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Commentaires - L’anonyme qui délivre un plaisir inattendu : Ford Fiesta Ecoboost

Stéphane Schlesinger

L’anonyme qui délivre un plaisir inattendu : Ford Fiesta Ecoboost

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Par

Puretech ou Ecoboost, même combat , même daube. :bah:

Par

cette manière de minimiser les problèmes sur les moteurs Ford eco-boost quand meme hein :voyons:

forcément il y en a moins, vu que ford à vendu à la louche 5 à 10 fois moins d'éco boost en France que stellantis de pure tech à courroie. forcément le problème étant le meme, on va trouver + de pure tech sur le flanc que d'éco boost. c'est mathématique. en europe ? idem

sinon, en 2 mins j'ai trouvé sur un forum Ford cet article visant un eco boost à courroie (sinon y'a aussi un groupe ecoboost sur sur Facebook contre ford) :

'' Face à ces lacunes de prise en charge de Ford, plusieurs victimes ont attaqué le constructeur en justice, qui leur a donné raison.

Par exemple, le tribunal de commerce de Lille a annulé la vente d'une Ford Focus, pour cause de vice caché. Le propriétaire de cette dernière a été victime d'une casse moteur, survenant à seulement 54.000 km ''

54.000 Kms :eek:, c'est vrai que meme le pire des pure tech avec la courroie tenait au moins 70.000 kms ;

donc de là à minimiser les problèmes sur l'éco boost à courroie qu'on trouve encore à foison sur les annonces ventes d'occasions ( prod de ce modèle de 2011 à 2019- quand meme ) c'est un peu fort de café :up:

Par

Erreur sur la fiche technique!

Par

Faut quand même pas se fâcher avec les constructeurs qui sont aussi des annonceurs...

Par

En réponse à EdouardBracame

Faut quand même pas se fâcher avec les constructeurs qui sont aussi des annonceurs...

   

oui c'est assez étrange de croire que les lecteurs ne sont pas au courant des lacunes de ce moteur élu moteur de l'année...:biggrin:

3 cylindres plus courroie :ange:

pourtant excellente réputation pendant des années :biggrin:

Par

Ça fait pas si longtemps - 2 ou 3 ands - que l'on fait le raccourci "ecoboost même merde que puretech".

C'est sûr que sa courroie n'est pas son point fort.

Mais il y a quand même une sacrée différence !

Si on met à part les casses des focus à cause de la perte de l'eau de refroidissement (problème réglé sur rappel, modèles et années connues), le taux de panne relevé est normal.

Si on écarte ceux qui ne vidangent pas tout les ans, qui sont en retard, et les "pro" qui mettent la même huile pour tous les moteurs, la fiabilité est même très bonne.

(oui, je sais, je vais le faire incendier par les mêmes grandes gu** qui commentent tous les articles et qui sont experts en tous)

Ce n'est ainsi pas rare que les garagistes voient passer des ecoboost changer leur courroie... simplement à 10ans, comme le prévoit le constructeur. Et sans autre soucis ! Sur les 8 ecoboost que je connais, c'est ce qui c'est passé.

(Je n'ai pas dit que c'était 100% fiable non plus)

Sur le Puretech, sur 10 moteurs que je connais bien : ils ont TOUS eu un soucis de courroie avant 4ans/80k km. Et aussi un changement moteur sous garantie au même kilométrage (C3 82cv, sois disant le plus fiable...)

Alors, ça reste un échantillon limité, mais entre 100% de problème et 0%, je constate personnellement une certaine tendance ...

Mais ça arrange bien l'égo de certains de crier haut et fort qu'ils connaissent, qu'ils savent, et que c'est de la m*, et de parler comme si ils étaient au comptoir du café du coin.

Par

Avec la distribution a 1500 euro, sauf si le moteur est mort

Par

En réponse à fbpicsous

Ça fait pas si longtemps - 2 ou 3 ands - que l'on fait le raccourci "ecoboost même merde que puretech".

C'est sûr que sa courroie n'est pas son point fort.

Mais il y a quand même une sacrée différence !

Si on met à part les casses des focus à cause de la perte de l'eau de refroidissement (problème réglé sur rappel, modèles et années connues), le taux de panne relevé est normal.

Si on écarte ceux qui ne vidangent pas tout les ans, qui sont en retard, et les "pro" qui mettent la même huile pour tous les moteurs, la fiabilité est même très bonne.

(oui, je sais, je vais le faire incendier par les mêmes grandes gu** qui commentent tous les articles et qui sont experts en tous)

Ce n'est ainsi pas rare que les garagistes voient passer des ecoboost changer leur courroie... simplement à 10ans, comme le prévoit le constructeur. Et sans autre soucis ! Sur les 8 ecoboost que je connais, c'est ce qui c'est passé.

(Je n'ai pas dit que c'était 100% fiable non plus)

Sur le Puretech, sur 10 moteurs que je connais bien : ils ont TOUS eu un soucis de courroie avant 4ans/80k km. Et aussi un changement moteur sous garantie au même kilométrage (C3 82cv, sois disant le plus fiable...)

Alors, ça reste un échantillon limité, mais entre 100% de problème et 0%, je constate personnellement une certaine tendance ...

Mais ça arrange bien l'égo de certains de crier haut et fort qu'ils connaissent, qu'ils savent, et que c'est de la m*, et de parler comme si ils étaient au comptoir du café du coin.

   

C'est tout à fait ça.

Par

A prendre plutôt avec le 1.6 Ti-VCT de 134 Ch, les perfs sont globalement identiques à la version 125 Ch de l'ecoboost.

https://zeperfs.com/duel4119-5382.htm

On notera aussi qu'elle plus facilement 1200 Kg, que 1000.

Par

En réponse à Jetstream

A prendre plutôt avec le 1.6 Ti-VCT de 134 Ch, les perfs sont globalement identiques à la version 125 Ch de l'ecoboost.

https://zeperfs.com/duel4119-5382.htm

On notera aussi qu'elle plus facilement 1200 Kg, que 1000.

   

Il manque "pèse":non:

Par

Le 1.6 zetec de la fiesta, une merveille à préparer parole de Katoche ! :biggrin:

Par

En réponse à Cyanide24

Puretech ou Ecoboost, même combat , même daube. :bah:

   

Encore un connaisseur qui ne connait rien, presque normal ici.

