réponse à pxidr

Model Q, bientot, sous la barre des 30k :bien:

Il est effectivement urgent d'attendre :biggrin:

Je lisais les commentaires sur l'ID3 sur automobile propre, certains se plaignent d'un réchauffage de la batterie sous 8° et du coup ils consommeraient 25 kw/h aux 100 sur des trajets de 20 à 30 kms et pas mal de bugs électroniques apparemment...

Par

En réponse à AnteusFogg

La CB je l'ai enregistrée sur mon compte Tesla. Elle sert à payer les factures de superchargeur, les achats en boutique Tesla, et les 40chf d'inspection des 50'000 sans jamais avoir à la ressortir.

Pour la supercharge je ne sors rien, téléphone, carte ou badge. Je me gare, je branche, je vais prendre mon café. Je reçois une notification quand la charge approche la fin, je finis mon café, je débranche, je pars.

C'est juste... simplissime.

Ça c'est valable pour les SuC comme Tesla ou Ionity.

Pour les petites stations de recharge éparpillées dans la France profonde, il y a pletore de fournisseurs qui dans l'immense majorité obligent leur propre standard de payement.

certains nécessitent même un abonnement mensuel:beuh:

Par

En réponse à AnteusFogg

On est d'accord que le secteur se diversifie déjà, avec des focus différents selon les marques.

Tesla se focalise sur la partie technique (autonomie, performance, réseau de recharge) et expérience utilisateur alors que d'autres marques ont plutôt une approche "good enough" sur la technologie, une approche "same old" sur l'expérience utilisateur, et mettent le paquet sur les finitions et les gimmicks.

Je pense qu'il sera plus facile d'améliorer les finitions et gimmicks sur une base technologique meilleure, que vice-versa.

Je ne suis pas du même avis. Les autres ne font pas du old school pour la techno... ils proposent des HUD très avancé alors que tesla n'offre rien la dessus. Le FSD on sait tous que ce ne vaux strictement rien et Musk a beau crier qu'il offrira pour la fin de cette année une conduite de niveau 5 tesla a officiellement corrigé que ce ne serait pas le cas... et ce n'est pas la première fois que musk sort tout et rien pour se faire corriger par Tesla le rappelant a la réalité. ¨Pour la qualité cela fait 8 ans qu'on dit qu'ils vont l'améliorer mais rien non plus n'est fait... Tesla reste beaucoup trop focus sur son 0/96 et ne mise que la dessus. L'autonomie ils sont tallonés de trés prêt par la concurrence voir même dépassé par certains. Mais il est vrai que les autres on une moins bonne efficience car ils ont choisi de donner un look a leur véhicule et non pas se contenter de faire ce que l’aérodynamique propose de mieux la goutte d'eau inversée... Le réseau quand a lui il est vrai que ionity est très mal géré... soucis des consortium... chacun tire a de son côté et refuse de mettre le groupe en avant....quand on voit que VAG déploie plus de bornes de recharge dans ses concessions que ionity n'en sort...

Je pense même que le fossé va se creuser de plus tesla restant omnibulé par ce sacro saint 0/96 qui aux USA est un Graal et un argument de vente... alors qu'en europe et dans le reste du monde les gens s'en foute pour la plupart ils préfère de loin le confort et un voiture au visuel qui se détache. Mais aucun doute tesla continuera a être dans le top 5 des assembleurs mais ne sera plus le numéro un. il aura ses spécifités qui attireront sa clientèle alors que les autres auront les leurs et leurs clientèle.

Par

En réponse à auyaja

Il est effectivement urgent d'attendre :biggrin:

Je lisais les commentaires sur l'ID3 sur automobile propre, certains se plaignent d'un réchauffage de la batterie sous 8° et du coup ils consommeraient 25 kw/h aux 100 sur des trajets de 20 à 30 kms et pas mal de bugs électroniques apparemment...

L'ID3 est une auto en beta-test :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Il est effectivement urgent d'attendre :biggrin:

Je lisais les commentaires sur l'ID3 sur automobile propre, certains se plaignent d'un réchauffage de la batterie sous 8° et du coup ils consommeraient 25 kw/h aux 100 sur des trajets de 20 à 30 kms et pas mal de bugs électroniques apparemment...

25kWh/100 sur un petit trajet quand il fait froid c'est pas dramatique. Il faut bien comprendre qu'ensuite une fois la batterie amenée à température, on revient dans des consos plus normales (mais un peu gonflées pour le chauffage habitacle).

Par

En réponse à halffinger

Ça c'est valable pour les SuC comme Tesla ou Ionity.

Pour les petites stations de recharge éparpillées dans la France profonde, il y a pletore de fournisseurs qui dans l'immense majorité obligent leur propre standard de payement.

certains nécessitent même un abonnement mensuel:beuh:

Cest le probleme et c'est normal c'est géré par chaque mairie ou petite communauté de maires... et chacun veut tirer la couverture a son avantage tant que cela ne sera légalement standardisé et regroupé sous une seule admininstration pour avoir un seul systeme de gestion ca restera toujours la merde...

Par

En réponse à Taro.H

Je ne suis pas du même avis. Les autres ne font pas du old school pour la techno... ils proposent des HUD très avancé alors que tesla n'offre rien la dessus. Le FSD on sait tous que ce ne vaux strictement rien et Musk a beau crier qu'il offrira pour la fin de cette année une conduite de niveau 5 tesla a officiellement corrigé que ce ne serait pas le cas... et ce n'est pas la première fois que musk sort tout et rien pour se faire corriger par Tesla le rappelant a la réalité. ¨Pour la qualité cela fait 8 ans qu'on dit qu'ils vont l'améliorer mais rien non plus n'est fait... Tesla reste beaucoup trop focus sur son 0/96 et ne mise que la dessus. L'autonomie ils sont tallonés de trés prêt par la concurrence voir même dépassé par certains. Mais il est vrai que les autres on une moins bonne efficience car ils ont choisi de donner un look a leur véhicule et non pas se contenter de faire ce que l’aérodynamique propose de mieux la goutte d'eau inversée... Le réseau quand a lui il est vrai que ionity est très mal géré... soucis des consortium... chacun tire a de son côté et refuse de mettre le groupe en avant....quand on voit que VAG déploie plus de bornes de recharge dans ses concessions que ionity n'en sort...

Je pense même que le fossé va se creuser de plus tesla restant omnibulé par ce sacro saint 0/96 qui aux USA est un Graal et un argument de vente... alors qu'en europe et dans le reste du monde les gens s'en foute pour la plupart ils préfère de loin le confort et un voiture au visuel qui se détache. Mais aucun doute tesla continuera a être dans le top 5 des assembleurs mais ne sera plus le numéro un. il aura ses spécifités qui attireront sa clientèle alors que les autres auront les leurs et leurs clientèle.

Non, Tesla ne se focalise absolument pas sur le 0-100. Ils le mettent en avant parce que effectivement c'est un argument qui pèse sur leur marché principal (aujourd'hui)

Mais leur effort il est avant tout sur les méthodes de production, sur la technologie coeur des VE (batteries, moteurs, efficacité) et sur la partie software encore très (trop) souvent outsourcée par les constructeurs historiques.

TU dis que le FSD ne vaut rien. Pour l'instant le consensus est que son potentiel est énorme, et qu'ils sont loin devant la concurrence.

Un autre aspect de leur focus est la construction d'un écosystème autour de l'énergie. Là encore ils ont du cross-seeding de recherche et d'expérience qui leur donne une longueur d'avance pour encore un moment.

Certes les historiques les rattraperont sans doute en volume. Pour un temps, du moins. Herbert Diess a bien indiqué que GF Berlin allait cracher des voitures 3x plus vite que VW...

