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L'Europe durcit le ton sur les transports, la voiture thermique condamnée à disparaîtreSelon l'Europe, les transports sont responsables de 30 % des émissions de CO2 sur le Vieux Continent. Il va falloir que leur part soit réduite au maximum d'ici dix ans. La voiture électrique leur semble être une solution à tous les maux.

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et si on s'attaquait aux 70% RESTANTS AUSSI ? CE SERAIT BIEN ? NON

Par

La dictature verte pour mieux vous taxer, on y est.

Par

Transport maritime + centrale thermique + transport routier + chauffage au fioul au gaz au bois...etc il y a bien d'autres sources

Par

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Par

En réponse à motalo

et si on s'attaquait aux 70% RESTANTS AUSSI ? CE SERAIT BIEN ? NON

Non les pastèques préfèrent s'attaquer au peuple avec sa petite voiture, beaucoup plus simple :areuh:

Ils avaient peur que dans les années a venir, le pourvoir d'achat qui augmente, que tous le monde finisse en 812 Superfast :lol:

Par

En réponse à KM69

Non les pastèques préfèrent s'attaquer au peuple avec sa petite voiture, beaucoup plus simple :areuh:

Ils avaient peur que dans les années a venir, le pourvoir d'achat qui augmente, que tous le monde finisse en 812 Superfast :lol:

SI vous aviez lu plutôt que de vous arrêter au titre putaclic comme le fait justement remarquer superLorenzo, vous auriez lu que c'est principalement sur le transport en commun et le fret que seront demandés la plus grande partie des efforts supplémentaires.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu'est-ce que tu fais encore là ?

Par

Ca c'est que déclare le vice président de la commission Climat autrement dit un membre d'un parti ECOLO type EELV

Bon si cet illuminé, au lieu de faire son Jihad Ecolo, lisait sérieusement les écrits de l'étude EDGAR publiée par l'Union Européenne, il verrait qu'entre 1990 et 2017

1/ les pays développés ont diminué leurs émissions de 25% sauf la Portugal, l'Espagne, le Canada, le Japon (+12% pour LE PAYS hôte des accords de Kyoto et curieusement la Norvège

2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%

Donc pour réduire le réchauffement climatique, on lui souhaite bonne chance pour aller expliquer aux pays en développement d'arrêter de se développer et de faire des enfants .. Oui vraiment on lui souhaite bonne chance

Il serait temps que les Français, qui en plus sont des exemples en Europe (-34% de CO2 par habitant que la moyenne Européenne, quaisment 2 fois moins que l'Allemagne, les Pays Bas et la Norvège) arrêtent de voter pour des ayatollahs en quête de Jihad écolo pour satisfaire leur nouveau Dieu : l'Etre Supreme Ecolo digne successeur de Robespierre

Par

Marrant, mais je vois de temps en temps passer des trains de marchandises tractés par des locomotives DIESEL devant chez moi sur la ligne ferroviaire ELECTRIFIEE.

Bref...

Par

"Gros porteurs sans émission à partir de 2035"... Il faut sans doute comprendre "sans émission de GES" car on imagine mal des gros porteurs longs-courriers électriques à cet horizon. Ou alors une fantastique rupture technologique sera intervenue dans les batteries mais ce n'est pas une simple decision politique qui engendrera cette rupture.

Et sans émission de CO2 il reste l'hydrogène... Le dernier aéronef célèbre à avoir embarqué de l'H2 était le dirigeable Hindenbourg. Mais c'est vrai que ce n'était pas pour sa propulsion.

Par

J'ouvre les paris, qui disparaîtra en premier ?

l'Europe ou les voitures thermiques ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:bien::bien::bien:

Par

on est à peu près 8milliards sur terre.

Les estimations donnent 10milliards d'individus en 2050.... La pollution augmentera de toutes manières, et on aura implanté des milliers d'éoliennes en mer, recouvert les déserts de panneaux solaires, réduit nos forêts...

Bref, tout va bien :bien:

Par

Décidément l'Europe fait une politique de citadin, a t'on pensé aux zones rurales ? Non, ou la voiture est un moyen indispensable ! Avec le tout électrique on marche sur la tete ,on incrimine que la voiture, faut revoir la politique du tout camion mais on y vient, c'est pas gagné. Qd aux gros paquebots on en parle pas !

Par

J'allais écrire: ils oublient les avions, les bateaux, les camions :colere: "

Finalement non :ddr: :oops:

Par

En réponse à motalo

et si on s'attaquait aux 70% RESTANTS AUSSI ? CE SERAIT BIEN ? NON

Bien d'accort, mais ça sert à rien de faire une politique drastique si par exemple les états Unis continue de polluer à tout va, tout comme le reste de la planete ! À t'on pensé aussi à ceux qui n'on pas les moyens de changer de voiture meme avec la prime ?

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

La production d'electrique n'emet que tres peu de co2 en France, contrairement en Allemagne qui en voulant décider à tout va la fermerture des centrales nucleaire, ce sont retrouver à ouvrir des centrales à charbon et des mines à ciel ouvert ! Attention à la face caché de l'énergie verte comme l'éolien et le solaire...

Par

L'U.E prend des mesures dont elle ne semble pas mesurer les conséquences....

Je cite:La Chine se prépare à exporter massivement ses voitures, en particulier en Europe. 7.000 Tesla 3, fabriquées dans l'usine de Shanghai, sont en effet en train de débarquer chez nous. La nouvelle Dacia, qui s'appelle Spring, elle aussi fabriquée en Chine, va arriver en France au début 2021. Celle-ci se veut être le véhicule électrique le moins cher du marché à 15.000 euros avant primes.Le groupe de distribution Leclerc en a commandé 3.000, qu'il va proposer aux Français à la location. Au printemps 2021, nous aurons encore la dernière voiture de Volvo, l'étoile Polaire, polestar en anglais, elle aussi électrique et fabriquée en Chine. Il s'agit là d'un modèle haut de gamme, elle devrait être vendue 60.000 euros. Devrait suivre le petit SUV de l'allemand BMW, le iX, et la Smart, elle aussi appartenant à un groupe allemand, Daimler Mercedes, toutes deux électriques et fabriquées dans l'empire du Milieu. De plus, depuis déjà plusieurs semaines la nouvelle MG, un SUV chinois électrique à bas prix, est disponible chez nous."

C'est contradictoire et ça va nous couler! Est-ce que c'est prévu?

Je cite:" Et l'Europe ne se protège pas, elle ne taxe les voitures chinoises qu'à 10 %. Pire, comme les voitures chinoises sont électriques, elles sont largement subventionnées par l'État français, avec l'argent du contribuable "

Apparemment ...c'est voulu...:chut:

Je cite:"Un paradoxe, les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

En conclusion, il faut bien admettre que les mesures prises par l'U.E n'ont aucunement pour raison notre santé.....:voyons:

Par

En réponse à Ratafia_12

La dictature verte pour mieux vous taxer, on y est.

C'est ça mais d'ici 10/20 ans le retour de bâton ne sera que plus violent

Par

Ce papier transpire le dépit. Soyez pas tristes, ça va aller.

Par

En réponse à jojozuf1

J'ouvre les paris, qui disparaîtra en premier ?

l'Europe ou les voitures thermiques ?

C'est à vous dégoûter de l'U.E.

Personnellement , j'utilise le plus rationnellement possible les véhicules dont je dispose mais il est évident que je ferais tout pour conserver au moins un véhicule thermique quitte à ce que l'U.E soit dissoute.:bah:

Par

le truc le plus drôle c'est comme si les lois dictaient l'innovation ... malheureusement sans rupture technologie immédiate (centrale a fusion, stockage électrique, autres) ça ne peut pas fonctionner... donc on va continuer dans l'absurde .. bref il y a vraiment un manque de vision, d'analyse et de compréhension ... par exemple si l'industrie pollue moins c'est parce qu'il n'y a plus d'industrie qui est délocalisée (on déplace le Pb) si les émissions de CO2 augmente c'est à cause du e commerce (entre autre mais notamment pour la logistique ..) bref déjà si on comprend pas ce qui se passe déjà on est pas près de trouver des solutions ... désolé mais dire qu'il faut prendre le train y a pas besoin d'avoir inventer l'eau tiède...

Par

En réponse à ZZTOP60

L'U.E prend des mesures dont elle ne semble pas mesurer les conséquences....

Je cite:La Chine se prépare à exporter massivement ses voitures, en particulier en Europe. 7.000 Tesla 3, fabriquées dans l'usine de Shanghai, sont en effet en train de débarquer chez nous. La nouvelle Dacia, qui s'appelle Spring, elle aussi fabriquée en Chine, va arriver en France au début 2021. Celle-ci se veut être le véhicule électrique le moins cher du marché à 15.000 euros avant primes.Le groupe de distribution Leclerc en a commandé 3.000, qu'il va proposer aux Français à la location. Au printemps 2021, nous aurons encore la dernière voiture de Volvo, l'étoile Polaire, polestar en anglais, elle aussi électrique et fabriquée en Chine. Il s'agit là d'un modèle haut de gamme, elle devrait être vendue 60.000 euros. Devrait suivre le petit SUV de l'allemand BMW, le iX, et la Smart, elle aussi appartenant à un groupe allemand, Daimler Mercedes, toutes deux électriques et fabriquées dans l'empire du Milieu. De plus, depuis déjà plusieurs semaines la nouvelle MG, un SUV chinois électrique à bas prix, est disponible chez nous."

C'est contradictoire et ça va nous couler! Est-ce que c'est prévu?

Je cite:" Et l'Europe ne se protège pas, elle ne taxe les voitures chinoises qu'à 10 %. Pire, comme les voitures chinoises sont électriques, elles sont largement subventionnées par l'État français, avec l'argent du contribuable "

Apparemment ...c'est voulu...:chut:

Je cite:"Un paradoxe, les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

En conclusion, il faut bien admettre que les mesures prises par l'U.E n'ont aucunement pour raison notre santé.....:voyons:

Tu cites qui ? C'est quoi tes sources ?

"les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

=> Ce n'est pas la production d'une voiture ni son transport qui génèrent le plus de CO2, mais bien son utilisation :

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

Par

En réponse à fedoismyname

Marrant, mais je vois de temps en temps passer des trains de marchandises tractés par des locomotives DIESEL devant chez moi sur la ligne ferroviaire ELECTRIFIEE.

Bref...

Il suffit que toute la ligne empruntée ne soit pas électrifiée pour justifier l'utilisation d'un moteur diesel...

Par

En réponse à gaetan09

le truc le plus drôle c'est comme si les lois dictaient l'innovation ... malheureusement sans rupture technologie immédiate (centrale a fusion, stockage électrique, autres) ça ne peut pas fonctionner... donc on va continuer dans l'absurde .. bref il y a vraiment un manque de vision, d'analyse et de compréhension ... par exemple si l'industrie pollue moins c'est parce qu'il n'y a plus d'industrie qui est délocalisée (on déplace le Pb) si les émissions de CO2 augmente c'est à cause du e commerce (entre autre mais notamment pour la logistique ..) bref déjà si on comprend pas ce qui se passe déjà on est pas près de trouver des solutions ... désolé mais dire qu'il faut prendre le train y a pas besoin d'avoir inventer l'eau tiède...

Qu'est ce tu crois, ils sont politicards, ils peuvent donc tout imposer.....Laisse les croire, cela fera encore plus mal quand les chinois et autres auront continuer à émettre du CO2, rachèteront l’Europe bien verte et propre. Les Européens n'auront plus de boulot, de fric, seront devenus les bangladais et ils auront comme préoccupation de travailler à tout prix pour se nourrir et pas s'occuper de l'empreinte CO2 du paquet de chips.

Par

En réponse à mezenc43

La production d'electrique n'emet que tres peu de co2 en France, contrairement en Allemagne qui en voulant décider à tout va la fermerture des centrales nucleaire, ce sont retrouver à ouvrir des centrales à charbon et des mines à ciel ouvert ! Attention à la face caché de l'énergie verte comme l'éolien et le solaire...

Evidemment que les Allemands ont fait une énorme connerie en fermant leur parc nucléaire et en augmentant leur production d'énergie au charbon ! Je l'ai déjà commenté sur d'autres articles...

En France, on semble reprendre le chemin de la raison à ce sujet : https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/plaidoyer-d-emmanuel-macron-pour-le-nucleaire-aujourd-hui-il-fait-une-declaration-d-amour-sans-etre-sur-d-etre-le-marie-en-2022-ironise-un-syndicaliste_4212193.html

Par

En réponse à zzeelec

Evidemment que les Allemands ont fait une énorme connerie en fermant leur parc nucléaire et en augmentant leur production d'énergie au charbon ! Je l'ai déjà commenté sur d'autres articles...

En France, on semble reprendre le chemin de la raison à ce sujet : https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/plaidoyer-d-emmanuel-macron-pour-le-nucleaire-aujourd-hui-il-fait-une-declaration-d-amour-sans-etre-sur-d-etre-le-marie-en-2022-ironise-un-syndicaliste_4212193.html

Tu habites à combien de km à vol d'oiseau d'une centrale ?

Par

Ce qui ne change pas en tout cas ce sont les projets puis les décisions qui sont prises uniquement à partir d'éléments chiffrés qui restent toujours à interpréter, affligeant de voir tout est mis en équation par des décideurs éloignés des réalités de terrain et sans prendre en compte le facteur humain qui semble n'être qu'une variable qui devra s'adapter. Se rendent ils compte des conséquences de leurs politiques sur la vie de tous les jours. La mobilité reste indispensable et tout ne pourra pas se faire via internet ne serait ce que le démantèlement d'un gigantesque parc automobile.

Par

En réponse à ceyal

Ca c'est que déclare le vice président de la commission Climat autrement dit un membre d'un parti ECOLO type EELV

Bon si cet illuminé, au lieu de faire son Jihad Ecolo, lisait sérieusement les écrits de l'étude EDGAR publiée par l'Union Européenne, il verrait qu'entre 1990 et 2017

1/ les pays développés ont diminué leurs émissions de 25% sauf la Portugal, l'Espagne, le Canada, le Japon (+12% pour LE PAYS hôte des accords de Kyoto et curieusement la Norvège

2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%

Donc pour réduire le réchauffement climatique, on lui souhaite bonne chance pour aller expliquer aux pays en développement d'arrêter de se développer et de faire des enfants .. Oui vraiment on lui souhaite bonne chance

Il serait temps que les Français, qui en plus sont des exemples en Europe (-34% de CO2 par habitant que la moyenne Européenne, quaisment 2 fois moins que l'Allemagne, les Pays Bas et la Norvège) arrêtent de voter pour des ayatollahs en quête de Jihad écolo pour satisfaire leur nouveau Dieu : l'Etre Supreme Ecolo digne successeur de Robespierre

"2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%"

=> c'est justement dans les pays en développement que la démographie est la plus forte. Raison de plus pour développer des modèles économiques décarbonés viables, et ne pas reproduire les erreurs passées.

L'accroissement démographique est relativement tabou, mais le problème est identifié : c'est même un indicateur de développement durable pour l'OMS. La difficulté d'acceptation de la contraception dans de nombreuses cultures (pression sociale dans les sociétés patriarcales) pose évidemment problème :

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/family-planning-contraception

https://www.who.int/bulletin/volumes/89/2/10-077925-ab/fr/

Par

En réponse à ActionIndirecte

Tu habites à combien de km à vol d'oiseau d'une centrale ?

Aucune idée, c'est le cadet de mes soucis ! Il existe plein de façons de mourir, la probabilité d'être victime d'un accident nucléaire ne me semble pas suffisante pour la prendre en considération dans mes choix de vie.

Par

En réponse à JF2

Ce qui ne change pas en tout cas ce sont les projets puis les décisions qui sont prises uniquement à partir d'éléments chiffrés qui restent toujours à interpréter, affligeant de voir tout est mis en équation par des décideurs éloignés des réalités de terrain et sans prendre en compte le facteur humain qui semble n'être qu'une variable qui devra s'adapter. Se rendent ils compte des conséquences de leurs politiques sur la vie de tous les jours. La mobilité reste indispensable et tout ne pourra pas se faire via internet ne serait ce que le démantèlement d'un gigantesque parc automobile.

On ne voit pas mieux au ras des pâquerettes qu'à 10 000 pieds au-dessus du sol... merci pour la démonstration.

Par

C'est quoi le problème ? Les avions, les bateaux, l'absence de train

Qu'est qu'on peut faire ? Taper sur les voitures !!!!! $$$$

De la pure connerie, de la démagogie escrologique.

Quant au 30%, on attend les sources , les mesures, un vrai dossier scientifique quoi. Et surtout parmi ces soit-disant 30% (dont je doute fortement), quelle part représente la voiture ?

Ah, et bonne chance à l'Allemagne pour alimenter un parc électrique avec uniquement du charbon.

Par

Shmee150, éminent vloggeur automobile, vient de s'acheter une Taycan et n'a pas encore de prise à domicile. Il a parcouru en une journée 279 miles en devant s'arrêter deux heures au total pour recharger (hors temps de parcours vers le point de charge). Pour lui, la disparition anglaise en 2030 des voitures thermiques est totalement irréalisable compte tenu de l'offre de rechargement. Un constat aisément transposable ailleurs...

Par

En réponse à Otonei

C'est quoi le problème ? Les avions, les bateaux, l'absence de train

Qu'est qu'on peut faire ? Taper sur les voitures !!!!! $$$$

De la pure connerie, de la démagogie escrologique.

Quant au 30%, on attend les sources , les mesures, un vrai dossier scientifique quoi. Et surtout parmi ces soit-disant 30% (dont je doute fortement), quelle part représente la voiture ?