Par

En réponse à titeuf380

cette manière de minimiser les problèmes sur les moteurs Ford eco-boost quand meme hein :voyons:

forcément il y en a moins, vu que ford à vendu à la louche 5 à 10 fois moins d'éco boost en France que stellantis de pure tech à courroie. forcément le problème étant le meme, on va trouver + de pure tech sur le flanc que d'éco boost. c'est mathématique. en europe ? idem

sinon, en 2 mins j'ai trouvé sur un forum Ford cet article visant un eco boost à courroie (sinon y'a aussi un groupe ecoboost sur sur Facebook contre ford) :

'' Face à ces lacunes de prise en charge de Ford, plusieurs victimes ont attaqué le constructeur en justice, qui leur a donné raison.

Par exemple, le tribunal de commerce de Lille a annulé la vente d'une Ford Focus, pour cause de vice caché. Le propriétaire de cette dernière a été victime d'une casse moteur, survenant à seulement 54.000 km ''

54.000 Kms :eek:, c'est vrai que meme le pire des pure tech avec la courroie tenait au moins 70.000 kms ;

donc de là à minimiser les problèmes sur l'éco boost à courroie qu'on trouve encore à foison sur les annonces ventes d'occasions ( prod de ce modèle de 2011 à 2019- quand meme ) c'est un peu fort de café :up:

   

Tiens donc, une Corsa avec un moteur PureTech (chut on n’a plus le droit de le dire), hs à 60.000 km.

https://www.caradisiac.com/avis--modele--opel-corsa-6/b6d283b860e68ad2cdb3ffdb48c0bdad/

Par

A fuir, même nid à emmerdes que les Puretech.

Même les évolutions à base de chaine de distribution gardent une courroie humide pour la pompe à huile qui pose exactement le même problème.

Les tarifs de remplacement sont aussi très piquants ... alors entre lâcher 700€ tous les 60K km (Puretech) et lâcher 1400€ tous les 120K km (EcoBoost, en serrant du cul à partir de 100K km), blanc bonnet et bonnet blanc ... :bah:

Par

En réponse à fbpicsous

Ça fait pas si longtemps - 2 ou 3 ands - que l'on fait le raccourci "ecoboost même merde que puretech".

C'est sûr que sa courroie n'est pas son point fort.

Mais il y a quand même une sacrée différence !

Si on met à part les casses des focus à cause de la perte de l'eau de refroidissement (problème réglé sur rappel, modèles et années connues), le taux de panne relevé est normal.

Si on écarte ceux qui ne vidangent pas tout les ans, qui sont en retard, et les "pro" qui mettent la même huile pour tous les moteurs, la fiabilité est même très bonne.

(oui, je sais, je vais le faire incendier par les mêmes grandes gu** qui commentent tous les articles et qui sont experts en tous)

Ce n'est ainsi pas rare que les garagistes voient passer des ecoboost changer leur courroie... simplement à 10ans, comme le prévoit le constructeur. Et sans autre soucis ! Sur les 8 ecoboost que je connais, c'est ce qui c'est passé.

(Je n'ai pas dit que c'était 100% fiable non plus)

Sur le Puretech, sur 10 moteurs que je connais bien : ils ont TOUS eu un soucis de courroie avant 4ans/80k km. Et aussi un changement moteur sous garantie au même kilométrage (C3 82cv, sois disant le plus fiable...)

Alors, ça reste un échantillon limité, mais entre 100% de problème et 0%, je constate personnellement une certaine tendance ...

Mais ça arrange bien l'égo de certains de crier haut et fort qu'ils connaissent, qu'ils savent, et que c'est de la m*, et de parler comme si ils étaient au comptoir du café du coin.

   

:bien:

c'est mieux de parler de ce que l'on connait.

effectivement c'est vidange ANNUELLE avec de la 5W20 948 B speciale Ecoboost, et idealement la Castrol d'origine.

on voit quand meme des garagistes y mettre de la 0W30 voir pire et sans les preco Ford.

le moteur Ford ayant une bonne étancheité de la segmentation, l'essence ne va pas defoncer la courroie comme sur le puretoc.

le 1.0 ecoboost ne mange pas d'huile.(LUI)

Par

En réponse à Katoche

Le 1.6 zetec de la fiesta, une merveille à préparer parole de Katoche ! :biggrin:

   

J'ai une fiesta 5 ST la 200ch et 215 avec l'overboost avec le 1.6, aucun problème un régal sur les route de moyennes montagnes et malheureusement aucune remplaçante sur le marché. Je l'avais eu en 2017 garantie 7 ans + entretien pour environ 25000€ (de mémoire) aujourd'hui le double pour pas mieux.

Par

À tout prendre choisir le TDCI 1.5 diesel disponible en 120 ch. Tout le monde sait que les chevaux d'un moteur diesel ne sont pas comparables à ceux d'un moteur essence. Pour de nombreuses raisons d'ailleurs la principale ils sont développés à plus bas régime

Par

En réponse à Danton63

J'ai une fiesta 5 ST la 200ch et 215 avec l'overboost avec le 1.6, aucun problème un régal sur les route de moyennes montagnes et malheureusement aucune remplaçante sur le marché. Je l'avais eu en 2017 garantie 7 ans + entretien pour environ 25000€ (de mémoire) aujourd'hui le double pour pas mieux.

   

un gros kart, et un son magnifique ! :good:

Par

En réponse à carver

:bien:

c'est mieux de parler de ce que l'on connait.

effectivement c'est vidange ANNUELLE avec de la 5W20 948 B speciale Ecoboost, et idealement la Castrol d'origine.

on voit quand meme des garagistes y mettre de la 0W30 voir pire et sans les preco Ford.

le moteur Ford ayant une bonne étancheité de la segmentation, l'essence ne va pas defoncer la courroie comme sur le puretoc.

le 1.0 ecoboost ne mange pas d'huile.(LUI)

   

Je confirme vos dires, j'ai une Fiesta 5 ecoboost 100ch qui est passé entre les main de mon fils jeune conducteur une horloge et elle tourne encore à merveille après 11 ans. Et effectivement grosse dépense pour ses 10ans avec la révision complète et le changement de courroie comme préconisé et fait en concession.

Par

En réponse à Aznog

A fuir, même nid à emmerdes que les Puretech.

Même les évolutions à base de chaine de distribution gardent une courroie humide pour la pompe à huile qui pose exactement le même problème.