Par

En réponse à pxidr

Aussi.

Après moi l'essai de l'i4 m'a bien convaincu du retard qu'ont certains vis-à-vis de Tesla.

Suffit de regarder les chiffres :

Tesla Model 3 Perf / BMW i4 M50

0-100 : 3.3 s/3.9 s

Prix : 59990 €/71650 €

Poids : 1850 kg/2200 kg

Autonomie : 567 km/510 km

Taille batterie : 82 / 83,9 kWh

Donc, la Tesla fait mieux partout... et elle est sortie en 2017 (même si légèrement améliorée entre temps).

Oui mais la BMW marque des points en confort et finition.

En look aussi pour moi, mais ça c'est subjectif.

Le gros problème de l'i4, c'est que, comme toutes les BMW, elle a une liste d'options très coûteuses longue comme un jour sans pain. Sur une config de e40 à mon goût, elle sort à 70 k€, ça pique !

Par

En réponse à zzeelec

Oui mais la BMW marque des points en confort et finition.

En look aussi pour moi, mais ça c'est subjectif.

Le gros problème de l'i4, c'est que, comme toutes les BMW, elle a une liste d'options très coûteuses longue comme un jour sans pain. Sur une config de e40 à mon goût, elle sort à 70 k€, ça pique !

Oui, pour la finition, cela va de soi.

Par

En réponse à pxidr

Oui, pour la finition, cela va de soi.

Et n'oublions pas le RÉVOLUTIONNAIRE valet virtuel, qui fonctionnera dans une poignée parking spécialement équipés :buzz:

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En réponse à toctoctoc

Oui et ? Leur avantage tombe maintenant comme de nombreux autres, comme l'autonomie, tombent un à un.

Bientôt Tesla devra affronter une vraie concurrence

Oui oui on le voit en Allemagne lol septembre 2021 ou il c'est vendu plus de TM3 que de Mercedes Audi ou BMW confondu dans le même segment toutes énergies lol

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En réponse à AnteusFogg

Non, Tesla ne se focalise absolument pas sur le 0-100. Ils le mettent en avant parce que effectivement c'est un argument qui pèse sur leur marché principal (aujourd'hui)

Mais leur effort il est avant tout sur les méthodes de production, sur la technologie coeur des VE (batteries, moteurs, efficacité) et sur la partie software encore très (trop) souvent outsourcée par les constructeurs historiques.

TU dis que le FSD ne vaut rien. Pour l'instant le consensus est que son potentiel est énorme, et qu'ils sont loin devant la concurrence.

Un autre aspect de leur focus est la construction d'un écosystème autour de l'énergie. Là encore ils ont du cross-seeding de recherche et d'expérience qui leur donne une longueur d'avance pour encore un moment.

Certes les historiques les rattraperont sans doute en volume. Pour un temps, du moins. Herbert Diess a bien indiqué que GF Berlin allait cracher des voitures 3x plus vite que VW...

Oui le FSD a du potentiel qui n'aurait pas envie d'une conduite 100% safe depuis le siege arriere ? Sortir du boulot, un petit roupillon dans l'auto le temps qu'elle te ramène chez toi. libre de la conduire ca et la où ca te plait, de la laisser aller se garer et recharger toute seule une fois sorti devant l'opéra ? de la voir arriver devant toi a la sortie... Mais tout cela c'est du "potentiel" qu'on fait miroiter depuis des années et qui ne sera pas prêt avant des année si pas décennies.

Savoir qu'ils utilisent une presse de ce type ou des batterie bettrave yaourt les gens s'en foutent y'a que les geek qui bande en sachant que la ram est cadencée à X ou que le software est en version 3.14X. le commun des mortels s'en fout et sera plus attentif a ce qu'il autour de lui dans l'auto que de ce qui a dans les parties qu'il ne verra jamais.

tu me parles d'eco système oui avoir une integration tuile solaire/wallbattery/voiture c'est sympa. mais tout cela est encore trop balbutiant, trop honéreux, trop long a amortir et les gens s'en foutent une fois de plus l’écologie c'est vraiment pas la priorité du monde... C'est celle de quelques elu en mal de votes, de media quin'ont rien d'autres a se mettre sous la dent et d'ado pseudo ecolo qui sont biencontent quand papa vient les chercher dans le cayenne turbo quand il pleut a la sortie du cinéma, d'avoir l'iphone dernier cri venu de chine et de partir l'été en congé au soleil en avion.

Par contre oui c'est une marque qui communique mal, la faute a Musk... qui ne met pas l'accent sur les defaut flagrant qui nuisent a son image. C'est un choix ... ca cale a son segment clientèle tant mieux pour eux et personne n'ira les concurrencer la dessus.

Bref ils auront tous leurs clients, à chaque pied sa botte.

Oui il est vrai qu'il faut moins de temps pour assembler une tesla qu'une e-tron ou Id... mais au final l'id ou l'e-tron le client l'a direct il ne doit pas retourner 4 fois au service center pour se faire corriger ce qu'un contrôle qualité et un temps normal pour assembler permettrait. Tous les défauts d'assemblage, de finition des tesla sont du parce qu'on cravache les employé a tenir une cadence qui ne permet pas un assemblage de qualité.

Par

Perso je préfère une bagnole moins bien finie mais plus performante que le contraire, cette BMW n est pas à niveau et se permet d etre plus chère...

Dans quel domaine peut on se permettre une si grande différence de perfs et de prix sans réseau? C à peine croyable...

Bref encore une fois Tesla va continuer à bien vendre ses VE là ou BMW en vendra très peu... et qq part c ce qu ils veulent.

Par

En réponse à Taro.H

Oui le FSD a du potentiel qui n'aurait pas envie d'une conduite 100% safe depuis le siege arriere ? Sortir du boulot, un petit roupillon dans l'auto le temps qu'elle te ramène chez toi. libre de la conduire ca et la où ca te plait, de la laisser aller se garer et recharger toute seule une fois sorti devant l'opéra ? de la voir arriver devant toi a la sortie... Mais tout cela c'est du "potentiel" qu'on fait miroiter depuis des années et qui ne sera pas prêt avant des année si pas décennies.

Savoir qu'ils utilisent une presse de ce type ou des batterie bettrave yaourt les gens s'en foutent y'a que les geek qui bande en sachant que la ram est cadencée à X ou que le software est en version 3.14X. le commun des mortels s'en fout et sera plus attentif a ce qu'il autour de lui dans l'auto que de ce qui a dans les parties qu'il ne verra jamais.

tu me parles d'eco système oui avoir une integration tuile solaire/wallbattery/voiture c'est sympa. mais tout cela est encore trop balbutiant, trop honéreux, trop long a amortir et les gens s'en foutent une fois de plus l’écologie c'est vraiment pas la priorité du monde... C'est celle de quelques elu en mal de votes, de media quin'ont rien d'autres a se mettre sous la dent et d'ado pseudo ecolo qui sont biencontent quand papa vient les chercher dans le cayenne turbo quand il pleut a la sortie du cinéma, d'avoir l'iphone dernier cri venu de chine et de partir l'été en congé au soleil en avion.

Par contre oui c'est une marque qui communique mal, la faute a Musk... qui ne met pas l'accent sur les defaut flagrant qui nuisent a son image. C'est un choix ... ca cale a son segment clientèle tant mieux pour eux et personne n'ira les concurrencer la dessus.

Bref ils auront tous leurs clients, à chaque pied sa botte.

