Commentaires - L'avenir est électrique? Oui, MAIS...

La mobilité est elle un droit fondamental ?

Depuis quand se soucie-t-on des "moins aisés qui restent sur le bord de la route (sic)" ?

Ce sont les industriels qui ne jouent pas le jeu... ils n'ont pas été capables d'investir dans la combustion interne de manière durable et maintenant, ils viennent pleurer.

A par la Prius en 1997 ou la Zoe / Twizy en 2011, y'a t'il eu des efforts pour engager une réflexion sur l'avenir technique du véhicule individuel ?

Certains ont préféré être suiveur qu'acteur... c'est le cas de PSA.

Le diesel est un symptôme de l'hypocrisie des constructeurs.

Euh po6le coût soi-disant faramineux d'installation des bornes rapides, bizarre mais Tesla n'a eu besoin de personne pour être le 1er réseau de France et le plus fiable de loin! On se demande comment ils ont fait ?

Les pétroliers n'ont pas attendu l'état pour installer des stations services que je sache ?

Et pour les bornes en copropriété, un opérateur a installé le mien, je paye un abonnement et ça a coûté zéro euro à ma copropriété !

Du coup ca va coûter chère à qui?

La société française R3 installe gratuitement des bornes jusqu'à 150 kW sur les parkings des sociétés intéressées. Hors de prix effectivement. Je serai propriétaire du parking devant ma société je les aurai contacté.

j'ai peur que l'on se trompe lourdement en pensant que le moteur électrique à batterie soit une solution viable pour remplacer les centaines de millions de moteurs thermiques en circulation sur la planète. Mais je peux me tromper .

Ca commence à bine faire toute cette intoxication ... destinée à nous faire voter pour les tenants de l'Escrologie ?

Il faut arrêter de nous bassiner avec la qualité de l'air et le réchauffement climatique

Selon AirParif, la pollution en zone trafic baisse de 4% par an ... donc pas la peine de nous les brouter avec ça

Par habitant la France émet TROIS fois moins de cO2 que le Luxembourg, les USA, le Canada, l'Australie, ... et 60% de moins que la Belgique, les Pays Bas, l'Allemagne, la Pologne, La tchéquie, ... Donc là encore pas la peine de nous les brouter avec cela

De toutes façons quoi que vous fassiez et même si vous vous mortifiez le matin, le midi et le soir, le réchauffement climatique, vous allez vous le payer en pleine gueule. Il suffit de lire le rapport annuel EDGAR de l'Union Européenne

En résumé depuis 30 ans

- le CO2 /habitant des pays développés a baissé de 25% (certes il partait de très haut)

- le CO2/habitant sur la planète a augmenté de 15% car figurez vous que les pays en développement ... se développent

- mais cela n'est rien car dans le même temps la population de la planète a augmenté de 40%

Dans les 30 ans à venir, la population de l'Afrique va croitre de juste 1 milliards d'habitants

Donc si vous voulez éviter le réchauffement climatique, il faut juste expliquer aux pays en développement qu'ils arrêtent de se développer (alors qu'ils n'aspirent qu'à cela ... légitimement) et à faire des enfants.

Bonne chance

Moralité : investissez dans des climatiseurs

@ceyal

avec un peu de bol, ça s'embrase en Ukraine et on finit par nettoyer toute la planète à l'atome.

Propre, on peut manger par terre!

Avec une voiture électrique donne pour 300km je ne peut pas aller au ski a 100km de chez moi et revenir dans la journée,ou alors dangereusement...

En effet en effet 100km mais 2000m d altitude a grimpe avec beaucoup d epingle(beaucoup de reprise),et il fait froid pour les batteries et je vais chauffe l habitacle),donc en admettant qu il reste finalement que 100km d autonomie pour le retour qui sera effectivement avec beaucoup de descente (et d epingle donc oblige de reaccelerer),la voiture va stationné la journee entre-10° et 2°,je ne peut prendre le risque en cas d accudent ou d éboulements sur la route de rester bloquer d es erreur avec le chauffage jusqu'à la panne...Et y a pas de depanneur quand la route est coupe comme cela arrive de temps en temps...Donc une voiture a 30000€ ne permet pas d aller au ski la journee a 100km de la maison...Un voiture a 1000€ le permet en toute sécurité.

Ce qui est lassant sur le forum ,c'est qu'à chaque fois le sujet évoque l'automobile électrique ,on en revienne toujours à TESLA !!!! Je viens de demander à Google le nombre de bornes TESLA : 1000 réparties en 99 stations . Donc si je compte bien ,ça nous fait un peu plus de une station par département ( 95 en métropole ) et un peu plus de 11 bornes pour ces mêmes départements . Pas vraiment de quoi pavoiser !!! Parce que pour le carburant fossile ( pouah ,caca !!!! ) 9500 et des brouettes donc approximativement 100 par département !!!!!!! Voyez vous j'ai officié dans le BTP et croyez moi j'en ai fait des trous et des tranchées . En partant de zéro ,il faut max 2 mois pour mettre en marche une station service . Par contre pour une station électrique ,faut d'abord savoir où sont les câbles capables d'alimenter les bornes de façon convenable sinon va y avoir des mécontents lorsque vous brancherez votre TESLA et que vos voisins verrons tout s'éteindre chez eux . ET pour ça vous ne prenez pas le premier câble venu ,vous coupez et avec 2 dominos vous raccordez . J'ai fait beaucoup de chantiers dans PARIS pour le chauffage urbain ; Je peux vous dire que certains jours ,creuser 20 m tenait du miracle . C'est pour ça que les stations services uniquement électriques coutent chères et parfois horriblement chères Le VE oui mais pas à marche forcée ,va falloir être patient et ça certains ne l'ont pas compris

Une voiture à 1000 euros ?