Les tarifs de remplacement sont aussi très piquants ... alors entre lâcher 700€ tous les 60K km (Puretech) et lâcher 1400€ tous les 120K km (EcoBoost, en serrant du cul à partir de 100K km), blanc bonnet et bonnet blanc ... :bah:

   

c'est dommage de se décrédibiliser en commentant un sujet que l'on ne connait pal !:nanana:

Les pseudos commentateur qui font l'amalgame entre le pure tech et l'ecoboost, seulement parce que la courroie est elle aussi dans l'huile, ne sont juste que des suiveurs.

L'Ecoboost est un très beau moteur, bien conçu, le constructeur préconise tout les 10 ans le changement de courroie et pour en avoir vu un paquet, même cette échéance bien dépassé, ne laisse pas apparaitre un danger de courroie qui va casser.

Le bémol est effectivement un changement assez onéreux du fait de l'outillage spécial qu'il faut, plus beaucoup de main d'œuvre, changer aussi la courroie de pompe à huile en même temps. si bien que des proprios désargentés qui possèdent les premières Ecobbost, préfèrent ne pas changer la courroie et attendre... Mais elles ne cassent pas !

Par

En réponse à carver

:bien:

c'est mieux de parler de ce que l'on connait.

effectivement c'est vidange ANNUELLE avec de la 5W20 948 B speciale Ecoboost, et idealement la Castrol d'origine.

on voit quand meme des garagistes y mettre de la 0W30 voir pire et sans les preco Ford.

le moteur Ford ayant une bonne étancheité de la segmentation, l'essence ne va pas defoncer la courroie comme sur le puretoc.

le 1.0 ecoboost ne mange pas d'huile.(LUI)

   

Il me semble qu'en 2012, Ford préconisait de la 0w20, c'était étonnant de voir une huile si fluide à froid (pour réduire les frictions au maximum, même moteur froid), puis après quelques années, la 5w20 Castrol Magnatec

Par

En réponse à Danton63

Encore un connaisseur qui ne connait rien, presque normal ici.

   

C’est pour ça que vous en faites partis !

Par

En réponse à fbpicsous

Ça fait pas si longtemps - 2 ou 3 ands - que l'on fait le raccourci "ecoboost même merde que puretech".

C'est sûr que sa courroie n'est pas son point fort.

Mais il y a quand même une sacrée différence !

Si on met à part les casses des focus à cause de la perte de l'eau de refroidissement (problème réglé sur rappel, modèles et années connues), le taux de panne relevé est normal.

Si on écarte ceux qui ne vidangent pas tout les ans, qui sont en retard, et les "pro" qui mettent la même huile pour tous les moteurs, la fiabilité est même très bonne.

(oui, je sais, je vais le faire incendier par les mêmes grandes gu** qui commentent tous les articles et qui sont experts en tous)

Ce n'est ainsi pas rare que les garagistes voient passer des ecoboost changer leur courroie... simplement à 10ans, comme le prévoit le constructeur. Et sans autre soucis ! Sur les 8 ecoboost que je connais, c'est ce qui c'est passé.

(Je n'ai pas dit que c'était 100% fiable non plus)

Sur le Puretech, sur 10 moteurs que je connais bien : ils ont TOUS eu un soucis de courroie avant 4ans/80k km. Et aussi un changement moteur sous garantie au même kilométrage (C3 82cv, sois disant le plus fiable...)

Alors, ça reste un échantillon limité, mais entre 100% de problème et 0%, je constate personnellement une certaine tendance ...

Mais ça arrange bien l'égo de certains de crier haut et fort qu'ils connaissent, qu'ils savent, et que c'est de la m*, et de parler comme si ils étaient au comptoir du café du coin.

   

Ma femme en est à son 3ème 1.0L Ecoboost 125 cv flexfuel (Focus) en 15 ans . Absolument No pbm.

Mais, conscient des risques potentiels et coûts en cas de casse car ils sont bien réels et notoires, on change de véhicule tous les 60 000 km (avec garantie 5 ans souscrite à chaque fois car on sait Ford peu enclin à assumer sa responsabilité en témoignent les plaintes déposées) en respectant scrupuleusement les entretiens concession + huile ad hoc + préventif.

Au delà des avantages liés à l'éthanol d'origine, jamais eu aucun bug de quelque nature que ce soit sur chacun de ces véhicules.

Même si les km réalisés ne sont pas assez significatifs pour parler de fiabilité sur la durée, on sait que les 3 cylindres n'ont pas vraiment vocation à faire de lourds kilométrages en toute sérénité et venir y ajouter des pbm potentiels couteux de courroie peut faire peur même si le préventif permet de limiter en principe les mauvaises surprises, et bon nombre passent visiblement au travers des mailles du filet et ne rencontrent aucun pbm.

Quoi qu'il en soit, ce sera le dernier chez eux, Ford après VW ayant abandonné le Multifuel / Flexfuel, raison de ces choix au départ.

Le suivant sera une autre marque à la cylindrée supérieure et en 4 cylindres voire en VE, tant les usines à gaz actuelles sont rarement épargnées par des pbms en tout genre dès le plus jeune âge.

Par

En réponse à Glb

C’est pour ça que vous en faites partis !

   

C'est pour cela que vous vous sentez visé (c'est une question) ? Moi au moins je le sais c'est toutes la différence avec beaucoup et j'ai commencé à venir ici pour m'informer, je sais quelle erreur car souvent critiqué alors que je donnais des infos techniques réelles même si globalement je ne suis pas un expert loin delà. j'ai eu un entourage de connaisseur beau père (ex)garagiste et agent d'une marque française, beau frère responsable d'une concession moto et moi en mission au centre de recherche de Ladoux presque en continu des années en contact avec les chercheurs

Par

En réponse à Danton63

J'ai une fiesta 5 ST la 200ch et 215 avec l'overboost avec le 1.6, aucun problème un régal sur les route de moyennes montagnes et malheureusement aucune remplaçante sur le marché. Je l'avais eu en 2017 garantie 7 ans + entretien pour environ 25000€ (de mémoire) aujourd'hui le double pour pas mieux.

   

Une de mes premières pistarde était une fiesta 1.6 s (103cv), un vrai petit bolide, plus vivant que mon AX gti d'ailleurs.