Oui il est vrai qu'il faut moins de temps pour assembler une tesla qu'une e-tron ou Id... mais au final l'id ou l'e-tron le client l'a direct il ne doit pas retourner 4 fois au service center pour se faire corriger ce qu'un contrôle qualité et un temps normal pour assembler permettrait. Tous les défauts d'assemblage, de finition des tesla sont du parce qu'on cravache les employé a tenir une cadence qui ne permet pas un assemblage de qualité.

"mais au final l'id ou l'e-tron le client l'a direct il ne doit pas retourner 4 fois au service center pour se faire corriger ce qu'un contrôle qualité et un temps normal pour assembler permettrait"

Tu as des stats pour ça ? Ou bien tu te bases sur les complaintes de quelques personnes sur internet, sachant que comme pour tout ceux qui sont contents ne disent rien, ou bien moins que ceux qui ne le sont pas ?

Pour ma part j'ai fait un passage en SC pour faire remplacer mon rétro intérieur qui ne s'assombrissait plus (pas vraiment un problème d'assemblage), et dans la foulée corriger le siège conducteur qui grinçait (une pièce à resserrer), et un ajustement du coffre tout à fait superflu, que je n'aurais pas fait sans les deux sujets sus-nommés à régler.

Le tout réglé en 1 heure.

Sinon j'ai eu le problème connu des rotules de bras d'amortisseur qui perdaient leur graisse (encore une fois un défaut de pièce, pas d'assemblage).

J'ai passé moins de temps au SC après 70'000km que j'en ai passé en 10'000km pour les seules vidanges du C4.

J'ai un peu du mal à voir "4 passages au SC" comme un sujet systémique. Sur tous les groupes de propriétaires Tesla (Reddit, FB), je vois peut-être 5% de contenu relatif à des galères. Le reste c'est des gens très satisfaits voire élogieux.

C'est quoi, ton prisme à toi ? Des on-dit sur les forums Audi ?

Par

Je ne nie aucunement que les BAM produisent des véhicules plus léchés. Mais en termes de fiabilité et dans l'absolu de qualité de fabrication, le "hype" des Tesla-haters me semble largement surgonflé.

Par

En réponse à AnteusFogg

"mais au final l'id ou l'e-tron le client l'a direct il ne doit pas retourner 4 fois au service center pour se faire corriger ce qu'un contrôle qualité et un temps normal pour assembler permettrait"

Tu as des stats pour ça ? Ou bien tu te bases sur les complaintes de quelques personnes sur internet, sachant que comme pour tout ceux qui sont contents ne disent rien, ou bien moins que ceux qui ne le sont pas ?

Pour ma part j'ai fait un passage en SC pour faire remplacer mon rétro intérieur qui ne s'assombrissait plus (pas vraiment un problème d'assemblage), et dans la foulée corriger le siège conducteur qui grinçait (une pièce à resserrer), et un ajustement du coffre tout à fait superflu, que je n'aurais pas fait sans les deux sujets sus-nommés à régler.

Le tout réglé en 1 heure.

Sinon j'ai eu le problème connu des rotules de bras d'amortisseur qui perdaient leur graisse (encore une fois un défaut de pièce, pas d'assemblage).

J'ai passé moins de temps au SC après 70'000km que j'en ai passé en 10'000km pour les seules vidanges du C4.

J'ai un peu du mal à voir "4 passages au SC" comme un sujet systémique. Sur tous les groupes de propriétaires Tesla (Reddit, FB), je vois peut-être 5% de contenu relatif à des galères. Le reste c'est des gens très satisfaits voire élogieux.

C'est quoi, ton prisme à toi ? Des on-dit sur les forums Audi ?

Je traine sur aucun forum audi. des retour de véhicules mal fini chez tesla y'en plus que partout et même des fans endurci qui après un temps reconnaissent que leur voiture parfaite au début avait bien des défauts... de contrôle qualité et qu'a chaque fois c'est le client qui a du aller pleurer au SC en espérant que tesla veuille bien intervenir. La presse aussi est unanime si on reconnait aux tesla bien des qualité nier qu'elles soufrent de mauvaises finition et de la récalcitrante de tesla a reconnaitre ses torts. c'est vraiment être ultra fanboys.

Alors oui c'est pas propre tesla d'autres, toutes les marques en soufre... mais quasiment toute les marques font un double check up qualité, a la sortie de la ligne d'assemblage et a l'arrivée en concession. Et ca Tesla ne le fait pas.... De l'usine ca part direct vers des parking de stockage en attendant d'être vendu. une fois au SC c'est on contacte le client tout juste pas "Viens et dégage la de la fissa j'en ai d'autres qui arrivent demain..." Désolé mais quand on a reçu la RS7 la concession nous a téléphoné qu'elle venait d'arriver et qu'on pourrait la prendre le surlendemain parce que le lendemain ils allaient lui enlever toutes les protections, la nettoyer de fond en comble et s'assurer qu'elle était nickel avant de nous la donner. De l'autre coté tu vois que des client se font remettre une voiture où le ciel de toit est maculé de traces de doigts graisseux, qu'il a des défaut dans la peinture voir même que le coffre ferme mal qu'il faut forcer dessus parce qu'il est pas aligné correctement et quand le gars le fait remarquer on lui dit de prendre contact au service après vente pour avoir un rendez vous avec le service center donc eux les gars en face de lui pour régler cela si le service apres vente veut bien prendre cela en charge...

C'est cà que je déplore... alors oui il y en qui reçoivent des voitures nickel et ils sont la majorité des livraisons mais non j'ai pas envie de prendre le risque et de perdre du temps. Moi perso tu me livres une voiture ainsi mais c'est garde la ta merde et je veux mon pognon directement pas le service va vous rembourser ou on va corriger cela dans 15 jours... Bien sur c'est extreme comme réaction et la plupart des gens ils feront quoi il prendront ce truc mal fini et attendront parce qu'il auront déjà fait les démarche pour revendre leur ancienne voiture, fais les démarche d'immatriculation, d'assurance et compagnie ce qui prend du temps et de l'argent.... Pour un bibelot a 15 balles je m'en fiche si c'est pas nickel... pour un véhicule a 70 ou 100K balles désolé mais c'est tip top ou rien. Cela me donne juste l'impression que tesla vends ces caisse comme des boites de petits pois et que les gens des SC n'en ont rien a foutre des clients.

Par

"Cela me donne juste l'impression que tesla vends ces caisse comme des boites de petits pois et que les gens des SC n'en ont rien a foutre des clients.”

C'est comme tout, ça dépend.

Tu parles de ton expérience en achetant une Audi RS7. In véhicule qui coûte 150'000chf de base hors options.

Qui en Europe se vend à moins de 1000 exemplaires par mois.

10x moins que des Tesla Model 3. Donc imagine que les mecs pour ta livraison ils aient été 10x plus expéditifs. Ça aurait donné quoi ? Signez la, voilà les clés, on a mis un coup d'aspirateur et de chiffon, merci au revoir :bah:

À la livraison de la mienne le mec a passé 20 min avec moi, j'ai fait le tour de la voiture, tout était bien, j'ai pas sorti le pied à coulisse donc j'ai pas noté le léger décalage du bras de coffre (un bon gros 2mm d'ajustement, qu'il fallait !), il m'a proposé de m'expliquer comment ça marchait, j'ai dit non merci, il a rigolé en disant que pas mal de clients connaissaient la voiture mieux que lui. On a eu un petit café en attendant, on était une 10aine à attendre à l'ouverture de la concession, bonne ambiance, bonne réception, papiers faits rapidement et efficacement.

Comme toujours, YMMV.

Mais ne vas pas comparer l'expérience d'achat d'un modèle haut de gamme d'une marque avec l'achat du modèle d'entrée de gamme d'une autre marque...