Ou ça ?

"La France comportant 12 000km d’autoroute, il faudrait débourser 1,2 milliard d'euros pour y déployer massivement des bornes rapides et le réseau de charge afférent."

1,2 milliard d'euros, ce n'est même pas ce qu'ont coûté les tests Covid sur le mois de janvier uniquement...

Je rappelle à toutes fins utiles qu'un test Covid n'est pas un investissement d'infrastructure.

Manière de relativiser cet investissement-là...

"Donc si vous voulez éviter le réchauffement climatique, il faut juste expliquer aux pays en développement qu'ils arrêtent de se développer (alors qu'ils n'aspirent qu'à cela ... légitimement) et à faire des enfants."

La grossière foutaise de base !

Ce sont les pays occidentaux qui sont de très très loin les plus pollueurs du monde. Il ne faut pas oublier à quel point nous avons délocalisé nos émissions dans les pays en développement, y compris et surtout la France : comme nous n'avons plus d'industrie mais importons très largement nos produits manufacturés, nous n'avons pas de quoi nous vanter d'être de bons élèves avec notre "mix énergétique bas carbone".

"La mobilité est elle un droit fondamental ? Depuis quand se soucie-t-on des "moins aisés qui restent sur le bord de la route (sic)" ?"

Tu as raison : dans le monde d'après, on a avant tout des devoirs. Pour les droits, il faudra montrer patte blanche, faire allégeance au monarque en s'agenouillant, et payer.

Le slogan reste le même, pour éviter d'importants travaux de rénovation : "Liberté, égalité, fraternité".

Certains bénéficieront simplement de plus "d'égalité" que d'autres...

Je passerai à l'électrique lorsque, demain, ma future citadine électrique me donnera la même liberté de rouler plus de 500km sur l'autoroute à 130 km/h sans avoir à ravitailler(en électricité) comme le fait aujourd'hui ma Yaris et ce, pour le même prix d'achat(actualisé, bien entendu!!).

Une seule voiture depuis plus de 40 ans et toujours utilisé les transports en commun, habité en centre ville et très peu pris l'avion(environ 15 fois), mon habitation actuelle est RT2020 et donc à ce jour, mon bilan carbone est loin d'être mauvais!!!

A vous.....

Non mais je suis effaré par un tel commentaire plein soit d'incompétence totale soit d'une mauvaise foi totale !

"faut d'abord savoir où sont les câbles capables d'alimenter les bornes de façon convenable sinon va y avoir des mécontents lorsque vous brancherez votre TESLA et que vos voisins verrons tout s'éteindre chez eux"

Non mais la blague, vous vivez dans quel pays ? Vous croyez qu'en France on fait des branchements sauvages sur le compteur du voisin pour installer une station de recharge rapide ?

Et si je parle de Tesla c'est justement pour montrer l'exemple de l'installation de 1000 bornes rapides sans la moindre subvention public! Donc c'est bien possible. Et allez vous renseigner sur les installations électriques à 400 ou 800V et on en reparle de votre saignée de 20m et votre raccordement avec un domino ! Du grand n'importe quoi.

Et pour votre laïus sur le nombre de bornes, dites moi, quand il y avait 300.000 véhicules essence en France, il y avait combien de station ? Et pour info, vos stations services actuelles sont toutes alimentés par l'électricité et surtout elles ont dû bien creuser pour enterrer les citernes, j'espère que ça au moins vous le savez !

C'est clair !

J'espère qu'ils auront assez de pub pour enfin s'installer de façon exponentielle !

Croisé un site Lidle de 2 bornes HS ce matin, et le site suivant avait 1 point de charge HS sur les 4 opérés (Electra, première fois que je vais chez eux).

Journée normale d'un électro-mobiliste qui ne roule pas (encore) en Tesla.

Un aventurier des temps modernes, en quelque sorte !

C'est la le soucis, on va se retrouver avec des dizaines de milliers de bornes, avec des tarifs allant de un à x10 pour la même charge, des dizaines d'abonnements pour profiter d'une ristourne, un tarif au KW au au temps de branchement sans parler des câbles.

Il ne faut pas rester dans son monde ou l'on peut recharger chez soi ou "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", une bonne partie de la population ne peut pas le faire (c'est mon cas je me gare dans la rue) et actuellement l'autonomie est trop réduite (même chez Tesla) ne permettant pas de faire 400-550 à 130 sur autoroute.