Ah, et bonne chance à l'Allemagne pour alimenter un parc électrique avec uniquement du charbon.

Ouvre mes liens (cf plus haut), ils ne sont pas là qu'à titre décoratif (ils servent aussi à répondre à des questions) :

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Par

En réponse à Hybridation

Shmee150, éminent vloggeur automobile, vient de s'acheter une Taycan et n'a pas encore de prise à domicile. Il a parcouru en une journée 279 miles en devant s'arrêter deux heures au total pour recharger (hors temps de parcours vers le point de charge). Pour lui, la disparition anglaise en 2030 des voitures thermiques est totalement irréalisable compte tenu de l'offre de rechargement. Un constat aisément transposable ailleurs...

Tu sais que des gens arrivent encore à tomber en panne d'essence en 2020 ?

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle.

Il faut bien plus de matières rares (en quasi monopole chinoises) pour les batteries et tous les composants électroniques. Leur extraction est digne des années 50/60 et avec le pollution qui va avec. Même la production d'électricité est critiquable. Entre ce cher nucléaire français (qui souille le Niger allégrement) et dont on ne sait rien faire des déchets radioactifs, idem pour le photovoltaïque ou les éoliennes qui au bout de 20 ans sont HS et dont le recyclage n'est toujours pas à l'ordre du jour, ou l'Allemagne et sa production au charbon ....

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

La suppression du diesel au profit de l'essence participe à l'augmentation inquiétante des GES

Par

Ajneda n'est pas venu nous faire son commentaire du style "Bonne nouvelle ! :bien:". Du coup, je me suis renseigné :

Il est tombé en panne sur l'autoroute avec sa Zoe car son smartphone en recharge sur le port USB a déchargé toute la batterie. Du coup il a du courir jusqu'à une borne d'appelle pour une dépanneuse sauf que il a demandé spécifiquement une dépanneuse électrique pour des raisons évidentes d'écologie, et du coup il est coincé.

Une âme charitable serait-t-elle en mesure d'aller le dépanner avec une VE ayant la possibilité de faire du transfert de charge sur la bande d'arrêt d'urgence ? :biggrin:

Par

En réponse à Hybridation

Shmee150, éminent vloggeur automobile, vient de s'acheter une Taycan et n'a pas encore de prise à domicile. Il a parcouru en une journée 279 miles en devant s'arrêter deux heures au total pour recharger (hors temps de parcours vers le point de charge). Pour lui, la disparition anglaise en 2030 des voitures thermiques est totalement irréalisable compte tenu de l'offre de rechargement. Un constat aisément transposable ailleurs...

Et en 10 ans, rien ne va changer... Imminent vloggeur sans doute, malin sans doute pas.

Par

En réponse à jroule75

Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle.

Il faut bien plus de matières rares (en quasi monopole chinoises) pour les batteries et tous les composants électroniques. Leur extraction est digne des années 50/60 et avec le pollution qui va avec. Même la production d'électricité est critiquable. Entre ce cher nucléaire français (qui souille le Niger allégrement) et dont on ne sait rien faire des déchets radioactifs, idem pour le photovoltaïque ou les éoliennes qui au bout de 20 ans sont HS et dont le recyclage n'est toujours pas à l'ordre du jour, ou l'Allemagne et sa production au charbon ....

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

"Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle."

Non, non, non et non ! Intox !

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

A moins que tu n'aies un autre rapport à m'opposer qui prouve le contraire ?

Par

En réponse à Axel015

Ajneda n'est pas venu nous faire son commentaire du style "Bonne nouvelle ! :bien:". Du coup, je me suis renseigné :

Il est tombé en panne sur l'autoroute avec sa Zoe car son smartphone en recharge sur le port USB a déchargé toute la batterie. Du coup il a du courir jusqu'à une borne d'appelle pour une dépanneuse sauf que il a demandé spécifiquement une dépanneuse électrique pour des raisons évidentes d'écologie, et du coup il est coincé.

Une âme charitable serait-t-elle en mesure d'aller le dépanner avec une VE ayant la possibilité de faire du transfert de charge sur la bande d'arrêt d'urgence ? :biggrin:

De mémoire, je crois qu'il roule en SUV PHEV... mais il faudra le lui demander directement.

Par

Je suis très curieux de savoir qu est ce qui vont inventé le jour ou tout le monde sera en electrique ! Peux etre aller aux toilettes 3 fois par jour posé un colis pollue la planète donc au bout de 2 tirages de chasse d eau tu paye !! Magnifique écologie +santé on va nous taxé a fond !!!

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Ta dernière phrase me fait sourire. Depuis quelques années (2016 pour ce qui me concerne) le gaz comme chauffage principal est interdit dans la construction de maisons individuelles. Du coup ça et la norme RT2012, les émissions de CO2 baissent pour le residentiel.

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Faux garçon, l élevage et l agriculture représentant 40% à eux deux !!!

Par

En réponse à zzeelec

"Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle."

Non, non, non et non ! Intox !

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

A moins que tu n'aies un autre rapport à m'opposer qui prouve le contraire ?

Au fait, j'ai vu ce reportage, merci. Du travail de journaliste besogneux et assez biaisé, sans chiffres, sans s'appuyer sur des études, c'est du tire-larme émotionnel, pas un travail d'expert...

En gros leur thèse c'est : la croissance verte est une escroquerie, ça ne suffira pas à résoudre les problèmes. Ce à quoi j'adhère d'ailleurs globalement. Mais il ne le démontrent aucunement en prenant des cas particuliers négatifs par-ci, par-là... il n'y a aucune vision systémique. On pourrait réaliser le reportage inverse, en prenant des cas positifs, mais ça ne démontrerait pas grand chose non plus.

Par

En réponse à jojozuf1

J'ouvre les paris, qui disparaîtra en premier ?

l'Europe ou les voitures thermiques ?

L Europe :bien:

Par

En réponse à al7785

SI vous aviez lu plutôt que de vous arrêter au titre putaclic comme le fait justement remarquer superLorenzo, vous auriez lu que c'est principalement sur le transport en commun et le fret que seront demandés la plus grande partie des efforts supplémentaires.

Oui enfin le blabla on le connait, dans les faits c'est nous qui passons à la caisse, voiture, avion, train ...

Touché les multinationales et ils vont le répercuter sur les consommateurs et oui l'écologie ca coute:bah: Bonne exemple des VE, le prix est loin d'être abordable :lol:

Donc je ne suis pas favorable à ces mesures à la con, pendant que des chinois rêvent tous de voiture individuel et d'autre roulent en Ford F150 à 20 ans:fleur:

Par

En réponse à zzeelec

Aucune idée, c'est le cadet de mes soucis ! Il existe plein de façons de mourir, la probabilité d'être victime d'un accident nucléaire ne me semble pas suffisante pour la prendre en considération dans mes choix de vie.

Oui bien sûr. Ça c'est ce que te vend la communication EDF.

Par

C juste un moyen de faire du protectionnisme déguisé, importations = normes européennes, plus elles sont drastiques plus il sera difficile d'importer... même si les industriels européens râlent c largement à leur avantage...

C une guerre économique, on a encore l'avantage technologique et de loin, mais il faut en profiter maintenant parce que ça ne durera pas... la Chine va nous faire une concurrence féroce et déloyale avec le VE pour prendre le marché bagnole mondial, pas avec le diesout de papy ça c terminé, d'ici qqs années plus personne n'en voudra... si on ne fait rien on perdra tout... et on ne peut pas se le permettre...

Mais bon ça semble difficile à comprendre ici...

Par

En réponse à zzeelec

Au fait, j'ai vu ce reportage, merci. Du travail de journaliste besogneux et assez biaisé, sans chiffres, sans s'appuyer sur des études, c'est du tire-larme émotionnel, pas un travail d'expert...

En gros leur thèse c'est : la croissance verte est une escroquerie, ça ne suffira pas à résoudre les problèmes. Ce à quoi j'adhère d'ailleurs globalement. Mais il ne le démontrent aucunement en prenant des cas particuliers négatifs par-ci, par-là... il n'y a aucune vision systémique. On pourrait réaliser le reportage inverse, en prenant des cas positifs, mais ça ne démontrerait pas grand chose non plus.

Tout ce qui dit ce reportage c'est que rien n'est propre, tout pollue, etc. Que finalement le renouvelable et le VE est un argument politique plus qu'autre chose, dans un monde qui se fait matraquer à longueur de journée que l'humain détruit l'environnement et qu'il faut réagir vite.

Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie, de panneau solaire, d'éolienne, se trouve chez eux. Et que contrairement à l'Europe ou les US, le gouvernement chinois s'en tamponne de la manière de traiter les déchets, et préfère tout balancer dans la nature en fermant les yeux. Pareil au Chili, ou Bolivie pour le lithium, l'optique d'une croissante économique sans précédent pour des pays pauvre (surtout la bolivie) passe largement avant le fait de balancer tous tes déchets dans la nature, transporter de l'eau pour le traitement dans des lieux qui n'en ont jamais, pollution de nape phréatique, etc.

Je ne vais pas dire que c'est pire qu'un thermique, car je n'ai pas de réponse à ce débat, mais il est clair que le VE est également une belle M pour l'environnement et n'a rien d'une solution miracle comme le laisse entendre certain politique ou société. Alors soit, localement c'est une solution, mais si on regarde globalement, il faut quand même prendre en compte ce qui est généré à l'étranger. Encore une fois, je ne dis pas que le thermique est mieux, mais au moins on le fait pas passer pour ce qu'il n'est pas.

Par

En réponse à jojozuf1

J'ouvre les paris, qui disparaîtra en premier ?

l'Europe ou les voitures thermiques ?

Excellent, j'adore. J'ai ma petite idée également !

Par

N'est-il pas antinomique que les dirigeants européens veulent absolument une baisse de la pollution tout en accroissant la population via le laisser-aller de l'immigration? Si il y a plus de monde il y a plus de pollution. Quelqu'un pour leur expliquer?

Par

En réponse à pechtoc

Tout ce qui dit ce reportage c'est que rien n'est propre, tout pollue, etc. Que finalement le renouvelable et le VE est un argument politique plus qu'autre chose, dans un monde qui se fait matraquer à longueur de journée que l'humain détruit l'environnement et qu'il faut réagir vite.

Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie, de panneau solaire, d'éolienne, se trouve chez eux. Et que contrairement à l'Europe ou les US, le gouvernement chinois s'en tamponne de la manière de traiter les déchets, et préfère tout balancer dans la nature en fermant les yeux. Pareil au Chili, ou Bolivie pour le lithium, l'optique d'une croissante économique sans précédent pour des pays pauvre (surtout la bolivie) passe largement avant le fait de balancer tous tes déchets dans la nature, transporter de l'eau pour le traitement dans des lieux qui n'en ont jamais, pollution de nape phréatique, etc.

Je ne vais pas dire que c'est pire qu'un thermique, car je n'ai pas de réponse à ce débat, mais il est clair que le VE est également une belle M pour l'environnement et n'a rien d'une solution miracle comme le laisse entendre certain politique ou société. Alors soit, localement c'est une solution, mais si on regarde globalement, il faut quand même prendre en compte ce qui est généré à l'étranger. Encore une fois, je ne dis pas que le thermique est mieux, mais au moins on le fait pas passer pour ce qu'il n'est pas.

Sauf que le VE ne stagne pas, il évolue sans cesse, surtout qu'aujourd'hui absolument tout le monde est sur le coup, pas comme il y a 10ans et ça va de + en + vite, le bouchon pétro constructeurs va bientôt sauter... et c faux de penser que les matériaux ne sont qu'en Chine... la Chine ne fait que du dumping en ruinant les autres, mais cette technique a ses limites car elle est entrain de se retourner contre elle... les mines en Australie, USA, Europe etc... ré-ouvrent, plus les prix montent, plus ça redevient rentable... il y en a en Europe aussi, même du lithium... les barrières douanières commencent à s'ériger un peu partout, ce qui importe c la technologie, et pour ça l'Europe est encore a des années lumières de la Chine... les brevets sont principalement Européens et US, la production c la partie la plus facile, il suffit de s'y mettre... et aujourd'hui ce n'est plus de l’industrie basée sur de la main d’œuvre comme avant, mais robotisée... la Chine va perdre son principal avantage de M-O à bas prix, c pour ça qu'elle cherche à développer son marché intérieur et local, sa principale faiblesse... l'Europe va apprendre à mieux se protéger face à la Chine, qui commence à comprendre qu'elle ne profitera pas du marché Chinois qui était un leurre, sinon elle disparaitra...

Par

En réponse à pechtoc

Tout ce qui dit ce reportage c'est que rien n'est propre, tout pollue, etc. Que finalement le renouvelable et le VE est un argument politique plus qu'autre chose, dans un monde qui se fait matraquer à longueur de journée que l'humain détruit l'environnement et qu'il faut réagir vite.

Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie, de panneau solaire, d'éolienne, se trouve chez eux. Et que contrairement à l'Europe ou les US, le gouvernement chinois s'en tamponne de la manière de traiter les déchets, et préfère tout balancer dans la nature en fermant les yeux. Pareil au Chili, ou Bolivie pour le lithium, l'optique d'une croissante économique sans précédent pour des pays pauvre (surtout la bolivie) passe largement avant le fait de balancer tous tes déchets dans la nature, transporter de l'eau pour le traitement dans des lieux qui n'en ont jamais, pollution de nape phréatique, etc.

Je ne vais pas dire que c'est pire qu'un thermique, car je n'ai pas de réponse à ce débat, mais il est clair que le VE est également une belle M pour l'environnement et n'a rien d'une solution miracle comme le laisse entendre certain politique ou société. Alors soit, localement c'est une solution, mais si on regarde globalement, il faut quand même prendre en compte ce qui est généré à l'étranger. Encore une fois, je ne dis pas que le thermique est mieux, mais au moins on le fait pas passer pour ce qu'il n'est pas.

As-tu des chiffres à cité ?

Car on en a déjà parlé : dire que le VE ne pousse pas des arbres, tout d'abord n'apporte rien, et tu dois j'espère t'en rendre compte est une absurdité comme argument pour s'y opposer.

Tu pourrais remplacer VE par vélo et dire que c'est "une belle merde" car pas 100% propre. Mais tu comprends quand même que c'est mieux qu'une voiture, non ?

Si déjà tu comprends cela, tu as fait un pas en avant et tu comprendras que tu peux discuter QUE si tu peux COMPARER.

Et là, c'est gagné car toutes les études vont en faveur du VE (même celle payé par la femme du patron d'Aston Martin !).

Tu as des sources sur la "pollution" des nappes phréatiques eu Lithium en Bolivie ? Ou pareil, tu balances en espérant que cela colle au mur car tu n'en sais rien ?

Et &s-tu une comparaison avec la pollution liée à la fabrication d'une cinématique thermique ?

Par

On ne pourrait pas organiser des trajets en train, transportant des voitures, tel l'eurostar ?

Bruxelles - Côte d'Azur pendant les grandes vacances ! Ce serait pas mal !

Par

En réponse à pechtoc

Tout ce qui dit ce reportage c'est que rien n'est propre, tout pollue, etc. Que finalement le renouvelable et le VE est un argument politique plus qu'autre chose, dans un monde qui se fait matraquer à longueur de journée que l'humain détruit l'environnement et qu'il faut réagir vite.

Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie, de panneau solaire, d'éolienne, se trouve chez eux. Et que contrairement à l'Europe ou les US, le gouvernement chinois s'en tamponne de la manière de traiter les déchets, et préfère tout balancer dans la nature en fermant les yeux. Pareil au Chili, ou Bolivie pour le lithium, l'optique d'une croissante économique sans précédent pour des pays pauvre (surtout la bolivie) passe largement avant le fait de balancer tous tes déchets dans la nature, transporter de l'eau pour le traitement dans des lieux qui n'en ont jamais, pollution de nape phréatique, etc.

Je ne vais pas dire que c'est pire qu'un thermique, car je n'ai pas de réponse à ce débat, mais il est clair que le VE est également une belle M pour l'environnement et n'a rien d'une solution miracle comme le laisse entendre certain politique ou société. Alors soit, localement c'est une solution, mais si on regarde globalement, il faut quand même prendre en compte ce qui est généré à l'étranger. Encore une fois, je ne dis pas que le thermique est mieux, mais au moins on le fait pas passer pour ce qu'il n'est pas.

"Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie se trouve chez eux. " : tu prétends que la majorité du Nickel, Cobalt, Manganèse et Lithium viennent de Chine ??? :chut:

Tu es sûr ?

C'est fou le nombre de conneries que tu es capable d'écrire dans une phrase. Tu es vraiment un champion Petchoc !

Par

En réponse à ActionIndirecte

Oui bien sûr. Ça c'est ce que te vend la communication EDF.

Les principales causes de mortalité en France :

https://www.fhpmco.fr/2019/12/12/fhpmco-causes-mortalite-france/

Nucléaire ? Ah ben non, il n'y a pas ! Et ça n'a rien à voir avec une comm d'EDF !

Par

En réponse à cpasdebol

On ne pourrait pas organiser des trajets en train, transportant des voitures, tel l'eurostar ?

Bruxelles - Côte d'Azur pendant les grandes vacances ! Ce serait pas mal !

Oui mais la conso pétrole? la TICPE? les péages? les radars? tout ça tout ça?... si on commence à mettre des VE sur les trains ou va t'on? pourquoi pas les camions aussi? ah ben oui ça serait bien en fait... MDR...