Je pense que l'expérience d'achat d'une Plaid n'est pas vraiment la même que celle d'une Model 3. Je sais pas j'ai pas essayé. Mais toi non plus.

Par

On imagine déjà le piratage que cela va générer... certains possesseurs de voitures électriques vont subitement voir des frais de recharge dans des endroits folklorique ou des départements comme le 93 où ils ne vont jamais... :biggrin:

In fine, c'est surtout un paiement via carte bancaire que les gens veulent, point barre. :bah:

Par

En réponse à Mac La Ren

Peu importe j'ai envie de dire... Maintenant qu'ils le font c'est tant mieux pour plus de monde non ?

C'est un bon moyen aussi de... masquer le coût des recharges. :bien::biggrin:

Par

En réponse à AnteusFogg

"Cela me donne juste l'impression que tesla vends ces caisse comme des boites de petits pois et que les gens des SC n'en ont rien a foutre des clients.”

C'est comme tout, ça dépend.

Tu parles de ton expérience en achetant une Audi RS7. In véhicule qui coûte 150'000chf de base hors options.

Qui en Europe se vend à moins de 1000 exemplaires par mois.

10x moins que des Tesla Model 3. Donc imagine que les mecs pour ta livraison ils aient été 10x plus expéditifs. Ça aurait donné quoi ? Signez la, voilà les clés, on a mis un coup d'aspirateur et de chiffon, merci au revoir :bah:

À la livraison de la mienne le mec a passé 20 min avec moi, j'ai fait le tour de la voiture, tout était bien, j'ai pas sorti le pied à coulisse donc j'ai pas noté le léger décalage du bras de coffre (un bon gros 2mm d'ajustement, qu'il fallait !), il m'a proposé de m'expliquer comment ça marchait, j'ai dit non merci, il a rigolé en disant que pas mal de clients connaissaient la voiture mieux que lui. On a eu un petit café en attendant, on était une 10aine à attendre à l'ouverture de la concession, bonne ambiance, bonne réception, papiers faits rapidement et efficacement.

Comme toujours, YMMV.

Mais ne vas pas comparer l'expérience d'achat d'un modèle haut de gamme d'une marque avec l'achat du modèle d'entrée de gamme d'une autre marque...

Je pense que l'expérience d'achat d'une Plaid n'est pas vraiment la même que celle d'une Model 3. Je sais pas j'ai pas essayé. Mais toi non plus.

Le gars qui se plaignait des traces de doigts et du coffre devoir appuyer plus pour ca force le jeu c’était une S performance...

Par

En réponse à zzeelec

30 balles par ci, 0,3% par là... vous êtes au courant que les marges dans beaucoup de secteurs, dont l'énergie, se jouent au centime ?

Tout ce qui peut être gratté le sera, c'est une loi de base dans l'économie concurrentielle.

T'es sûr que le prélèvement automatique est gratuit? Je ne sais pas, mais j'ai comme un doute. :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Le gars qui se plaignait des traces de doigts et du coffre devoir appuyer plus pour ca force le jeu c’était une S performance...

Un gars. Une mauvaise expérience. OK. C'est évidemment possible. On peut tomber sur un con à la concession.

Est-ce que ça fait une règle ? J'en doute. Est-ce que Tesla est irréprochable sur son contact client ? Certainement pas. Est-ce que les bénéfices dépassent les inconvénients ? Largement.

Quand tu vois un Skoda qui te demande 300 balles de révision tous les 30'000, je me dis qu'il va falloir du temps pour abandonner les vieux réflexes d'enfumage des clients.

Quand je fais les maths, je me dis que y'a pas photo, je suis pas près d'aller voir une autre marque pour le moment.

Par

En réponse à AnteusFogg

Un gars. Une mauvaise expérience. OK. C'est évidemment possible. On peut tomber sur un con à la concession.

Est-ce que ça fait une règle ? J'en doute. Est-ce que Tesla est irréprochable sur son contact client ? Certainement pas. Est-ce que les bénéfices dépassent les inconvénients ? Largement.

Quand tu vois un Skoda qui te demande 300 balles de révision tous les 30'000, je me dis qu'il va falloir du temps pour abandonner les vieux réflexes d'enfumage des clients.

Quand je fais les maths, je me dis que y'a pas photo, je suis pas près d'aller voir une autre marque pour le moment.

Les discussions avec ses haters sont tjs géniales, les autres marques n'ont jamais de défauts. Ah si mais en parler ça ne fait pas autant d'audience que les défauts d'une tesla.

Tesla c'est la merde, les Allemands c'est les meilleurs. On se demande pourquoi Tesla vend plus de berlines que les autres réunies dans la même catégorie certains mois?

La paille, la poutre etc....

Soit Il y a 621000 idiots dans ce monde qui ont fait la connerie d'acheter une Tesla avc son réseau de recharge, soit il faut se poser la question si vraiment les livraisons sont si catastrophiques que ça tous les jours chez Tesla. J'ose croire que les responsables des autres constructeurs réfléchissent bien mieux que les commentateurs ici en terme de stratégie et d'analyse du marché.

Et sinon notre ami plus haut dit lui même dans son post: la majorité reçoit une voiture nikel mais lui n'a pas envie d'être la minorité, d'où son dédain pour la marque. J'espère que sa RS7 n'a jamais connu de passage à la concession pour un quelconque défaut dont il serait la minorité.

Par

Une RS7 ne peut pas avoir de défaut. Et si elle en a, il appelle la concession, fait un scandale, ils viennent en se flagellant lui baiser les pieds et lui en livrent une neuve, aspirée, lavée, cirée et embaumée par Markus lui-même.

C'est pas n'importe qui, Taro :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Pardon M. Le Pointilleux, ce sont les départements qui s'occupent des bornes publiques 11 kW et 22 kW, donc une extension de l'Etat.

Meme pas... dans bcp de cas c'est les collectivités locales qui gère ca... mais bon, ca doit être trop jouissif de faire un bel amalgame pour cracher sa rancœur sur l'Etat.

Par

En réponse à AnteusFogg

Une RS7 ne peut pas avoir de défaut. Et si elle en a, il appelle la concession, fait un scandale, ils viennent en se flagellant lui baiser les pieds et lui en livrent une neuve, aspirée, lavée, cirée et embaumée par Markus lui-même.

C'est pas n'importe qui, Taro :buzz:

T'etais obligé d'en faire une attaque et insulte personnelle ?

Non c'est simplement leur mode boulot ils inspectent lave et font le plein des vehicules avant de les remettre aux clients.

Alors dans la meme bassesse que toi je prefere etre exigeant pour une depense de 150k francs plutot que de faire comme toi baisser ton froc et d'ecarter tes fesses devant le personnel du SC en acceptant un vehicule avec des defauts.

Par

En réponse à AnteusFogg

"mais au final l'id ou l'e-tron le client l'a direct il ne doit pas retourner 4 fois au service center pour se faire corriger ce qu'un contrôle qualité et un temps normal pour assembler permettrait"

Tu as des stats pour ça ? Ou bien tu te bases sur les complaintes de quelques personnes sur internet, sachant que comme pour tout ceux qui sont contents ne disent rien, ou bien moins que ceux qui ne le sont pas ?

Pour ma part j'ai fait un passage en SC pour faire remplacer mon rétro intérieur qui ne s'assombrissait plus (pas vraiment un problème d'assemblage), et dans la foulée corriger le siège conducteur qui grinçait (une pièce à resserrer), et un ajustement du coffre tout à fait superflu, que je n'aurais pas fait sans les deux sujets sus-nommés à régler.

Le tout réglé en 1 heure.

Sinon j'ai eu le problème connu des rotules de bras d'amortisseur qui perdaient leur graisse (encore une fois un défaut de pièce, pas d'assemblage).