La corrosion à eu raison d'elle, ainsi que ma conduite peu orthodoxe :biggrin:

Par

En réponse à D611S

c'est dommage de se décrédibiliser en commentant un sujet que l'on ne connait pal !:nanana:

Les pseudos commentateur qui font l'amalgame entre le pure tech et l'ecoboost, seulement parce que la courroie est elle aussi dans l'huile, ne sont juste que des suiveurs.

L'Ecoboost est un très beau moteur, bien conçu, le constructeur préconise tout les 10 ans le changement de courroie et pour en avoir vu un paquet, même cette échéance bien dépassé, ne laisse pas apparaitre un danger de courroie qui va casser.

Le bémol est effectivement un changement assez onéreux du fait de l'outillage spécial qu'il faut, plus beaucoup de main d'œuvre, changer aussi la courroie de pompe à huile en même temps. si bien que des proprios désargentés qui possèdent les premières Ecobbost, préfèrent ne pas changer la courroie et attendre... Mais elles ne cassent pas !

   

Bah voyons, les casses de courroie de pompe à huile ne sont que des fables inventées par le service comm de Stellantis ...

C'est pas parce que l'Ecoboost dispose d'une segmentation moins merdique que le Puretech que le phénomène ne se produit pas.

Les courroies humides, c'est de la merde et l'huile se retrouvera toujours polluée par les hydrocarbures (plus ou moins rapidement) ce qui entraine une dégradation de la courroie (plus ou moins rapidement).

Un moteur n'est jamais étanche, la chimie fait son boulot ...

Rajouté à ca que Ford a concu son moteur avec le cul pour que l'intervention soit une bonne grosse purge avec outillage spécifique, ca fait des factures bien velues et un entretien obligatoire en réseau.

Ouais, c'est moins pire que la boucherie Puretech mais ca ressemble quand même à un lépreux et un tuberculeux qui se comparent pour déterminer qui est le moins mal en point ...

Par

Je suis propriétaire d'un modèle de 2014 de 100 Cv qui a 120 000 km.

La concession Ford a changé la courroie de distribution au 10ème anniversaire de la voiture, avant 100 000 km pour 1400€.

Cette voiture n'a connu aucune panne, l'entretien est réalisé tous les ans et n'est pas particulièrement onéreux.

Cette voiture est robuste et très agréable à conduire, notamment en montagne. Le châssis est dynamique.

Par

Sans hésiter une seconde je prends la vieille fiesta s et son 1.6

Par

L'ecoboost est globalement passé à la chaîne en 2019-2020.

Personne ici pour dire comment repérer à coup sûr la différence, alors voici une info utile : "Le plus simple c'est de regarder dans quel sens le moteur est monté : turbo devant c'est une courroie, turbo derrière c'est une chaîne."

(Grumly, https://forum-auto.caradisiac.com/topic/540862-courroie-ou-chaine-sur-fiesta-10-l-ecoboost-2022/ : sur cette page, il y a même les photos des 2 moteurs)

Merci à fbpicsous de relever le niveau ici... Les com sont à 75% du niveau de 20min/bistrot à poivrots depuis des années. Y'a 10 ans, le niveau était tout autre : commentaires et journalistes (certains sont partis, on comprend pourquoi...); maintenant c'est plus que "puretoc" et autres bas du front... En même temps, quand on voit aussi la qualité de trop de "journalistes" Cara... (Stéphane dans ses oeuvres : "3 cylindres en ligne, 5 379 cm3, propulsion, 326 ch à 5 000 tr/min, 490 Nm à 3 900 tr/min, 1 960 kg... Raseta jouant pour avoir de nombreux com en parlant Russie et politique :roll: (en même temps, sa rubrique est à ch... donc je lui pardonnerais presque), etc), ça fait fuir les lecteurs, commentateurs et journalistes "normaux"...

.

Les systèmes merdiques (dans toutes les marques) existent depuis que l'automobile existe : vannes EGR, FAP, les premiers ABS, etc. Ce qui change, c'est la réactivité selon leurs directions : on le voit encore avec les airbags Takata où même des bonnes marques se prennent parfois les pieds dans le tapis : Toyota, Mercedes, VW...

.

Les bases ne changeront jamais : la façon de rouler les voitures (départs à froid, ville, courtes distances ne permettant pas aux moteurs de chauffer, ralentisseurs et ronds-points pris trop vite...) et les entretiens (qualité d'huiles, kilométrages, sérieux du mécano...) participent autant à la longévité des véhicules (quels qu'ils soient) que leur conception. Les témoignages de proprios d'ecoboost pré-2019 soigneux et contents ne manquent pas, mais évidemment, ça ne fera jamais des titres d'articles attirants assez de lecteurs... Ou quand on privilégie la quantité à la qualité...

Par

En réponse à Pseudobligatoire

L'ecoboost est globalement passé à la chaîne en 2019-2020.

Personne ici pour dire comment repérer à coup sûr la différence, alors voici une info utile : "Le plus simple c'est de regarder dans quel sens le moteur est monté : turbo devant c'est une courroie, turbo derrière c'est une chaîne."

(Grumly, https://forum-auto.caradisiac.com/topic/540862-courroie-ou-chaine-sur-fiesta-10-l-ecoboost-2022/ : sur cette page, il y a même les photos des 2 moteurs)

Merci à fbpicsous de relever le niveau ici... Les com sont à 75% du niveau de 20min/bistrot à poivrots depuis des années. Y'a 10 ans, le niveau était tout autre : commentaires et journalistes (certains sont partis, on comprend pourquoi...); maintenant c'est plus que "puretoc" et autres bas du front... En même temps, quand on voit aussi la qualité de trop de "journalistes" Cara... (Stéphane dans ses oeuvres : "3 cylindres en ligne, 5 379 cm3, propulsion, 326 ch à 5 000 tr/min, 490 Nm à 3 900 tr/min, 1 960 kg... Raseta jouant pour avoir de nombreux com en parlant Russie et politique :roll: (en même temps, sa rubrique est à ch... donc je lui pardonnerais presque), etc), ça fait fuir les lecteurs, commentateurs et journalistes "normaux"...

.

Les systèmes merdiques (dans toutes les marques) existent depuis que l'automobile existe : vannes EGR, FAP, les premiers ABS, etc. Ce qui change, c'est la réactivité selon leurs directions : on le voit encore avec les airbags Takata où même des bonnes marques se prennent parfois les pieds dans le tapis : Toyota, Mercedes, VW...

.