Par

En réponse à q20

N'est-il pas antinomique que les dirigeants européens veulent absolument une baisse de la pollution tout en accroissant la population via le laisser-aller de l'immigration? Si il y a plus de monde il y a plus de pollution. Quelqu'un pour leur expliquer?

On t'a expliqué, à toi, qu'un être humain déplacé d'un lieu A à un lieu B est toujours là ? Le problème démographique est global, pas local !

A la rigueur, on pourrait même dire qu'un habitant d'Afrique sub-saharienne déplacé en Europe aura statistiquement moins d'enfants (grâce à une politique d'éducation à la contraception et une prégnance beaucoup moins forte de certaines traditions, même si elles persistent, je ne suis pas dupe), donc que c'est bon pour faire baisser la démographie !

Par

En réponse à mdb92

Oui mais la conso pétrole? la TICPE? les péages? les radars? tout ça tout ça?... si on commence à mettre des VE sur les trains ou va t'on? pourquoi pas les camions aussi? ah ben oui ça serait bien en fait... MDR...

Fais acte de pédagogie plutôt que de moquerie... je sais, il faut être patient et c'est parfois très difficile !

https://www.faq-logistique.com/Ferroutage.htm

Par

En réponse à d9b66217

"Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie se trouve chez eux. " : tu prétends que la majorité du Nickel, Cobalt, Manganèse et Lithium viennent de Chine ??? :chut:

Tu es sûr ?

C'est fou le nombre de conneries que tu es capable d'écrire dans une phrase. Tu es vraiment un champion Petchoc !

Pédagogie, encore :

https://unctad.org/system/files/non-official-document/MYEM2018_G_Albasini_Mines_25042018.pdf

Donnez des infos au lieu de vous invectiver stérilement !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

B Johnson qui a sorti la GB de la Europe peut t' accueillir si tu veux ....

Par

Les jeunes qui se forment aujourd'hui n'ont plus qu'à abandonner cette filière sans avenir .

Par

En réponse à zzeelec

Tu cites qui ? C'est quoi tes sources ?

"les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

=> Ce n'est pas la production d'une voiture ni son transport qui génèrent le plus de CO2, mais bien son utilisation :

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

Je ne réponds jamais à ceux qui agressent comme toi....

Pourtant, je veux bien faire une exception ....

Toujours sans citer mes sources ..

Je cite:"En partie pour répondre à ses industries croissantes, la Chine a produit 3,77 milliards de tonnes de charbon standard l'année dernière, en hausse de 5% d'une année sur l'autre, son plus haut niveau en sept ans. Elle est également devenue le plus grand importateur de gaz naturel au monde, avec une dépendance accrue envers les importations d'énergie."

Probablement pour enfiler.....des perles....:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Je ne réponds jamais à ceux qui agressent comme toi....

Pourtant, je veux bien faire une exception ....

Toujours sans citer mes sources ..

Je cite:"En partie pour répondre à ses industries croissantes, la Chine a produit 3,77 milliards de tonnes de charbon standard l'année dernière, en hausse de 5% d'une année sur l'autre, son plus haut niveau en sept ans. Elle est également devenue le plus grand importateur de gaz naturel au monde, avec une dépendance accrue envers les importations d'énergie."

Probablement pour enfiler.....des perles....:bah:

Je n'ai pas vu quand je t'ai agressé, mais si tu t'es senti agressé, je veux bien m'en excuser !

Il ne t'a pas échappé que la Chine :

1/ est l'usine du monde, et ne produit pas que des voitures

2/ a une population dont le niveau de vie croissant a ses propres besoins d'énergie

Donc donne-moi stp une source qui m'indique clairement qu'un VE produit en Chine est plus polluant sur son cycle de vie qu'un VT produit en Europe ? Je veux bien l'accepter, mais seulement si c'est démontré.

Par

En réponse à ZZTOP60

Je ne réponds jamais à ceux qui agressent comme toi....

Pourtant, je veux bien faire une exception ....

Toujours sans citer mes sources ..

Je cite:"En partie pour répondre à ses industries croissantes, la Chine a produit 3,77 milliards de tonnes de charbon standard l'année dernière, en hausse de 5% d'une année sur l'autre, son plus haut niveau en sept ans. Elle est également devenue le plus grand importateur de gaz naturel au monde, avec une dépendance accrue envers les importations d'énergie."

Probablement pour enfiler.....des perles....:bah:

Donc tu n'as pas de source ?

Tu as dit que :

1/ "les VE étaient MAJORITAIREMENT produit en Chine" : déjà, Tesla est le 1er constructeur au monde de VE et tu sais qu'ils produisent beaucoup aux USA ?

2/ "son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire." : tu sais que c'est faux. D'ailleurs, tu n'as pas de source, hein ?

Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non ?

Quid des VE de Kia, Hyundai, la Leaf, Zoé.... ?

2/

Par

2/ "son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire." : tu sais que c'est faux. D'ailleurs, tu n'as pas de source, hein ?

Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non ?

Quid des VE de Kia, Hyundai, la Leaf, Zoé.... ?

2/

Par

Mon post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride, (ce qui peut être pire pour certains utilisateurs....)

L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants, fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..), de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver.

Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres...

Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. "

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-855448-voiture-electrique-pollue.html

"En Allemagne, où les énergies fossiles représentent près de 60 % des sources d'électricité (dont 40 % pour le charbon), ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre. En effet, la production d'électricité nécessaire à l'utilisation de la voiture électrique fait qu'elle n'est pas plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !"

://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique.Le problème concerne la fabrication de la batterie, qui est produite dans quasiment tous les cas en Chine (pour ce qui concerne leur cœur, c'est-à-dire les cellules). Or, l'Empire du Milieu fait encore très largement appel aux ressources fossiles pour produire son énergie,(ce qu ej'ai exprimé plus haut) ce qui grève inévitablement le bilan carbone de la voiture électrique. En termes de CO2, un véhicule électrique doit donc parcourir au moins 40.000 km pour compenser le surcroît émis lors de sa fabrication."

Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E mais je m'interdis de foncer "tête baissée" comme on incite à le faire.Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre.

Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)

Par

En réponse à ceyal

Ca c'est que déclare le vice président de la commission Climat autrement dit un membre d'un parti ECOLO type EELV

Bon si cet illuminé, au lieu de faire son Jihad Ecolo, lisait sérieusement les écrits de l'étude EDGAR publiée par l'Union Européenne, il verrait qu'entre 1990 et 2017

1/ les pays développés ont diminué leurs émissions de 25% sauf la Portugal, l'Espagne, le Canada, le Japon (+12% pour LE PAYS hôte des accords de Kyoto et curieusement la Norvège

2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%

Donc pour réduire le réchauffement climatique, on lui souhaite bonne chance pour aller expliquer aux pays en développement d'arrêter de se développer et de faire des enfants .. Oui vraiment on lui souhaite bonne chance

Il serait temps que les Français, qui en plus sont des exemples en Europe (-34% de CO2 par habitant que la moyenne Européenne, quaisment 2 fois moins que l'Allemagne, les Pays Bas et la Norvège) arrêtent de voter pour des ayatollahs en quête de Jihad écolo pour satisfaire leur nouveau Dieu : l'Etre Supreme Ecolo digne successeur de Robespierre

C'est vrai que sainte Greta on l'a pas vue en Afrique expliquer que c'est mal de rouler avec les vieilles voitures européennes, celles qui on reçues une prime à la casse .

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu n'as pas de source ?

Tu as dit que :

1/ "les VE étaient MAJORITAIREMENT produit en Chine" : déjà, Tesla est le 1er constructeur au monde de VE et tu sais qu'ils produisent beaucoup aux USA ?

2/ "son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire." : tu sais que c'est faux. D'ailleurs, tu n'as pas de source, hein ?

Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non ?

Quid des VE de Kia, Hyundai, la Leaf, Zoé.... ?

2/

"Donc tu n'as pas de source ?"

"Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non "

Je n'ai pas répondu immédiatement car j'étais au téléphone mais au vu du ton que tu emploies tu vas me faire regretter de t'avoir répondu!

Quant aux sources, je lis beaucoup, je m'intéresse à beaucoup de choses et ne suis pas borné...

Bonne soirée.:bah:

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En réponse à mdb92

Oui mais la conso pétrole? la TICPE? les péages? les radars? tout ça tout ça?... si on commence à mettre des VE sur les trains ou va t'on? pourquoi pas les camions aussi? ah ben oui ça serait bien en fait... MDR...

Et ça existe à condition d'avoir développé son réseau ferroviaire .

https://www.24heures.ch/suisse/transfert-trafic-lourd-rail-renforce/story/21813571

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En réponse à mezenc43

La production d'electrique n'emet que tres peu de co2 en France, contrairement en Allemagne qui en voulant décider à tout va la fermerture des centrales nucleaire, ce sont retrouver à ouvrir des centrales à charbon et des mines à ciel ouvert ! Attention à la face caché de l'énergie verte comme l'éolien et le solaire...

A noter qu'en France, si j'ai bien compris, on va se désengager du Gaz pour chauffer les foyers. Et pas question d'aller vers le fuel, et probablement pas le bois.

Bref, on peut s'attendre à un gros boost du chauffage électrique. en France.

Mais je suppose qu'il en sera de même en Allemagne... alors que les allemands sont, je crois, gros consommateurs de gaz.

Bref, un gros bordel à venir...

En attendant, croisons les doigts pour qu'il n'y ait pas une catastrophe nucléaire en France. Car là, c'est l'arrêt total du pays... et des voitures électriques au passage...

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est à vous dégoûter de l'U.E.

Personnellement , j'utilise le plus rationnellement possible les véhicules dont je dispose mais il est évident que je ferais tout pour conserver au moins un véhicule thermique quitte à ce que l'U.E soit dissoute.:bah:

UE dissoute ou... Frexit.

D'ici quelques années, quand on s'apercevra que le Royaume-Uni s'en est bien sorti, il y aura de sacrés débats...

Par

En réponse à jujudemetz2

Il suffit que toute la ligne empruntée ne soit pas électrifiée pour justifier l'utilisation d'un moteur diesel...

ou pas. souvent, pour les déssertes non électrifiées, ce sont des locomotives qui se chargent d'amener les wagons jusqu'à une gare de triage où une locomotive électrique prend le relais.

c'est ce modèle - non français - qui circule à priori sur ma ligne: https://fr.wikipedia.org/wiki/Class_66

diesel électrique, mais on l'entend arriver de loin, celle-là. heureusement qu'elle passe rarement.

Par

En réponse à ActionIndirecte

Tu habites à combien de km à vol d'oiseau d'une centrale ?

Entre habiter à côté d'une centrale ou être entouré de 3000 éoliennes, je ne sais pas in fine ce qu'il y a de mieux. :bah:

Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi.

Par

En réponse à gokhan1369

Je suis très curieux de savoir qu est ce qui vont inventé le jour ou tout le monde sera en electrique ! Peux etre aller aux toilettes 3 fois par jour posé un colis pollue la planète donc au bout de 2 tirages de chasse d eau tu paye !! Magnifique écologie +santé on va nous taxé a fond !!!

ça donnera une bonne idée de scénario catastrophe pour le cinéma: une simple éruption solaire... :biggrin:

Par

En réponse à cpasdebol

On ne pourrait pas organiser des trajets en train, transportant des voitures, tel l'eurostar ?

Bruxelles - Côte d'Azur pendant les grandes vacances ! Ce serait pas mal !

ça existait à l'époque.

alors, pourquoi pas. mais pas au départ des grandes villes, hein: dans des gares à la campagne pour faciliter l'arrivée et le départ des voitures.

car avant, je me souviens étant petit qu'on prenait parfois de tels trains, mais en plein Paris.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Cela fait longtemps que les mondialistes abusent de nous et surtout des gens comme vous au final ...

Par

En réponse à KM69

Oui enfin le blabla on le connait, dans les faits c'est nous qui passons à la caisse, voiture, avion, train ...

Touché les multinationales et ils vont le répercuter sur les consommateurs et oui l'écologie ca coute:bah: Bonne exemple des VE, le prix est loin d'être abordable :lol:

Donc je ne suis pas favorable à ces mesures à la con, pendant que des chinois rêvent tous de voiture individuel et d'autre roulent en Ford F150 à 20 ans:fleur:

Et puis toucher aux routiers en France, on sait ce que ça donne en règle générale...

Par

En réponse à zzeelec

Je n'ai pas vu quand je t'ai agressé, mais si tu t'es senti agressé, je veux bien m'en excuser !

Il ne t'a pas échappé que la Chine :

1/ est l'usine du monde, et ne produit pas que des voitures

2/ a une population dont le niveau de vie croissant a ses propres besoins d'énergie

Donc donne-moi stp une source qui m'indique clairement qu'un VE produit en Chine est plus polluant sur son cycle de vie qu'un VT produit en Europe ? Je veux bien l'accepter, mais seulement si c'est démontré.

Tu ne t'excuses pas , c'est pas la peine , ce sont juste des conservateurs rétrogrades , aucune utilité .

Par

Pendant ce temps, la Chine peut poluer. Le réchauffement climatique est un cycle naturel de la terre. Demain un volcan se réveille et la température baisse du fait qu'il va empêcher les rayons du soleil de penetrer.

Les métaux sont plus polluants que les hydrocarbures.

Par

En réponse à ZZTOP60

Mon post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride, (ce qui peut être pire pour certains utilisateurs....)

L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants, fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..), de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver.

Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres...

Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. "

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-855448-voiture-electrique-pollue.html

"En Allemagne, où les énergies fossiles représentent près de 60 % des sources d'électricité (dont 40 % pour le charbon), ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre. En effet, la production d'électricité nécessaire à l'utilisation de la voiture électrique fait qu'elle n'est pas plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !"

://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique.Le problème concerne la fabrication de la batterie, qui est produite dans quasiment tous les cas en Chine (pour ce qui concerne leur cœur, c'est-à-dire les cellules). Or, l'Empire du Milieu fait encore très largement appel aux ressources fossiles pour produire son énergie,(ce qu ej'ai exprimé plus haut) ce qui grève inévitablement le bilan carbone de la voiture électrique. En termes de CO2, un véhicule électrique doit donc parcourir au moins 40.000 km pour compenser le surcroît émis lors de sa fabrication."

Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E mais je m'interdis de foncer "tête baissée" comme on incite à le faire.Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre.

Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)

On n'a pas demandé l'avis aux palfreniers ou aux maréchaux Ferrants pour passer de la hyppomobile à l'automobile du 19 ème au 20 ème siècle .

Ce serait bien d'aborder aussi sous l'angle du progrès le passage du VT obsolète au VE , c'est l'avenir en plus des considérations environnementales ....

Ce qui fait , que les décideurs publics et privés ne demanderont pas ton avis , merci .

Par

l'Europe durcit le ton envers les moteurs à combustion . Leur décision est débile car l'Europe se veut verte mais sur le dos des pays producteurs de terre rare , de lithium etc.

Donc l'Europe se dira plus verte alors qu'elle polluera bien plus des pays et des autres régions du monde. Allez voir des images sur la production du lithium , des terre rare etc.

Par

En réponse à Manuel1970

l'Europe durcit le ton envers les moteurs à combustion . Leur décision est débile car l'Europe se veut verte mais sur le dos des pays producteurs de terre rare , de lithium etc.

Donc l'Europe se dira plus verte alors qu'elle polluera bien plus des pays et des autres régions du monde. Allez voir des images sur la production du lithium , des terre rare etc.

La Grande Bretagne sortie de l' Europe adopte le même schéma .....merci d'arrêter de fustiger bêtement l' Europe....

La Californie et le Japon sont dans le même cas .. et il n'y a pas plus de terres rares dans un VE que dans un VT ..

"Le cérium appartient à la famille des terres rares (lanthanides + scandium + yttrium). Les terres rares ont tous des propriétés comparables. Les terres rares sont essentiellement présents dans deux types de minerais: la monazite et la bastnaésite. Ils sont utilisés en catalyse, métallurgie, dans les verres et les céramiques et aussi dans certaines lampes (fluorescente,...). Le cérium est aussi utilisé pour le polissage du verre et comme additif dans les carburants.

Le cérium est principalement dangereux sur le lieu de travail, car on peut alors en respirer les vapeurs et les gaz avec l'air. Ce qui peut provoquer des embolies pulmonaires, surtout lors de longues expositions. Le cérium et les terres rares en général ont tendance à s'accumuler dans le foie .

Read more: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ce.htm#ixzz6gFRy2ZPg

Bonne nuit apprenti .

Par

En réponse à zefberry

La Grande Bretagne sortie de l' Europe adopte le même schéma .....merci d'arrêter de fustiger bêtement l' Europe....

La Californie et le Japon sont dans le même cas .. et il n'y a pas plus de terres rares dans un VE que dans un VT ..

"Le cérium appartient à la famille des terres rares (lanthanides + scandium + yttrium). Les terres rares ont tous des propriétés comparables. Les terres rares sont essentiellement présents dans deux types de minerais: la monazite et la bastnaésite. Ils sont utilisés en catalyse, métallurgie, dans les verres et les céramiques et aussi dans certaines lampes (fluorescente,...). Le cérium est aussi utilisé pour le polissage du verre et comme additif dans les carburants.

Le cérium est principalement dangereux sur le lieu de travail, car on peut alors en respirer les vapeurs et les gaz avec l'air. Ce qui peut provoquer des embolies pulmonaires, surtout lors de longues expositions. Le cérium et les terres rares en général ont tendance à s'accumuler dans le foie .

Read more: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ce.htm#ixzz6gFRy2ZPg

Bonne nuit apprenti .

Concernant le Royaume-Uni, la stratégie me semble claire: prendre très vite le leadership dans le domaine.