J'ai passé moins de temps au SC après 70'000km que j'en ai passé en 10'000km pour les seules vidanges du C4.

J'ai un peu du mal à voir "4 passages au SC" comme un sujet systémique. Sur tous les groupes de propriétaires Tesla (Reddit, FB), je vois peut-être 5% de contenu relatif à des galères. Le reste c'est des gens très satisfaits voire élogieux.

C'est quoi, ton prisme à toi ? Des on-dit sur les forums Audi ?

Sans vouloir jeté de l'huile sur le feu, quand tu fais le compte :

1 rétro défectueux

1 coffre mal aligné

Des rotules qui fuient

1 siège à resserrer

Personnellement, ce n'est pas le genre d'expérience qui incite à faire confiance à la marque.

À côté de ça, comparer avec une RS7, qui est quasiment le summum de ce que fait Audi dans sa gamme, il est logique d'avoir des attentes différentes dans les deux cas.

Là où le commentaire reste pertinent, c'est que quand tu vas chez Hediard, tu n'es pas reçu comme chez Carrefour, et c'est pour ça que tu y vas.

Mais ce n'est pas un jugement de valeur, Carrefour contente des millions de clients chaque jour.

Par

En réponse à mdb92

Perso je préfère une bagnole moins bien finie mais plus performante que le contraire, cette BMW n est pas à niveau et se permet d etre plus chère...

Dans quel domaine peut on se permettre une si grande différence de perfs et de prix sans réseau? C à peine croyable...

Bref encore une fois Tesla va continuer à bien vendre ses VE là ou BMW en vendra très peu... et qq part c ce qu ils veulent.

Je ne partage pas ton point de vue.

Les clients BAM sont souvent en recherche d'une chose que Tesla ne peut pas encore leur offrir : l'image statutaire du premium et le service client haut de gamme.

J'ai beau être impressionné par les véhicules TESLA, certains aspects sont rédhibitoires, notamment au niveau de la finition et de l'interaction avec le client.

Quand tout se passe bien, c'est facile de dire que tout est parfait, mais les expériences contraires ne manquent pas et la façon dont Tesla les gère ne leur permet pas encore de venir chercher les clients historiques des marques allemandes.

Leurs offres devenant de plus en plus crédible, comme cette i4 (et l'EQE également), ils transformeront leurs clients thermiques en clients électriques et ça ira bien comme ça.

Il en faut pour tout le monde et Tesla ne peut pas contenter tout le monde, actuellement du moins.

Par

En réponse à Htleu

Sans vouloir jeté de l'huile sur le feu, quand tu fais le compte :

1 rétro défectueux

1 coffre mal aligné

Des rotules qui fuient

1 siège à resserrer

Personnellement, ce n'est pas le genre d'expérience qui incite à faire confiance à la marque.

À côté de ça, comparer avec une RS7, qui est quasiment le summum de ce que fait Audi dans sa gamme, il est logique d'avoir des attentes différentes dans les deux cas.

Là où le commentaire reste pertinent, c'est que quand tu vas chez Hediard, tu n'es pas reçu comme chez Carrefour, et c'est pour ça que tu y vas.

Mais ce n'est pas un jugement de valeur, Carrefour contente des millions de clients chaque jour.

Le rétro défectueux : pièce sous-traitée, totalement random ça aurait pu arriver à n'importe qui. Indétectable au QC.

Les rotules : Pareil, série défectueuse, indétectable au QC final. Éventuellement au QC des pièces, et encore c'est un sujet qui n'apparaît qu'après plusieurs 10aines de milliers de km.

Ajustement de coffre : Oui.

Siège à resserrer : A la limite.

Bref encore une fois je ne dénigre pas que Tesla a des défauts liés à son immaturité dans la production de masse.

Mais derrière pour une boîte qui il y a 10 ans n'avait pour ainsi dire pas de chaîne de production, et qui arrive maintenant à vendre plus de véhicules que des marques établies depuis des décennies, ouais je leur donne un "free pass". D'autant plus que passé ces défauts de jeunesse, la voiture est un plaisir à conduire, pas estompé après plus de 2 ans et plus de km que j'ai jamais mis dans mes voitures précédentes.

Par

Non mais les gars, faites un tour sur les forums Caradisiac des marques allemandes et vous verrez les sujets sur les bugs et autres retours ateliers.

Faut arrêter de faire croire que les autres sont parfaits. Chez tous les constructeurs automobiles il y a des mauvaises séries, tous sans exception.

Mtn de la à dire qu'il y en a plus chez Tesla que chez les autres, je ne me fie pas aux plaintes ds les forums mais sur le nombre de ventes. Et là que vous le veuillez ou non, il y en a un qui s'en sort bien mieux que les autres !

Par

Au fait il est où celui qui se moquait de moi lorsque j'écrivais que la tm3 dépassait en vente les A4,Serie3 et Classe C réunis? Il a jeté un coup d'œil aux chiffres allemands? Il était hilare me traitant d'affabulé.

Continuez les haters, ca ne fait que de la pub gratuite:coucou:

Par

En réponse à JPA_

Non mais les gars, faites un tour sur les forums Caradisiac des marques allemandes et vous verrez les sujets sur les bugs et autres retours ateliers.

Faut arrêter de faire croire que les autres sont parfaits. Chez tous les constructeurs automobiles il y a des mauvaises séries, tous sans exception.

Mtn de la à dire qu'il y en a plus chez Tesla que chez les autres, je ne me fie pas aux plaintes ds les forums mais sur le nombre de ventes. Et là que vous le veuillez ou non, il y en a un qui s'en sort bien mieux que les autres !

Ma golf 1.9 TDi 105 4motion match, 2 turbos pris sous garantie en 60 000 km:beuh:

Avec un tarif de 3200€ le changement de turbo, main d'oeuvre inclus:biggrin:, que j'ai pas payé grâce à l'extension de garantie.:chut:

Mais c'est bien connue, Les Kasskapointes c'est incassable:fleur:

Par

En réponse à Htleu

Je ne partage pas ton point de vue.

Les clients BAM sont souvent en recherche d'une chose que Tesla ne peut pas encore leur offrir : l'image statutaire du premium et le service client haut de gamme.

J'ai beau être impressionné par les véhicules TESLA, certains aspects sont rédhibitoires, notamment au niveau de la finition et de l'interaction avec le client.

Quand tout se passe bien, c'est facile de dire que tout est parfait, mais les expériences contraires ne manquent pas et la façon dont Tesla les gère ne leur permet pas encore de venir chercher les clients historiques des marques allemandes.

Leurs offres devenant de plus en plus crédible, comme cette i4 (et l'EQE également), ils transformeront leurs clients thermiques en clients électriques et ça ira bien comme ça.

Il en faut pour tout le monde et Tesla ne peut pas contenter tout le monde, actuellement du moins.

Oui mais, le problème c que l’esthétique et le cosmétique ne font pas tout, un cadeau n'est pas plus beau parce qu'il a un beau papier si tu vois ce que je veux dire... c'était peut être vrai avec le thermique mais pas avec le VE, ou les clients veulent le plus d'autonomie possible avec un réseau efficace, et pour l'instant aucune marque n'arrive au niveau de Tesla, et c bien pour ça qu'il y a hémorragie de clients chez les BAM au profit de Tesla aux US... après y a t'il une part de patriotisme? peut être... mais tous ces clients sont déjà passé par les BAM, Jaguar, etc... donc il y a une autre attente...