Les bases ne changeront jamais : la façon de rouler les voitures (départs à froid, ville, courtes distances ne permettant pas aux moteurs de chauffer, ralentisseurs et ronds-points pris trop vite...) et les entretiens (qualité d'huiles, kilométrages, sérieux du mécano...) participent autant à la longévité des véhicules (quels qu'ils soient) que leur conception. Les témoignages de proprios d'ecoboost pré-2019 soigneux et contents ne manquent pas, mais évidemment, ça ne fera jamais des titres d'articles attirants assez de lecteurs... Ou quand on privilégie la quantité à la qualité...

   

"L'ecoboost est globalement passé à la chaîne en 2019-2020."la courroie de la pompe à huile baigne toujours dans l'huile même après 2019 , chaîne ou pas ...

Par

En réponse à Cyanide24

Puretech ou Ecoboost, même combat , même daube. :bah:

   

Mdr rien avoir ok c'est pas une idée de génie cette courroie dans l'huile mais bon changé une fois vers les 100 000 bornes tu a le temps de voir venir... (900 chez un très non mécano) pas 1500 comme je vois ici

Si non entretien classique et tout se passe bien

Et le SAV et bien meilleur que stelantis!

Et bien plus belle qu'une 208!

Par

En réponse à Emir859210

À tout prendre choisir le TDCI 1.5 diesel disponible en 120 ch. Tout le monde sait que les chevaux d'un moteur diesel ne sont pas comparables à ceux d'un moteur essence. Pour de nombreuses raisons d'ailleurs la principale ils sont développés à plus bas régime

   

Un diesel sur une fiesta une belle connerie

Bruit d'utilitaire dégeulasse claquement je vois pas l'intéret

Diesel pour une grosse routière ok (type v6 ou 6 en ligne) mais pour le reste je vois pas l'interet...

Par

En réponse à antonio62

Un diesel sur une fiesta une belle connerie

Bruit d'utilitaire dégeulasse claquement je vois pas l'intéret

Diesel pour une grosse routière ok (type v6 ou 6 en ligne) mais pour le reste je vois pas l'interet...

   

Avec le dv5 la chaîne de distribution va pas tenir longtemps

Par

En réponse à 360Magnum

Sans hésiter une seconde je prends la vieille fiesta s et son 1.6

   

Même avec un 2.0 16s de 150cv

Par

En réponse à clio3dciba

"L'ecoboost est globalement passé à la chaîne en 2019-2020."la courroie de la pompe à huile baigne toujours dans l'huile même après 2019 , chaîne ou pas ...

   

Oui, tout comme le tdci d'il y a à peu près 30ans...

Rien de neuf, on a du recul : Une courroie immergée qui n'a pas empêché de dépasser 300kkm sur de nombreux moteurs (mais il a eu d'autres soucis, dont les volants moteurs, comme sur les HDi de la même époque...)

Ce n'est peut être qu'une impression, mais il semble y avoir eu + de soucis avec le 2.0tdi chez VW, sans courroie (entraînement par axe hexagonal de la pompe - maintenant c'est du "connu et à remplacer avant 200kkm" ), qu'avec les courroies dans l'huile de Ford... :bah:

Par

En réponse à matrix71

Avec le dv5 la chaîne de distribution va pas tenir longtemps

   

Oui le problème du dv5 c'est que la chaine est sous dimensionné! Donc forcement elle risque plus facilement de casser...

Par

En réponse à Aznog

Bah voyons, les casses de courroie de pompe à huile ne sont que des fables inventées par le service comm de Stellantis ...

C'est pas parce que l'Ecoboost dispose d'une segmentation moins merdique que le Puretech que le phénomène ne se produit pas.

Les courroies humides, c'est de la merde et l'huile se retrouvera toujours polluée par les hydrocarbures (plus ou moins rapidement) ce qui entraine une dégradation de la courroie (plus ou moins rapidement).

Un moteur n'est jamais étanche, la chimie fait son boulot ...

Rajouté à ca que Ford a concu son moteur avec le cul pour que l'intervention soit une bonne grosse purge avec outillage spécifique, ca fait des factures bien velues et un entretien obligatoire en réseau.

Ouais, c'est moins pire que la boucherie Puretech mais ca ressemble quand même à un lépreux et un tuberculeux qui se comparent pour déterminer qui est le moins mal en point ...

   

c'est marrant, tu n'est que sur des suppositions dues au mauvais puretech, mais rien de concret vis à vis du Ford finalement !

Par

En réponse à titeuf380

cette manière de minimiser les problèmes sur les moteurs Ford eco-boost quand meme hein :voyons:

forcément il y en a moins, vu que ford à vendu à la louche 5 à 10 fois moins d'éco boost en France que stellantis de pure tech à courroie. forcément le problème étant le meme, on va trouver + de pure tech sur le flanc que d'éco boost. c'est mathématique. en europe ? idem

sinon, en 2 mins j'ai trouvé sur un forum Ford cet article visant un eco boost à courroie (sinon y'a aussi un groupe ecoboost sur sur Facebook contre ford) :

'' Face à ces lacunes de prise en charge de Ford, plusieurs victimes ont attaqué le constructeur en justice, qui leur a donné raison.

Par exemple, le tribunal de commerce de Lille a annulé la vente d'une Ford Focus, pour cause de vice caché. Le propriétaire de cette dernière a été victime d'une casse moteur, survenant à seulement 54.000 km ''

54.000 Kms :eek:, c'est vrai que meme le pire des pure tech avec la courroie tenait au moins 70.000 kms ;

donc de là à minimiser les problèmes sur l'éco boost à courroie qu'on trouve encore à foison sur les annonces ventes d'occasions ( prod de ce modèle de 2011 à 2019- quand meme ) c'est un peu fort de café :up:

   

Au pourcentage le Ford est nettement plus solide, que sa plaise ou non.

Ford n’à pas attendue 1000 ans pour faire des rappels comme chez Stellantis et ça tu ne peux pas dire que c’est pas vrai.

Et ce n’est pas la vidéo qui circule sur le net et qui est complètement fabriqué par l’IA qui pourra faire croire quoi que se soit de mauvais sur le moteur ecoboost pour qu’ont disent qu’il est aussi pourri que le 1.2 Puretech.

Par

Il y a également des remplacements de boîte 6 manuelle sur les 100 ch et le fameux problème du boîtier ABS qui lui n'est pas pris en charge par FORD ( environ 1.000 euros de réparation) alors que c'est un défaut connu chez le constructeur...