Par

En réponse à zefberry

La Grande Bretagne sortie de l' Europe adopte le même schéma .....merci d'arrêter de fustiger bêtement l' Europe....

La Californie et le Japon sont dans le même cas .. et il n'y a pas plus de terres rares dans un VE que dans un VT ..

"Le cérium appartient à la famille des terres rares (lanthanides + scandium + yttrium). Les terres rares ont tous des propriétés comparables. Les terres rares sont essentiellement présents dans deux types de minerais: la monazite et la bastnaésite. Ils sont utilisés en catalyse, métallurgie, dans les verres et les céramiques et aussi dans certaines lampes (fluorescente,...). Le cérium est aussi utilisé pour le polissage du verre et comme additif dans les carburants.

Le cérium est principalement dangereux sur le lieu de travail, car on peut alors en respirer les vapeurs et les gaz avec l'air. Ce qui peut provoquer des embolies pulmonaires, surtout lors de longues expositions. Le cérium et les terres rares en général ont tendance à s'accumuler dans le foie .

Read more: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ce.htm#ixzz6gFRy2ZPg

Bonne nuit apprenti .

Le principal, ce n'est pas le CO2, c'est la croissance. Analyse bien toutes les mesures, elles n'ont qu'un seul but:

Pousser à consommer, car le modèle économique est basé dur le paramètre croissance.

Qui a déja entendu un homme politique dire qu'il allait falloir se serrer la ceinture, être plus frugale ?

AUCUN, les voitures devenaient plus fiables duraient plus longtemps, arrivaient à un niveau de confort journalier difficilement améliorable, il faut les changer pour alimenter le système.

Un mot résume tout cela CROISSANCE

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Et quid du numérique qui prend 10% / an ?

Par

En réponse à gordini12

Le principal, ce n'est pas le CO2, c'est la croissance. Analyse bien toutes les mesures, elles n'ont qu'un seul but:

Pousser à consommer, car le modèle économique est basé dur le paramètre croissance.

Qui a déja entendu un homme politique dire qu'il allait falloir se serrer la ceinture, être plus frugale ?

AUCUN, les voitures devenaient plus fiables duraient plus longtemps, arrivaient à un niveau de confort journalier difficilement améliorable, il faut les changer pour alimenter le système.

Un mot résume tout cela CROISSANCE

Ah , ça y est ! tu enrichis ton vocabulaire ? le mot Croissance c'est beau hein ?

Tu sais quoi on a fait de la croissance à tort et à travers avec le VT , finalement ce n'est pas un vilain mot ...

On fait avec le VT en dehors de l'aspect usuel pour allé au taf , faire des courses ou voir de la famille , un objet de désir ..donc de commerce pur et donc de croissance ...

Voiture hdg , centre auto ect ....tous ces petits plus qui permettent de se " différencier " font partie de ce concept ....de la croissance ...

Consomme mon vieux , consomme ....oui parce qu'en fait une voiture se résume à un déplacement d'un point A au point B à la base ...

Par

En réponse à fedoismyname

ça donnera une bonne idée de scénario catastrophe pour le cinéma: une simple éruption solaire... :biggrin:

Vu le tas de bidules électroniques installés un peu partout dans des boites en plastique sans le début d'un blindage, le scénario d'un reset général n'est pas exclu sur un coup de calgon solaire...

Et le reboot, là pour repartir, pas question. C'est HS pour de bon.

Par

En réponse à gordini12

Le principal, ce n'est pas le CO2, c'est la croissance. Analyse bien toutes les mesures, elles n'ont qu'un seul but:

Pousser à consommer, car le modèle économique est basé dur le paramètre croissance.

Qui a déja entendu un homme politique dire qu'il allait falloir se serrer la ceinture, être plus frugale ?

AUCUN, les voitures devenaient plus fiables duraient plus longtemps, arrivaient à un niveau de confort journalier difficilement améliorable, il faut les changer pour alimenter le système.

Un mot résume tout cela CROISSANCE

J'oubliai avec ton discours de gilet jaune ...:

la croissance te permet d'avoir un emploi ( si tu travailles ) et de manger à la fin du mois , mais comme je te l'ai dit précédemment il est vrai que parfois ( pour le VT ) c'est un concept biaisé .

Par

En réponse à zefberry

Ah , ça y est ! tu enrichis ton vocabulaire ? le mot Croissance c'est beau hein ?

Tu sais quoi on a fait de la croissance à tort et à travers avec le VT , finalement ce n'est pas un vilain mot ...

On fait avec le VT en dehors de l'aspect usuel pour allé au taf , faire des courses ou voir de la famille , un objet de désir ..donc de commerce pur et donc de croissance ...

Voiture hdg , centre auto ect ....tous ces petits plus qui permettent de se " différencier " font partie de ce concept ....de la croissance ...

Consomme mon vieux , consomme ....oui parce qu'en fait une voiture se résume à un déplacement d'un point A au point B à la base ...

La vie aussi, c'est d'un point A à B.

Une histoire aussi. En A le début et en B, une fin.

Sinon ça s'appelle une saga, ou une épopée, enfin ce n'est plus une histoire mais autre chose.

Entre les deux, des intrigues, des climax et des moments plus calmes.

Et donc ?

Tu crois que les balivernes pseudo vertes qu'on tente de fourguer aux gens au nom de l'écologie est autre chose qu'une histoire de croissance qui ne dit pas son nom ?

À la vitesse où ça va, c'est sûrement très réfléchi ou c'est justement pour que ça ne laisse pas le temps de la réflexion, comme les faits divers sur faits divers dans la PQR, pour abrutir les Michu...

C'est la même chose, repeinte en vert.

T'as raison, on n'a rien à dire. Faut que ça passe, c'est décidé. Les Khmers verts sont aux manettes, CQFD.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

La vie aussi, c'est d'un point A à B.

Une histoire aussi. En A le début et en B, une fin.

Sinon ça s'appelle une saga, ou une épopée, enfin ce n'est plus une histoire mais autre chose.

Entre les deux, des intrigues, des climax et des moments plus calmes.

Et donc ?

Tu crois que les balivernes pseudo vertes qu'on tente de fourguer aux gens au nom de l'écologie est autre chose qu'une histoire de croissance qui ne dit pas son nom ?

À la vitesse où ça va, c'est sûrement très réfléchi ou c'est justement pour que ça ne laisse pas le temps de la réflexion, comme les faits divers sur faits divers dans la PQR, pour abrutir les Michu...

C'est la même chose, repeinte en vert.

T'as raison, on n'a rien à dire. Faut que ça passe, c'est décidé. Les Khmers verts sont aux manettes, CQFD.

Il n'y a que des kmers verts que dans ton " imaginaire " , parce ce que pour ce qui est le l'aspect démocratique les gens votent et le parlement européen est représentatif de celui-ci ( il y a même des gens d'extrême droite !!!)

Mais faut il te le rappeler ....B Johnson a sorti la GB de l' Europe pourtant avec un parti conservateur pour interdire la vente de VT en 2030 , ainsi que le Japon qui lui aussi mettra un terme à la vente de VT en 2030 , tout comme la Californie , ect ...

Et si ton médecin t'ordonne d'arrêter de fumer , cela n'en fait pas un kmer vert , jaune , marron , bleu ou violet , la réalité s'impose tout simplement .

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Et quid du numérique qui prend 10% / an ?

Secteur tertiaire le numérique.

Des chiffres plus précis, des études plus complètes :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2019-05/datalab-46-chiffres-cles-du-climat-edition-2019-novembre2018.pdf

=> là on a le détail UE et France

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52019DC0559&from=DA

=> Rapport européen d'étape sur l'action climatique de l'UE 2019

1 graphique synthétique en p. 2

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277613?sommaire=4318291

=> changement climatique et effet de serre, INSEE

Figure 2 – Émissions de CO2 hors UTCATF dans le monde

Figure 4 – Émissions de gaz à effet de serre hors UTCATF dans l'UE

Secteur de l'agriculture en France : 15,76 % (76 Mt eCO2 en 2017)

Par

En réponse à zefberry

Tu ne t'excuses pas , c'est pas la peine , ce sont juste des conservateurs rétrogrades , aucune utilité .

:nanana: c'est pas ma conception du débat : on se respecte même si on est en désaccord.

Et au fait : rien n'est plus ennuyeux qu'une discussion policée entre personnes du même avis !

Par

En réponse à zefberry

Il n'y a que des kmers verts que dans ton " imaginaire " , parce ce que pour ce qui est le l'aspect démocratique les gens votent et le parlement européen est représentatif de celui-ci ( il y a même des gens d'extrême droite !!!)

Mais faut il te le rappeler ....B Johnson a sorti la GB de l' Europe pourtant avec un parti conservateur pour interdire la vente de VT en 2030 , ainsi que le Japon qui lui aussi mettra un terme à la vente de VT en 2030 , tout comme la Californie , ect ...

Et si ton médecin t'ordonne d'arrêter de fumer , cela n'en fait pas un kmer vert , jaune , marron , bleu ou violet , la réalité s'impose tout simplement .

Oui la réalité c'est qu'on va tuer le quidam en bonne santé, et encore faudrait-il qu'on soit VRAIMENT malades ici.

Donc, merci.

UK : Bojo le clown n'est pas sorti de la merde, entre l'Irlande, l'Écosse et même Wales qui se pose de sérieuses questions d'une sécession.

Alors la belle affaire des VE et plus de VT comme l'élite du monde en UK...

2030 on ne sait même pas ce que l'UK sera.

En ce moment, ça bétonne dur au sud pour accueillir les files de poids lourds en douane...

VE VE VE, sur le ton de Gaulle à propos de justement l'Europe :

https://www.youtube.com/watch?v=zufecNrhhLs ...

Par

En réponse à gordini12

Le principal, ce n'est pas le CO2, c'est la croissance. Analyse bien toutes les mesures, elles n'ont qu'un seul but:

Pousser à consommer, car le modèle économique est basé dur le paramètre croissance.

Qui a déja entendu un homme politique dire qu'il allait falloir se serrer la ceinture, être plus frugale ?

AUCUN, les voitures devenaient plus fiables duraient plus longtemps, arrivaient à un niveau de confort journalier difficilement améliorable, il faut les changer pour alimenter le système.

Un mot résume tout cela CROISSANCE

La difficulté de sortir d'un modèle de croissance infinie, c'est que c'est une pyramide de Ponzi : si une décision est prise volontairement pour faire décroître le PIB de manière durable, le château de cartes va s'effondrer et ça fera très, très mal. La non-garantie des dettes publiques (alors qu'aujourd'hui, on fabrique de la fausse monnaie en comptant sur des lendemains qui chantent) et l'absence de perspectives de gains vont écrouler les marchés financiers, ce qui va contaminer l'économie réelle et la société : faillites, chômage de masse, instabilité sociale et politique, montée des extrêmes... et on sait comment ça finit, en général...

Toute la question est de savoir : comment organiser une transition en douceur ? Personne n'a de solution, donc on continue d'avancer vers l'inconnu.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Oui la réalité c'est qu'on va tuer le quidam en bonne santé, et encore faudrait-il qu'on soit VRAIMENT malades ici.

Donc, merci.

UK : Bojo le clown n'est pas sorti de la merde, entre l'Irlande, l'Écosse et même Wales qui se pose de sérieuses questions d'une sécession.

Alors la belle affaire des VE et plus de VT comme l'élite du monde en UK...

2030 on ne sait même pas ce que l'UK sera.

En ce moment, ça bétonne dur au sud pour accueillir les files de poids lourds en douane...

VE VE VE, sur le ton de Gaulle à propos de justement l'Europe :

https://www.youtube.com/watch?v=zufecNrhhLs ...

Le VE n'est pas l'alpha et l'oméga d'une politique de transition écologique, c'est un maillon d'une longue chaîne de mesures qui pourraient nous permettre (collectivement, à l'échelle planétaire) d'éviter le pire. Comme on est sur un site de bagnoles et qu'on a tous une certaine affection pour nos véhicules, forcément on en parle énormément, mais il y a bien d'autres projets qui nous dirigent sur la voie d'une meilleure efficacité énergétique et d'une diminution des gaz à effet de serre.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Oui la réalité c'est qu'on va tuer le quidam en bonne santé, et encore faudrait-il qu'on soit VRAIMENT malades ici.

Donc, merci.

UK : Bojo le clown n'est pas sorti de la merde, entre l'Irlande, l'Écosse et même Wales qui se pose de sérieuses questions d'une sécession.

Alors la belle affaire des VE et plus de VT comme l'élite du monde en UK...

2030 on ne sait même pas ce que l'UK sera.

En ce moment, ça bétonne dur au sud pour accueillir les files de poids lourds en douane...

VE VE VE, sur le ton de Gaulle à propos de justement l'Europe :

https://www.youtube.com/watch?v=zufecNrhhLs ...

J'oubliais, c'est sans compter que le sieur BJ a été capable que de dire tout et son contraire, mensonges compris pour le Brexit.

Crédible le gaillard, en effet.

Mais pour combien de temps ?

Avant un retournement de veste ? Ou qu'il se fasse sortir vertement avant l'heure ?

VE VE VE oui justement, venant de cette girouette, ça prête à rigoler, et dans le contexte m'est avis qu'ils vont avoir d'autres choses à penser que de se mettre tout au VE.

Remarque, si l'Écosse se barre comme certains pensent que ça va se passer puisqu'on commence à trouver des gens modérés, qui ont voté contre le Brexit mais sans être pour les nationalistes, qui se posent maintenant la question de savoir s'il ne vont pas rejoindre les nationalistes pour quitter l'UK et rejoindre l'UE, on peut comprendre que BJ tente de prendre les devants, vu qu'avec l'Écosse, c'est le pétrole qui s'en va avec... :buzz:

Et donc, le Japon pays de vieux et Calif soit la patrie d'une bonne part de ceux qui inondent le monde d'écrans mais qui n'en veulent pas pour leurs gosses ? Ok, ça fait quoi, le second plus peuplé des états après NY ?

Et donc ?

Dans l'absolu, j'ai rien contre, mais pas aussi vite. Ça va nous faire crever et coller des mouvements sociaux comme rarement vus. D'ailleurs, vu l'état des flics, comme ça recrute et des lumières, et les armements en stocks, c'est presque prévisible.

Alors si c'est voulu, qu'il faut passer en force, c'est grave et c'est du khmer vert qui va agir contre des gens qui n'en ont ni envie et en tout cas n'en ont pas les moyens parce que pressés déjà comme des citrons.

Mais bon, quand des dirigeants sont enferrés par dogme et dans une tour d'ivoire, et ensuite mentalement dans ce qu'on appelle un piège abscons (niveau 1ere année de psycho...), ça ne peut qu'aller au casse pipe pour qu'ils comprennent.

C'est ça qui me gave, en fait. On est en train de se faire hara kiri et on a des mecs là qui trouvent ça bien...

Par

En réponse à zzeelec

Le VE n'est pas l'alpha et l'oméga d'une politique de transition écologique, c'est un maillon d'une longue chaîne de mesures qui pourraient nous permettre (collectivement, à l'échelle planétaire) d'éviter le pire. Comme on est sur un site de bagnoles et qu'on a tous une certaine affection pour nos véhicules, forcément on en parle énormément, mais il y a bien d'autres projets qui nous dirigent sur la voie d'une meilleure efficacité énergétique et d'une diminution des gaz à effet de serre.

« À l'échelle planétaire » : j'ai décroché.

Tu rêves. Je ne te dis pas que c'est mal et que tu as tort sur le fond, mais je te dis que c'est une illusion.

Ça suppose confiance les uns envers les autres.

Où as-tu vu à un moment donné qu'on pourrait faire confiance à qui que ce soit en ce monde ?

Chine, pas une seconde, Russe, à aucun moment, Inde, à voir. Afrique ? Ils sont en train de se faire coloniser par la Chine.

En Europe, ça tire à hue et à dia, harmonisation fiscale, zéro, problème de l'euro fort pour nous, pas pour les Allemands, les ex de l'Est qui font les trublions.

Tant que je n'ai pas confiance, je ne baisse pas la garde, aussi vite, win to win pour une urgence climatique. Réchauffement, oui, urgence à voir, et avec quels moyens sans se faire hara kiri ici en France, UE, si possible encore avant de se faire croquer par l'Asie les USA ayant déjà quelques beaux morceaux dans leur besace.

Et je ne fais rien trop vite qui puisse nous mettre en situation de faiblesse...

Ce n'est pas ce qu'on fait en France. On est en train de se foutre en l'air.

Par

En réponse à zzeelec

:nanana: c'est pas ma conception du débat : on se respecte même si on est en désaccord.

Et au fait : rien n'est plus ennuyeux qu'une discussion policée entre personnes du même avis !

C'est bien , c'est tout à ton honneur , mais ces gens sont tout sauf ouvert au " débat " ...

Ils n'hésitent pas à user de Fake en tout genre pour masquer une vérité qui ne leur convient pas .

Lorsque l'on a posé la question aux gilets jaunes de choisir entre la fin du monde et la fin du mois , ils ont choisi sans hésiter la fin du mois , bien sûr au détriment des générations futures ...donc de leurs propres enfants ...

Et encore cela n'était que l'aspect de la question taxe carbone pour lutter contre le réchauffement global ...(dont le VE est une des réponses ).

Parce qu' en dehors de ça , il 'y aura jamais mieux qu'un VT à moteur thermique de la fin 19 ème , il est interdit de penser que l'on puisse faire mieux un jour , et de pouvoir le penser est une ... dictature .

Tu n'es pas dans un monde de Bisounours ...