Il faut voir aussi que Tesla a mis au point des nouveaux process de production entièrement automatisés, les problèmes de finitions concernaient principalement les 1ers modèles américains, pour l'Europe je n'ai vu aucun modèle parmi ceux que j'ai pu voir qui présentait ces défauts... ça reste des finitions à l’américaine tout à fait correct...

Pour la spécificité du VE le VE en lui même ne suffit pas, il faut aussi le réseau... après ça changera surement, Ionity va se développer, les pétroliers vont s'y mettre, de nouveaux entrant vont arriver, les concessions vont s'équiper, etc ... mais Tesla ne va pas se reposer sur ses lauriers non plus, sa survie repose principalement sur son avance technologique, en plus de sa maitrise du soft au cœur de la silicon valley, et là aucun BAM ne rattrapera jamais Tesla, c juste impossible... aucun constructeur seul ne peut rivaliser avec la silicon valley, à moins que l'Europe arrive à faire un pool technologique équivalent? mais pour l'instant pas grand chose et de toute façon ça prendrait beaucoup trop de temps avant d’être opérationnel...

Par

Je n'aime pas les les prélévements automatiques car je ne vérifie pas mes comptes.

Par

En réponse à Gastor

Encore plus simple qu'à la station-service, encore un argument contre les VE qui tombe :cool:

Pour le thermique . On a encore beaucoup plus de choix de lieux de ravitaillement. La rapidité du plein, et l autonomie.

Encore des progrès à faire , mais cela arrivera d ici une dizaine d années environ. Trop tôt encore pour la voiture électrique. Dans 10 ans , les gens se demanderont pourquoi les fans de l'électrique étaient éblouis par cette époque préhistorique de l électrique .

Par

En réponse à ano22

Ce n'est pas une communication mais une authentification.

C'est vrai que pour authentifier des équipements il n'y a aucune communication nécessaire entre eux.............. :bien:

:hum:

Par

En réponse à JPA_

Au fait il est où celui qui se moquait de moi lorsque j'écrivais que la tm3 dépassait en vente les A4,Serie3 et Classe C réunis? Il a jeté un coup d'œil aux chiffres allemands? Il était hilare me traitant d'affabulé.

Continuez les haters, ca ne fait que de la pub gratuite:coucou:

Tyu croyais que ton petit commentaire allait passer inaperçu?

C'est moi qui t'es collé la honte chiffres officiels à l'appuie.

Apparemment tu fasi des dénis de réalité.

Jamais la TM3 n'a été vendue plus que 3 véhicules leaders de leur marché réunis. L'onanisme c'est mal quand c'est excessif...

Faut arrêter les antidépresseurs avec la l'alcool. Les deux réunis ça va pas trop. Ca fait halluciner.

Ahh ces Tesla boyz.

Par

En réponse à mdb92

Oui mais, le problème c que l’esthétique et le cosmétique ne font pas tout, un cadeau n'est pas plus beau parce qu'il a un beau papier si tu vois ce que je veux dire... c'était peut être vrai avec le thermique mais pas avec le VE, ou les clients veulent le plus d'autonomie possible avec un réseau efficace, et pour l'instant aucune marque n'arrive au niveau de Tesla, et c bien pour ça qu'il y a hémorragie de clients chez les BAM au profit de Tesla aux US... après y a t'il une part de patriotisme? peut être... mais tous ces clients sont déjà passé par les BAM, Jaguar, etc... donc il y a une autre attente...

Il faut voir aussi que Tesla a mis au point des nouveaux process de production entièrement automatisés, les problèmes de finitions concernaient principalement les 1ers modèles américains, pour l'Europe je n'ai vu aucun modèle parmi ceux que j'ai pu voir qui présentait ces défauts... ça reste des finitions à l’américaine tout à fait correct...

Pour la spécificité du VE le VE en lui même ne suffit pas, il faut aussi le réseau... après ça changera surement, Ionity va se développer, les pétroliers vont s'y mettre, de nouveaux entrant vont arriver, les concessions vont s'équiper, etc ... mais Tesla ne va pas se reposer sur ses lauriers non plus, sa survie repose principalement sur son avance technologique, en plus de sa maitrise du soft au cœur de la silicon valley, et là aucun BAM ne rattrapera jamais Tesla, c juste impossible... aucun constructeur seul ne peut rivaliser avec la silicon valley, à moins que l'Europe arrive à faire un pool technologique équivalent? mais pour l'instant pas grand chose et de toute façon ça prendrait beaucoup trop de temps avant d’être opérationnel...

"les problèmes de finitions concernaient principalement les 1ers modèles américains, pour l'Europe je n'ai vu aucun modèle parmi ceux que j'ai pu voir qui présentait ces défauts"

Le mec vie il a contrôlé lui même chaque Tesla sortie de l'usine :fresh:

Et donc le gars il a vu 3 Tesla dans la rue, il en fait une généralité sans rien savoir sur l'historique de la voiture alors que Tesla est l'un des plus médiocre fabriquant à ce jour, les classements sont là.. point Tesla est très loin dans les ranking fiaiblité/qualité, fin du match..

Une nombre incalculable de propriétaires se plaignent... Et les autres avoue ouvertement "faire avec"....

J'adore ces affirmations totalement délirantes et disproportionnées faites avec un naturel déconcertant.

Quant aux finitions à "l'américaine", ça ne concerne plus que les généralistes et Tesla... et encore... Ford et d'autres marques ont fait un bond en avant spectaculaire, Les Lexus made in USA sont super bien construites aussi.

MDR... Va vraiment falloir arrêter les mecs, c'est commentaire absurde sur commentaire absurde.

Par

En réponse à Alain34540

Pour le thermique . On a encore beaucoup plus de choix de lieux de ravitaillement. La rapidité du plein, et l autonomie.

Encore des progrès à faire , mais cela arrivera d ici une dizaine d années environ. Trop tôt encore pour la voiture électrique. Dans 10 ans , les gens se demanderont pourquoi les fans de l'électrique étaient éblouis par cette époque préhistorique de l électrique .

Ca s'appelle l'obsession et c'est comme les geek informatiques. Ils se prennent d'amour pour quelque chose qui n'est pas au point mais mentalement ils sont persuadés d'être meilleurs. Alors que tout montre le contraire... hormis le tarif d'une charge et d'être le premier entre deux feux... tout le reste est à la ramasse.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tyu croyais que ton petit commentaire allait passer inaperçu?

C'est moi qui t'es collé la honte chiffres officiels à l'appuie.

Apparemment tu fasi des dénis de réalité.

Jamais la TM3 n'a été vendue plus que 3 véhicules leaders de leur marché réunis. L'onanisme c'est mal quand c'est excessif...

Faut arrêter les antidépresseurs avec la l'alcool. Les deux réunis ça va pas trop. Ca fait halluciner.

Ahh ces Tesla boyz.

Visiblement, on a pas la même définition de la honte. Allez je te donne un peu de lecture:

En septembre, la voiture de Tesla aurait même dépassé les ventes combinées des principaux modèles nationaux, tels que la BMW Series 3, l'Audi A4 et la Mercedes Classe C, comme le rapporte Wirtschafts Woche, qui cite des données de l'autorité fédérale du transport automobile (KBA).

https://www.phonandroid.com/tesla-la-model-3-cartonne-elle-est-plus-populaire-que-ses-concurrentes-allemandes.html

https://thedriven.io/2021/10/12/teslas-germany-sales-overtake-bmw-audi-and-mercedes-combined-in-september/

Tesla place sa Model 3 au sommet des ventes européennes de berlines familiales premium, devant le trio allemand Audi, BMW et Mercedes au cumul des ventes tous carburants confondus.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/tesla-reine-familiales-premium-europe.html

Continue les recherches et on en reparle:coucou:

Par

Ouais mais il y a les bonnes ventes, et les mauvaises ventes tu vois.