Petite info: sur le nouveau contournement de Strasbourg il a été installé des bornes, le verdict est que le tarif est équivalent à une conso de 8l/100. Je ne fais que 6,2 l avec mon hybride.

On te dit de passer à l'électrique mais tu paye ta bagnole 30% de plus et quand tu recharge sur des bornes cela te coute plus cher qu'une thermique.

C'est là que tu fais erreur. Rien à redire sur la montée, tu consommeras un peu plus que la conso moyenne.

mais primo, le chauffage ne consomme pas beaucoup d'énergie (1 ou 2 % de charge,), le maintien à température des batteries non plus, et en descente, même en accélérant en sortie du virage, tu récupères presque toute l'énergie en ralentissant. Je le vois tous les jours, le matin je pars de chez moi à 650 m d'altitude pour aller au boulot au niveau de la mer, 30 km pour une conso de quelques %.

En fait, pour ton aller-retour tu ne consommes pas plus qu'en faisant la même distance sur le plat.

Le rechargement sur autoroute coûte beaucoup plus cher mais il faut envisager les choses autrement: recharge à domicile ou en entreprise ou sur bornes publiques pas chères et, de temps en temps, recharge très chère sur autoroute. Vous êtes quand même largement gagnant au bout du compte. Et il faut ajouter que recharger systématiquement en charge rapide n'est certainement pas bon pour la durée de vie des batteries. Evidemment, si vous faites quotidiennement plusieurs centaines de kilomètres de route et d'autoroute il vaut mieux un gros diesel, imbattable en termes d'autonomie et d'efficacité énergétique.

Moralité: les VE ne sont pas (encore) faits pour une utilisation principale sur de longs trajets.

tu as du faire le test pour être aussi sur de toi. et bien entendu pas une seule bonne de recharge où tu pourrais t'arrêter 10 minutes histoire de sécuriser le trajet. mon dieu la vie est cruelle.

400-550 kms d'autonomie ? tu fais 500 kms/jour? j'ai un VE qui a 350 kms dans les bonnes conditions, en gros 300 en moyenne, je fais 110 kms/jour et en gros 30000 kms/an. quand je fais un grand trajet, je m'arrête 20 min tous les 200 kms. je vois pas pas en Quoi c'est la mort. enfin chacun des soucis hein.

J'ai fais 35 000 km en 2 ans 1/2 avec mon nouveau véhicule, première borne à 5 km mais parking fermé de 22h à 8 h. Zéro borne dans mon entreprise, le LIDL d'à coté? Je squatte la borne 8h ou je vais demander à mon chef de sortir pour la déplacer?

Actuellement les VE ne sont pas la panacée, trop cher et pas d'autonomie, sans parler de sa recharge.

Le développement des hybrides simples style Toyota (je ne parle pas des hybrides 48V ou du S&S qui sont juste des magouilles des constructeurs) pour des personnes comme moi sans possibilité de recharge ou les hybrides rechargeables pour ceux qui ont la possibilité de recharger et qui roulent en tout électrique 80% du temps et même si la conso est plus élevé en thermique, la moyenne générale serra toujours plus faible quand thermique simple.

La marche forcée au tout électrique ne prend pas en compte une grosse partie de la population.

T'as VRAIMENT RIEN COMPRIS !!! Toi aussi t'as un pris un coup de jus de 800 v sur une borne TESLA . J'essaie juste de TE DIRE que justement implanter des bornes de recharge qui bouffent autant de courant pendant un instant T qu'une bonne dizaine d'habitations ça ne S'IMPROVISE PAS .Mes 20 m de saignée c'est justement que par endroit le sous-sol des villes et maintenant des campagnes est truffée de câbles et de conduites en tout genre (puisque tu veux l'eau ,le gaz l'électricité ,la fibre ... ) et que installer tes bornes gratis ça ne se fait pas en mettant un domino pour raccorder . J'en viens à penser que la mise en place de la technologie électrique va de pair avec le ramollissement des cerveaux de soit-disant écolos convaincus . Vraiment lamentable et INSUPPORTABLE

Tout cela est bien connu et nous est rabâché en permanence; il nous reste cependant 10 ans environ pour atteindre les objectifs d'électrification fixés et tout le monde sait à quelle vitesse le monde évolue et s'adapte.

Quiconque accepte d'un peu réfléchir, se tournera vers le passé et pourra mesurer les progrès technologiques accomplis au cours de cette décennie.

Où en étions-nous il y a dix ans en matière de VE ? Qu'était Tesla ? Où étaient les infrastructures de recharges omniprésentes actuellement et n'abordons pas le domaine de la médecine ou de l'espace où les progrès effectués dans la décennie étaient tout simplement inimaginables il y a 10 ans.

En Chine, on a construit un building de plusieurs dizaines d'étages en moins d'un mois. Pourquoi ne pourrions-nous pas disposer d'ici peu de techniques permettant d'implanter des stations de recharge en quelques semaines lorsque le besoin s'en fera sentir ? Nécessité fait loi !