Par

En réponse à fbpicsous

Oui, tout comme le tdci d'il y a à peu près 30ans...

Rien de neuf, on a du recul : Une courroie immergée qui n'a pas empêché de dépasser 300kkm sur de nombreux moteurs (mais il a eu d'autres soucis, dont les volants moteurs, comme sur les HDi de la même époque...)

Ce n'est peut être qu'une impression, mais il semble y avoir eu + de soucis avec le 2.0tdi chez VW, sans courroie (entraînement par axe hexagonal de la pompe - maintenant c'est du "connu et à remplacer avant 200kkm" ), qu'avec les courroies dans l'huile de Ford... :bah:

   

sur le Facebook "les indignés de Ford " il y a quand même des cas de casse de cette courroie de pompe à huile à de faibles kilométrages ( moins de 80 000 kms de mémoire )

j'ai mon collègue qui a eu sa courroie de distribution qui a laché à 150 000 kms (8 ans) , véhicule suivi par Ford ...

devis de 7 000 euros , zéro prise en chage par Ford ...

Par crainte j'ai fait faire la mienne au bout de 7 ans et demi !

Par

"on changera la courroie de façon anticipée (avant 120 000 km), ce qui coûte tout de même 1 400 € au bas mot."

à la lecture de nombreux témoignanges sur le Facebook "les indignés de Ford " je serais un peu plus prudent en fixant 80 000 kms max et pour le changement de courroie prévoir 2 000 euros minimum de frais dans les grandes agglomérations

Par

En réponse à clio3dciba

sur le Facebook "les indignés de Ford " il y a quand même des cas de casse de cette courroie de pompe à huile à de faibles kilométrages ( moins de 80 000 kms de mémoire )

j'ai mon collègue qui a eu sa courroie de distribution qui a laché à 150 000 kms (8 ans) , véhicule suivi par Ford ...

devis de 7 000 euros , zéro prise en chage par Ford ...

Par crainte j'ai fait faire la mienne au bout de 7 ans et demi !

   

En même temps à 150 000 il était temps de la changer non?

Et les 7000 euros de réparations tu les explique comment? Il a pété quoi exactement?

Par

beh Ford préconise 10 ans et 240 000 kms il était dans les clous .

Je crois qu'il faisait un changement de moteur

Par

En réponse à antonio62

En même temps à 150 000 il était temps de la changer non?

Et les 7000 euros de réparations tu les explique comment? Il a pété quoi exactement?

   

à ce prix là, ça doit être moteur + turbo + MO

Par

Pour clore le débat puretech vs ecoboost :

https://chatgpt.com/share/6922bf34-31d4-8003-aea5-148b82d01e97

Par

En réponse à Axel015

Pour clore le débat puretech vs ecoboost :

https://chatgpt.com/share/6922bf34-31d4-8003-aea5-148b82d01e97

   

Axel, j'apprécie tes com , mais s'en référer à une IA, bof bof. Il sera encore longtemps préférable de s'en tenir à l'expérience d'un fbpiscous.

Et puis le résumé très court de chatj'aipété (les rageux: je fais exprès de le prononcer à la française), pardon mais c'est du niveau de cette IA... "Si l’huile vieillit mal ou si l’intervalle de remplacement est trop long" : on en revient à ma remarque sur les entretiens quels que soient le véhicule. "Nombre de moteurs touchés","De litiges et de taux de pannes rapportés" : répétition stérile. Quant au fond : vu le nombre de Puretech fabriqués et d'Ecoboost, chatj'aipété est encore incapable de cette mise en perspective.

PS: je précise à tous : à la base je n'ai rien contre les IA, simplement pour l'instant, elles sont encore autant au point que les batteries des VE actuelles... Si la bulle financière IA n'explose pas avant, leur potentiel est gigantesque (dans le bon sens comme dans le mauvais, d'ailleurs).

Par

En réponse à clio3dciba

"L'ecoboost est globalement passé à la chaîne en 2019-2020."la courroie de la pompe à huile baigne toujours dans l'huile même après 2019 , chaîne ou pas ...

   

Tu as raison. Pour éviter tout malentendu : je précise juste que mon "globalement" était pour tenir compte des multiples 1.0 ecoboost et de l'échelonnement industriel des changements modèle par modèle, pas dans le sens que "tout le moteur" était passé à "chaîne".

Par

En réponse à D611S

c'est dommage de se décrédibiliser en commentant un sujet que l'on ne connait pal !:nanana:

Les pseudos commentateur qui font l'amalgame entre le pure tech et l'ecoboost, seulement parce que la courroie est elle aussi dans l'huile, ne sont juste que des suiveurs.

L'Ecoboost est un très beau moteur, bien conçu, le constructeur préconise tout les 10 ans le changement de courroie et pour en avoir vu un paquet, même cette échéance bien dépassé, ne laisse pas apparaitre un danger de courroie qui va casser.

Le bémol est effectivement un changement assez onéreux du fait de l'outillage spécial qu'il faut, plus beaucoup de main d'œuvre, changer aussi la courroie de pompe à huile en même temps. si bien que des proprios désargentés qui possèdent les premières Ecobbost, préfèrent ne pas changer la courroie et attendre... Mais elles ne cassent pas !

   

:bien:

avis d'un pro.

le réel loin des légendes urbaines du web.

Par

Merci à fbpicsous, Danton63, carver, D611S, Jazz03, antonio62, Fordthemust (forcément moins objectif!).

"Comtoc" à Aznog, Cyanide24, Glb.

Sur ce sujet précis, et à ce dimanche matin 10h, le pourcentage que j'avais avancé est plutôt à 30% de com caricaturaux de comptoirs : Cara progresserait donc ?!

Et Stéphane a rectifié son erreur de fiche technique. Errare humanum est (mais perseverare diabolicum hein).

PS : désolé de "noter", mais à un moment donné, les com pourris, y'en a vraiment ras-le-bol des infos de PMU... Je précise que chacun (même moi du coup) peut être dans le vrai sur certains sujets, et à coté de la plaque sur d'autres, donc mieux vaut, par sujets, lire le com avant de préjuger par l'auteur du com.

Bon dimanche à tous !