La bonne vente, le gars il arrive, il veut une voiture, on lui propose, il achète, il est content, c'est une bonne vente.

La mauvaise vente, le gars il arrive, il veut une voiture, on lui propose, il achète, il est content... mais c'est pas pareil. C'est une mauvaise vente.

Tu peux pas comprendre, c'est un truc de gens qui s'y connaissent.

Par

En réponse à Superlorenzozo

"les problèmes de finitions concernaient principalement les 1ers modèles américains, pour l'Europe je n'ai vu aucun modèle parmi ceux que j'ai pu voir qui présentait ces défauts"

Le mec vie il a contrôlé lui même chaque Tesla sortie de l'usine :fresh:

Et donc le gars il a vu 3 Tesla dans la rue, il en fait une généralité sans rien savoir sur l'historique de la voiture alors que Tesla est l'un des plus médiocre fabriquant à ce jour, les classements sont là.. point Tesla est très loin dans les ranking fiaiblité/qualité, fin du match..

Une nombre incalculable de propriétaires se plaignent... Et les autres avoue ouvertement "faire avec"....

J'adore ces affirmations totalement délirantes et disproportionnées faites avec un naturel déconcertant.

Quant aux finitions à "l'américaine", ça ne concerne plus que les généralistes et Tesla... et encore... Ford et d'autres marques ont fait un bond en avant spectaculaire, Les Lexus made in USA sont super bien construites aussi.

MDR... Va vraiment falloir arrêter les mecs, c'est commentaire absurde sur commentaire absurde.

Et évidemment qd c'est vous qui affirmez que les finitions sont catastrophiques, on doit se fier à votre référentiel de 10 plaintes sur un forum pour 621000 véhicules vendus rien que cette année !

Trop risibles ces haters.

Non mais continuez je vous dis. Tesla paie 0€ de frais marketing, vous le faites très bien pour lui.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ouais mais il y a les bonnes ventes, et les mauvaises ventes tu vois.

La bonne vente, le gars il arrive, il veut une voiture, on lui propose, il achète, il est content, c'est une bonne vente.

La mauvaise vente, le gars il arrive, il veut une voiture, on lui propose, il achète, il est content... mais c'est pas pareil. C'est une mauvaise vente.

Tu peux pas comprendre, c'est un truc de gens qui s'y connaissent.

:biggrin: qd c'est le concurrent, c'est forcément une mauvaise vente, surtout qd il fait bien mieux et moins cher:tourne:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Ca s'appelle l'obsession et c'est comme les geek informatiques. Ils se prennent d'amour pour quelque chose qui n'est pas au point mais mentalement ils sont persuadés d'être meilleurs. Alors que tout montre le contraire... hormis le tarif d'une charge et d'être le premier entre deux feux... tout le reste est à la ramasse.

Je pense que c'est plutôt toi qui a des soucis mentaux...

Par

En réponse à pxidr

Je pense que c'est plutôt toi qui a des soucis mentaux...

Il doit vraiment avoir des problèmes avec les mecs qui roulent en Tesla. Pcq le gars qui n'a jamais roulé en Tesla mais qui connait tous les défauts et qui traitent de menteurs et d'hallucinés sous antidépresseurs les possesseurs, a soit lui même un sacré grain au niveau neuronal, soit est blessé par la perte de ses propres clients pour la marque qu'il hait si tant ou alors il est jaloux.

Dans les 3 cas, le déni de réalité est forcément chez lui.

Mais bon vu la qualité de ses commentaires, quelqu'un qui cherche objectivement des infos sur l'utilisation des Tesla ne passera pas par lui:tourne:

Par

En réponse à JPA_

Visiblement, on a pas la même définition de la honte. Allez je te donne un peu de lecture:

En septembre, la voiture de Tesla aurait même dépassé les ventes combinées des principaux modèles nationaux, tels que la BMW Series 3, l'Audi A4 et la Mercedes Classe C, comme le rapporte Wirtschafts Woche, qui cite des données de l'autorité fédérale du transport automobile (KBA).

https://www.phonandroid.com/tesla-la-model-3-cartonne-elle-est-plus-populaire-que-ses-concurrentes-allemandes.html

https://thedriven.io/2021/10/12/teslas-germany-sales-overtake-bmw-audi-and-mercedes-combined-in-september/

Tesla place sa Model 3 au sommet des ventes européennes de berlines familiales premium, devant le trio allemand Audi, BMW et Mercedes au cumul des ventes tous carburants confondus.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/tesla-reine-familiales-premium-europe.html

Continue les recherches et on en reparle:coucou:

Mouais bon, si c'est pour se taper des "non mais faut attendre l'arrivage de septembre pour comparer les ventes, entre deux c'est pas représentatif" et ensuite des "tu vois, en septembre ils font mieux que la concurrence"

Bon sinon y a les chiffres sur l'année qui sont plus parlant, tu dois pouvoir les trouver pour ensuite comprendre ce que voulait dire Lorenzozo, même s'il ne sait pas écrire et semble être adepte de provoc.

Par

En réponse à pechtoc

Mouais bon, si c'est pour se taper des "non mais faut attendre l'arrivage de septembre pour comparer les ventes, entre deux c'est pas représentatif" et ensuite des "tu vois, en septembre ils font mieux que la concurrence"

Bon sinon y a les chiffres sur l'année qui sont plus parlant, tu dois pouvoir les trouver pour ensuite comprendre ce que voulait dire Lorenzozo, même s'il ne sait pas écrire et semble être adepte de provoc.

Justement même en prenant le cumul à l'année, le model 3 est leader du classement (même si ce n'est pas avec la somme des 3 autres mais néanmoins en tête), et ces chiffres je le lui avait donné pour juillet : https://carsalesbase.com/european-car-sales-analysis-july-2021-models/

Mais manifestement l'esprit embrumé par l'adoption systématique de la provoc ne vois pas la réalité.

Si déjà en fin juin le modèle est leader de la catégorie, qu'en sera-t-il en septembre lorsque que ce dernier fait la somme des autres réunies et sachant que juillet août est le ventre mou de l'année en terme de vente ?

Bref, tout ça pour dire que qd ça arrange, on utilise les chiffres de ventes pour illustrer le succès d'une voiture mais quand c'est un modèle qu'on a vilipendé en disant que ça ne se vend pas tellement Il y a de défauts, on se contorsionne le peu de cerveau disponible pour trouver que les chiffres ne sont pas la réalité.

Je reviendrai ici même pour lui donner les cumuls contenant le 3e trimestre dès qu'ils seront affichés:coucou:

Par

C quand même une bonne nouvelle que le réseau Ionity se développe et progresse techniquement, même si ça reste encore "étrangement" lent... c là qu'on voit que les constructeurs Allemands à l'origine du consortium n'y sont pas encore et qu'ils font tout pour que ça n'aille pas trop vite...

Par

En réponse à JPA_

Justement même en prenant le cumul à l'année, le model 3 est leader du classement (même si ce n'est pas avec la somme des 3 autres mais néanmoins en tête), et ces chiffres je le lui avait donné pour juillet : https://carsalesbase.com/european-car-sales-analysis-july-2021-models/

Mais manifestement l'esprit embrumé par l'adoption systématique de la provoc ne vois pas la réalité.

Si déjà en fin juin le modèle est leader de la catégorie, qu'en sera-t-il en septembre lorsque que ce dernier fait la somme des autres réunies et sachant que juillet août est le ventre mou de l'année en terme de vente ?