Par

En réponse à zzeelec

:nanana: c'est pas ma conception du débat : on se respecte même si on est en désaccord.

Et au fait : rien n'est plus ennuyeux qu'une discussion policée entre personnes du même avis !

Et j'ajouterai qu'on leur répète que leur petit monde VT est fini , alors qu'ils ont toujours prétexté le contraire .

Aujourd'hui le mur , ils l'ont en pleine gueule mais disent que c'est pas vrai , ou lorsqu'ils l'avouent du bout des lèvres " c'est la dictature verte sous gouverne des Chinois " ( les Chinois travaillent et forment 4 fois plus d'ingénieurs que toute l' Europe ) .

Bref , fais toi plaiz ...

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En 2035 l aerien devra proposer des gros porteurs zero carbone. C est dans 10 ans. Dans 10 ans aucun projet gros porteur n est prevu a part le remplacement du a320 qui sera avec des reacteurs.

Par

En réponse à phirag

En 2035 l aerien devra proposer des gros porteurs zero carbone. C est dans 10 ans. Dans 10 ans aucun projet gros porteur n est prevu a part le remplacement du a320 qui sera avec des reacteurs.

Déjà avant cela "Otto aviation " aus US va tailler des croupières à l'aviation d' affaires .

Un fuselage plus aérodynamique qui se contente d'un V12 diesel déjà certifié et utilisé en aéronautique .

8 fois moins de conso et 5 fois moins cher à l'heure de vol qu'un Falcon ( Dassault , Embrayer ect vont apprécier ....) pour 7000 kms de rayon d'action .

Par

En réponse à Lycanthr0pe

« À l'échelle planétaire » : j'ai décroché.

Tu rêves. Je ne te dis pas que c'est mal et que tu as tort sur le fond, mais je te dis que c'est une illusion.

Ça suppose confiance les uns envers les autres.

Où as-tu vu à un moment donné qu'on pourrait faire confiance à qui que ce soit en ce monde ?

Chine, pas une seconde, Russe, à aucun moment, Inde, à voir. Afrique ? Ils sont en train de se faire coloniser par la Chine.

En Europe, ça tire à hue et à dia, harmonisation fiscale, zéro, problème de l'euro fort pour nous, pas pour les Allemands, les ex de l'Est qui font les trublions.

Tant que je n'ai pas confiance, je ne baisse pas la garde, aussi vite, win to win pour une urgence climatique. Réchauffement, oui, urgence à voir, et avec quels moyens sans se faire hara kiri ici en France, UE, si possible encore avant de se faire croquer par l'Asie les USA ayant déjà quelques beaux morceaux dans leur besace.

Et je ne fais rien trop vite qui puisse nous mettre en situation de faiblesse...

Ce n'est pas ce qu'on fait en France. On est en train de se foutre en l'air.

Les COP essaient de mettre les pays en accord. Le protocole de Kyoto n'est certes pas ratifié par la Chine ni l'Amérique du Nord. Ça pourrait changer avec Biden...

Enfin, si quelqu'un (un continent, l'UE en l'occurrence) n'essaie pas de donner l'exemple (en en tirant potentiellement un avantage concurrentiel à terme), on se regardera tous en chiens de faïence et on crèvera comme des ânes de ne pas avoir eu le courage de bouger.

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En réponse à zefberry

C'est bien , c'est tout à ton honneur , mais ces gens sont tout sauf ouvert au " débat " ...

Ils n'hésitent pas à user de Fake en tout genre pour masquer une vérité qui ne leur convient pas .

Lorsque l'on a posé la question aux gilets jaunes de choisir entre la fin du monde et la fin du mois , ils ont choisi sans hésiter la fin du mois , bien sûr au détriment des générations futures ...donc de leurs propres enfants ...

Et encore cela n'était que l'aspect de la question taxe carbone pour lutter contre le réchauffement global ...(dont le VE est une des réponses ).

Parce qu' en dehors de ça , il 'y aura jamais mieux qu'un VT à moteur thermique de la fin 19 ème , il est interdit de penser que l'on puisse faire mieux un jour , et de pouvoir le penser est une ... dictature .

Tu n'es pas dans un monde de Bisounours ...

Rabâcher, accumuler les arguments et les démonstrations/preuves qui les confirment, combattre les fausses idées reçues et les fake news, tourner en dérision la mauvaise foi...

Voilà un boulot de citoyen en démocratie, il me semble.

L'insulte conduit à l'affrontement, on ne s'écoute plus, on ne débat plus, c'est stérile et tout le monde y perd. Et je déteste perdre.

Par

En réponse à gordini12

Qu'est ce tu crois, ils sont politicards, ils peuvent donc tout imposer.....Laisse les croire, cela fera encore plus mal quand les chinois et autres auront continuer à émettre du CO2, rachèteront l’Europe bien verte et propre. Les Européens n'auront plus de boulot, de fric, seront devenus les bangladais et ils auront comme préoccupation de travailler à tout prix pour se nourrir et pas s'occuper de l'empreinte CO2 du paquet de chips.

Je crois que d'ici 2026 il y aura des labels de qualité pour les batteries. Avec un spectre de couleurs de rouge à vert comme les appareils électroménagers, l'alimentation ou les voitures.

" Il s’agira d’une sorte de label attribué sur la base de critères éthiques, écologiques et sociaux qui seront contrôlés et certifiés tout au long de la chaîne conduisant à la production d’une batterie depuis l’extraction des matières premières jusqu’à son assemblage final."

Source Automobile propre.

Car il y a les émissions de GES mais il y a aussi l'empreinte carbone qui tient compte de la production de A à Z. D'où le fameux Airbus de la batterie.

Par

Si vous voulez le titre non putaclic : "Une transformation fondamentale du secteur des transports: la Commission présente son plan en faveur d'une mobilité verte, intelligente et abordable"

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/ip_20_2329

Par

En réponse à KM69

Oui enfin le blabla on le connait, dans les faits c'est nous qui passons à la caisse, voiture, avion, train ...

Touché les multinationales et ils vont le répercuter sur les consommateurs et oui l'écologie ca coute:bah: Bonne exemple des VE, le prix est loin d'être abordable :lol:

Donc je ne suis pas favorable à ces mesures à la con, pendant que des chinois rêvent tous de voiture individuel et d'autre roulent en Ford F150 à 20 ans:fleur:

C'est pourtant vrai que c'est du pur putaclic.

Et si c'est juste une histoire d'argent , les spécialistes prévoient une PDM autour de 30% en 2030. Et donc une baisse de prix.

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En réponse à zefberry

J'oubliai avec ton discours de gilet jaune ...:

la croissance te permet d'avoir un emploi ( si tu travailles ) et de manger à la fin du mois , mais comme je te l'ai dit précédemment il est vrai que parfois ( pour le VT ) c'est un concept biaisé .

Et voila, comme d'hab, la con descendance, c'est tout ce qui te reste comme argument.

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En fait, en relisant l'article de M. Doche, je me rends compte combien certaines phrases sont orientées et fausses :

1/ "L'Europe durcit le ton sur les transports" : non, l'Europe définit une stratégie de réduction des émissions de CO2 dans les transports, tout en rendant le secteur plus résilient face aux crises à venir et plus efficace.

2/ "La voiture électrique leur semble être une solution à tous les maux." : non, il parlent de nombreux axes, dont le ferroviaire (que vous citez justement dans l'article), l'aérien (cité aussi) et le naval, ainsi que "la mobilité multimodale connectée et automatisée" (traduit en français : des transports individuels et collectifs connectés et autonomes).

3/ "L'Europe est partie dans une forme de politique quasi coercitive vis-à-vis des industriels travaillant dans le secteur du transport" : non, ils cherchent au contraire à rendre le secteur plus armé pour affronter des crises : "Une mobilité résiliente. Les transports sont l'un des secteurs les plus durement touchés par la pandémie de COVID-19; de nombreuses entreprises du secteur connaissent actuellement d'immenses difficultés opérationnelles et financières."

Bref, à quoi servent les communiqués de presse, s'ils sont dénaturés de la sorte ? Après, on ne s'étonnera pas que certains ici crachent sur l'UE en permanence et l'accusent de tous les maux, s'ils se content de lire le titre et l'accroche... :pfff:

Vous pourriez au moins intégrer le lien vers le communiqué de presse dans l'article ?

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En réponse à zzeelec

Les COP essaient de mettre les pays en accord. Le protocole de Kyoto n'est certes pas ratifié par la Chine ni l'Amérique du Nord. Ça pourrait changer avec Biden...

Enfin, si quelqu'un (un continent, l'UE en l'occurrence) n'essaie pas de donner l'exemple (en en tirant potentiellement un avantage concurrentiel à terme), on se regardera tous en chiens de faïence et on crèvera comme des ânes de ne pas avoir eu le courage de bouger.

Sur le fond, encore une fois, je pense que tu n'as pas tort.

Sur la forme et en pratique, je pense qu'on va crever d'avoir bougé pratiquement seuls et passablement vertueux plus sûrement croqués tous crus par des « partenaires et alliés » pas très coopératifs et plutôt enclins à se servir sans demander, ça a déjà commencé, avant de peut-être tous crever de chaud.

Ces signaux faibles, déjà évoqués, je ne vais pas me répéter, j'ai l'impression de radoter, me font dire qu'on ne va pas s'amuser à ce jeu là sans y perdre gros, et seuls.

Âne si tu veux, mais encore capable de ruer, et de voir pour ajuster en conséquence s'il faut un coup de sabot encore où si on négocie un peu.

Qui ferait une sale besogne au boulot, seul, pour montrer l'exemple ? Allez admettons qu'on ait un bon samaritain qui s'y colle.

En théorie les neurones miroirs de ceux qui le regardent devraient faire naître une empathie envers lui.

Ça existe, ça peut arriver, mais surtout dans les faits, il y a des gens qui pour faire bonne mesure, filment et rigolent en pensant : regarde moi ce con !

Ou qui en profitent pour placer leurs intérêts pendant que l'autre s'escrime, crevé.

Comme dit Zéphyr notre green pal du moment, on n'est pas dans un monde de bisounours.

Je suis d'accord, pour une fois, mais pas pour les même raisons.

VT ou VE m'en fous perso, le VE n'est pas encore pour moi pour diverses raisons.

Mais qu'on nous mène à marche forcée à tout foutre en l'air aussi vite chez nous, non.

En plus avec des ONG qui vont expliquer qu'il faut fermer les centrales nucléaires (Fensenheim, pour rouvrir de la thermique en plus...) et ne plus faire de recherche, perdre un savoir faire, une indépendance, chez nous seulement, ça alors c'est vraiment l'apothéose.

Ça n'a plus rien de démocratique, ce sont des dogmatiques verts qui imposent leurs vues. Ils n'usurpent pas le sobriquet de Khmers verts car, encore un peu plus, et ce sera bientôt la police des mœurs verts selon le catéchisme écolo qui va devoir s'imposer à marche forcée, à tous. Ça commence à faire beaucoup, je trouve.

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En réponse à Lycanthr0pe

Sur le fond, encore une fois, je pense que tu n'as pas tort.

Sur la forme et en pratique, je pense qu'on va crever d'avoir bougé pratiquement seuls et passablement vertueux plus sûrement croqués tous crus par des « partenaires et alliés » pas très coopératifs et plutôt enclins à se servir sans demander, ça a déjà commencé, avant de peut-être tous crever de chaud.

Ces signaux faibles, déjà évoqués, je ne vais pas me répéter, j'ai l'impression de radoter, me font dire qu'on ne va pas s'amuser à ce jeu là sans y perdre gros, et seuls.

Âne si tu veux, mais encore capable de ruer, et de voir pour ajuster en conséquence s'il faut un coup de sabot encore où si on négocie un peu.

Qui ferait une sale besogne au boulot, seul, pour montrer l'exemple ? Allez admettons qu'on ait un bon samaritain qui s'y colle.

En théorie les neurones miroirs de ceux qui le regardent devraient faire naître une empathie envers lui.

Ça existe, ça peut arriver, mais surtout dans les faits, il y a des gens qui pour faire bonne mesure, filment et rigolent en pensant : regarde moi ce con !

Ou qui en profitent pour placer leurs intérêts pendant que l'autre s'escrime, crevé.

Comme dit Zéphyr notre green pal du moment, on n'est pas dans un monde de bisounours.

Je suis d'accord, pour une fois, mais pas pour les même raisons.

VT ou VE m'en fous perso, le VE n'est pas encore pour moi pour diverses raisons.

Mais qu'on nous mène à marche forcée à tout foutre en l'air aussi vite chez nous, non.

En plus avec des ONG qui vont expliquer qu'il faut fermer les centrales nucléaires (Fensenheim, pour rouvrir de la thermique en plus...) et ne plus faire de recherche, perdre un savoir faire, une indépendance, chez nous seulement, ça alors c'est vraiment l'apothéose.

Ça n'a plus rien de démocratique, ce sont des dogmatiques verts qui imposent leurs vues. Ils n'usurpent pas le sobriquet de Khmers verts car, encore un peu plus, et ce sera bientôt la police des mœurs verts selon le catéchisme écolo qui va devoir s'imposer à marche forcée, à tous. Ça commence à faire beaucoup, je trouve.

Pour l'instant les verts ne sont pas au pouvoir, et je doute qu'ils y arrivent : effectivement trop dogmatiques et obtus.

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas qu'on soit les dindons de la farce, et que ça fait pourtant un moment que c'est le cas. C'est l'inconvénient d'être une communauté de nations désunies face à deux pays géants qui savent parfaitement où se situe leur intérêt.

"dans les faits, il y a des gens qui pour faire bonne mesure, filment et rigolent en pensant : regarde moi ce con !"

Tu fais bien de prendre l'exemple d'une entreprise : dans une entreprise où tout le monde attend que l'autre agisse, rien ne se fait et tout le monde finit au chômage. Dans une entreprise où il existe des leaders qui font et savent insuffler un esprit positif qui galvanise tous les collaborateurs, des résultats que l'on pensait impossibles sont atteints.

Pour quel genre d'entreprise tu veux bosser ? Celle des ricaneurs rivés sur leur smartphone ou celle de ceux qui agissent en se moquant du regard des autres et qui achèvent leurs projets ?

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En réponse à zzeelec

Les COP essaient de mettre les pays en accord. Le protocole de Kyoto n'est certes pas ratifié par la Chine ni l'Amérique du Nord. Ça pourrait changer avec Biden...

Enfin, si quelqu'un (un continent, l'UE en l'occurrence) n'essaie pas de donner l'exemple (en en tirant potentiellement un avantage concurrentiel à terme), on se regardera tous en chiens de faïence et on crèvera comme des ânes de ne pas avoir eu le courage de bouger.

Que crois tu, que les chinois sont plus cons que nous ?

Il avaient plus de 100 ans de retard en 1980 et ils ont comblé le retard en moins de 40 ans. Ils envoie des fusées dans l'espace, construisent des trains à grande vitesse, etc..;

Pour l'aérien ce n'est qu'une question de temps, il vont remplir le marché intérieur puis un peu l'affrique et ensuite ils auront les certifications et les employés de boeing, airbus iront à pole emploi.

ils feront du dumping pour inonder le marché et ensuite imposerons leur loi.

Ils ont abouti sur un vaccin du covid dans les même délais que nous, et pour le VE, ils ont déjà verrouillé à travers l’Afrique et l’Amérique du sud des partenariats pour avoir les minerais. Ils lorgnent sur la Nlle calédonie entre autres.

Peut m'importe que le VE, remplace le VT, il ne faut simplement pas faire croire que c'est merveilleux.

Notre société s'est organisée avec l'automobile individuelle et mis à part quelques grandes villes les transports en commun ne font que diminué et n'offrent pas la polyvalence d'une voiture. regarde le modèle de société française, les films, images d'époque, le vélo et la mob étaient les moyens de locomotion de l'époque. e train, le car t'emmenaient dans les villages, au bord de mer. tout cela a ou disparaît . La SNCF se résume au RER et TGV. Ce n'est pas une toile d'araignée, c'est une étoile avec 5 branches. J'aime beaucoup les discours de 2h30 de train, un Rouen Dreux distant de 100km, c'est 3 heures mini de transport. Oui les pariguos mettent 3 heures pour aller à la résidence secondaire du Lubéron, mais actuellement le VE ne va pas remplacer avantageusement un VT d'occas à 3000 euros. J'ai pratiqué le covoiturage, il y a des tas de trajet transversaux qui deviendraient pénibles en VE bas cout.

On reconnais bien à travers toutes ses mesures la bobo shpère de Bruxelles qui pète dans la soie sans comprendre les problèmes de la base. Qu'ils continuent ainsi, ils sont sur la bonne voie pour faire exploser la société.

Par

En réponse à gordini12

Que crois tu, que les chinois sont plus cons que nous ?

Il avaient plus de 100 ans de retard en 1980 et ils ont comblé le retard en moins de 40 ans. Ils envoie des fusées dans l'espace, construisent des trains à grande vitesse, etc..;

Pour l'aérien ce n'est qu'une question de temps, il vont remplir le marché intérieur puis un peu l'affrique et ensuite ils auront les certifications et les employés de boeing, airbus iront à pole emploi.

ils feront du dumping pour inonder le marché et ensuite imposerons leur loi.

Ils ont abouti sur un vaccin du covid dans les même délais que nous, et pour le VE, ils ont déjà verrouillé à travers l’Afrique et l’Amérique du sud des partenariats pour avoir les minerais. Ils lorgnent sur la Nlle calédonie entre autres.

Peut m'importe que le VE, remplace le VT, il ne faut simplement pas faire croire que c'est merveilleux.