Par

En réponse à D611S

Il me semble qu'en 2012, Ford préconisait de la 0w20, c'était étonnant de voir une huile si fluide à froid (pour réduire les frictions au maximum, même moteur froid), puis après quelques années, la 5w20 Castrol Magnatec

   

ou la 5W20 948 B castrol, mais je connais 2 garages Ford qui utilisent la Total 5w20 avec la meme norme 948 B.

cette huile existe chez Yacco, Motul(feu vert), Shell et autres.

l'important etant la vidange Annuelle, comme sur tous les moteurs qui veulent vivre longtemps.

la vidange 24 mois ayant été une des plus grosses conneries d'ingés avec multiples casses, turbo dans le sac, boues dans les moteurs etc.... un non sens mecanique hors sol complet.

on pourrait aussi evoquer un rodage inexistant ou les bourrins du volant que l'on connait tous qui tartinent à froid surtout en ce moment avec une tempé d'huile à 2 degrés au demarrage....(et un air à -5)

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Merci à fbpicsous, Danton63, carver, D611S, Jazz03, antonio62, Fordthemust (forcément moins objectif!).

"Comtoc" à Aznog, Cyanide24, Glb.

Sur ce sujet précis, et à ce dimanche matin 10h, le pourcentage que j'avais avancé est plutôt à 30% de com caricaturaux de comptoirs : Cara progresserait donc ?!

Et Stéphane a rectifié son erreur de fiche technique. Errare humanum est (mais perseverare diabolicum hein).

PS : désolé de "noter", mais à un moment donné, les com pourris, y'en a vraiment ras-le-bol des infos de PMU... Je précise que chacun (même moi du coup) peut être dans le vrai sur certains sujets, et à coté de la plaque sur d'autres, donc mieux vaut, par sujets, lire le com avant de préjuger par l'auteur du com.

Bon dimanche à tous !

   

moi je veux bien que l'ecoboost soit moins catastrophique que

le puretoc

mais y'a quand m^me 8000 personnes sur une page Facebook qui

ne sont pas d'accord ( admettons qu'il n'ont pas le mode d'emploi)

Ford lui m^me reconnait le problème via un bilan officiel qui pointe

surtout les moteurs entre 2016 et 2019

et s'il était irréprochable , pourquoi ^tre passé sur une chaîne

en 2019 ?

Et rappeler 140000 ecoboost aux US ( 100000 ailleurs) , ils ont

d'ailleurs une action collective aux US sur ce moteur , car la

pompe à huile a aussi une courroie ds l'huile

(on va dire qu'ils sont négligeants sur l'huile )

nos amis anglais , qui vénèrent cette marque , avaient pointé avant

les autres les faiblesses ce moteur

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Axel, j'apprécie tes com , mais s'en référer à une IA, bof bof. Il sera encore longtemps préférable de s'en tenir à l'expérience d'un fbpiscous.

Et puis le résumé très court de chatj'aipété (les rageux: je fais exprès de le prononcer à la française), pardon mais c'est du niveau de cette IA... "Si l’huile vieillit mal ou si l’intervalle de remplacement est trop long" : on en revient à ma remarque sur les entretiens quels que soient le véhicule. "Nombre de moteurs touchés","De litiges et de taux de pannes rapportés" : répétition stérile. Quant au fond : vu le nombre de Puretech fabriqués et d'Ecoboost, chatj'aipété est encore incapable de cette mise en perspective.

PS: je précise à tous : à la base je n'ai rien contre les IA, simplement pour l'instant, elles sont encore autant au point que les batteries des VE actuelles... Si la bulle financière IA n'explose pas avant, leur potentiel est gigantesque (dans le bon sens comme dans le mauvais, d'ailleurs).

   

L'expérience d'un type ?

VS

La synthèse de tous les témoignages du web sur ce sujet ainsi que tous les articles spécialisés fait par une intelligence autours de 140 de QI à date (qui réalise le travail qu'un humain mettrait 8 à 10 heures à faire) ?

Euh non, l'IA est bien plus pertinente de fait pour se faire un avis. :bah:

Par

En réponse à SPHINCTER

moi je veux bien que l'ecoboost soit moins catastrophique que

le puretoc

mais y'a quand m^me 8000 personnes sur une page Facebook qui

ne sont pas d'accord ( admettons qu'il n'ont pas le mode d'emploi)

Ford lui m^me reconnait le problème via un bilan officiel qui pointe

surtout les moteurs entre 2016 et 2019

et s'il était irréprochable , pourquoi ^tre passé sur une chaîne

en 2019 ?

Et rappeler 140000 ecoboost aux US ( 100000 ailleurs) , ils ont

d'ailleurs une action collective aux US sur ce moteur , car la

pompe à huile a aussi une courroie ds l'huile

(on va dire qu'ils sont négligeants sur l'huile )

nos amis anglais , qui vénèrent cette marque , avaient pointé avant

les autres les faiblesses ce moteur

   

Non mais déjà un moteur où si tu ne mets exactement l'huile préconisée au millimètre prêt c'est un moteur à emmerde...

Un bon moteur tu lui mets n'importe quelle huile synthétique, ça fait 250mkm sans broncher. Idéalement il faut tjrs mettre la bonne huile, mais quand ça devient le point crucial du moteur : c'est que le poisson n'est pas frais soyons clair.

Par

Ca me fait bien rire ceux qui défendent bec et ongle le 3 cyl ECOBOOST tout en conspuant le 3 cyl PURETECH :areuh:

Avec le 1l VTECH HONDA, on a la triplette la plus problématique du marché actuellement. C'est une loterie ou on plus de proba de gagner (avoir des problèmes) que l'inverse. Mais c'est pas 100% des moteur qui sont problématique bien évidemment.

Si FORD est moins visible au niveau de ce ''scandale'', c'est surtout parce qu'il en a vendu beaucoup moins que PSA. Mais le problème est tout aussi réel.

Et oui, des gens qui n'ont aucun problème avec ce moteur ça existe, tout comme avec le PURETECH en fait.

Actuellement la seule personne que je connais, qui a dut batailler quasiment 1 ans avec son concessionnaire, pour un moteur HS aux alentours de 80.000 km, possédait une Fiesta 7 de 2018 et non une 208 ou autre PSA.

Malgré le fait que la voiture a toujours été scrupuleusement entretenue en concession (leasing sur 4 ans par la 1ère proprio avant l'achat par mon amie), cette courroie a tout flingué sans même aller jusqu'à la casse. Le fait de l'avoir changer prématurément, sur recommandation de la concession, à accélérer la fin de vie du moteur.