Si, contrairement à ses collègues d'autres entreprises automobiles, Mr Tavares préfère jouer les Cassandre et agiter un scénario catastrophe pour l'implantation rapide des VE, c'est qu'il a peur que, sous sa direction, Stellantis n'arrive pas à suivre la cadence imposée par l'évolution des VE comme le font Tesla, le groupe VAG et bien d'autres, auquel cas Mr Tavares n'a plus sa place à la tête du groupe Stellantis duquel il donne une image de "loser" en répétant sans cesse ses discours alarmistes sur les VE alors que les autres groupes automobiles s'adaptent et progressent.

A votre place j'irais d'abord lire les clauses du contrat avec la société R3 avant de dire que c'est gratuit, car il y a sans doute des restrictions au droit de propriété.....

Ton cas n'est pas celui de tous . Il parlait pour lui. Tout comme pour moi l'electrique oui quand il fera 500/550km d'autoroute d'une traite a 130/140. Comme notre descente du Valais a Nice mardi... pas besoin de s'arreter on trace. C'est mon cas et il conditionne mon passage a l'electrique d'ici la vive le CO2 des thermiques

Tant qu'il n'y a pas de station électrique, vous pouvez oublier.

"Par ailleurs, 51% des utilisateurs ont dû faire appel à une assistance téléphonique au cours des 6 derniers mois. "

Le prix de la charge augmente avec la vitesse de charge, c'est plutôt logique et il faut le garder en tête.

Dc comme pour l'essence (sans commune mesure je l'admets) ca coûte plus cher sur autoroute qu'à la maison.

Ensuite je prends le pari que la concurrence uniformisera les prix à la baisse et pour les câbles c'est très simple, la grande majorité des ve auj et 100% demain c'est un câble pour la charge lente t2 et une attaché à la borne pour les rapides le ccs.

Et pour votre cas du stationnement dans la, c'est clairement un frein très important pour prendre un VE aujourd'hui, mais je garde espoir que l'augmentation des bornes publiques lente/semi-rapide ou au boulot vont demain permettre de l'envisager.

Et tout ça payant... bien sûr ... regardez le prix de la recharge avant d'acheter de l'électrique.

Du 220v chez vous vous en avez, mais a 70€ les 400km sur l'autoroute, non merci.

L'électrique ce n'est valable que pour les petites distances avec une petite batterie, sinon c'est trop cher à l'achat et trop cher à l'utilisation !

quel est le projecteur certains constructeurs ?

si tu ne trouves pas ce que tu veux chez un constructeur, suffit de voir ce que proposent les autres, non?

On commence à comprendre la réalité du tout VE, c'est bien !

Sur automobile propre, j'ai lu qu'un moteur de Zoe c'est 4500 euros, et qu'un chargeur c'est 3500 euros. Apparement ça peut tomber en panne vu les commentaires sous l'article "Est -il risqué d'acheter une electrique d'occasion", dans la rubrique actualité....

De quoi faire regretter l'époque des TDI ou autre HDi....

Toujours le principe des 2 heures de conduite puis la pause pour justifier la recharge, quand je roulais en PL c'était 4h 30 avant la pause :ptèdr:

Sinon je fais sans soucis Strasbourg - Lyon d'une traite par l'autoroute.

Je fait 200 km par semaine donc en gros un plein par mois qui dure moins de 10 mn, j'ai pas envie de me faire chier toutes les semaines a recharger pendant 20 mn, je préfère m'occuper de ma famille.

PS: si tu me parle de la recharge a domicile, relis mon post

oui, enfin, au Dombasse, ça fait 8 ans que les russes sont en guerre contre les ukrainiens.

et jusqu'à présent, les russes n'ont jamais utilisé l'arme atomique, que je sache.

"Dc comme pour l'essence (sans commune mesure je l'admets) ca coûte plus cher sur autoroute qu'à la maison."

Pas que sur autoroute, chez Norauto aussi c'est pas donné...

"Ensuite je prends le pari"

" je garde espoir "

" vont demain permettre de l'envisager."

Oui bon, c'est bien d'avoir la foi, mais j'ai tendance à etre un peu plus sceptique que vous ...

Je confirme.

Achetez un VE avec une autonomie de 400 km ! Cela existe, et si vous n'en avez pas les moyens, achetez une voiture thermique ou...prenez le bus mais de grâce cessez de nous casser les pieds avec vos petits cas particuliers qui n'intéressent pas grand monde tout comme celui qui venait nous expliquer qu'il faisait régulièrement Paris-Nice en voiture !

Pour progresser il faut rester constructif :

C'est vrai que je fais le plein de ma thermique le prix du litre augmente quad le débit est plus important

Ha non, c'est bizarre

J'ai voulu tester en commençant par un hybride rechargeable ... Quelques mois après je le revend car beaucoup trop de contraintes : Entre ma copro privée où très compliqué de faire voter une résolution pour l'installation de bornes et les "bâtons dans les roues" pour le droit à la prise, les bornes publiques sans cesses HS ou quand elles sont opé, les voitures stationnées sur les places réservées...

On lit ça partout mais c'est exactement ce que j'ai vécu : Désolant et surtout décourageant ...