Notre société s'est organisée avec l'automobile individuelle et mis à part quelques grandes villes les transports en commun ne font que diminué et n'offrent pas la polyvalence d'une voiture. regarde le modèle de société française, les films, images d'époque, le vélo et la mob étaient les moyens de locomotion de l'époque. e train, le car t'emmenaient dans les villages, au bord de mer. tout cela a ou disparaît . La SNCF se résume au RER et TGV. Ce n'est pas une toile d'araignée, c'est une étoile avec 5 branches. J'aime beaucoup les discours de 2h30 de train, un Rouen Dreux distant de 100km, c'est 3 heures mini de transport. Oui les pariguos mettent 3 heures pour aller à la résidence secondaire du Lubéron, mais actuellement le VE ne va pas remplacer avantageusement un VT d'occas à 3000 euros. J'ai pratiqué le covoiturage, il y a des tas de trajet transversaux qui deviendraient pénibles en VE bas cout.

On reconnais bien à travers toutes ses mesures la bobo shpère de Bruxelles qui pète dans la soie sans comprendre les problèmes de la base. Qu'ils continuent ainsi, ils sont sur la bonne voie pour faire exploser la société.

La Chine a besoin de nous autant que nous avons désormais besoin d'eux. Les économies sont étroitement imbriquées : ils fabriquent les produits que nous leur achetons, puis les riches et la classe moyenne sup viennent chez nous dépenser leur pognon en "art de vivre à la française".

Dans une logique de croissance infinie, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes : la population s'enrichit, consomme de plus en plus, du coup on produit de plus en plus, les entreprises croissent et les salariés s'enrichissent, etc.

Dans un monde fini avec des capacités de croissance limitées, on fait comment ? C'est pour ça qu'on tente une fuite en avant avec la "croissance verte", ou comment continuer d'augmenter les flux sans détruire l'écosystème planétaire. Il faut croire en la science comme solution à tous les problèmes, comme Musk ou d'autres dans la Silicon Valley.

Ca me laisse dubitatif, mais je suis aussi dubitatif sur la capacité des Hommes à se restreindre collectivement de manière volontaire.

Bref, le doute m'habite ! Buenas noches !

Par

En réponse à zzeelec

La Chine a besoin de nous autant que nous avons désormais besoin d'eux. Les économies sont étroitement imbriquées : ils fabriquent les produits que nous leur achetons, puis les riches et la classe moyenne sup viennent chez nous dépenser leur pognon en "art de vivre à la française".

Dans une logique de croissance infinie, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes : la population s'enrichit, consomme de plus en plus, du coup on produit de plus en plus, les entreprises croissent et les salariés s'enrichissent, etc.

Dans un monde fini avec des capacités de croissance limitées, on fait comment ? C'est pour ça qu'on tente une fuite en avant avec la "croissance verte", ou comment continuer d'augmenter les flux sans détruire l'écosystème planétaire. Il faut croire en la science comme solution à tous les problèmes, comme Musk ou d'autres dans la Silicon Valley.

Ca me laisse dubitatif, mais je suis aussi dubitatif sur la capacité des Hommes à se restreindre collectivement de manière volontaire.

Bref, le doute m'habite ! Buenas noches !

Regarde donc la balance commerciale France / Chine. On ne peut pas parler d'équilibre et quand ils auront pris les marchés avions, ferroviaire, lancement de satellites, etc..il nous restera quoi : la vente des tickets de la visite du Louvre !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tous les autres suivront. Même aux US, même si ça va prendre plus de temps de leur faire abandonner leurs V8 HEMI.

A moins que d'ici là la clique d'illuminés qui dirigent nos marionnettes depuis Bruxelles s'en aillent... l'espoir fait vivre comme on dit.

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En réponse à gordini12

Que crois tu, que les chinois sont plus cons que nous ?

Il avaient plus de 100 ans de retard en 1980 et ils ont comblé le retard en moins de 40 ans. Ils envoie des fusées dans l'espace, construisent des trains à grande vitesse, etc..;

Pour l'aérien ce n'est qu'une question de temps, il vont remplir le marché intérieur puis un peu l'affrique et ensuite ils auront les certifications et les employés de boeing, airbus iront à pole emploi.

ils feront du dumping pour inonder le marché et ensuite imposerons leur loi.

Ils ont abouti sur un vaccin du covid dans les même délais que nous, et pour le VE, ils ont déjà verrouillé à travers l’Afrique et l’Amérique du sud des partenariats pour avoir les minerais. Ils lorgnent sur la Nlle calédonie entre autres.

Peut m'importe que le VE, remplace le VT, il ne faut simplement pas faire croire que c'est merveilleux.

Notre société s'est organisée avec l'automobile individuelle et mis à part quelques grandes villes les transports en commun ne font que diminué et n'offrent pas la polyvalence d'une voiture. regarde le modèle de société française, les films, images d'époque, le vélo et la mob étaient les moyens de locomotion de l'époque. e train, le car t'emmenaient dans les villages, au bord de mer. tout cela a ou disparaît . La SNCF se résume au RER et TGV. Ce n'est pas une toile d'araignée, c'est une étoile avec 5 branches. J'aime beaucoup les discours de 2h30 de train, un Rouen Dreux distant de 100km, c'est 3 heures mini de transport. Oui les pariguos mettent 3 heures pour aller à la résidence secondaire du Lubéron, mais actuellement le VE ne va pas remplacer avantageusement un VT d'occas à 3000 euros. J'ai pratiqué le covoiturage, il y a des tas de trajet transversaux qui deviendraient pénibles en VE bas cout.

On reconnais bien à travers toutes ses mesures la bobo shpère de Bruxelles qui pète dans la soie sans comprendre les problèmes de la base. Qu'ils continuent ainsi, ils sont sur la bonne voie pour faire exploser la société.

Le retard ils l'ont rattrapé grâce aux merveilleux process et brevets que nos industriels et politiques peu scrupuleux leur ont vendu, voir dans certains cas donné.

Tout ça pour du profit à court terme mais à long terme, ça pose problème.

Par

En réponse à gordini12

Que crois tu, que les chinois sont plus cons que nous ?

Il avaient plus de 100 ans de retard en 1980 et ils ont comblé le retard en moins de 40 ans. Ils envoie des fusées dans l'espace, construisent des trains à grande vitesse, etc..;

Pour l'aérien ce n'est qu'une question de temps, il vont remplir le marché intérieur puis un peu l'affrique et ensuite ils auront les certifications et les employés de boeing, airbus iront à pole emploi.

ils feront du dumping pour inonder le marché et ensuite imposerons leur loi.

Ils ont abouti sur un vaccin du covid dans les même délais que nous, et pour le VE, ils ont déjà verrouillé à travers l’Afrique et l’Amérique du sud des partenariats pour avoir les minerais. Ils lorgnent sur la Nlle calédonie entre autres.

Peut m'importe que le VE, remplace le VT, il ne faut simplement pas faire croire que c'est merveilleux.

Notre société s'est organisée avec l'automobile individuelle et mis à part quelques grandes villes les transports en commun ne font que diminué et n'offrent pas la polyvalence d'une voiture. regarde le modèle de société française, les films, images d'époque, le vélo et la mob étaient les moyens de locomotion de l'époque. e train, le car t'emmenaient dans les villages, au bord de mer. tout cela a ou disparaît . La SNCF se résume au RER et TGV. Ce n'est pas une toile d'araignée, c'est une étoile avec 5 branches. J'aime beaucoup les discours de 2h30 de train, un Rouen Dreux distant de 100km, c'est 3 heures mini de transport. Oui les pariguos mettent 3 heures pour aller à la résidence secondaire du Lubéron, mais actuellement le VE ne va pas remplacer avantageusement un VT d'occas à 3000 euros. J'ai pratiqué le covoiturage, il y a des tas de trajet transversaux qui deviendraient pénibles en VE bas cout.

On reconnais bien à travers toutes ses mesures la bobo shpère de Bruxelles qui pète dans la soie sans comprendre les problèmes de la base. Qu'ils continuent ainsi, ils sont sur la bonne voie pour faire exploser la société.

Tout ça n'est pas....faux!!:bien::bien:

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En réponse à gordini12

Regarde donc la balance commerciale France / Chine. On ne peut pas parler d'équilibre et quand ils auront pris les marchés avions, ferroviaire, lancement de satellites, etc..il nous restera quoi : la vente des tickets de la visite du Louvre !

Trés bonne anticipation de l'avenir....et force est de constater que le tout V.E y contribuera largement si l'Europe n'est pas fichue de faire participer ses contributeurs européens plus largement à une transition énergétique contrôlée...:bien:

Par

En réponse à zzeelec

:nanana: c'est pas ma conception du débat : on se respecte même si on est en désaccord.

Et au fait : rien n'est plus ennuyeux qu'une discussion policée entre personnes du même avis !

Entièrement d'accord.:bien: C'est aussi ma conception du débat, argumenter, essayer de convaincre par des questions, des réponses, des rapports , le fruit de recherches ou lectures personnelles...J'apprends des choses ici et mes contributions peuvent peut-être aussi aider à réfléchir (pas à convaincre) ceux qui s'interrogent ou ne prennent pas en compte tout ce qu'on leur donne sans rechercher les causes, les conséquences, ce qui est caché....

Juger et contredire l'interlocuteur par l'insulte est stérile et ne m'intéresse pas.:bah:

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En réponse à fedoismyname

Entre habiter à côté d'une centrale ou être entouré de 3000 éoliennes, je ne sais pas in fine ce qu'il y a de mieux. :bah:

Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi.

"Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi."

Pour les éoliennes,la localisation (couloir de vents dominants) peut etre plus ou moin sfavorable à leur installation... mais pour ce qui est de la protection face au risque nucléaire, il faut bien admettre que le risque existe et on l'a vu avec l'accident de Tchernobyl, la "pollution" ne s'est pas arrêtée à la frontière suisse (vents d'Est à l'époque, alors qu'en France les vents dominants sont d'ouest....°:bah:

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La nature est bien faite: le point de rupture de nos chers concitoyens Européens se fera de façon socio-économique bien avant la rupture écologique et les matins verts qui chantent.

Accepter l'ere du pétrole sans concession c'était devenir vassal perpétuel du nouveau monde. Accepter l'ere de la batterie sans modération, c'est remettre votre destin à l'empire du milieu...

Dans tout le cas le problème de fond ne changera pas: rouler en électrique, consommer à outrance sur le Web et ne pas modérer ses ardeurs de confort extrême, et vivre dans un monde surpeuplé où de toute facon l'ideal n'est jamais la modération pour la majorité de l'humanité c'est un peu pisser dans un violon en terme de rendement...ou se battre contre les moulins à vents.

Et puis bon, n'oublions jamais le principe de base de l'entropie....pas de miracle, notre fée électricité sirotera toujours plus de charbon, de pétrole, de gaz ou de caillou jaune.

Sauf rupture physique réelle en terme de production.

Pauvre Européen centré sur sa Zoé n'ayant visiblement pas conscience de la réalité et aspiration de 99% de ses pairs sur cette Terre entassés dans des mégalopoles plus habitées que son propre pays parfois...

Par

En réponse à ZZTOP60

Mon post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride, (ce qui peut être pire pour certains utilisateurs....)

L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants, fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..), de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver.

Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres...

Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. "

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-855448-voiture-electrique-pollue.html

"En Allemagne, où les énergies fossiles représentent près de 60 % des sources d'électricité (dont 40 % pour le charbon), ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre. En effet, la production d'électricité nécessaire à l'utilisation de la voiture électrique fait qu'elle n'est pas plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !"

://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique.Le problème concerne la fabrication de la batterie, qui est produite dans quasiment tous les cas en Chine (pour ce qui concerne leur cœur, c'est-à-dire les cellules). Or, l'Empire du Milieu fait encore très largement appel aux ressources fossiles pour produire son énergie,(ce qu ej'ai exprimé plus haut) ce qui grève inévitablement le bilan carbone de la voiture électrique. En termes de CO2, un véhicule électrique doit donc parcourir au moins 40.000 km pour compenser le surcroît émis lors de sa fabrication."

Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E mais je m'interdis de foncer "tête baissée" comme on incite à le faire.Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre.

Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)

"on post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride" : ce qui est absurde. Pourquoi fustiges-tu cela ???

Et de plus, l'UE n'impose rien : tu peux acheter une thermique V12 avec 600cv si ça te plait. Tu payes juste 40k€ de malus.

"L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants," : tu réalises que c'est EXACTEMENT ce qui se passe ?

Les constructeurs sont "encourager" à produire des véhicules avec le moins de rejet de CO² possible et passant des normes de pollution plus sévères.

Pourquoi les constructeurs ne font pas des véhicules plus léger et moins polluants et sortent que des SUV ?

C'est hilarant que tu ne réalises pas que c'est exactement ce que fait l'UE et la France et que les constructeurs construisent juste ce qui plait au client en essayant de dire qu'ils n'y sont pour rien et que c'est la faute de l'UE. Lol !

Si un constructeur sortait un pot à yaourth qui consomme 3l/100, tout le monde serait content et la France supporterait cela (pas de malus, des bonus...) sauf que comme par hasard, il y a zero offre car c'est invendable.

"fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..)" : je comprends pas : tu dis que l'UE pousse pour le VE ou pas ? Tu retournes ta veste ?

"de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois" : c'est pas à l'UE de construire des batteries ! Et si quelqu'un veut fabriquer une usine de batterie, les états sont extrêmement intéressés et supportent l'idée comme c'est le cas de Macron. Mais c'est aux constructeurs de faire le travail !

"....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver." : ça me fait rire. Pendant des années, tous, ont fait du lobbying contre le VE. Tavares, à la tête des constructeurs étaient toutes les semaines dans les medias pour s'opposer et personne ne voulait investir dans les batteries ou moteur ou électroniques de puissance pour dépenser le moins possible.

Et maintenant qu'ils se prennent le retour de la raquette et réalisent que même les chinois ont 5 ans d'avance, tout le monde pisse dans son froc et accusent l'état, l'UE, le consommateur... qui sais-je. Mort de rire ! :violon:

"Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres..." : et ouais. Attrapés le froc descendu. Bien fait pour eux.

Au lieu de se marrer de Tesla et de se dire que les Chinois, c'est de la merde et ils seront jamais des concurrents, ils auraient peut-être dû se sortir les doigts du c....

"Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;" : sur quelle base peux-tu dire cela ? Tu crois que les matières premières de ta thermique, elles viennent d'une carrière du Larzac ?

Tu crois que les aimants terres rares néodymes... de tes haut-parleurs de voiture thermique, ils viennent pas de Chine ?

Tu te rends compte des énormités que tu sorts ?

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. " : ni'mporte quoi.

C'est dommage que tu cites un vielle article...

Cubic cite cette étude : https://www.ivl.se/english/ivl/topmenu/press/news-and-press-releases/press-releases/2017-06-21-new-report-highlights-climate-footprint-of-electric-car-battery-production.html

C'est ballot mais il se trouve que IVL a actualié son étude fin 2019 : https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Et là, on est entre 80g et 100g (100% charbon, ce qu'aucun pays, même la Chine n'utilise) /kWh.

Et Cubic calcul le cycle de vie sur ... 150'000km. Du grand n'importe quoi. J'aurai 150'000km dans 7 mois et ma voiture a 3 ans et je peux te dire que la batterie n'a pas de problème.

Donc même une S 100D, tu aurais 8t sur, disons, 250'000km soit = 32g/km.

Tu rajoutes la prod d'électricité en France et tu rajoutes donc 15g et tu es à 47g, pas 127g.

Essaie de réfléchir où de comprendre les articles que tu cites, sinon, abstiens-toi de commenter si tu ne comprends pas le sujet ZZTOP60 !

"En Allemagne, , ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre" : non. les 47g deviennent 110-120g.

"plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !" : n'importe quoi.

Si tu prends 7l/100, et la production du carburant (+24%), tu as 120g versus 228g en Allemagne. Le payback d'une énorme batterie de 100kWh est à 70'000km.

"//www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450" : regarde le film Contre-Sens, tu auras toutes les réponses.

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique" : LOL !!!

Tu n'as même pas réalisé que cet article de 2018 cite une étude de l'Adème... de 2013 (https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf) !!!

MORT DE RIRE !!! ZZTOP60, tu en tiens une couche !!! Et pourquoi pas parler de la fabrication d'une batterie de VE des années 80 ?

"Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E" : si, très clairement. Et tu le prouves en ne faisant aucune recherche, en ne lisant aucune étude sérieuse et juste trouver des articles de sites grand public vieux comme le monde sans même essayer de lire les études citées.

"Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre." : non. Le besoin, c'est égoïste. On a une problématique plus globale qui est le réchauffement climatique et la pollution atmosphérique.

On s'en fout de ton "besoin".

"Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)" : ah bon ? Pourtant le nombre de morts dû à la pollution atmosphérique des énergies fossiles est sans commune mesure beaucoup plus importante que le nucléaire civil. Comment peux-tu mettre les deux sur le même niveau ???

Par

En réponse à Zelos

Pendant ce temps, la Chine peut poluer. Le réchauffement climatique est un cycle naturel de la terre. Demain un volcan se réveille et la température baisse du fait qu'il va empêcher les rayons du soleil de penetrer.

Les métaux sont plus polluants que les hydrocarbures.

toi, il faudra que tu ailles à l'école..

Par

En réponse à ZZTOP60

"Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi."