Bref, tout ça pour dire que qd ça arrange, on utilise les chiffres de ventes pour illustrer le succès d'une voiture mais quand c'est un modèle qu'on a vilipendé en disant que ça ne se vend pas tellement Il y a de défauts, on se contorsionne le peu de cerveau disponible pour trouver que les chiffres ne sont pas la réalité.

Je reviendrai ici même pour lui donner les cumuls contenant le 3e trimestre dès qu'ils seront affichés:coucou:

Bon, pour nier les chiffres de la Model 3 il faut vivre dans une réalité parallèle.

Ceci dit, comparer la Model 3 à la gamme de berline du trio allemand est pas vraiment représentatif. Les clients de la triplette allemandes cherche une berline/break. La clientèle de la Model3 est bien plus variée, tant le véhicule qui a été remplacé par cette dernière peuvent aller de la micra à la triplette allemande.

Je parlerais plus de "Golf électrique" tant on en croise sur les routes (du moins en Suisse).

Par

En réponse à pechtoc

Bon, pour nier les chiffres de la Model 3 il faut vivre dans une réalité parallèle.

Ceci dit, comparer la Model 3 à la gamme de berline du trio allemand est pas vraiment représentatif. Les clients de la triplette allemandes cherche une berline/break. La clientèle de la Model3 est bien plus variée, tant le véhicule qui a été remplacé par cette dernière peuvent aller de la micra à la triplette allemande.

Je parlerais plus de "Golf électrique" tant on en croise sur les routes (du moins en Suisse).

En taille elle est plutôt proche des berlines que de la golf mais elle rejoint la golf en succès de vente en effet. Et c'est là son exploit. Dans un marché où l'on disait les berlines longues et basses en déclin face aux suv, voir une électrique de ce gabarit se vendre autant est incompréhensible pour les haters et les constructeurs l'ayant minimisé.

Ceux qui se mettent volontairement des oeillères n'ont pas encore compris que pour une électrique familiale donc principal voiture du foyer, le plus important n'est pas l'autonomie sur autoroute mais un réseau de recharge fiable, dense et simple d'utilisation. Ils ont construit Ionity en pensant avec un logiciel daté sauf qu'auj les chiffres de Tesla se font en grande partie grâce à son réseau car cela rassure pour qui vient d'une Micra ou d'une berline allemande. Moi même je suis passé d'un suv allemand à cette tm3 pour son prix et coût d'utilisation, son réseau et la si bonne impression d'en avoir pour mon argent sans passer par des combinaisons frustrantes d'options tout aussi injustement chères les unes que les autres. Les 30mn de repos supplémentaires sur un trajet de 5h sont un vrai plus d'ailleurs contrairement aux soi-disant longues heures d'attente tant clamées par ceux qui ne l'ont jamais essayé pour de grands trajets.

C'est ça la réalité et les chiffres le prouve.

Par

En réponse à JPA_

En taille elle est plutôt proche des berlines que de la golf mais elle rejoint la golf en succès de vente en effet. Et c'est là son exploit. Dans un marché où l'on disait les berlines longues et basses en déclin face aux suv, voir une électrique de ce gabarit se vendre autant est incompréhensible pour les haters et les constructeurs l'ayant minimisé.

Ceux qui se mettent volontairement des oeillères n'ont pas encore compris que pour une électrique familiale donc principal voiture du foyer, le plus important n'est pas l'autonomie sur autoroute mais un réseau de recharge fiable, dense et simple d'utilisation. Ils ont construit Ionity en pensant avec un logiciel daté sauf qu'auj les chiffres de Tesla se font en grande partie grâce à son réseau car cela rassure pour qui vient d'une Micra ou d'une berline allemande. Moi même je suis passé d'un suv allemand à cette tm3 pour son prix et coût d'utilisation, son réseau et la si bonne impression d'en avoir pour mon argent sans passer par des combinaisons frustrantes d'options tout aussi injustement chères les unes que les autres. Les 30mn de repos supplémentaires sur un trajet de 5h sont un vrai plus d'ailleurs contrairement aux soi-disant longues heures d'attente tant clamées par ceux qui ne l'ont jamais essayé pour de grands trajets.

C'est ça la réalité et les chiffres le prouve.

Disons que pour la clientèle visée, clairement les bobos, il y a pas énormément de choix, donc son succès peut s'expliquer par le manqie de choix de ce publique cible qui se doit d'être "avant gardiste".

Alors chacun sa perception du mot "bobo", positive ou négative. Je ne vais pas nier en faire parti également, même si je n'ai pas de VE.

Par

En réponse à pechtoc

Disons que pour la clientèle visée, clairement les bobos, il y a pas énormément de choix, donc son succès peut s'expliquer par le manqie de choix de ce publique cible qui se doit d'être "avant gardiste".

Alors chacun sa perception du mot "bobo", positive ou négative. Je ne vais pas nier en faire parti également, même si je n'ai pas de VE.

Je ne suis pas sûr que la classe moyenne supérieure (que je suppose vous appeler bobo) soit la cible de la golf mais bien celles des berlines, non?

Pour l'offre, il commence à y en avoir je pense : ioniq 5, bientôt ev6, id3/4, mach e, taycan et autres. Leur vrai point faible est le réseau de charge rapide. Dc Tesla a encore un bon atout avec lui et ne se repose pas sur ses lauriers...

Par

En réponse à JPA_

Je ne suis pas sûr que la classe moyenne supérieure (que je suppose vous appeler bobo) soit la cible de la golf mais bien celles des berlines, non?

Pour l'offre, il commence à y en avoir je pense : ioniq 5, bientôt ev6, id3/4, mach e, taycan et autres. Leur vrai point faible est le réseau de charge rapide. Dc Tesla a encore un bon atout avec lui et ne se repose pas sur ses lauriers...

Il y a plus de choix en VE, mais prendre une Tesla ne donne pas la même image que de prendre le VE d'un constructeur historique. Un avantage certain pour Tesla.

Par

En réponse à pechtoc

Disons que pour la clientèle visée, clairement les bobos, il y a pas énormément de choix, donc son succès peut s'expliquer par le manqie de choix de ce publique cible qui se doit d'être "avant gardiste".

Alors chacun sa perception du mot "bobo", positive ou négative. Je ne vais pas nier en faire parti également, même si je n'ai pas de VE.

C'est quoi ta définition de "bobo" ? Savoir si je m'y retrouve ?

Par

En réponse à JPA_

Justement même en prenant le cumul à l'année, le model 3 est leader du classement (même si ce n'est pas avec la somme des 3 autres mais néanmoins en tête), et ces chiffres je le lui avait donné pour juillet : https://carsalesbase.com/european-car-sales-analysis-july-2021-models/

Mais manifestement l'esprit embrumé par l'adoption systématique de la provoc ne vois pas la réalité.

Si déjà en fin juin le modèle est leader de la catégorie, qu'en sera-t-il en septembre lorsque que ce dernier fait la somme des autres réunies et sachant que juillet août est le ventre mou de l'année en terme de vente ?

Bref, tout ça pour dire que qd ça arrange, on utilise les chiffres de ventes pour illustrer le succès d'une voiture mais quand c'est un modèle qu'on a vilipendé en disant que ça ne se vend pas tellement Il y a de défauts, on se contorsionne le peu de cerveau disponible pour trouver que les chiffres ne sont pas la réalité.

Je reviendrai ici même pour lui donner les cumuls contenant le 3e trimestre dès qu'ils seront affichés:coucou:

Chose promise :

https://www.caradisiac.com/la-tesla-model-3-devient-la-voiture-la-plus-vendue-en-europe-192722.htm

Pour les cumulés, il y a un peu d'exercices, cliquez sur le lien jato, télécharger le pdf en fin d'article et constaté par soi-même que la tm3 est tjrs leader:coucou:

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