Pour moi, inutile de garder un hybride rechargeable sans pouvoir jouer le jeu et le recharger... Heureusement que je n'ai pas sauté le pas avec du 100% électrique !!

Retour au 100% thermique cet été à la livraison de la nouvelle...J'ai hâte !

Et ne pas rester dans son monde de Bisounours, en ne voyant que son cas personnel qui est loin d’être celui du commun des mortels.

Le but est de répondre à TOUS les cas et non a celui de son nombril.

Euh à 0.39cts le kwh, ça fait 4€ pour faire 75km en ville, c'est moins cher que l'essence aujourd'hui non?

Et en fait avec les bornes ionity qui font payer à la minute moins tu charges vite plus tu payes...

Pourquoi prendre une elec maintenant avec toutes ses limitations quand les fans(boys) te vantent l'arrivee sous peu du vehicule miracle... il est preferable d'attendre plutot que de prendre une limitee aujourd'hui qui ne vaudra plus rien lors de la sortie de ce miracle electrique....

Non, mais si les russes envahissent, l'automobile ne sera plus la préoccupation première des européens. Poutine a prévenu: de nouvelles sanctions économiques envers la Russie seront considérées comme une déclaration de guerre. Pour faire simple il va faire exploser satellites et couper les cables-sous marins... L'économie russe ne sera pas la seule touchée...

En attendant les ricains attisent les braises.

4,72 euros avec une yaris hsd qui consomme 3,5 aux 100 en ville et un carburant à 1,80 le litre

Vous avez essayé zeplug ou bornerecharge ou encore parknplug qui propose des installations sans aucun coup pour la copropriété moyennant abonnement payé par l'utilisateur uniquement ?

Certes c'est un peu plus cher que si vous étiez directement branché sur un compteur mais ça passe beaucoup plus facilement en copro, c'est mon cas en tout cas.

bah, ça nous permettra peut-être d'être moins cons.

en attendant, je vais planter des plants de pommes de terre dans mon jardin, on ne sait jamais...

Prévois quand meme du bois pour faire cuire les patates, le gaz va augmenter si c'est le bocson en urkraine...

Une vieille 106

Vu les prix des VE, autant ne pas se précipiter sur la prime éco et attendre des occasions récentes, ça reviendra moins cher, comme sur un VT.

Si c'est pour payer 40k la Mégane, c'est pas la peine

Bien vu

C'est la conclusion à laquelle j'en suis venue. Ma thermique me durera encore 10ans. En attendant 2030, je ne participerai plus à la société de consomation (automobile)...

Yes, c'est ce qui a été voté lors de la dernière AG, enfin "voté" ... Ils se donnent encore au moins 1 an pour proposer des solutions sans investissement pour la copro...

On nous a présenté les offres de ces stés avec/sans investissement et tous les coûts

Sauf que du coup maintenant (et après avoir déposé mon dossier de droit à la prise il y a 4 mois), le syndic peut s'opposer au projet car il a été voté cette solution sans investissement... Il faudra donc attendre encore au minimum 1 an pour que la solution proposée soit retenue, sans compter les délais des travaux ensuite ...

C'est ce qui m'a décidé à définitivement arrêter l'aventure hybride rechargeable. Ici tout est fait pour reculer la chose :( Et en attendant je vais aux bornes publiques où je dois faire demi tour une fois sur deux pour les soucis évoqués dans mon premier message.

Je serai bien plus tranquille avec la future 100% essence mais c'est dommage d'en arriver à ce constat

J'ai acheté une hybride il y a 2 ans 1/2 et je vais faire comme pour les autres, la garder un minimum de 10 ans.

Quand on se dit "écolo" commencez par éviter de prendre un véhicule en LOA et de le renouveler tous les 3/4 ans pour avoir la dernière nouveauté.

Je te comprends mais pourquoi ne pas prendre une hybride simple style Toyota / Lexus?

Je suis a 6,2 l avec mon IS 300 h et en dessous des 5 l pour des modèles plus petits.

"quand je fais un grand trajet, je m'arrête 20 min tous les 200 kms. je vois pas pas en Quoi c'est la mort. enfin chacun des soucis hein."

Ce n'est pas "la mort", c'est juste que c'est naze. A 130 km/h, ça signifie un arrêt de 20 minutes toutes les 1h30, soit une augmentation de 20% du temps de trajet - donc comme si tu roulais à 110 km/h en thermique. A condition qu'il y ait à chaque fois une borne rapide pile au bon endroit... et adieu les itinéraires bis...

Il faudra repenser à C. Tavares qui ne veut pas rogner ses marges pour vendre des VE uand Stellantis va annoncer des bénéfices record.

C'est comme les industriels qui investissent dans les bornes et qu'ils faudraient aider alors qu'ils ne font pas de cadeau aux utilisateurs. D'ailleurs, je suis impatient de connaître leurs marges.

J'ai regardé un journal télévisé qui suggérait qu'en roulant à 110 plutôt que 130 on perdrait 40mn sur 100km mais on dépensait plus de 20% de carburant en moins, c'était donc une possibilité d'économie en ces temps de prix du litre très élevé

Il faut que tu explique cela /

Le prix de la charge augmente avec la vitesse de charge, c'est plutôt logique et il faut le garder en tête.