Pour les éoliennes,la localisation (couloir de vents dominants) peut etre plus ou moin sfavorable à leur installation... mais pour ce qui est de la protection face au risque nucléaire, il faut bien admettre que le risque existe et on l'a vu avec l'accident de Tchernobyl, la "pollution" ne s'est pas arrêtée à la frontière suisse (vents d'Est à l'époque, alors qu'en France les vents dominants sont d'ouest....°:bah:

En fait personne ne veut de nuisances à coté de chez, quel qu’elle soit . Les gentils écolos sont les premiers a ne pas vouloir une usine de méthanisation à coté de leur domicile (cas dans mon entourage), d’éolienne qui défigure le paysage, de centrales nucléaires, de barrages qui peuvent péter, bref on veut bien de l'énergie (dans ce cas) mais pas des nuisances liées à la production. L'expansion de notre société et de nos besoins posent problème, il va bien falloir l'accepter. Ce que je constate c'est que ceux qui sont les plus indispensables à la vie du pays ont le maximum de nuisances et les bons bobo n'acceptent pas le minimum. Demande donc à ceux qui ont le TGV qui passe devant leur porte combien de fois, ils l'utilisent ? Oui les véhicules a moteur thermique polluent, oui la ressource de pétrole diminue, mais s'il y a affolement c'est parce que rien n'a été planifié.

ce qui motive tout cela, ce n'est pas la santé des concitoyens, c'est la peur des politicards de passer une mauvaise retraite en étant accusé par la justice de n'avoir rien fait.

La meilleure méthode serait de diminuer le salaire des fonctionnaires de haut niveau et ensuite, ils appréhenderaient bien la situation avec 3000 euros par mois pour faire vivre une famille.

Par

En fait personne ne souhaite de nuisances à coté de chez, quel qu’elle soit . Les gentils écolos sont les premiers a ne pas vouloir une usine de méthanisation à coté de leur domicile (cas dans mon entourage), d’éolienne qui défigure le paysage, de centrales nucléaires, de barrages qui peuvent péter, bref on veut bien de l'énergie (dans ce cas) mais pas des nuisances liées à la production. L'expansion de notre société et de nos besoins posent problème, il va bien falloir l'accepter. Ce que je constate c'est que ceux qui sont les plus indispensables à la vie du pays ont le maximum de nuisances et les bons bobo n'acceptent pas le minimum. Demande donc à ceux qui ont le TGV qui passe devant leur porte combien de fois, ils l'utilisent ? Oui les véhicules a moteur thermique polluent, oui la ressource de pétrole diminue, mais s'il y a affolement c'est parce que rien n'a été planifié.

ce qui motive tout cela, ce n'est pas la santé des concitoyens, c'est la peur des politicards de passer une mauvaise retraite en étant accusé par la justice de n'avoir rien fait.

La meilleure méthode serait de diminuer le salaire des fonctionnaires de haut niveau et ensuite, ils appréhenderaient bien la situation avec 3000 euros par mois pour faire vivre une famille.

Par

On entrevoit bien le mécanisme pervers de la prise du pouvoir en UE par la commission.

Les fonctionnaires de l'UE proposent et les gouvernements sont amenés à se positionner sur les propositions, puis les propositions de guerre lasse deviennent des directives...

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En réponse à d9b66217

"on post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride" : ce qui est absurde. Pourquoi fustiges-tu cela ???

Et de plus, l'UE n'impose rien : tu peux acheter une thermique V12 avec 600cv si ça te plait. Tu payes juste 40k€ de malus.

"L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants," : tu réalises que c'est EXACTEMENT ce qui se passe ?

Les constructeurs sont "encourager" à produire des véhicules avec le moins de rejet de CO² possible et passant des normes de pollution plus sévères.

Pourquoi les constructeurs ne font pas des véhicules plus léger et moins polluants et sortent que des SUV ?

C'est hilarant que tu ne réalises pas que c'est exactement ce que fait l'UE et la France et que les constructeurs construisent juste ce qui plait au client en essayant de dire qu'ils n'y sont pour rien et que c'est la faute de l'UE. Lol !

Si un constructeur sortait un pot à yaourth qui consomme 3l/100, tout le monde serait content et la France supporterait cela (pas de malus, des bonus...) sauf que comme par hasard, il y a zero offre car c'est invendable.

"fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..)" : je comprends pas : tu dis que l'UE pousse pour le VE ou pas ? Tu retournes ta veste ?

"de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois" : c'est pas à l'UE de construire des batteries ! Et si quelqu'un veut fabriquer une usine de batterie, les états sont extrêmement intéressés et supportent l'idée comme c'est le cas de Macron. Mais c'est aux constructeurs de faire le travail !

"....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver." : ça me fait rire. Pendant des années, tous, ont fait du lobbying contre le VE. Tavares, à la tête des constructeurs étaient toutes les semaines dans les medias pour s'opposer et personne ne voulait investir dans les batteries ou moteur ou électroniques de puissance pour dépenser le moins possible.

Et maintenant qu'ils se prennent le retour de la raquette et réalisent que même les chinois ont 5 ans d'avance, tout le monde pisse dans son froc et accusent l'état, l'UE, le consommateur... qui sais-je. Mort de rire ! :violon:

"Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres..." : et ouais. Attrapés le froc descendu. Bien fait pour eux.

Au lieu de se marrer de Tesla et de se dire que les Chinois, c'est de la merde et ils seront jamais des concurrents, ils auraient peut-être dû se sortir les doigts du c....

"Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;" : sur quelle base peux-tu dire cela ? Tu crois que les matières premières de ta thermique, elles viennent d'une carrière du Larzac ?

Tu crois que les aimants terres rares néodymes... de tes haut-parleurs de voiture thermique, ils viennent pas de Chine ?

Tu te rends compte des énormités que tu sorts ?

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. " : ni'mporte quoi.

C'est dommage que tu cites un vielle article...

Cubic cite cette étude : https://www.ivl.se/english/ivl/topmenu/press/news-and-press-releases/press-releases/2017-06-21-new-report-highlights-climate-footprint-of-electric-car-battery-production.html

C'est ballot mais il se trouve que IVL a actualié son étude fin 2019 : https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Et là, on est entre 80g et 100g (100% charbon, ce qu'aucun pays, même la Chine n'utilise) /kWh.

Et Cubic calcul le cycle de vie sur ... 150'000km. Du grand n'importe quoi. J'aurai 150'000km dans 7 mois et ma voiture a 3 ans et je peux te dire que la batterie n'a pas de problème.

Donc même une S 100D, tu aurais 8t sur, disons, 250'000km soit = 32g/km.

Tu rajoutes la prod d'électricité en France et tu rajoutes donc 15g et tu es à 47g, pas 127g.

Essaie de réfléchir où de comprendre les articles que tu cites, sinon, abstiens-toi de commenter si tu ne comprends pas le sujet ZZTOP60 !

"En Allemagne, , ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre" : non. les 47g deviennent 110-120g.

"plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !" : n'importe quoi.

Si tu prends 7l/100, et la production du carburant (+24%), tu as 120g versus 228g en Allemagne. Le payback d'une énorme batterie de 100kWh est à 70'000km.

"//www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450" : regarde le film Contre-Sens, tu auras toutes les réponses.

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique" : LOL !!!

Tu n'as même pas réalisé que cet article de 2018 cite une étude de l'Adème... de 2013 (https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf) !!!

MORT DE RIRE !!! ZZTOP60, tu en tiens une couche !!! Et pourquoi pas parler de la fabrication d'une batterie de VE des années 80 ?

"Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E" : si, très clairement. Et tu le prouves en ne faisant aucune recherche, en ne lisant aucune étude sérieuse et juste trouver des articles de sites grand public vieux comme le monde sans même essayer de lire les études citées.

"Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre." : non. Le besoin, c'est égoïste. On a une problématique plus globale qui est le réchauffement climatique et la pollution atmosphérique.

On s'en fout de ton "besoin".

"Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)" : ah bon ? Pourtant le nombre de morts dû à la pollution atmosphérique des énergies fossiles est sans commune mesure beaucoup plus importante que le nucléaire civil. Comment peux-tu mettre les deux sur le même niveau ???

Analyse ce qui est écrit la dedans et on en recause !

https://hal-centralesupelec.archives-ouvertes.fr/hal-02945738/file/20200910-Enqu%C3%AAte-long.pdf

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Lol apparemment un rageux vexé à pleurniché pour faire retirer mon commentaire... Trop pertinent peut-être?

Je réitère.. titre putaclick.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi."

Pour les éoliennes,la localisation (couloir de vents dominants) peut etre plus ou moin sfavorable à leur installation... mais pour ce qui est de la protection face au risque nucléaire, il faut bien admettre que le risque existe et on l'a vu avec l'accident de Tchernobyl, la "pollution" ne s'est pas arrêtée à la frontière suisse (vents d'Est à l'époque, alors qu'en France les vents dominants sont d'ouest....°:bah:

Le vent d'Est c'était un coup des communistes avec des ventilateurs géants. Je 'lai vu sur un site.

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En réponse à gordini12

Analyse ce qui est écrit la dedans et on en recause !

https://hal-centralesupelec.archives-ouvertes.fr/hal-02945738/file/20200910-Enqu%C3%AAte-long.pdf

Merci, enquête très intéressante !

Je ne suis pas étonné par les résultats, sauf sur l'utilisation du VE : je constate que beaucoup font régulièrement des trajets supérieurs à 200 km, ce que j'aurais pensé moindre compte tenu de la mauvaise infrastructure de recharge actuelle.

Une majorité sont des ruraux vivant en maison, faisant davantage de km par an que la moyenne des Français : l'usage du VE est donc pleinement justifié.

Par

En réponse à gordini12

Analyse ce qui est écrit la dedans et on en recause !

https://hal-centralesupelec.archives-ouvertes.fr/hal-02945738/file/20200910-Enqu%C3%AAte-long.pdf

J'ai lu. ZERO rapport avec la discussion en question. Tu changes de sujet ?

Parlons-en alors. Que veux-tu dire sur cette étude ? A part que l'immense majorité des possesseurs de VE ne veulent pas revenir en arrière ?

Par

En réponse à zzeelec

Pour l'instant les verts ne sont pas au pouvoir, et je doute qu'ils y arrivent : effectivement trop dogmatiques et obtus.

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas qu'on soit les dindons de la farce, et que ça fait pourtant un moment que c'est le cas. C'est l'inconvénient d'être une communauté de nations désunies face à deux pays géants qui savent parfaitement où se situe leur intérêt.

"dans les faits, il y a des gens qui pour faire bonne mesure, filment et rigolent en pensant : regarde moi ce con !"

Tu fais bien de prendre l'exemple d'une entreprise : dans une entreprise où tout le monde attend que l'autre agisse, rien ne se fait et tout le monde finit au chômage. Dans une entreprise où il existe des leaders qui font et savent insuffler un esprit positif qui galvanise tous les collaborateurs, des résultats que l'on pensait impossibles sont atteints.

Pour quel genre d'entreprise tu veux bosser ? Celle des ricaneurs rivés sur leur smartphone ou celle de ceux qui agissent en se moquant du regard des autres et qui achèvent leurs projets ?

Si le projet ne met pas la boutique sur la paille, je signe.

Mais comme je n'en suis pas sûr, j'y vais avec parcimonie, ma vieille copine de vie et son hygiène qui me sied bien.

Ce matin, on célèbre les 5 ans de la COP de Paris.

Apparemment, ce n'est pas joli : 195 signataires, 20 ont vraiment bougé dont les îles Marshall avec des solutions intéressantes, 7000 habitants. En Polynésie, on avait déjà des bidons de tôle coupés en deux peints en noir pour l'eau chaude, et encore la centrale à fuel dont kWh coûtait un bras.

La Chine il y a 5 ans a dit qu'elle ferait... dans les faits, elle fait tout le contraire au présent, avec des centrales à charbon.

Qui peut croire qu'un pays souverain va décemment accepter de s'asseoir sur les ressources qu'il a chez lui, de foutre au chômage ses ouvriers dans les mines quand en plus lesdits ouvriers servent la cause du pouvoir en place - eg Bolivie ?

Pas moi.

Comme en plus je reste marqué par les actions de nos alliés USA qui nous ont dépouillé de quelques fleurons industriels par des méthodes de sauvages, que je n'ai ni confiance en les USA, ni en la Chine qui grimpe vite comme déjà évoqué ici par un intervenant, pas trop à cheval sur les principes d'autant qu'elle a une revanche à prendre après les humiliations britanniques et histoires d'opium sur les occidentaux, ni en la Russie d'autant que Poutine est perfusé par les finances chinoises et sans doute, quoique beau gosse, bien asservi au sieur Xi, entre autres.

Donc, je pense qu'il est urgent d'être prudent sous peine de se retrouver dinde vertueuse peut-être, mais farcie bien mieux qu'à Noël...

Et comme en plus on n'a pas socialement les conditions idéales pour que ces mesures passent, quand je vois qui roule en vieux diesel aujourd'hui, avec quels salaires et jobs ils ont, et vont bosser avec, ça ne va pas se passer sans casse ni baston si on leur explique de le jeter.

Quant aux verts pas au pouvoir, j'écoute souvent Radio France : c'est un bourrage de mou sans nom, pas une journée sans écologie, sans biais comme ce matin "la planète réchauffe encore malgré le confinement, que +7% de CO2...".

Non, c'est pas la planète réchauffe, c'est le taux mesuré comme le chômage instantanément et ça fait sensationnel d'en tirer une conclusion oiseuse qui arrange bien la clique socialo verte qui préside aux destinées et sur les ondes du service public.

Quand j'entends que Greenpeace ou autre ONG fait le forcing, est invité comme expert du nucléaire pour les débats sur le sujet sur les médias en vogue, et pas de spécialiste du sujet, bien une ONG verolée, que dirait-on si un naturopathe venait causer de cancer ou de COVID ? Encore que sur ce dernier point, la mode est pour des personnalités médiatiques à ne rien connaître d'un sujet, de le dire ("je ne suis pas médecin, mais ...") et donc, d'ouvrir sa gueule quand même.

Bref, ça pue et comme évoqué aussi, avec tout ça on pourrait bien être au tapis d'être un peu niais bercés d'écologie la coulpe auto-flagellée comme on aime le faire, bien asservis à nos "alliés" avant de griller, si tant est qu'on grille un jour, car le Gulf Stream arrêté c'est glaciation en EU du nord et les éoliennes là font souffrir, comme les panneaux solaires...

Après tout, le climat n'a jamais été réglé comme une montre Suisse, et qu'il change fait aussi partie de la vie.

Comme les accidents, on n'aime pas ça, mais va falloir faire avec quand même, en évitant de foutre le bordel dans le faible équilibre socio économique qui nous reste.

Par

En réponse à d9b66217

J'ai lu. ZERO rapport avec la discussion en question. Tu changes de sujet ?

Parlons-en alors. Que veux-tu dire sur cette étude ? A part que l'immense majorité des possesseurs de VE ne veulent pas revenir en arrière ?

Tu es stupide ou tu ne veux pas analyser , je vais te faire une synthèse:

Revenu moyen du foyer 60 000 euros

Habitat individuel

Plusieurs voitures

Tu croit que cela correspond à la quasi totalité de la population ?

Par

En réponse à gordini12

Tu es stupide ou tu ne veux pas analyser , je vais te faire une synthèse:

Revenu moyen du foyer 60 000 euros

Habitat individuel

Plusieurs voitures

Tu croit que cela correspond à la quasi totalité de la population ?

Non mais ce n'est pas une surprise que ce soit d'abord, en majorité, les foyers aisés qui se portent acquéreurs de VE. Ce sont des véhicules récents (donc l'offre n'est pas abondante en occasion) et chers neufs (pour rappel, l'âge moyen d'un acquéreur de véhicule neuf en France est de 56 ans).

Beaucoup de modèles qui sont prévus dans les prochaines années vont permettre de démocratiser le VE, comme la Dacia Spring, la Twingo électrique, etc. Et pour les véhicules de plus grand gabarit, l'offre d'occasion va s'étoffer aussi lorsqu'il y aura les retours de LOA des flottes d'entreprises qui seront contraintes de s'équiper en VE.

Il va falloir 4 ou 5 ans avant de voir de VE accessibles pour tous les budgets, mais c'est tout à fait normal : comme pour toute innovation ou nouveauté, c'est d'abord réservé aux plus aisés, et ensuite ça devient grand public.

Par

En réponse à gordini12

Tu es stupide ou tu ne veux pas analyser , je vais te faire une synthèse:

Revenu moyen du foyer 60 000 euros

Habitat individuel

Plusieurs voitures

Tu croit que cela correspond à la quasi totalité de la population ?

L'étude qui montre qu'un tiers n'ont qu'une seule voiture ?

Par

En réponse à d9b66217

L'étude qui montre qu'un tiers n'ont qu'une seule voiture ?

D'accord, mais ce n'est pas la majorité. De plus il faudrait mettre en face les profils complets cela peut correspondre à des urbains avec du transport en commun style train facilement accessible et des retraités qui ont tout leur temps pour voyager. Si de plus ce sont les Tesla LR il est clair que la problématique n'est pas la même.

Quand tu vois que l'immense majorité n'est pas déçu de l'achat cela veut dire que l'achat a été réfléchi / besoin et au coût.

Par

En réponse à zzeelec

Non mais ce n'est pas une surprise que ce soit d'abord, en majorité, les foyers aisés qui se portent acquéreurs de VE. Ce sont des véhicules récents (donc l'offre n'est pas abondante en occasion) et chers neufs (pour rappel, l'âge moyen d'un acquéreur de véhicule neuf en France est de 56 ans).

Beaucoup de modèles qui sont prévus dans les prochaines années vont permettre de démocratiser le VE, comme la Dacia Spring, la Twingo électrique, etc. Et pour les véhicules de plus grand gabarit, l'offre d'occasion va s'étoffer aussi lorsqu'il y aura les retours de LOA des flottes d'entreprises qui seront contraintes de s'équiper en VE.