Fait assez surprenant, dans ses recherches approfondis suite à ses déboires, ma pote a découvert que FORD FRANCE ne suivait même pas toujours les préco de changement d'huile faites par la maison mère....

J'ai une connaissance qui bosse dans un petit garage FORD, il me dit bien que c'est un moteur tout aussi "délicat" que le PURETECH. Des casses il en a régulièrement aussi, la majorité sont du a des entretiens dans des centres auto. Et que ce changement de courroie est tellement complexe, qu'ils sont peu de mécano dans le secteur à le faire. Il est obligé d'aller 1 jour par semaine comme travailleur détaché à la concession du coin pour faire des distri, car ils ne trouvent personne.

Sur le PURETECH on a les mêmes délires d'entretien avec des "cochons" en centre auto.

J'en connais plusieurs qui ont toujours entretenu leur PURETECH en concession, depuis l'achat neuf, avec respect des temps de chauffe et tout. Bizarrement leur auto dépasse allégrement les estimations de kilométrage faites par moulte commentateurs ici et toujours RAS. Les huiles et courroies sont toujours nickels.

 

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Avis Ford Fiesta 5

Fiesta 5 V 1600 TDCI 90 DPF TREND 5P (2009)

Par  le 13/11/2023

J'ai acheté cette Ford il y a 3ans comme première voiture! J'ai parcouru 40 000 Km a travers l'Europe et ce n'est que le début du voyage.J'ai fait tout type de routes avec!Du chemin de terre aux autoroutes illimité en vitesse d'Allemagne.J'ai repoussé cette petite voiture dans ces derniers retranchements!"Haute vitesse", long trajets très chargé pour les vacances, transport de marchandises , livraison...J'ai vécu une multitude d'aventures et je continuerai encore!Je n'ai jamais eu de pannes grave avec cette dernière.Je l'entretien moi même.Toutefois, je préfère faire une vidange tout les 5000Km c'est probablement plus que nécessaire mais c'est toujours mieux qu'aucune vidange.J'utilise toujours des huiles de qualité (castrol Edge 5w30LL).Il est très facile de travailler dessus, tout est clair et bien indiqué SAUF la vanne EGR j'ai mis 6h a la changer moi même.Elle est caché derrière le bloc moteur en dessous des tuyaux de chauffage.C'est très difficile a atteindre.Côté comportement routier, avec des pneus de bonne qualité(Bridgestone weather control) cette voiture est EXCEPTIONNELLE le châssis répond bien il est joueur sans être dangereux,il est prévisible et rassurant et ne survire/souvire pas dans les virages.Et nombreux sont les virages en Savoie.Le moteur est très bon en ville son couple et sa cylindré élevé pour sa catégorie permet de rouler de manière très économique en ville et sur les axes secondaires.Cependant, La boîte de vitesse n'est pas adapté pour l'autoroute.En effet, lorsqu'il s'agit de rouler au dessus de 110Km/h le régime moteur est relativement haut,Limitant donc les économies de carburant.Une 6eme vitesse n'aurait pas fait de mal.Côté intérieur, l'équipement de série est incroyablement bien fourni et est encore tout a fait utilisable en 2023.La connexion bluetooth est infaillible,le Keyless est agréable d'utilisation, les sièges sont confortables même sur les traget de 8h.La qualité d'assemblage est correcte même si avec l'âge certains plastique ont tendance a faire du bruit quand le véhicule est au ralenti (principalement le rétroviseur central.)Du côté du coffre l'espace est un peut réduit mais il reste très utilisable. après tout cela reste une voiture compacte. Et rien empêche de baisser les sièges arrières.Côté esthétique,ma voiture est verte pommeCertains aiment,certains n'aiment pas,moi j'adore. C'est la première phase de ce model et même en 2023 le style n'a pas trop mal vieilli!En revanche les jantes alliages sont très fragilesJ'en ai tordu 3 en 2ans. Et la taille relativement basse des pneus favorise les crevaison (ce qui m'est arrivé il y a peu sur un trottoir saillants).Elle est aussi relativement basse donc si vous devez passer un trottoir attention!Et aussi passez les dos d'âne doucement!(C'est un simple conseil.)En finalité cette voiture est une excellente voiture pour moi.MAIS le moteur peut être capricieux si ce dernier n'a pas été entretenu convenablement auparavant.Si vous voulez en acheter une,regardez toute les factures possible, et entretenez la bien! Elle vous le rendra dignement.

Fiesta 5 V 1600 TDCI 95 DPF GHIA 5P (2011)

Par tintin747777 le 14/05/2023

Je possède la voiture depuis plus d'un ans achetée en garage avec garantît de 6 mois.Une semaine après sont achats en garage des coupure net et imprévisible du moteur sont survenus lors des accélérations.Ce qui rendait la voiture très dangereuse surtout lors de dépassements. Il fallait attendre 15 minutes pour la redémarrée. Il c'est avéré qu'une sonde était défaillante.Puis 1 mois plus tard ce fut au tour de la courroie de distribution de rompre après seulement 50 000 km depuis le dernier changement, évidement moteur HS. La voiture était encore sous garantit le garage ma donc remis un nouveau moteur avec 90 000 km. A la suite c'est passé une période de 15 000 km sans problèmes ce qui n'a pas duré.... Il fallut changé les deux roulements de train arrière, et la bar stabilisatrice. Ensuite ce fut au moteur de ne plus démarré, sans que personne ne trouve la panne même Ford ! Après quatre garages et 3 mois d'immobilisation le moteur et le tableau de bord furent envoyé à 500 km chez un électricien auto, le problème était du à un faux contact dans la carte électronique. Cette révision quasi complète n'a pas empêché le moteur de s'encrassée et de tombée en panne 3 mois plus tard malgré l'utilisation d'un gasoil supérieur et d'un décalaminant moteur annuel en plus d'une utilisation soutenus sur routes de montagne. Le problème est du à un mauvais réglage du régulateur qui noie ou sous alimente le moteur ont ma conseillé de ne plu utilisé le régulateur. Sans parlé des fuite d'eau dans le coffre, des rotules avant, des secousses de l'embrayage, une usure des pneus avant sur les flancs intérieurs très rapide (10 000 km hs), une tenue de route plus que douteuse avec déport imprévisible à droite ou a gauche à la suite d'une bosse à cause de suspensions trop molles. Je ne parle pas ici de tous les problèmes la voiture ma assez fait perdre de temps comme ça!

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