Pourquoi, ce qui compte c'est l'énergie. Chez l'épicier s'il met doucement les patates dans le sac tu paie plus cher. Moi à la pompe à essence même si je met 1 heure pour remplir, je paie le même prix . La fonction dépense est corrélée avec le nombre de km.

Dc comme pour l'essence (sans commune mesure je l'admets) ca coûte plus cher sur autoroute qu'à la maison.

Ah bon tu stockais l'esence à la maison. c'est intéressant ou as eu des prix de gros pour mettre 3000 litres dans ta cuve ?

Super galère, je compatis. Un hybride simple est nettement plus conseillé pour toi en effet ou un thermique sous e85.

Pourquoi, musk ne vends pas sa modèle 3 20000 euros sans la prime. il ferait un carton !

Poser des questions plutôt que de manier l'ironie.

Les constructeurs vendent leurs voitures plus chères car développer des VE coûtent extrêmement cher et dans le même temps ils annoncent des bénéfices record. Le R&D est déjà pris en compte avant le bénéfice.

106 phase 2 increvable, moteur tu, en deuxième voiture bien moins coûteux qu'une Zoé à 2 balles, aux batteries rincées, et capable de faire boulangerie, decheterie uniquement

La question c'est posee aussi pour l'appart dans le Nord nous avons voté et gagné 'contre' ils voulaient faire supporter a tous le cablage depuis la ligne exterieure et le long de l'allée centrale du parking sous terrain avec compteur a chaque box... ne laissant a charge pure de l'ectrifié que les quelques mètres de cable du l'allée au box et la prise..

« Oui, MAIS »…

Je viens de parcourir 390 km aller-retour (moitié voies rapides, moitié routes de campagne et vallées des Ardennes). Eh bien, figurez-vous que je n’ai pas vu le moindre VE de la journée.

Il faut dire qu’assez souvent, mon tableau de bord numérique affichait, pour tenir les 110 kmh sur autoroute et voie rapide sous la pluie et les bourrasques, entre 25 et 28 KW envoyés aux roues. La consommation moyenne de mon 1.5 DSG affichée à l’arrivée est de 5,6 L/100, avec une autonomie restante de 540 km (réservoir de 50 litres plein au départ). Ces chiffres affichés par le calculo sont peut-être un peu optimistes…mais c’est un signe.

Ma voiture achetée neuve m’a coûté 26 K. Je crois qu’avec un VE, acheté 10 K plus cher, je serais rentré à la maison (peut-être demain ?)…vert de rage.

Payez d’abord votre VE, et vous ferez des économies ensuite, nous dit-on. Ben voyons…à la condition de pouvoir l’utiliser…et de devoir rouler beaucoup.

Non le bordel que l'on veut nous imposer

On ne va quand meme pas reprocher à un entreprise privée de vouloir gagner de l'argent ? Si ?

Si l'Europe impose une technologie automobile qui est plus chère, c'est sa responsabilité, pas celle des constructeurs qui doivent s'adapter dans l'urgence...

Ah oui c'est très malin : prendre l'autoroute qui coûte un bras en péage puis se traîner à 110 dessus pour économiser le carburant

Les personnes qui ont vraiment besoin de faire des économies passent par les nationales (pas de péage et encore moins de carburant consommé). Et par rapport à celui qui roule à 110 sur l'autoroute, ils n'arriveront pas beaucoup plus tard, car le trajet est souvent plus court hors autoroute (en km)...

"Je crois qu’avec un VE, acheté 10 K plus cher, je serais rentré à la maison (peut-être demain ?)…vert de rage."

Je pense qu'une TM3 aurait quand même fait le taf, avec 1 stop. Mais le trajet n'aurait pas été beaucoup plus économique : les 10 K€ d'écart à l'achat sont assez longs à combler (10 ans environ, pour un kilométrage annuel dans la moyenne).

PS : quelle est votre voiture, par curiosité ?

c'est naze ? le reste de l'année je perds pas 10-15 minutes/semaine à faire le plein, ma voiture fait le plein chez moi quand je dors. tous les matins je pars avec le plein.

Ah ben finalement, venir un peu plus tard comme avec un VE, ce n'est plus un souci pour celui qui veut faire des économies !

Décidément, cohérence quand tu nous tiens le souci c'est pas de venir 1h plus tard pour 5h de trajet mais c'est juste être antiVE primaire

tu sais ce qui est encore plus naze. c'est qu'avec un plein de 50 litres de pétrole ton moteur a un rendement de 35%.ca veut dire qu'il va utiliser 17 litres pour déplacer ta voiture et le reste est gâché.

Donc ton rayon d'action se limite à 1/2 autonomie de ton VE, c'est bien, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

Anti VE primaire c'est un fantasme des pro VE utopistes...

Bien sur, ce "droit à la prise" c'est pour faire beau, mais dans la réalité on vous y opposera 500 documents, 100 réunions, 50 délais légaux. Et donc vous abandonnez ce parcours du combattant.