Il va falloir 4 ou 5 ans avant de voir de VE accessibles pour tous les budgets, mais c'est tout à fait normal : comme pour toute innovation ou nouveauté, c'est d'abord réservé aux plus aisés, et ensuite ça devient grand public.

Les choses ne sont pas aussi simples. Comme je l'ai déja expliqué à d'autres occasions l'age moyen du parc est proche de 11 ans. Cela veut dire qu'il y a la moitié du parc qui a plus de 11 ans. Cela fait des valeurs d'acquisition de moins de 5000 euros et avec des prestations polyvalentes. Un jeune étudiant ou qui débute dans le travail roule avec une voiture à 2000 euros. Il y a un recul sur la fiabilité de ces voitures. Pour le moment on ne sait rien, mis à par les marabouts du site, comment vont vieillir avec temps et kilométrage les VE. De plus l'eau va couler sous les ponts avant d'avoir des VE avec des valeurs de 4000 euros. Il faut en plus qu'il puissent brancher la voiture, ce qui est loin d'être gagné. la majorité de ces véhicules dorment dans la rue. Tant que toutes les places de stationnement n'auront pas de prises, la conversion sera difficile. De plus avec les kilomètres de fils à disposition, je doute que rapidement il n'y ai pas une communauté intéressée par le cuivre. Cela pourrait mettre un coup d'e frein au système. La partie est très loin d'être gagnée, mais une bonne dictature peut l'imposer!

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En réponse à d9b66217

As-tu des chiffres à cité ?

Car on en a déjà parlé : dire que le VE ne pousse pas des arbres, tout d'abord n'apporte rien, et tu dois j'espère t'en rendre compte est une absurdité comme argument pour s'y opposer.

Tu pourrais remplacer VE par vélo et dire que c'est "une belle merde" car pas 100% propre. Mais tu comprends quand même que c'est mieux qu'une voiture, non ?

Si déjà tu comprends cela, tu as fait un pas en avant et tu comprendras que tu peux discuter QUE si tu peux COMPARER.

Et là, c'est gagné car toutes les études vont en faveur du VE (même celle payé par la femme du patron d'Aston Martin !).

Tu as des sources sur la "pollution" des nappes phréatiques eu Lithium en Bolivie ? Ou pareil, tu balances en espérant que cela colle au mur car tu n'en sais rien ?

Et &s-tu une comparaison avec la pollution liée à la fabrication d'une cinématique thermique ?

Je parle d'un reportage cité, tu le visionnes et ensuite on discute car la majorité des réponses à tes questions s'y trouvent.

Encore une fois je ne dis pas que le thermique est mieux, ce que ne fait pas non plus ce reportage, il pointé du doigt le discours politique de la voiture "propre" alors qu'elle ne l'est pas.

Après il est clair que le reportage est ciblé énergie renouvelable, voiture électrique, et que la majorité des éléments qui utiliserait des "métaux rare" se trouvent autant sur une thermique qu'une électrique.

Et pour le reste tu peux garder les insultes (le message qui suit), a part si émettre une critique envers une techno que tu as opté (certainement à raison), est une attaque personnelle mais la il faudra faire un travail sur toi-même, car ce n'était pas le sens de mon message.

Par

En réponse à mdb92

Sauf que le VE ne stagne pas, il évolue sans cesse, surtout qu'aujourd'hui absolument tout le monde est sur le coup, pas comme il y a 10ans et ça va de + en + vite, le bouchon pétro constructeurs va bientôt sauter... et c faux de penser que les matériaux ne sont qu'en Chine... la Chine ne fait que du dumping en ruinant les autres, mais cette technique a ses limites car elle est entrain de se retourner contre elle... les mines en Australie, USA, Europe etc... ré-ouvrent, plus les prix montent, plus ça redevient rentable... il y en a en Europe aussi, même du lithium... les barrières douanières commencent à s'ériger un peu partout, ce qui importe c la technologie, et pour ça l'Europe est encore a des années lumières de la Chine... les brevets sont principalement Européens et US, la production c la partie la plus facile, il suffit de s'y mettre... et aujourd'hui ce n'est plus de l’industrie basée sur de la main d’œuvre comme avant, mais robotisée... la Chine va perdre son principal avantage de M-O à bas prix, c pour ça qu'elle cherche à développer son marché intérieur et local, sa principale faiblesse... l'Europe va apprendre à mieux se protéger face à la Chine, qui commence à comprendre qu'elle ne profitera pas du marché Chinois qui était un leurre, sinon elle disparaitra...

Tu es encore très optimiste vis-à-vis d'un retournement de situation en EU, on verra. Tout comme minimiser la puissance chinoise, le chinois qui copie, ça fait longtemps que ce n'est plus le cas dans certains secteurs, même si pour proposer des produits à prix agressifs ils ne se gênent pas.

Par

On veut faire disparaître les 30 % mais lavoiture electrique ( aller faire des trou dans les autre pays et pollué pour du lithium sa nous fait rien)

Part contre les gros pétrolier ou paquebot de croisière qui promène des petit vieux à la retraite doré que l on arrête pas et qui pollu autant que des millier ou million de voiture rien qu en un jour d aquostage ou les pétrolier total et autre qui degaze sans impunité (pardon total à mis en place l isolation a 1 éuro pour se donné bonne conscience) et nous on paye des taxe sur tout ce qu'on achète pour le faire dépolluer ( ou enfouir comme o c bien le faire) on et des brebis galeuse

À oui et tout nos ministre et le reste qui nous gouverne on des millier de voiture avec chauffeur qui on eu aussi des voiture pourquoi c gens la ne montre pas l exemple en prennent les transport en commun qui payerait de leur poche bien sûr

Coordilement.

(désolé pour les fautes)

Viking

Par

C comme tout c panneau photo voltaique la première génération personne et capable de les recyclé

Et tout c ecolo qui nous font payé des génération de on jette la ou on veux met c gens la aime rentrer chez eux et appuyer sur l'interrupteur comme les autre (si la mairesse de Paris devait ce payer tout ce qu'on paye avec un smic et 45h semaine faite moi confiance la vielle Renault 19 ne partirez pas à la casse

Par

Puis travaillant la dedans nous avons UE des norme européennes pollution au contrôle technique 3 fois plus basse que la norme que certain autre pays

Par

En réponse à motalo

et si on s'attaquait aux 70% RESTANTS AUSSI ? CE SERAIT BIEN ? NON

Donc plus de viande et obligé de rouler à l'électrique... Ça fait rêver...

Par

En réponse à ZZTOP60

"Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi."

Pour les éoliennes,la localisation (couloir de vents dominants) peut etre plus ou moin sfavorable à leur installation... mais pour ce qui est de la protection face au risque nucléaire, il faut bien admettre que le risque existe et on l'a vu avec l'accident de Tchernobyl, la "pollution" ne s'est pas arrêtée à la frontière suisse (vents d'Est à l'époque, alors qu'en France les vents dominants sont d'ouest....°:bah:

tout à fait. le risque d'une catastrophe nucléaire n'est jamais à 0%, et si ça arrive, on en voit les conséquences, comme on l'a vu 50km autour de Chernobyl et Fukushima, et même au-delà.

donc, hors de question pour moi d'habiter à moins de 50km d'une telle centrale, d'autant plus à une époque où je me méfie de la compétence et du sérieux de ceux qui s'en chargent, à l'image de l'EPR, une véritable honte...

sinon, concernant les éoliennes, il y a rarement du vent là où j'habite, donc peu de (mal)chance d'en voir un jour.:bah:

Par

les 70% ne les intéressent pas , ils veulent contrôler les 30%, le véritable moyen de liberté et de plaisir qui reste à l'humanité

Par

Et cette belle Europe qui organise les transports routiers, le travail, trans-pays qui met en concurrence avec des entreprises low costs et des camions qui roulent avec 2 chauffeurs, qui sont CUL à cul autour des agglomérations comme Bordeaux jusqu'à l'Espagne e et encore plus bientôt vers l'Angleterre... Ou sont les belles intentions de cette Europe en matière de Fret Ferroviaire ? Mais vaut mieux taxer les silencieux....

Par

En réponse à gordini12

D'accord, mais ce n'est pas la majorité. De plus il faudrait mettre en face les profils complets cela peut correspondre à des urbains avec du transport en commun style train facilement accessible et des retraités qui ont tout leur temps pour voyager. Si de plus ce sont les Tesla LR il est clair que la problématique n'est pas la même.

Quand tu vois que l'immense majorité n'est pas déçu de l'achat cela veut dire que l'achat a été réfléchi / besoin et au coût.

Ou cela veut peut-être dire tout simplement... que c'est bien un VE, non ?

Oh, et voici un des 9 points résumé de l'étude : "Les VE sont compatibles avec les longs trajets et s’utilisent autant ou plus que les VT".

Pourtant, je pensais que c'était impossible... ? :chut:

Par

En réponse à pechtoc

Je parle d'un reportage cité, tu le visionnes et ensuite on discute car la majorité des réponses à tes questions s'y trouvent.

Encore une fois je ne dis pas que le thermique est mieux, ce que ne fait pas non plus ce reportage, il pointé du doigt le discours politique de la voiture "propre" alors qu'elle ne l'est pas.

Après il est clair que le reportage est ciblé énergie renouvelable, voiture électrique, et que la majorité des éléments qui utiliserait des "métaux rare" se trouvent autant sur une thermique qu'une électrique.

Et pour le reste tu peux garder les insultes (le message qui suit), a part si émettre une critique envers une techno que tu as opté (certainement à raison), est une attaque personnelle mais la il faudra faire un travail sur toi-même, car ce n'était pas le sens de mon message.

"Je parle d'un reportage cité, tu le visionnes et ensuite on discute" : c'est ce que je fais. Nul part dans le reportage j'ai vu une comparaison avec le thermique et en plus les 3/4 des points soulévés n'ont rien à voir avec le VE.

Donc je répète, as-tu une comparaison qui montrerait que le VE n'est pas bien mieux que le VT ? Car c'est la seule question.

" car la majorité des réponses à tes questions s'y trouvent." : à quelle minute ? J'ai regardé et j'ai pas vu. Vas-y, dis-moi. Cela ne doit pas être dur de me dire si c'est dans le reportage ?

"Encore une fois je ne dis pas que le thermique est mieux" : ah, donc en fait j'ai raison. Tout ça pour ça !

" il pointé du doigt le discours politique de la voiture "propre" alors qu'elle ne l'est pas." : c'est marrant. Ce discours, je ne le connais pas. Tu peux me pointer vers ce discours qui prétenderait qu'un VE est 100% "propre" et pousse des arbres ?

C'est un sophisme que j'entends beaucoup ... des détracteurs du VE en fait !

Après il est clair que le reportage est ciblé énergie renouvelable, voiture électrique, et que la majorité des éléments qui utiliserait des "métaux rare" se trouvent autant sur une thermique qu'une électrique.

Et pour le reste tu peux garder les insultes (le message qui suit), a part si émettre une critique envers une techno que tu as opté (certainement à raison), est une attaque personnelle mais la il faudra faire un travail sur toi-même, car ce n'était pas le sens de mon message.

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les 2 derniers paragraphes n'étaient pas les miens...

Métaux rares ne veut rien dire. Il y a des "terres rares", du tableau périodique, pas spécialement rare en quantité et à part les aimants dans certains moteurs électriques, (pas tous), il n'y en a pas dans les batteries et il y a les mêmes aimants Neodyme dans tous les tweeters des enceintes des voitures thermiques et personne ne s'en émeut.

Et pour finir, je n'insulte pas. Je corrige les à-priori ou les mensonges. C'est tout.

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En réponse à d9b66217

Ou cela veut peut-être dire tout simplement... que c'est bien un VE, non ?

Oh, et voici un des 9 points résumé de l'étude : "Les VE sont compatibles avec les longs trajets et s’utilisent autant ou plus que les VT".

Pourtant, je pensais que c'était impossible... ? :chut:

Tiens j'ai fait une planification avec ton logiciel favori, ABRP et la dernière sortie une Peugeot 208 e.

Deux villes d'actualité au hasard :

Roubaix à Saint martin Vésubie : Plein au départ eu 1234 km soit 17h58 avec 9 arrêts jusqu'a 47 mn. Oui tout est possible mais cela ressemble plus au trajet de louis 14 avec son carrosse: C'etait possible !

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En réponse à gordini12

Tiens j'ai fait une planification avec ton logiciel favori, ABRP et la dernière sortie une Peugeot 208 e.

Deux villes d'actualité au hasard :

Roubaix à Saint martin Vésubie : Plein au départ eu 1234 km soit 17h58 avec 9 arrêts jusqu'a 47 mn. Oui tout est possible mais cela ressemble plus au trajet de louis 14 avec son carrosse: C'etait possible !

hey, au moins ça rentre lentement : tu te rends compte peu à peu que j'ai raison et tu commences à rejoindre mon avis. On progresse !

Oui, aujourd'hui, pour les longs trajets, Tesla a une avance considérable. Certains trajets sont possibles avec eKona/eNiro (et Taycan ou eTron) si les stations Ionity sont sur le trajet.

Mais oublie les e208 / Zoé / Leaf... pour les longs trajets.

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En réponse à d9b66217

hey, au moins ça rentre lentement : tu te rends compte peu à peu que j'ai raison et tu commences à rejoindre mon avis. On progresse !

Oui, aujourd'hui, pour les longs trajets, Tesla a une avance considérable. Certains trajets sont possibles avec eKona/eNiro (et Taycan ou eTron) si les stations Ionity sont sur le trajet.

Mais oublie les e208 / Zoé / Leaf... pour les longs trajets.

hey, au moins ça rentre lentement : tu te rends compte peu à peu que j'ai raison : PAS DU TOUT sauf

avec le smic et le minimum vieillesse à 5000 c'est presque bon.

Car, en plus il faut des prises partout, des VE qui tractent, une fiabilité vérifiée sur 20 ans.

Hannibal a fait le trajet avec des éléphants, et si je te supprime ta voiture tu le fera à vélo (ss assistance) et je te dirai : tu vois c'est possible sans électricité.

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En réponse à gordini12

hey, au moins ça rentre lentement : tu te rends compte peu à peu que j'ai raison : PAS DU TOUT sauf

avec le smic et le minimum vieillesse à 5000 c'est presque bon.

Car, en plus il faut des prises partout, des VE qui tractent, une fiabilité vérifiée sur 20 ans.

Hannibal a fait le trajet avec des éléphants, et si je te supprime ta voiture tu le fera à vélo (ss assistance) et je te dirai : tu vois c'est possible sans électricité.

tu en reviens à la question du prix. On en a déjà parlé et c'est un autre sujet. On sait qu'aujourd'hui, tout le monde ne peut pas encore acheter un VE pour 2k€ et remplir tous les usages. Une thermique non plus d'ailleurs...

Mais un VE peut parfaitement remplir la majorité des usages. Déjà. Pour des montants plus réalistes et dans pas mal de segment. Cela a toujours été ce que je défends et tu n'as pas d'argument contre.

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En réponse à d9b66217

tu en reviens à la question du prix. On en a déjà parlé et c'est un autre sujet. On sait qu'aujourd'hui, tout le monde ne peut pas encore acheter un VE pour 2k€ et remplir tous les usages. Une thermique non plus d'ailleurs...

Mais un VE peut parfaitement remplir la majorité des usages. Déjà. Pour des montants plus réalistes et dans pas mal de segment. Cela a toujours été ce que je défends et tu n'as pas d'argument contre.

Tu penses que c'est un progrès de devoir s'arrêter 9 fois et pour une durée de 5 heures pour faire 1200 km.

Effectivement chacun voit midi à sa porte, la majorité ne veut pas dire tous les besoins. Je l'ai mille fois écrit, il y a une solution optimale pour chacun et le ve est loin d'être cette solution optimale pour beaucoup. Il est inutile de dire que je suis anti ve , Ce n'est pas le débat. Effectivement pour certains, il peuvent acheter un VE, bouffer des pates à tous les repas, louer un autre véhicule pour certains besoins, il y atoujours une solution. Une Tesla modèle s peut être une solution pour certains, mais elle ne rentre pas dans le box, bref, à quoi bon dire que le VE convient à certains, c'est comme si je te disais que l'on peut supprimer la voiture et je répondrai que tu n'as pas besoin de prendre ta voiture pour aller voir la famille, qu'un voyage tous les 5 ans suffit. Voila le niveau de tes arguments. Jamais je n'ai écrit que le VE ne pouvait pas faire l'affaire de certains. Une e208 vantée par certains avec 9 arrêts c'est effectivement un peu mieux que Louis 14 avec le carrosse. Je me contrefous comme des millions de personnes du 0/100, je ne fais pas de compétition de dragster.

Même si tu as besoin 5 fois dans l'année de déménager un objet encombrant, d'aller sans arrêt à 400 km sans te traner, tu n'a pas de solution VE. Point, ajoute les problème de recharge si tu n'as pas de stationnement particulier, etc, bref il y a des milliers de raisons pour que ce ne soit pas la solution. Dans mon cas une Zoé pourrait remplacer ma clio, mais elle ne tracte pas comme beaucoup de VE. Une Tesla M3 pourrait me convenir mais elle ne se fait pas en break et le prix d'occas est trop élevé. Mon cas n'est pas particulier, si tu as un peu de bon sens et d'honneteté intellectuelle, l'étude de supélec démontre en partie tout cela. Ce n'est pas compliqué d'admettre cela.

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