Les co-pros sont très frileuses, en plus on parle pas de peinture là, mais de passer du gros câble en cuivre (risque d'incendie tout ça tout ça, "on verra dans 2 ans").

Le VE quand on ne peut pas recharger chez soit, ce sera peut être envisageable en 2030, et encore, perso je miserai plutôt sur 2050 à ce rythme, si on n'y revient pas !

De mon expérience beaucoup choisissent l'autoroute pour le surcroît de confort et de sécurité que cela offre, jamais ils ne calculeraient le rapport € dépensé/minute gagné.

Pour une fois je suis d'accord: 5 fois moins de risques d'accident, et beaucoup moins de risques de se faire flasher que sur les nationales et autres départementales surtout pour des trajets longs.

je fais 30000 kms/an, rappelles moi combien tu en fais par an et qu'elle est la moyenne nationale.

Mais bien sûr, c'est pour cela que prendre plus de temps pour économiser

de l'essence en thermique est pour vous bien moins insupportable que prendre le même temps en VE

"ce n'est plus un souci pour celui qui veut faire des économies"

En général, on ne "veut" pas faire des économies, on "doit" faire des économies : c'est une contrainte. Contrainte qui produit des effets variés : ici, en l'occurrence, une perte de temps.

Mais si c'était si impossible et si tortueux, expliquez comment Tesla y arrive? Sûrement pas en réfléchissant avec votre intelligence si supérieur capable de tout comprendre

Personne n'a dit qu'il fallait implanter des bornes rapides à tous les coins de rue, lisez un peu avant de vous esclaffez, vous comprendrez que les rapides c'est pour autoroute ou des centres commerciaux ou hôtels qui ont déjà l'infrastructure pour tirer des mégawatts ! Être sceptique contre le ve n'empêche pas de réfléchir non?

Et encore plus naze que ça : rouler 110 km chaque jour pour aller bosser !

Tu vois, si on va au bout de la logique, on finit toujours au même point : celui qui veut être le plus écolo n'est pas celui qui roule en VE, mais celui qui roule moins !

Et vous avez tout à fait le droit de l'être, comme moi j'ai le droit d'être optimiste non? en 6 mois de VE, j'ai bien vu des améliorations dans mon usage mais libre à vous d'y croire ou pas

Je ne savais pas que le debit d'une pompe à essence était variable du simple au décuple et d'une station à l'autre

Bien sûr que si ! Si les trajets sur nationale permettaient de se déplacer aussi vite que sur autoroute, on ne verrait personne sur ces dernières (avec péage).

Si on va dans la Yaris à 3,5l /100km de conso, je peux aussi descendre la conso du VE à 10kw/100 (voire moins avec le freinage régénératif) et là du coup on est à 3,9€, toujours moins cher non ? et là c'est quand on est pas à 18cts le kwh à la maison

Heureusement que le kilométrage annuel moyen des Français est bien en dessous du tien !

Mais vas-y, continue de te féliciter de rouler deux fois plus que tes compatriotes en VE pachydermique avec une batterie énorme... c'est certain que tu as un excellent bilan carbone...

Bon ben moi j'ai accepté la contrainte du temps pour faire d'énormes économies sur les 10.000 autres km (à 18cts/kwh pour 15kwh/100km) de mes 15.000 annuels en passant du GLA à la tm3.

Chacun fait en effet comme il veut et selon ses contraintes ou pas.

Mais M'est d'avis que si on a des VE à moins de 25k€ neuf ou 10k€ d'occasion, celui qui doit faire des économies, acceptera pour le même prix d'achat de prendre un VE face à un thermique vu les économies qu'il fera tous les jours pour aller au boulot et acceptera la contrainte de temps que je suppose il a déjà en roulant à 110 plutôt que 130. Non vous croyez pas ?

Moins cher que quoi ? Combien de km ou d'années pour rentabiliser l'écart de prix à l'achat ?

Ben il a déjà un bilan carbone bien plus excellent que le suv pachydermique à 7/8l au 100 que les français adoubent de plus en plus, non?

Je l'ai dit et peux encore le redire 1 000 fois : le VE c'est parfait pour les trajets du quotidien (économique, agréable à conduire, relativement peu polluant avec un modèle à petite batterie) quand on vit en périphérie d'une ville ou à la campagne.

Mais à l'heure actuelle, pour longs trajets, ce n'est PAS économique car les VE capables de voyager dans de bonnes conditions (même si inférieures à un VT) sont chers, et les recharges rapides sont chères également et nécessitent souvent de suivre des trajets autoroutiers.

Viendra certainement un temps où, grâce au progrès techno et à la baisse des prix, le VE sera plus économique en toutes circonstances que le VT, mais ce n'est pas encore le cas.

Tout dépend de la durée de vie de la bagnole (et sa batterie) à 30 000 km / an VS un VT à 12 000 km / an.

A 300 000 km, j'ai bien peur que l'E-Tron et son gros pack ne soient à mettre à la poubelle... tandis que le VT à 120 000 km sera encore au milieu de sa vie.

Mais dans les deux cas, on parle de mauvaises situations qui ne nous conduisent pas là où nous voulons aller (vers une réduction drastique des émissions de CO2, des dépenses énergétiques et des consommations de matières premières).

Tout dépend où on se place, moi en passant du gla à la tm3 au même prix, l'effet est immédiat.

Par contre il est clair que dans le cœur de gamme de la classe populaire, il n'y a pas de VE à moins de 20/25k€ neuf ou d'occasion à moins de 10k€ acceptable pour les moyens trajets sans prise de tête, dc aujourd'hui je ne le conseillerai pas à qqn qui ne peut pas mettre autant, c'est une évidence. Mais pour du trajet domicile travail, il commence à y avoir pas mal de bonnes occaz.

Mais pour le neuf, on en reparle dans 3/5ans.

"Mais dans les deux cas, on parle de mauvaises situations qui ne nous conduisent pas là où nous voulons aller (vers une réduction drastique des émissions de CO2, des dépenses énergétiques et des consommations de matières premières "

On est totalement d'accord.

Mais par contre je ne comprends pas vos comparaisons, 300.000km pour l'etron et direction la poubelle, mais 120.000 pour un VT en milieu de vie donc 240.000 pour sa fin de vie non?

Accessoirement, à 300.000km, l'etron a peut être moins d'autonomie mais elle continue à rouler avec les mêmes performances sans avoir à remplacer un quelconque organe moteur

Pour réduire les émissions de co2 il faudrait déjà arrêter de faire voler des avions à vide pour une histoire de slots, 18.000 vols à vide d après le pdg de Lufthansa c est pas honteux sérieux.

Il y a 50 ans environ, sont apparus les lessiveuses, les lave-vaisselles, les fours et autres appareillages électro-ménagers.

AUCUNE installation électrique dans les habitations privées ne permettait d'installer des appareils d'une telle puissance électrique.

Dans toutes les habitations des transformations et démolitions, très onéreuses, impliquant un recâblage complet des installations électriques de la cave au grenier, l'installation de terres dans les caves ou sous-sols, avec tirage de fils de terres et la pose de prises de terre dans tous les appartements, le renouvellement et le renforcement des compteurs existants, le passage de nombreuses installations du 110v au 220v l'installation du courant triphasé etc... ont été nécessaires pour avoir accès à ces nouvelles technologies.

Tout cela s'est fait sur un laps de temps très court malgré ceux qui s'opposaient au progrès et prévoyaient les pires catastrophes et qui estimaient que somme toute, on pouvait faire la vaisselle et laver le linge à la main !

Qui pourrait cependant dire maintenant que ces travaux n'étaient pas indispensables ?

La pose de prises électriques pour VE dans les garages voire sur les façades des maisons se fait déjà en Allemagne ne représente rien par rapport à ces travaux mais on entend les même Cassandre avancer les mêmes arguments.

En France on conteste toujours tout ce qui est nouveau et c'est une des raisons majeures pour lesquelles nous prenons toujours du retard dans ce monde qui évolue très vite

C'est bien là l'écologie égoïste qui t'animes "je veux donc j'éxige " Tu m'as l'air de vachement t'y connaitre en implantation de réseau " Tesla y arrive" .Traverser un champ de patates pour y installer un câble ,jusque là c'est pas compliqué!! Mais si demain ton TESLA vient implanter une station d'une dizaine de bornes juste en se raccordant sur le réseau électrique , tu vas vite te rendre compte de ce que ça fait 10X 150 kw au même moment : ça disjoncte !!! Nous avions le problème il y a encore 5 ans et pourtant point de Super chargeur TESLA ,IONITY à l'horizon ... Juste des enfoirés de consommateurs qui sont équipés comme toi ,lave-vaisselle lave-linge ,sèche-linge et tout l'attirail numérique . Au bout du compte pas assez de jus . Si c'était si facile de mettre des bornes de qui ce soit où que ce soit en un temps record parce que tous les branchés comme toi le veulent ( moi je !! ) il y a bien longtemps que ça serait fait . Il y aurait bien la solution d'une éolienne dédiée pour toi et tes comparses mais bien sûr pas devant chez eux !!! Et dans TA copropriété ,ça te plairait un gros câble qui passe devant ta fenêtre pour satisfaire la demande ?? La fibre arrive désormais dans les campagnes en aérien ,non parce que c'est compliqué de grimper à un poteau avec une échelle mais tout simplement parce qu'il fallait que le câble soit beaucoup plus résistant que ceux qu'on enterre . Ils ont trouvé le truc et c'est parti !!! . Si demain quelqu'un ( peut être toi pourquoi pas... ) trouve LA SOLUTION pour mettre des bornes un peu partout en peu de temps ( 4/5 ans ) c'est bon !! Mais si il faut encore attendre 20/25 ans parce que ça coute cher , que tous le électrifiés désirent être servis devant leur porte ,c'est pas gagné et t'as pas fini de râler après le monde du BTP qui va t'emmerder pendant longtemps à faire des saignées ( tranchées ) un peu partout ....

Justement je fais 12 000 par an, c'est bien pour ca qu'un VE n'a aucun interet economique pour moi , surtout que je fais 5000 à 6000 kms de d'autoroutes.